Vraag over inkomen

[FigurantXL]

Roenie schreef op zondag 09 oktober 2011 @ 10:56:
[...]
Er zijn wat mij betreft alleen maar egoïstische redenen. Dus ook in dit geval.

Naamdrager, kinderbijslag, iemand die je op je oude dag nog komt bezoeken....een zoektocht naar het opperste geluk is een kind motto. Zou wel egoistisch kunnen zijn....
Daarnaast moet je natuurlijk ook inleveren, en niet zomaar inleveren maar heel veel inleveren , ik vind dat niet echt egoistisch.
Overigens heb ik nog geen kinderen, behoor tot de groep dertigers die eerst willen leven en daarna op een goed moment aan kinderen wil beginnen.

[Gomez12]

rapture schreef op zondag 09 oktober 2011 @ 10:57:
Het is al aangehaald: "Waarom haal je een werkloze vrouw met kinderen en veel vaste lasten in huis?."

Wat is de relevantie van die vraag?

Ik gok op iets van "liefde maakt blind" etc. Maar momenteel is dat toch helemaal niet meer relevant, ook al is de vrouw een totaal berekenende batch die precies gecalculeerd heeft dat ze 6 maanden bij jou blijft en dan verder gaat kijken. De situatie is nu zoals hij nu is.
Of je moet willen voorstellen om een zwangere vrouw met al 2 kindjes uit huis te flikkeren, ook al was er iets anders afgesproken.

Die keuze is gemaakt en nu is het op de blaren zitten om financieel rond te komen.
Terugkomen op die keuze omdat de blaren je niet aanstaan, tja dat vind ik nou ook niet echt fair.

[Lolhozer]

[off topic]Jammer dat TS zo'n topic opent, en nu al weer 3 dagen en 50 reacties verder niets meer van zich laat horen. En dat dit topic ook niet leerzaam is voor anderen, aangezien er alleen maar wijze algemene levenslessen worden opgedreund, bij gebrek van gerichte info van TS[/off topic]

[demichel]

Rukapul schreef op zaterdag 08 oktober 2011 @ 12:06:
En als de zwangerschap nog binnen de 24 weken is dan kan er ook nog gekozen worden tussen baby of Audi. Alles is een keuze.

Ouch, Rukapul, losstaande van het feit dat TS zich in een nogal lastige situatie gewerkt heeft, dat men zo'n keuzes zelfs maar zou overwegen komt bij mij toch nogal hard aan.

[Verwijderd]

Waarom? Ik lees dat niet als een gemakkelijke uitweg voor TS. Er zijn meer belangen af te wegen, zoals met name die van het kind zelf, en uiteindelijk ook die van de maatschappij. Een kind op de wereld zetten terwijl je het op geen enkele wijze kansen zal kunnen bieden of kan opvoeden (Excuseer het Frans, maar als je de posthistorie van TS doorneemt, hoe deze relatie tot stand kwam, etc. etc. dan is dat weinig hoopgevend).

Een ongelukje kan gebeuren, en kan je onverwacht heel gelukkig maken. Maar dan moet je wel zelf al een minimale basis hebben om dat geluk op te bouwen. Ik zie hier twee uitgebrande autowrakken met de vraag hoe ze met een rol ductape weer één auto klaar kunnen maken voor de APK.

Het is het totaalbeeld, met de belangen voor het kind voorop, die het helemaal geen slecht idee maakt. Het geeft hen de kans daadwerkelijk wat op te bouwen, om dan wellicht later een keer de keuze wel te kunnen maken. Er zijn hier zoveel 'red flag' factoren, dat TS & Co er niet gelukkig van gaan worden, het kind niet, en met een grote waarschijnlijkheid dat de maatschappij het op mag gaan lossen. Niemand heeft hier baat bij.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 09:11:
Waarom? Ik lees dat niet als een gemakkelijke uitweg voor TS. Er zijn meer belangen af te wegen, zoals met name die van het kind zelf, en uiteindelijk ook die van de maatschappij. Een kind op de wereld zetten terwijl je het op geen enkele wijze kansen zal kunnen bieden of kan opvoeden (Excuseer het Frans, maar als je de posthistorie van TS doorneemt, hoe deze relatie tot stand kwam, etc. etc. dan is dat weinig hoopgevend).

Een ongelukje kan gebeuren, en kan je onverwacht heel gelukkig maken. Maar dan moet je wel zelf al een minimale basis hebben om dat geluk op te bouwen. Ik zie hier twee uitgebrande autowrakken met de vraag hoe ze met een rol ductape weer één auto klaar kunnen maken voor de APK.

Het is het totaalbeeld, met de belangen voor het kind voorop, die het helemaal geen slecht idee maakt. Het geeft hen de kans daadwerkelijk wat op te bouwen, om dan wellicht later een keer de keuze wel te kunnen maken. Er zijn hier zoveel 'red flag' factoren, dat TS & Co er niet gelukkig van gaan worden, het kind niet, en met een grote waarschijnlijkheid dat de maatschappij het op mag gaan lossen. Niemand heeft hier baat bij.

De basis waar jij het over hebt kan ook over enkele jaren zomaar wegvallen bij een scheiding bijvoorbeeld.
Of een kind daar gelukkig van wordt??

Je kunt nooit in de toekomst kijken waar en wat het leven je gaat brengen.
Je staat nu voor een keuze: Wil ik de komende jaren mijn leven in dienst van het kind stellen? Ja of nee..
En bij nee moeten er echt wel serieuze argumenten zijn, en niet mijn A3 niet willen opgeven of geen zin in verandering...

