Tweakers IRC

[Beerkeeper]

Het is toch common sense dat je je aanpast in anderman's omgeving?

Als ik ergens als een vreemde binnenkom, ga ik eerst afwachten wat voor sfeertje er hangt en dan pas mijn mond opentrekken i.p.v. direct doen waar ik zin in heb.

Er is geen probleem, en wat dat betreft is er ook amper een relatie tusssen het sfeertje op GoT en irc. Misschien kunnen we beter de link weghalen op de frontpage onder community zodat deze misvatting er ook niet meer is

[Verwijderd]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:33:

Wat een hufterige opmerking.

Ik weet niet hoe je het in je hoofd haalt om een grote bek te hebben tegen mensen die hier al 10+ jaar komen, heel verstandig is het niet.

Verwacht je serieus dat er rekening gehouden gaat worden met de enkeling die na op zijn plaats te zijn gezet nog steeds niet snapt hoe dat plaatstelijke stukje wereld werkt? Denk je dat een grote waffel opzetten helpt?

Laat ik je er even op wijzen dat jij hier de naïeveling bent die niet weet hoe het er hier aan toe gaat en dat wij inmiddels echt wel weten wat zin heeft en wat niet. Dat stukje zelfregulering werkt prima.

Ik raad je aan eens in een voetbalcafé binnen te stappen, voor de televisie te gaan staan, en te vragen of mensen eens willen uitleggen hoe dat nu zit met buitenspel. Iedereen weet het, niemand wil antwoorden, en je doet nu alsof het raar is dat de stamgasten boos worden.

Mensen weten dondersgoed wat wel en niet netjes is, ga nu niet doen alsof iedereen de beste intenties heeft. Dat is nonsens en hebben we ook wel vaak genoeg gehoord. Ik zou niet weten waarom ik me ervoor zou moeten schamen dat ik vind dat mensen met een houding van "ik ga het gewoon vragen en als ze boos worden doe ik net alsof ik niet wist dat dat niet de bedoeling was" nodig moeten opdonderen.

Net als het typische "ik heb gezocht maar niks gevonden". Denk niet dat we dom of achterlijk zijn, we weten precies hoe het werkt en hoe je dat het best tegengaat.

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:33:
Hier wordt iedereen toch beter van? Waarom zouden we dit dus niet doen?

Aangezien je mijn reacties netjes overgeslagen hebt waarom wel? Waarom zouden degenen die er al lang zitten zich aan moeten passen aan degenen die binnenkomen?

[HaX0r]

@Beerkeeper

Jij vergelijkt het met een kroeg. Bij een kroeg weet je ook wat je gaat verwachten. De kroeg heeft namelijk een naam en ligt ergens. Hetzelfde geld voor dit kanaal. Als een kroeg, Heil Hitler heet bijvoorbeeld dan weet ik dat ik daar niet naar binnen moet gaan. Maar als een kanaal Tweakers.net heeft verwacht je daar de leuke community van GOT.


Snap je na deze makkelijke vergelijking eindelijk wat ik bedoel?

Nogmaals: Ik zeg niet dat je je niet moet aanpassen aan andermans omgeving maar andersom. Hoe kom je hier bij?

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:52:
[..]Maar als een kanaal Tweakers.net heeft verwacht je daar de leuke community van GOT.

Op GoT wordt het niet gewaardeerd als er techvragen in de huiskamer worden gesteld. Blijkbaar moet dat dan wel op IRC kunnen, ondanks dat daar een 'offtopic'-sfeer hangt net als in de huiskamer?

[Beerkeeper]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:52:
@Beerkeeper

Jij vergelijkt het met een kroeg. Bij een kroeg weet je ook wat je gaat verwachten. De kroeg heeft namelijk een naam en ligt ergens. Hetzelfde geld voor dit kanaal. Als een kroeg, Heil Hitler heet bijvoorbeeld dan weet ik dat ik daar niet naar binnen moet gaan. Maar als een kanaal Tweakers.net heeft verwacht je daar de leuke community van GOT.


Snap je na deze makkelijke vergelijking eindelijk wat ik bedoel?

Nogmaals: Ik zeg niet dat je je niet moet aanpassen aan andermans omgeving maar andersom. Hoe kom je hier bij?