Een kind op de wereld zetten is het mooiste wat er is, en ja het kost veel geld om een kind te onderhouden, maar ook dit kun je zo duur maken als je zelf wilt.
Enkele vaste lasten:
Luiers 30 euro p/m
Nutrilon 30 euro p/m
kleding 20-30 euro p/m

Evt wat speelgoed en wat potjes voeding als ze vast voedsel kunnen eten.
Maar ook hier is veel te besparen, wordt lid van de speel-o-theek en je hebt voor 20 euro per jaar onbeperkt speelgoed. (kunt elke 3 weken 3-4 speelgoedjes halen en ruilen, soort speelgoed bibiliotheek.
Kleding kan 2e hands via marktplaats, baby kleding slijt namelijk niet/nauwelijks..
eten, vanaf 4-5 maanden kunnen ze gedeeltelijk met de pot mee eten, scheelt weer in voeding. een aardappeltje en wat bonen extra kost nauwelijks meer.

Verder vraag hulp van je omgeving, vraag je ouders/schoonouders of ze misschien willen bijdragen door bv af en toe een pak luiers of voeding te kopen, of 1x bij je ouders en je schoonouders te eten. (scheelt 2x koken per week).

Daarnaast zoek een andere baan waar je meer verdient, of ga bijklussen. ga in het weekend in de horeca werken, een avondje bardienst levert je 100 euro netto op.. doe dit 4x per maand je hebt 400 euro extra te spenderen. Idem voor je vriendin.. die kan dit werk ook prima..

[nare man]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 09:11:
Waarom? Ik lees dat niet als een gemakkelijke uitweg voor TS. Er zijn meer belangen af te wegen, zoals met name die van het kind zelf, en uiteindelijk ook die van de maatschappij. Een kind op de wereld zetten terwijl je het op geen enkele wijze kansen zal kunnen bieden of kan opvoeden (Excuseer het Frans, maar als je de posthistorie van TS doorneemt, hoe deze relatie tot stand kwam, etc. etc. dan is dat weinig hoopgevend).

Een ongelukje kan gebeuren, en kan je onverwacht heel gelukkig maken. Maar dan moet je wel zelf al een minimale basis hebben om dat geluk op te bouwen. Ik zie hier twee uitgebrande autowrakken met de vraag hoe ze met een rol ductape weer één auto klaar kunnen maken voor de APK.

Het is het totaalbeeld, met de belangen voor het kind voorop, die het helemaal geen slecht idee maakt. Het geeft hen de kans daadwerkelijk wat op te bouwen, om dan wellicht later een keer de keuze wel te kunnen maken. Er zijn hier zoveel 'red flag' factoren, dat TS & Co er niet gelukkig van gaan worden, het kind niet, en met een grote waarschijnlijkheid dat de maatschappij het op mag gaan lossen. Niemand heeft hier baat bij.

Als je de uitdrukking 'een kind op geen enkele wijze kansen kunnen bieden' gebruikt, dan denk ik eerder aan situaties waarin de vader onvindbaar is en de moeder een dakloze junk. Zoiets. Niet de situatie waarin de problemen enkel van financiële aard zijn. Je zou de situatie van TS op relatief korte termijn (enkele jaren) goed kunnen saneren, bijvoorbeeld.

Waar ik me meer zorgen om maar is niet zozeer de financiële situatie, maar de emotionele: een meisje van 23 met twee kinderen en nu alweer een derde op komst...volgens mij is dat een disaster waiting to happen. Een scheiding, opgroeien in een gebroken gezin, is vele malen schadelijker voor een kind dan krappe financiën van de ouders.

[Verwijderd]

nare man schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 10:08:
[...]

Waar ik me meer zorgen om maar is niet zozeer de financiële situatie, maar de emotionele: een meisje van 23 met twee kinderen en nu alweer een derde op komst...volgens mij is dat een disaster waiting to happen. Een scheiding, opgroeien in een gebroken gezin, is vele malen schadelijker voor een kind dan krappe financiën van de ouders.

Ik kom zelf uit een "gebroken" gezin, mijn ouders zijn op mijn 3e uit elkaar gegaan, weinig tot niets van meegemaakt. (zover ik mij kan herinneren).
De jaren erna inderdaad veel problemen, niet zozeer met mij maar wel tussen mijn ouders, gedoe om geld, ouderavonden, omgangsregelingen etc..

nu 27 jaar later kan ik niet zeggen dat ik slecht terecht bent gekomen, geen idee hoe het zou zijn als mijn ouders bij elkaar gebleven waren, het heeft mij gevormt tot hoe ik ben.

De ouders van mijn beste kameraad zijn gaat scheiden op zijn 18e.. hij was net uit huis, en de moeder verveelde zich en zocht het avontuur met andere mannen.. Dit geeft psychisch meer stress voor hem dan voor kinderen dan op jongere leeftijd..

Hij werd op zijn 18e gebruikt als strijd tussen zijn ouders, je moeder dit, je vader dat..
Met als gevolg, hij heeft geen contact meer met zijn moeder, omdat ze in zijn ogen gewoon alles verpest heeft..

Leeftijd doet er dus weinig aan toe.. een scheiding is gewoon het kutste wat er is..

En betreft het meisje 23 jaar en zwanger van de 3e, je kunt haar niet in een hokje duwen en haar aan het lot overlaten. Misschien heeft ze net dat beetje stabiliteit nodig wat de TS bieden kan. Waardoor ze weer haar leven op de rails krijgt..

Jij gooit toch ook niet je vrouw op straat als ze een het psychisch zwaar heeft en een beetje labiel is??
Zeker omdat ze samen een kindje verwachten moet je gewoon even alles op alles zetten om het te laten werken en niet te snel de handdoek in de ring willen gooien..

[Sissors]

De basis waar jij het over hebt kan ook over enkele jaren zomaar wegvallen bij een scheiding bijvoorbeeld.
Of een kind daar gelukkig van wordt??