Nee, als ik een willekeurige kroeg binnenstap weet ik _niet_ wat ik moet verwachten.
- Is het een homotent (NOFI)?
- Zijn het rockers?
- Popi-jopifiguur?
- Hangkroeg waar de senioren zich bevinden?

En wat heeft de naam Tweakers.net voor verbinding met GoT? GoT is het forum van Tweakers.net. Je gaat #tweakers.net binnen op IRC, ik zie totaal geen link met GoT wat dat betreft.

-- Edit

Een makkelijk voorbeeld, de Lollipop in Tilburg, welbekende kroeg. Als ik niet beter zou weten, zou ik vermoeden dat het een tent is voor de jeugd-die-leert-stappen met energydrankjes. Dat betekent toch niet dat ik dan naar binnenstamp en ga jumpen als een idioot of iedereen om een "Boks ouwe!" vraag?

[ Voor 13% gewijzigd door Beerkeeper op 01-08-2011 19:58 ]

[Freezerator]

Ik kan het niet laten:
Wikipedia: Wet van Godwin

[HaX0r]

@Cheatah

Pardon? Lees die reactie nog maar eens goed. Ik heb er geen andere woorden voor. Blijkbaar wil je gewoon niet snappen wat ik bedoel of lees je niet goed. Lees ook mijn reactie hierboven maar eens. Zal misschien het wat duidelijker maken voor je. Waarom ga je op de persoon spelen trouwens? Je komt over alsof je je bedreigt voelt, volkomen onterecht want ik heb het beste met iedereen voor.

Jij komt echter nogal asociaal over.

@dcm360

Niemand hoeft zich dus aan te passen! Lees eens goed wat ik zeg. Ik opper alleen voor een regels pagina die duidelijk heid bied voor nieuwe gebruikers. Wat verandert er dan voor reguliere gebruikers? Niks, alleen komen er minder n00bs binnen die voor irritatie zorgen. Snap je het nu?

[HaX0r]

dcm360 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:55:
[...]
Op GoT wordt het niet gewaardeerd als er techvragen in de huiskamer worden gesteld. Blijkbaar moet dat dan wel op IRC kunnen, ondanks dat daar een 'offtopic'-sfeer hangt net als in de huiskamer?

Bij de huiskamer weet je waar je aantoe bent want wat daar de bedoeling is is heel erg duidelijk omschreven als je applied voor membership. En ik zie verder de relevantie van je opmerking niet.

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:57:
@dcm360

Niemand hoeft zich dus aan te passen! Lees eens goed wat ik zeg. Ik opper alleen voor een regels pagina die duidelijk heid bied voor nieuwe gebruikers. Wat verandert er dan voor reguliere gebruikers? Niks, alleen komen er minder n00bs binnen die voor irritatie zorgen. Snap je het nu?

Je gaat er hier vrij naïef van uit dat als je eerst een lap tekst neerzet, dat mensen die gaan lezen en zich vervolgens netjes aan de daarin gestelde regels gaan houden. Ik wil de hoop in de mensheid niet opgeven, maar helaas werkt het in de praktijk zo niet: mensen slaan de lappen tekst gewoon over en doen wat hun goeddunkt.

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:58:
[...]


Bij de huiskamer weet je waar je aantoe bent want wat daar de bedoeling is is heel erg duidelijk omschreven als je applied voor membership. En ik zie verder de relevantie van je opmerking niet.

Ik zie ook niet de relevantie van al jouw opmerkingen.

[ Voor 20% gewijzigd door dcm360 op 01-08-2011 20:00 ]

[HaX0r]

Beerkeeper schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:55:
[...]


Nee, als ik een willekeurige kroeg binnenstap weet ik _niet_ wat ik moet verwachten.
- Is het een homotent (NOFI)?
- Zijn het rockers?
- Popi-jopifiguur?
- Hangkroeg waar de senioren zich bevinden?

En wat heeft de naam Tweakers.net voor verbinding met GoT? GoT is het forum van Tweakers.net. Je gaat #tweakers.net binnen op IRC, ik zie totaal geen link met GoT wat dat betreft.

-- Edit

Een makkelijk voorbeeld, de Lollipop in Tilburg, welbekende kroeg. Als ik niet beter zou weten, zou ik vermoeden dat het een tent is voor de jeugd-die-leert-stappen met energydrankjes. Dat betekent toch niet dat ik dan naar binnenstamp en ga jumpen als een idioot of iedereen om een "Boks ouwe!" vraag?

Waarom houdt je jezelf dom? Als we het zo gaan spelen.

Tweakers.net is geen site over bier en tieten en random dingen. Die zal je nooit op de FP vinden. Dus als we het echt zo zouden bekijken zou er in dat IRC kanaal het alleen om IT dingen gaan.

[HaX0r]

dcm360 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:59:
[...]
Je gaat er hier vrij naïef van uit dat als je eerst een lap tekst neerzet, dat mensen die gaan lezen en zich vervolgens netjes aan de daarin gestelde regels gaan houden. Ik wil de hoop in de mensheid niet opgeven, maar helaas werkt het in de praktijk zo niet: mensen slaan de lappen tekst gewoon over en doen wat hun goeddunkt.
[...]
Ik zie ook niet de relevantie van al jouw opmerkingen.

Je reageert nog steeds niet direct om mijn reactie. Je kan het ze in ieder geval dan verwijten dat ze niet de regels hebben gelezen en ze vrijelijk bashen.

Een hoop mensen lezen gewoon braaf de regels. Doen ze dit niet, dan mogen ze gebashed worden. Dan is het hun eigen schuld.

Ben je dus voor mijn voorstel of niet?

Edit: Ik zag je edit niet toen ik reageerde.

Ik zie ook niet de relevantie van al jouw opmerkingen.

Jij bent dus gewoon een kinderachtige Troll. Ik ga nu niet meer de moeite nemen om op jou te reageren.

[ Voor 12% gewijzigd door HaX0r op 01-08-2011 20:04 ]

[Beerkeeper]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:00:
[...]


Waarom houdt je jezelf dom? Als we het zo gaan spelen.

Tweakers.net is geen site over bier en tieten en random dingen. Die zal je nooit op de FP vinden. Dus als we het echt zo zouden bekijken zou er in dat IRC kanaal het alleen om IT dingen gaan.

Wederom, je gaat eerst van de sfeer proeven alvorens je andere zaken onderneemt. Dat jij bij tweakers.net IT-gerelateerde zaken denkt is wel redelijk logisch. Dat je dan van een koude douche thuiskomt als je #tweakers.net binnenstapt is dan jammer, want daar praten we bij lange na niet altijd over tech-zaken.

Snap je nu mijn eerste zin?

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:02:
[...]


Je reageert nog steeds niet direct om mijn reactie. Je kan het ze in ieder geval dan verwijten dat ze niet de regels hebben gelezen en ze vrijelijk bashen.

Een hoop mensen lezen gewoon braaf de regels. Doen ze dit niet, dan mogen ze gebashed worden. Dan is het hun eigen schuld.

Ben je dus voor mijn voorstel of niet?

Ik kan wel blijven herhalen: het wordt niet gelezen. Dat gebeurde vroeger niet, dat gebeurd nu niet en ik heb er weinig hoop op dat het wel gaat gebeuren. De mensen die nu eerst lezen voordat ze typen hebben over het algemeen niet meer tekst nodig dan er nu staat.

[HaX0r]

Beerkeeper schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:03:
[...]

Wederom, je gaat eerst van de sfeer proeven alvorens je andere zaken onderneemt. Dat jij bij tweakers.net IT-gerelateerde zaken denkt is wel redelijk logisch. Dat je dan van een koude douche thuiskomt als je #tweakers.net binnenstapt is dan jammer, want daar praten we bij lange na niet altijd over tech-zaken.

Snap je nu mijn eerste zin?

Vind je het dan lekker om een koude douche te geven aan n00bs omdat er geen duidelijk is? Je loopt jezelf een beetje klem te lullen. Is dan jammer is gewoon niet goed genoeg, wat is dat voorn asociale opmerking? Prima als dat niet gebeurt maar maak dat dan duidelijk!

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:33:
...

@RedHat - Nogmaals prima als dat zo is maar geef dat dan ergens aan. Als het een onvriendelijke community is waar je je eerst de kat uit de boom moet kijken omdat er geen echt sociale mensen in zitten moet je dit wel duidelijk maken van te voren. En niet iemand gaan bashen omdat hij dit niet weet.

Ik ben blij dat jij het geen sociaal danwel moreel issue vindt om 175 mensen over 1 kam te scheren én te beledigen.