Natuurlijk is er altijd een kans dat het fout gaat, maar je gaat ook niet zonder gordel rijden in een auto omdat er misschien toch wel een meteoriet op je auto neerkomt. Er is een verschil tussen het zou fout kunnen gaan en je zit in een brandende auto die al half over de afgrond hangt.

Je staat nu voor een keuze: Wil ik de komende jaren mijn leven in dienst van het kind stellen? Ja of nee..
En bij nee moeten er echt wel serieuze argumenten zijn, en niet mijn A3 niet willen opgeven of geen zin in verandering...

Fout, als hij zijn A3 niet wil opgeven is meer dan genoeg reden om niet aan kinderen te beginnen. Dat geeft bijzonder duidelijk dat zijn prioriteiten helemaal fout zitten voor kinderen, en het dus gewoon een bijzonder slecht idee is.

[nare man]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 10:17:
[...]
Leeftijd doet er dus weinig aan toe.. een scheiding is gewoon het kutste wat er is..

Precies mijn punt eigenlijk, maar dank voor het opnieuw (en uitgebreider) formuleren.

En betreft het meisje 23 jaar en zwanger van de 3e, je kunt haar niet in een hokje duwen en haar aan het lot overlaten. Misschien heeft ze net dat beetje stabiliteit nodig wat de TS bieden kan. Waardoor ze weer haar leven op de rails krijgt..

Wie heeft het over 'aan haar lot overlaten'?

[Verwijderd]

nare man schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 10:24:
[...]


Wie heeft het over 'aan haar lot overlaten'?

Niet met zoveel directe woorden, maar het punt is eenmaal dat ze al zwanger is..
Er wordt geroepen om abortus indien hij zijn levensstijl niet wil aanpassen, maar het zijn allemaal reacties op reacties..
Niemand weet hoe de situatie daadwerkelijk is, er is te weinig info om zulke dingen voor hem te beslissen.
Je moet van het positieve uitgaan en zorgen dat het weer stabiel wordt, door een abortus kan ze misschien helemaal labiel worden en ben je nog verder van huis..

Een abortus en niet zomaar even een tand laten trekken bij de tandarts.. dit kan diepe emotionele problemen teweeg brengen.

[ralpje]

Maar dat wil niet zeggen dat het meisje ook direct aan het 'lot wordt overgelaten'

[Verwijderd]

ralpje schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 10:53:
Maar dat wil niet zeggen dat het meisje ook direct aan het 'lot wordt overgelaten'

Indirect zie ik het ook als een suggestie om niet door te gaan met dit meisje...
Veel te instabiel etc..
En opmeringen als: Wie haalt er een vrouw van 23 met 2 kinderen zo snel in huis...

Zal wel aan mijn interpretatie liggen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2011 11:12 ]

[nare man]

Ja, je schiet een beetje nodeloos in de stress. Ik bedoel gewoon te zeggen dat ik me zorgen maak over de stabiliteit van de relatie aangezien er de nodige problemen zijn, het om een jong meisje met nu al drie kinderen gaat en TS nu ook niet overkomt als de meest zelfstandige of daadkrachtige persoon.

Ik suggereer niet dat hij haar aan de dijk moet zetten.

[Verwijderd]

De feiten zijn nu eenmaal dat ze samenwonen en er een kleine op komst is..
Hij had natuurlijk over deze dingen moeten nadenken voordat hij hun in huis nam..

Ook dat ze zwanger raakt van hem is zijn eigen verantwoordelijkheid. ik persoonlijk moet er niet aan denken om binnen enkele weken/maanden iemand te bezwangeren, zeker kijkend naar de financiele ruimte die er niet is en de problemen die zij nog heeft met de vorige relatie.

Eerst stabiel samen zijn en dan bewust de keuze maken om zwanger te worden.

Maarja de feiten liggen nu eenmaal anders, en er zullen keuze gemaakt moeten worden, laten we gewoon van het beste uitgaan en abortussen etc niet bespreken, de situatie waar ze in zitten is helemaal niet zo benauwd, met een paar aanpassingen is het makkelijk haalbaar en hoeven ze niet eens het huis te verkopen..


Auto niet meer zakelijk gebruiken en een horeca baantje (1dag per week) kan al 500-600 euro extra netto opbrengen.. Daar kun je prima een kind van grootbrengen..

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2011 11:26 ]

[Rukapul]

Het is juist belangrijk alle opties op tafel te gooien, ook de extreme. Alleen dan kun je echte keuzes maken. Mogelijkheden vooraf tot niet bespreekbaar verklaren kan leiden tot het gevangen raken in een fantasiewerkelijkheid. Juist door de meest extreme scenarios wel op tafel te leggen, maakt de iets minder extreme oplossingen een reeel alternatief.

[ Voor 26% gewijzigd door Rukapul op 10-10-2011 11:29 ]

[Naranya]

Ik heb niet het idee dat TS deze thread nog volgt of überhaupt nog feedback zal geven...

[Verwijderd]

Rukapul schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 11:26:
Het is juist belangrijk alle opties op tafel te gooien, ook de extreme. Alleen dan kun je echte keuzes maken. Mogelijkheden niet bespreken kan leiden tot het gevangen raken in een fantasiewerkelijkheid.

Ze weten zelf ook donders goed dat abortus een mogelijkheid is..
Maar wij hebben niet de info en het inzicht om die keuze aan te reiken.

Elk rationeel mens die moet kiezen tussen een baby of een Audi A3, zal voor een baby gaan..
De keuzes die hier gesteld worden vind ik dus ook zeer kort door de bocht..

Keuze voor abortus vind ik alleen ter sprake komen indien er echt geen andere mogelijkheid meer is, zoals eerder vermeld, vader spoorloos, moeder aan de drugs.. of in geval van zware complicaties zoals handicaps van moeder of baby.. en niet om geld..