@alt-92 - Een hoop aannames. Ik lees niet alles van 3 dagen logs, alleen wanneer ik zelf ook wat zei. Ik maak hier niemand de boeman, ik noem alleen het beestje bij zijn naam.

Je neemt alleen voor het gemak aan dat we allemaal 'niet echt sociaal' zijn, en #tweakers.net een onvriendelijke community is. Verder is het knap kansloos om 3 dagen IRC logs die je zelf niet gelezen hebt op Pastebin te zetten. Knip er dan het stuk uit dat relevant is (knippen is meestal de stap vóór PASTEbin. Pun intended) in plaats van het maar klakkeloos online te ketsen.

@Hans - Troll, ga jij eerst maar eens mijn reacties goed lezen.

En dan noem je óns onvriendelijk?

@MueR - Omdat het hier gaat om irritatie van 2 kanten. Ik probeer er een oplossing voor te zoeken. Als ik lekker een channel aanmaak heeft niemand daar wat aan. Want als iemand op IRC komt komt hij direct in #Tweakers.net en daar staan geen verwijzingen of iets, of regels. Kortom er moet gewoon duidelijkheid komen. Ik doe dit ook niet voor mezelf. Ik vind random IRC'n best prima op zijn tijd. Het is alleen niet eerlijk naar de andere n00bs toe.

1. Als je daadwerkelijk een oplossing noemt, kan ik je meedelen dat het beledigen van de regulars uit het kanaal geen beste eerste stap is. Dus ik weet niet wát je probeert te bereiken, maar een oplossing kan ik het nauwelijks noemen.

2. Zoals al veel vaker gesteld, gaat het niet om n00bs an sich. Er zitten ook best mensen in #tweakers.net die niet bijzonder technisch onderlegd zijn (en dat zijn niet louter vrouwen). Een vraag stellen mag best, maar #tweakers.net als helpdesk gebruiken is, los van de sociale normen en waarden in het kanaal, gewoon betrekkelijk asociaal.

@Cheatah - Wat een hufterige opmerking.

Hufterig omdat? Omdat hij niet zegt wat jij wilt lezen? Of omdat hij, op zich niet onlogisch, mensen die een community binnen stampen en meteen alle aandacht op gaan eisen best irritant vindt?

@Hahn - De link staat onder community. Het zou dus gewoon een deel van de Tweakers community moeten zijn. Maar dat is het niet echt.

Het is in principe een losstaande community. Je hoeft geen forum/frontpage account te hebben om op IRC te kunnen en vice versa. Is dat heel lastig? Daarnaast is IRC perfect geschikt als verlengstuk van de Tweakers community; alles wat niet op de FP of het forum past, past doorgaans prima op IRC.

@Whieee - Als je dat gevoel wil. Moet je maar echt naar de kroeg gaan met een paar vrienden. Niet in een openbaar IRC kanaal. Vind dit een beetje trieste vergelijken. En gaat ook niet op.

Voor veel regulars in #tweakers.net of eender welk IRC kanaal met regulars, is IRC een online alternatief voor de kroeg. Een plek waar je met vrienden, kennissen en/of gelijkgestemden kan praten over de dingen die je interessant vindt. Of dat nou over videokaarten, auto's, bier of tieten is, is irrelevant.

Maar aangezien jij het een trieste vergelijking vindt... geef dan ook maar aan wat je er precies triest aan vindt, en waarom het volgens jou niet opgaat.

@curry684 -

[...]

Lees eens even goed mijn reacties en vooral mijn eerste post. Ik "zeik" niet om hoe stom jullie wel niet tegen mij doen. Waar lees je dit? Waarom reageer je überhaupt hier dan als je aan het einde van je post dit zegt?

Ik ben gewoon stom verbaast over hoe laf je reactie is. Zie je dan echt niet wat het probleem is en welke oplossing ik hier voorstel? Doe maar lekker je oogkleppen op en houdt je ver van deze discussie. Je voegt namelijk niets toe.


Ik reageer op een aantal mensen niet omdat het niet relevant was tot mijn post maar op iemands anders reactie.

Ik hoop dat we het eens kunnen zijn dat er daadwerkelijk wel een probleem is. En dat dit eigenlijk een deel te voorkomen is door mijn suggestie van een regels pagina etc.

Hier wordt iedereen toch beter van? Waarom zouden we dit dus niet doen?