Aan geld is altijd wel te komen namelijk..

[Ardana]

@Remco24: er zijn ook zat vrouwen die hun hand niet omkeren voor 'n abortus meer of minder, die zien abortus niet als iets vreselijks, maar gewoon als middel tot geboortebeperking.Daar spreek ik hier geen mening over uit, ik geef gewoon enkele feiten neer als tegenwicht voor jouw "sommige vrouwen hebben hun leven lang last van hun abortus". Ik stel voor dat we daarmee de inhoudelijke discussie over voor- en nadelen van abortus afsluiten en simpelweg accepteren dat abortus 'n optie is.

En overigens, ik ben heel rationeel en als ik moet kiezen tussen 'n baby en 'n A4, dan wordt het die A4. Niet omdat ik die auto zou willen, maar een baby wil ik nog minder en die Audi mag ik tenminste nog verkopen zonder dat achter de tralies beland . Ongeacht of ik het geld ervoor heb en de vader al dan niet aanwezig is. Alleen al het feit dat de baby niet gewenst is, zou voldoende reden moeten zijn: welke bruut wil een kind plaatsen bij personen die dat kind niet willen?

[ Voor 4% gewijzigd door Ardana op 10-10-2011 11:43 ]

[Verwijderd]

Ardana schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 11:39:


En overigens, ik ben heel rationeel en als ik moet kiezen tussen 'n baby en 'n A4, dan wordt het die A4. Niet omdat ik die auto zou willen, maar een baby wil ik nog minder en die Audi mag ik tenminste nog verkopen zonder dat achter de tralies beland . Ongeacht of ik het geld ervoor heb en de vader al dan niet aanwezig is. Alleen al het feit dat de baby niet gewenst is, zou voldoende reden moeten zijn: welke bruut wil een kind plaatsen bij personen die dat kind niet wil?

Indien je die keuze maakt voordat ze zwanger is kan ik het begrijpen, maar stel dat jou vriendin/vrouw per ongeluk zwanger raakt van jou.
En je hebt dan de keuze? Zou jij dan je vrouw verplichten een abortus te nemen zodat jij je A4 kan blijven rijden?? Of schop je zelfs je vrouw+ongeboren kind eruit als ze het niet weg wil laten halen?

[Rukapul]

Al die overwegingen kun je prima als argumenten meewegen in de beslissing. De meeste mensen zullen rationeel dan ook tot de conclusie komen dat de Audi eruit moet, er meer gewerkt moet worden of dat er zuinigjes geleefd moet worden. Een kleine minderheid zal tot de conclusie komen dat er geen kind zal moeten komen. Het gaat om de afweging tussen keuzes. Anders verval je in "ja, maar" redenaties waarbij beide behouden willen blijven.

Overigens, vooraf de emotionele kaart uitspelen in de analyse (of hier) valt echter niks goeds mee te bereiken. Dat is puur projectie van de eigen overtuiging.

[ Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 10-10-2011 11:50 ]

[RaZ]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 11:24:
[..]

Auto niet meer alleen maar zakelijk gebruiken en een horeca baantje (1dag per week) kan al 500-600 euro extra netto opbrengen.. Daar kun je prima een kind van grootbrengen..

There, fixed that for you.

---

Maar gezien de kennis en de tips van Ardana, en de tips over de leasebak (met het inkomen van de TS, en de functie via een detacheerder) is dat sowieso niets anders dan overbodige luxe. Het is niet zo dat de TS elke dag ergens anders werkzaam is. Het opdoeken van die auto (als dan mogelijk is) zou het salaris eventueel ook omhoog kunnen.

Meer kunnen uitgeven kan je op meerdere manier voor elkaar krijgen. Efficienter gaan uitgeven, waar best veel geld te verdienen valt. Dat kan allemaal rechtstreeks richting het kind gaan.

Ik denk dat het voornamelijk een kwestie van willen is voor de TS, hij komt niet terug op goeie tips om geld vrij te maken, dus heb beetje het idee dat ie niets wil inboeten, en met oogkleppen op zit, kijkend vanuit een roze bril. Liefde maakt blind, en gezien het vorige topic denk ik dat die vriendin onbewust kiest voor de makkelijk weg, en de TS onbedoeld voor haar karretje spant.

[MrAngry]

Naranya schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 11:29:
Ik heb niet het idee dat TS deze thread nog volgt of überhaupt nog feedback zal geven...

Wat op zich niet zo gek is, als je ziet hoe iedereen er weer met hoog geheven gestrekt been in ging.

[Thalaron]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 11:44:
[...]


Indien je die keuze maakt voordat ze zwanger is kan ik het begrijpen, maar stel dat jou vriendin/vrouw per ongeluk zwanger raakt van jou.
En je hebt dan de keuze? Zou jij dan je vrouw verplichten een abortus te nemen zodat jij je A4 kan blijven rijden?? Of schop je zelfs je vrouw+ongeboren kind eruit als ze het niet weg wil laten halen?

Vrouw dwingen kind te laten weghalen etc. is wellicht een stap of 3 te ver. Maar ik vindt wel dat Remko24 of wie dan ook zeggenschap moet hebben. Niet dat ze het kind dan maar moet afstaan ofzo, maar als iemand ECHT GEEN kinderen wilt. In het belang van het kind lijkt het me dan beter dat het er ofwel niet komt, ofwel zonder die persoon groot gebracht wordt.

Ikzelf heb TOTAAL niets met kinderen (Edit: heb er overigens geen heken aan, het doet me gewoon helemaal niets en heb ik nooit gehad) en mijn vriendin gelukkig ook (nog) niet. Mocht dat ooit enkelzijdig veranderen weet ze al dat ze, tenzij ik er ook anders over denk, beter een andere partner kan zoeken.

Stel ze zou zwanger worden, is dat voor mij geen rede om maar bij elkaar te blijven. Je kan zeggen, dan houd je niet van je vriendin/vrouw... aan de andere kant wil ik het een kind niet aandoen om 1 ouder te hebben die het liever niet had gekregen EN daarboven op nog de kans dat er grote spanningen in de relatie komen en die elkaar met nog meer nadelige gevolgen uit elkaar drijven.

Zoals ik al zei, mijn vriendin en ik denken er nu hetzelfde over!!! Wat de toekomst brengt kan niemand zeggen. Maar ik ken iemand die een ouder heeft die het nog altijd als "ongewenst" ziet, en ik WEET wat zoiets kan doen met een leven!

[Jeroen V]

Thalaron schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:15:
Stel ze zou zwanger worden, is dat voor mij geen rede om maar bij elkaar te blijven. Je kan zeggen, dan houd je niet van je vriendin/vrouw... aan de andere kant wil ik het een kind niet aandoen om 1 ouder te hebben die het liever niet had gekregen

Als dat je reactie zou zijn, dan houd je maar van 1 persoon. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen wie die persoon dan is?

We kunnen hier allemaal van alles roepen over de TS, maar vooralsnog lijkt het erop dat hij zijn verantwoordelijkheid niet probeert te ontlopen. Sterker nog, hij neemt gedeeltelijk de verantwoordelijkheid op zijn schouders om de kinderen van iemand anders mee op te voeden. Ook al heeft hij dingen niet handig aangepakt en is zijn vraagstelling op zijn minst vreemd te noemen, hij neemt in ieder geval niet de benen...

[Verwijderd]

nare man schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 10:08:
[...]


Als je de uitdrukking 'een kind op geen enkele wijze kansen kunnen bieden' gebruikt, dan denk ik eerder aan situaties waarin de vader onvindbaar is en de moeder een dakloze junk. Zoiets. Niet de situatie waarin de problemen enkel van financiële aard zijn. Je zou de situatie van TS op relatief korte termijn (enkele jaren) goed kunnen saneren, bijvoorbeeld.

Waar ik me meer zorgen om maar is niet zozeer de financiële situatie, maar de emotionele: een meisje van 23 met twee kinderen en nu alweer een derde op komst...volgens mij is dat een disaster waiting to happen. Een scheiding, opgroeien in een gebroken gezin, is vele malen schadelijker voor een kind dan krappe financiën van de ouders.

Het gaat me ook zeer zeker niet alleen om de financiële situatie. Het is een totaalbeeld, precies zoals je in je laatste alinea schetst. Financiële situatie is wel vaak een bron van spanningen die niet bijdraagt aan een stabiele relatie; en eind Augustus advies vragen over een scheiding van een vriendin + 2 kids, en die nu al zwanger bij je in huis hebben? Nee, ik kan me niet voorstellen dat iemand dat een stabiele relatie vindt.

TS is al een persoon met gebrekkige sociale vaardigheden en beperkt besef van werking van de wereld. Tel daar deze gang van zaken bij op... Ik zie het als een zeer groot risico voor alle betrokkenen én de maatschappij.

[Sissors]

MrAngry schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:01:
[...]


Wat op zich niet zo gek is, als je ziet hoe iedereen er weer met hoog geheven gestrekt been in ging.

Wat weer niet vreemd is gezien dat in zijn vorige topic TS mensen zover kreeg dat ze goedbedoeld advies gaven en hij het gebruikte om uitkeringsfraude mee te plegen.

We kunnen hier allemaal van alles roepen over de TS, maar vooralsnog lijkt het erop dat hij zijn verantwoordelijkheid niet probeert te ontlopen. Sterker nog, hij neemt gedeeltelijk de verantwoordelijkheid op zijn schouders om de kinderen van iemand anders mee op te voeden.

Verantwoordelijkheid nemen door fraude te plegen? Maar serieus, als hij zijn verantwoordelijkheid dan niet wil ontlopen is hier voldoende nuttig advies voor hem, met als stip op nummer 1: stop met het gebruiken van die Audi voor privé gebruik.

[ Voor 40% gewijzigd door Sissors op 10-10-2011 13:28 ]

[Verwijderd]

@Thalaron

Als je 100% zeker geen kinderen wil, laat er dan een knup inleggen, dan weet je zeker dat je die keuze hoeft te maken..

Vertrouwen op je vrouw dat ze de pil slikt is vaak niet afdoende om 100% zekerheid te hebben dat je geen kinderen wil krijgen.

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:26:
[...]


Het gaat me ook zeer zeker niet alleen om de financiële situatie. Het is een totaalbeeld, precies zoals je in je laatste alinea schetst. Financiële situatie is wel vaak een bron van spanningen die niet bijdraagt aan een stabiele relatie; en eind Augustus advies vragen over een scheiding van een vriendin + 2 kids, en die nu al zwanger bij je in huis hebben? Nee, ik kan me niet voorstellen dat iemand dat een stabiele relatie vindt.

TS is al een persoon met gebrekkige sociale vaardigheden en beperkt besef van werking van de wereld. Tel daar deze gang van zaken bij op... Ik zie het als een zeer groot risico voor alle betrokkenen én de maatschappij.

Situatie is verre van ideaal, veel mensen zouden er niet eens aan beginnen.
TS begint er wel aan, en maakt de probleme zelfs erger door haar te bezwangeren (bewust of onbewust). Waardoor hij wel verantwoording moet nemen, het is immens zijn eigen kind die in de buik zit.
Dat hij hier om wat hulp vraagt vind ik best goed, ook al zitten wij hier met ons allen hem te veroordelen..
Hij zit in een lastige situatie maar niet onoverkomelijk, met een paar kleine aanpassingen kan hij er financieel weer gezond voor staan.
Dan rest alleen nog de relationele problemen.. En die los je op door te praten.
Maar als de financiele situatie gewoon goed is dan heb je iets om op te bouwen, en kunnen ze werken aan hun persoonlijke relatie.