Alle subtiliteit terzijde: heb je enig idee hoe ongelofelijk suf je jezelf nu wegzet? Jij bent het overduidelijk niet eens met de manier waarop we in #tweakers.net met elkaar omgaan, en daarom moeten wij nu dus maar onszelf aan gaan passen. Dat is niet hoe de wereld werkt, en dat is hoe het in vrijwel geen enkele community werkt. Als jij je bereid toont je aan te passen aan de 'regels' van een community, zal je zien dat een community een flexibel ding is, waar mensen zich ook aan jou aan zullen passen.

Vanaf een afstandje mensen af gaan blaffen omdat jij vindt dat ze het 'verkeerd' doen zorgt er hooguit voor dat je door die betreffende community uitgekotst wordt.

[HaX0r]

dcm360 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:04:
[...]

Ik kan wel blijven herhalen: het wordt niet gelezen. Dat gebeurde vroeger niet, dat gebeurd nu niet en ik heb er weinig hoop op dat het wel gaat gebeuren. De mensen die nu eerst lezen voordat ze typen hebben over het algemeen niet meer tekst nodig dan er nu staat.

Jij bent hier het levende voorbeeld van aangezien je mijn vraag onderaan compleet negeert.
Tevens negeer je gewoon ook de rest van mijn reactie.

Ik lees altijd over de rules dus je loopt hier gewoon een drogreden te verkondingen. En nogmaals. LEES DIT:

Je kan iemand iets verwijten als diegene de kans heeft gehad de kennis te vergaren voordat hij die kennis nodig heeft. Maar deze discussie is blijkbaar te moeilijk voor je. En dat bedoel ik niet eens lullig.

[krvabo]

RedHat schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 17:16:

Ik wil niet op de man spelen, maar IRC een dictatuur noemen is echt . Er zijn gewoon regels waar men zich aan dient te houden, zoals in bijna alle landen het geval is. Ook in internet land en in het Tweakers wereldje. Niets bijzonders.

Je kunt het ' ' vinden, maar dat maakt het niet minder waar.
Mode +p +s +k er op en niemand kan het lezen zonder wachtwoord te weten van dat channel. Het beleid is dat van de machthebbers en niet die van de non-op.

Zo is het tweakers.net niet toegestaan om porno te plaatsen, of iets met primaire geslachtsdelen zichtbaar. Op veel, zo niet alle, irc-kanalen komt echt wel wat harder spul voorbij. Wellicht weer niet in #t.net, maar zeker wel in de andere channels. Ook schokkende filmpjes met Darwin-eske inhoud worden geplaatst. De regelgeving in #t.net is strenger dan die van, laten we zeggen, #huiskamer. Dit ligt dus helemaal aan de machthebbers.

Indien je het over iets hebt waar de @'s niet van gediend zijn dan lig je buiten. Ook al zeik je alles en iedereen af, je hebt niet het _recht_ om in het channel gelaten te worden. Het ligt dus helemaal aan de @'s of je welkom bent. Ja, IRC geeft de macht aan enkelen die je niet kunt verkiezen. IRC zit vol met vriendjespolitiek en wie-het-eerst-komt-wie-het-eerst-maalt. De sfeer in elk kanaal is dan ook anders.

[Verwijderd]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:57:

Pardon? Lees die reactie nog maar eens goed. Ik heb er geen andere woorden voor. Blijkbaar wil je gewoon niet snappen wat ik bedoel of lees je niet goed. Lees ook mijn reactie hierboven maar eens.

Ik kan prima lezen, maar ik ben niet zo tevreden over jouw houding, zoals inmiddels waarschijnlijk wel duidelijk was.

Zal misschien het wat duidelijker maken voor je. Waarom ga je op de persoon spelen trouwens? Je komt over alsof je je bedreigt voelt, volkomen onterecht want ik heb het beste met iedereen voor.
[...]
Jij komt echter nogal asociaal over.

En jij als een kloon en een troll.

Ik herhaal het nog maar een keer. Er hoeft helemaal niets te veranderen. Er is maar een enkeling die de hint niet begrijpt. En, zoals je waarschijnlijk al had begrepen, ik vind dat we daar geen rekening mee hoeven houden.