[ Voor 76% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2011 13:46 ]

[Jeroen V]

furby-killer schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:26:
Verantwoordelijkheid nemen door fraude te plegen? Maar serieus, als hij zijn verantwoordelijkheid dan niet wil ontlopen is hier voldoende nuttig advies voor hem, met als stip op nummer 1: stop met het gebruiken van die Audi voor privé gebruik.

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik zeg er zelfs nog bij dat ik de posthistorie van de TS op zijn minst vreemd vind.

En iedereen kan wel roepen stoppen met prive gebruik van de auto, maar dat kan pas per 1 januari. Helaas heeft de TS geen antwoord gegeven op de vragen, maar mischien lukt het helemaal niet om de auto niet meer prive te gebruiken zonder veel hogere kosten te maken. (neemt niet we dat als het wel kan het een goede besparing op zal leveren)

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:32:
Vertrouwen op je vrouw dat ze de pil slikt is vaak niet afdoende om 100% zekerheid te hebben dat je geen kinderen wil krijgen.

O jawel hoor, ik denk dat iemand best wel 100% zeker kan weten dat hij geen kinderen wil ook al slikt zijn vriendin of vrouw de pil

[Thalaron]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:32:
@Thalaron

Als je 100% zeker geen kinderen wil, laat er dan een knup inleggen, dan weet je zeker dat je die keuze hoeft te maken..

Vertrouwen op je vrouw dat ze de pil slikt is vaak niet afdoende om 100% zekerheid te hebben dat je geen kinderen wil krijgen.

Grapjas,

Ik ben 26, geen kinderen...

Dat wordt niet zomaar gedaan hoor, want dan vinden ze het risico te groot dat je er later op terugkomt met spijt. Ik heb me namelijk wel degelijk laten informeren over de mogelijkheden. Voor een bepaalde leeftijd ofwel aantal kinderen beginnen ze er niet aan

Jeroen V schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:22:
[...]
Als dat je reactie zou zijn, dan houd je maar van 1 persoon. Ik neem aan dat ik niet hoef uit te leggen wie die persoon dan is?

We kunnen hier allemaal van alles roepen over de TS, maar vooralsnog lijkt het erop dat hij zijn verantwoordelijkheid niet probeert te ontlopen. Sterker nog, hij neemt gedeeltelijk de verantwoordelijkheid op zijn schouders om de kinderen van iemand anders mee op te voeden. Ook al heeft hij dingen niet handig aangepakt en is zijn vraagstelling op zijn minst vreemd te noemen, hij neemt in ieder geval niet de benen...

Zo zie jij dat. Mijn mening is gewoonweg dat een kind 2!! ouders verdient die het kind als gewenst zien. In het belang van het KIND dus. Zoiezo is een kind krijgen egoistisch en omdat je het zelf wilt. Buiten dat, als je niet van jezelf houd op de eerste plaats kan je ook geen echte liefde geven naar anderen toe.

Maargoed, in mijn geval is dat alles goed besproken en we denken er hetzelfde over. Kan goed zijn dat wanneer het zover zou komen dat ik het wel zou willen en zij niet. Echter is het aan haar om de ultieme keuze te maken. Immers, als ik het niet wilt kan ik haar niet tegenhouden, als ze het wel wilt kan ik haar niets dwingen.

En je kan beter vooraf weten waar je aan begint. Zus van een oude maat van me had een vriend -> zwanger -> toen het er eenmaal was nam hij de benen. Is uiteindelijk allemaal goed gekomen (nieuwe vriend ziet kind als zijn eigenste). Maar als hij vooraf al duidelijk was geweest was het wellicht anders gelopen, of was er al iemand vanaf het begin!

Ik heb nog weinig mensen horen zeggen (eigenlijk nooit) van: Ik neem een kind want wij kunnen het veel bieden. Altijd maar simpelweg: ik/wij willen een kind. Of het kind een toekomst heeft of niet boeit niet zoveel, immers men WILT een kind.

En ik vind het heel nobel van de TS wat hij wilt doen. Maar hij zal inderdaad wel prioriteiten moeten stellen. Luxe zoals lease auto inleveren voor een goedkopere vorm van vervoer en evt. bijbaantje zoeken ofwel vrouw thuiswerk laten doen bv.

Maar dit soort kwesties zijn als religie, daar komen 2 tegenovergestelde meningen simpelweg nooit over eens. Het is nog altijd aan eenieder om aan zijn eigen geluk te werken en daarnaast die van je naasten. Maar hoe wil je liefde geven aan iets dat je niet eens wilt hebben? Daarom denk ik dat in DEZE situatie het zaak is dat TS iets aan zijn uitgaven doet, en zijn vriendin iets aan inkomen. Want zo te horen is het wel degelijk GEWENST.

[ Voor 11% gewijzigd door Thalaron op 10-10-2011 13:42 ]

[Jeroen V]

Thalaron schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:39:
Zo zie jij dat. Mijn mening is gewoonweg dat een kind 2!! ouders verdient die het kind als gewenst zien. In het belang van het KIND dus.

Ga het nou niet gooien op het belang van het kind, want als dat de nummer 1 is, dan zouden beide ouders er gewoon moeten zijn voor het kind. Als jij geen kinderen wilt, prima, dat is jouw keuze. Maar als er dan toch een kind zou komen, dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, dat is alles wat ik bedoel. Als je er dan vandoor gaat omdat het voor het kind het beste zou zijn, dan is dat in mijn oren klinklare onzin. (ik noem zoiets gewoon egoisme)

[Verwijderd]

Thalaron schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:39:
[...]


Ik heb nog weinig mensen horen zeggen (eigenlijk nooit) van: Ik neem een kind want wij kunnen het veel bieden. Altijd maar simpelweg: ik/wij willen een kind. Of het kind een toekomst heeft of niet boeit niet zoveel, immers men WILT een kind.

Ik ben van mening dat bijna elk persoon zijn/haar kind het beste wil bieden, in elk geval op gebied van aandacht en liefde.
Dat ze niet op financieel gebied alles kunnen bieden is bijzaak, ik ben ook opgegroeid met 2e hands kleding en simpel speelgoed.. Nooit wat tekort gekomen.
Een toekomst bieden hangt niet af van geld. Een kind kan zijn eigen toekomst ook maken, er zijn diverse regelingen om een kind naar school te krijgen en te laten studeren. Daar heb je geen zak met geld voor nodig.
Aandacht en liefde is alles wat een kind nodig heeft en dat kan bijna iedereen bieden.

[Thalaron]

Verwijderd schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:57:
[...]


Ik ben van mening dat bijna elk persoon zijn/haar kind het beste wil bieden, in elk geval op gebied van aandacht en liefde.

Inderdaad, bijna elk persoon

Jeroen V schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 13:54:
[...]

Ga het nou niet gooien op het belang van het kind, want als dat de nummer 1 is, dan zouden beide ouders er gewoon moeten zijn voor het kind. Als jij geen kinderen wilt, prima, dat is jouw keuze. Maar als er dan toch een kind zou komen, dan moet je ook je verantwoordelijkheid nemen, dat is alles wat ik bedoel. Als je er dan vandoor gaat omdat het voor het kind het beste zou zijn, dan is dat in mijn oren klinklare onzin. (ik noem zoiets gewoon egoisme)

En wat ik bedoel te zeggen is dus als je die verantwoordelijkheid niet wil of kan nemen, je er beter niet aan kan beginnen. In het balang van jezelf, je relatie wellicht en ook het kind. Dat is althans MIJN mening

Maar wat ik al dan wel of niet wil doet er hier weinig toe.

Wat eerder al is aangegeven hier, als TS bv. zijn Audi A3 niet zou willen opgeven... Dan wil hij dus ook geen verantwoording nemen. Het is hier of luxer leven en geen extra kind ofwel luxe inleveren en extra kind. Dus begin daarmee en kijk hoe je er dan financieel voor staat. Spreek familie aan voor hulp en zoek extra werk/beter betaald werk.

Maar goed, we kunnen ook doorgaan over of je mijn gedachtegang over kinderen wel of niet leuk/normaal vind. Ik vind het bv. niet normaal dat iedereen zomaar kinderen kan/mag krijgen. Bv. 2 zwervers of junks kunnen ook kinderen krijgen. Zolang het maar gewenst is toch?

TS lijkt me nogal afwezig. Dus wellicht dat we even wachten op een reactie van diegene waar het om draait

[ Voor 8% gewijzigd door Thalaron op 10-10-2011 14:17 ]

[Verwijderd]

Thalaron schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 14:15:
[...]


Inderdaad, bijna elk persoon


[...]


En wat ik bedoel te zeggen is dus als je die verantwoordelijkheid niet wil of kan nemen, je er beter niet aan kan beginnen. In het balang van jezelf, je relatie wellicht en ook het kind. Dat is althans MIJN mening

Maar wat ik al dan wel of niet wil doet er hier weinig toe.

Wat eerder al is aangegeven hier, als TS bv. zijn Audi A3 niet zou willen opgeven... Dan wil hij dus ook geen verantwoording nemen. Het is hier of luxer leven en geen extra kind ofwel luxe inleveren en extra kind. Dus begin daarmee en kijk hoe je er dan financieel voor staat. Spreek familie aan voor hulp en zoek extra werk/beter betaald werk.

Maar goed, we kunnen ook doorgaan over of je mijn gedachtegang over kinderen wel of niet leuk/normaal vind. Ik vind het bv. niet normaal dat iedereen zomaar kinderen kan/mag krijgen. Bv. 2 zwervers of junks kunnen ook kinderen krijgen. Zolang het maar gewenst is toch?

TS lijkt me nogal afwezig. Dus wellicht dat we even wachten op een reactie van diegene waar het om draait

Er is 1 verschil, jij hebt nog geen kinderen, jij maakt de keus dus op voorhand. (geen problemen mee).
Bij de TS is het kind al verwekt. (gewenst of ongewenst weet ik niet), hij heeft de keuze dus niet meer.
Hij heeft nu alleen de keuze: Kind houden of weghalen. (met alle gevolgen van dien).

[Thalaron]

Ter adoptie afstaan zou ook nog een mogelijkheid zijn (ik zeg niet dat dit een gewenste optie is, maar een tussenweg tussen houden en weghalen is het wel).

Er zijn genoeg mensen die wel willen maar niet kunnen!

Als het echter financieel absoluut niet haalbaar is/zou zijn, is zelf houden imo geen optie meer en ook niet eerlijk tov. de reeds aanwezige kinderen. Dat het dan wellicht een harde keuze zou zijn is een ander verhaal.

Maar er zijn meerdere keuzes die gemaakt kunnen worden.

1- Abortus (zwaarste optie, mits uberhaupt nog mogelijk).

2- Ter adoptie afstaan (1 stap minder bezwarend dan abortus, echter moeilijke stap en ivm 2 aanwezig kinderen wellicht lastig uitleggen).

3- Financien op orde krijgen, en 3e kind tevens zelf opvoeden. (er vanuit gaande dat er geen complicaties optreden, want dan ben je nog verder van huis).