Ergens een stukje tekst neerzetten is niet nodig. Sowieso wordt dat amper gelezen, het wordt in elk geval niet gelezen door de vragenplempers. Jij weet dat ook. Jij weet ook dat wij dat weten. Doe niet alsof je dom bent, doe niet alsof wij dom zijn. Kap met rellen en met denken dat jij iets kan veranderen aan de houding van n00bs. We tried and failed miserably. Het gaat prima zoals het nu gaat, maar bedankt voor het meedenken.

tl;dr: bek houden en opdonderen

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:09:
[...]


Jij bent hier het levende voorbeeld van aangezien je mijn vraag onderaan compleet negeert.
Tevens negeer je gewoon ook de rest van mijn reactie.

Ik lees altijd over de rules dus je loopt hier gewoon een drogreden te verkondingen. En nogmaals. LEES DIT:

Je kan iemand iets verwijten als diegene de kans heeft gehad de kennis te vergaren voordat hij die kennis nodig heeft. Maar deze discussie is blijkbaar te moeilijk voor je. En dat bedoel ik niet eens lullig.

Ik had van je verwacht dat je uit mijn reactie kon halen dat het antwoord op jouw vraag 'nee' was. Ik lees heus jouw reacties hier wel, maar ik reageer niet op de delen waarop ik niets constructiefs te antwoorden heb. Dat kan meerdere redenen hebben, de 2 meest voorkomende in dit topic is of omdat ik het op een of andere manier niet begrijp of omdat er al op gereageerd is. Je kan wel zeggen dat ik drogredenen opwerp, maar dat is ook een drogreden op zich: je gaat nu ineens een discussie over de discussie houden

[NMe]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 19:52:
Jij vergelijkt het met een kroeg. Bij een kroeg weet je ook wat je gaat verwachten. De kroeg heeft namelijk een naam en ligt ergens. Hetzelfde geld voor dit kanaal. Als een kroeg, Heil Hitler heet bijvoorbeeld dan weet ik dat ik daar niet naar binnen moet gaan. Maar als een kanaal Tweakers.net heeft verwacht je daar de leuke community van GOT.

En die community is nou net leuk omdat ze niet dag in, dag uit gratis support hoeven leveren aan mensen die te lui zijn om Google erbij te pakken. En ja, die zijn er écht, dat is geen perceptie.

[Kees]

De Tweakers.net Internet Relay Chat is een plek waar je lekker los kan lullen, en uiteraard mag een vraagje er ook wel bij, maar we hebben liever dat je eerst een dagje gezellig meepraat. Zie het als een kroeg, voornaamste doel van IRC is sociaal met elkaar praten.

[Tanuki]

Jongens jongens wat is dit een kansloze discussie aan het worden zeg.

Mensen komen in #tweakers.net om gewoon te chatten. Niet om tech stuff. Wel discussieren, niet vragen beantwoorden zonder interessante discussie. Punt.

[HaX0r]

Whieee schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:07:
[...]


Ik ben blij dat jij het geen sociaal danwel moreel issue vindt om 175 mensen over 1 kam te strijken én te beledigen.


[...]


Je neemt alleen voor het gemak aan dat we allemaal 'niet echt sociaal' zijn, en #tweakers.net een onvriendelijke community is. Verder is het knap kansloos om 3 dagen IRC logs die je zelf niet gelezen hebt op Pastebin te zetten. Knip er dan het stuk uit dat relevant is (knippen is meestal de stap vóór PASTEbin. Pun intended) in plaats van het maar klakkeloos online te ketsen.


[...]


En dan noem je óns onvriendelijk?


[...]


1. Als je daadwerkelijk een oplossing noemt, kan ik je meedelen dat het beledigen van de regulars uit het kanaal geen beste eerste stap is. Dus ik weet niet wát je probeert te bereiken, maar een oplossing kan ik het nauwelijks noemen.

2. Zoals al veel vaker gesteld, gaat het niet om n00bs an sich. Er zitten ook best mensen in #tweakers.net die niet bijzonder technisch onderlegd zijn (en dat zijn niet louter vrouwen). Een vraag stellen mag best, maar #tweakers.net als helpdesk gebruiken is, los van de sociale normen en waarden in het kanaal, gewoon betrekkelijk asociaal.


[...]


Hufterig omdat? Omdat hij niet zegt wat jij wilt lezen? Of omdat hij, op zich niet onlogisch, mensen die een community binnen stampen en meteen alle aandacht op gaan eisen best irritant vindt?