Mooi voorbeeld van financieen niet haalbaar:
http://frontpage.fok.nl/n...ren-leeft-in-caravan.html

[ Voor 8% gewijzigd door Thalaron op 10-10-2011 15:58 ]

[Fiber]

Ik vraag me toch serieus af of de TS wel zeker weet of dat kind echt van hem is.

[Ardana]

@Thalaron: ik denk dat adoptie veel en veel zwaarder is dan abortus. In Nederland kun je formeel gezien geen afstand doen van je eigen kind, je zult aan de rechter moeten vragen je te ontheffen uit je zorgplicht (ten vondeling leggen is strafbaar). Daarnaast is de onzekerheid voor de biologische ouders vaak veel zwaarder dan bij abortus: bij abortus weet je zeker wat er gebeurd is, bij adoptie kun je (theoretisch) in de meest vreemde situaties terecht komen. Buiten dat loop je als moeder ook nog 9 maanden met 'n dikke buik rond, heb je de bevalling te ondergaan én ben je 9 maanden aan 't ontzwangeren. Als je je kind ook nog 'n goede start wil geven, geeft je in ieder geval 'n paar maanden borstvoeding en ben je nog langer de pineut.

Dus dat adoptie 1 stap minder zwaar is, nee, absoluut niet. Abortus is 'n hoofdstuk dat je kunt afsluiten, adoptie loopt de rest van je leven lang door.

[racoon]

Fiber schreef op maandag 10 oktober 2011 @ 16:08:
Ik vraag me toch serieus af of de TS wel zeker weet of dat kind echt van hem is.

Ja dat weet ik zeker.

[Ardana]

Is dat alles??? We hebben heel veel moeite gestopt in het geven van antwoorden, in het meedenken en kennis vergaren/delen, en dan reageer je enkel op of dat kind van jou is?

Ik vind het echt niet kunnen en dit gedrag nodigt ook niet uit om in de toekomst wel te reageren op topics en vragen van je.

[fredkroket]

racoon schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 07:33:
[...]


Ja dat weet ik zeker.

Want dat heeft ze je gezegd? "Ja schatje, natuurlijk was het jouw zaadje...". Of heb je nu al wijselijk (not) een punctie laten uitvoeren voor DNA? Bij iemand van 23 met 2 kinderen en de situatie zoals deze geschetst wordt, spijt het me dat ik misschien barst van de vooroordelen.... Toch nog een keertje sex met een ex (tijdens het nieuwe vriendje\vriendinnetje) gebeurt vaker dan je denkt.

Daarnaast ben ik helemaal eens met de post van ardana, je zou iets meer kunnen reageren (ookal kan het kwetsend zijn wat er allemaal geschreven is).

Daarnaast ken ik zelf een gozer met 4 kinderen, normaal inkomen en die lukt het om een gezin met 4 kinderen draaiende te houden. Gevolg is wel dat de ouders flink hebben ingeleverd op luxe, maar de kinderen komen niets te kort (leuk speelgoed (vaak 2e hands), leuke kleertjes (soms 2e hands, vaak nieuw (geen overrated merkkleding)) en gewoon een fatsoenlijke opvoeding.

Daarnaast kan je gewoon de kinderen een paar dagen naar het KDV doen, je meissie gaat werken voor een paar dagen en alles wordt al een stuk dragelijker. Uiteraard kost een KDV een hele berg geld, maar meestal levert werken nog steeds meer op. Of je zou met nog een ander gezin met kinderen kunnen afsrpeken om om en om op te passen zodat er op de dag zonder kinderen gewerkt kan worden.

Daarnaast heeft ardana echt een paar heel goede tips gegeven over wat je allemaal kan krijgen om de situatie te verbeteren.

Ik zal je niet afrekenen op je A3 SB, want toen je die 2 jaar terug had uitgekozen, was je situatie wel anders. Je zou hem wel kunnen laten staan vanaf 1 januari (enkel zakelijk gebruik) of je moet eens bij je WG peilen of hij niet kan worden ingeleverd en een 14% Ibiza of Fabia te nemen. Natuurlijk is het niet leuk, ik heb zelf ook dure auto's gehad die ik graag prive had gereden (Dikke Volvo V50, 45K, huidige Volvo C30 40K), maar dan moet ik keuzes gaan maken. Voor die € 400,- per maand (netto) kan ik leuke dingen doen (voor mijzelf, vrouw of kinderen, sparen), alleen moet ik dan die paar 100 prive kilometers in een Hyundai I30CW maken... Die Volvo rijd lekkerder, sneller en luxer, maar de keus is voor MIJ duidelijk... Ik geef liever mijn gezin een leuk leven, dan een dikke auto (vnml voor mezelf)...

[ Voor 12% gewijzigd door fredkroket op 14-10-2011 10:30 ]

[ptjuh]

Ik heb heel het topic gelezen!!

En het lijkt er meer op dat alles je geen reet intereseerd!!!!

je vraag hulp/advies..
je Topic start is al beroerd..
Maar daarin tegen zijn er echt een hele hoop mensen hier op het forum dat je probeert te helpen met echt alles.

en jij geeft 1 kleine rot reactie..

Nouw je bent zo'n vent om em erin te hangen..ga dan er maar eens goed over nadenken wat je er nu mee wilt en geef dan is fatsoenlijk antwoord op de mensen die je hier een hand aanbieden..

Sorry!!!! voor mijn boze reactie maar vind het tegen over ieder die hier zijn best doet om hem/hun te helpen gewoon waardeloos hoe hij reageert

[Madje]

racoon schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 07:33:
[...]


Ja dat weet ik zeker.

Succes met je eigen boontjes doppen.

[hexta]

Madje schreef op vrijdag 14 oktober 2011 @ 13:25:
[...]


Succes met je eigen boontjes doppen.

Dit.
En condooms zijn lang niet zo duur als kinderen..