[...]


Het is in principe een losstaande community. Je hoeft geen forum/frontpage account te hebben om op IRC te kunnen en vice versa. Is dat heel lastig? Daarnaast is IRC perfect geschikt als verlengstuk van de Tweakers community; alles wat niet op de FP of het forum past, past doorgaans prima op IRC.


[...]


Voor veel regulars in #tweakers.net of eender welk IRC kanaal met regulars, is IRC een online alternatief voor de kroeg. Een plek waar je met vrienden, kennissen en/of gelijkgestemden kan praten over de dingen die je interessant vindt. Of dat nou over videokaarten, auto's, bier of tieten is, is irrelevant.

Maar aangezien jij het een trieste vergelijking vindt... geef dan ook maar aan wat je er precies triest aan vindt, en waarom het volgens jou niet opgaat.


[...]


Alle subtiliteit terzijde: heb je enig idee hoe ongelofelijk suf je jezelf nu wegzet? Jij bent het overduidelijk niet eens met de manier waarop we in #tweakers.net met elkaar omgaan, en daarom moeten wij nu dus maar onszelf aan gaan passen. Dat is niet hoe de wereld werkt, en dat is hoe het in vrijwel geen enkele community werkt. Als jij je bereid toont je aan te passen aan de 'regels' van een community, zal je zien dat een community een flexibel ding is, waar mensen zich ook aan jou aan zullen passen.

Vanaf een afstandje mensen af gaan blaffen omdat jij vindt dat ze het 'verkeerd' doen zorgt er hooguit voor dat je door die betreffende community uitgekotst wordt.

Dit is een beetje uit zijn context gerukt. Dit is inderdaad een drogreden en overdreven mijn excuses hiervoor.

Daar was ik te lui voor. En grotendeels staat er alleen de keren dat ik echt online was. Mijn log heeft niet 24 hours aangestaan.

Tevens kan ik niet anders dan uit mijn ervaring spreken daar. Ik heb Tweakers.net niet vriendelijk ervaren naar n00bs ja.

De instelling die er achter schuil gaat.

Dat weet ik nu, maar dat weten n00bs niet dat is de hele reden waarom ik dit topic heb gestart.

Lees mijn eigen kroeg vergelijking hierboven. Nogmaals: prima maar maak dat dan duidelijk. Een kanaal dat #Tweakers.net heeft acocieer je met een IT gerelateerd iets. Als in de regels duidelijk staat dat het meer om een #Random.kroeg gaat is er dus duidelijkheid voor n00bs.

Wat een onzin. Lees al mijn reacties! Hoevaak moet ik nog zeggen dat ik er geen problemen mee heb hoe het er aantoegaat daar!? Het is alleen niet eerlijk tegenover nieuwe gebruikers. Waarom wil je dit niet snappen? Het is vrij essentieel in mijn verhaal. En regels gaat het hier inderdaad over. Maar die zijn dus niet inzichtelijk van #Tweakers.net en de moet je dus maar zelf ondervinden door gebashed te worden. Dat is toch gewoon van de zotte?

Zou jij dat zelf leuk vinden als je nu oppeens niet meer weet waar dat kanaal voor is en je toevallig een vraag er wil stellen als je binnenkomt?

Het gebrekt hier nogal aan empathie bij een aantal gebruikers. Prima, maar daarom moet er dus een waarschuwing komen voordat je het IRC kanaal binnen gaat.

En stop met zo snel posten iedereen want ik kan niet zo snel reageren!

[HaX0r]

Verwijderd schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:12:
[...]

Ik kan prima lezen, maar ik ben niet zo tevreden over jouw houding, zoals inmiddels waarschijnlijk wel duidelijk was.

[...]

En jij als een kloon en een troll.

Ik herhaal het nog maar een keer. Er hoeft helemaal niets te veranderen. Er is maar een enkeling die de hint niet begrijpt. En, zoals je waarschijnlijk al had begrepen, ik vind dat we daar geen rekening mee hoeven houden.

Ergens een stukje tekst neerzetten is niet nodig. Sowieso wordt dat amper gelezen, het wordt in elk geval niet gelezen door de vragenplempers. Jij weet dat ook. Jij weet ook dat wij dat weten. Doe niet alsof je dom bent, doe niet alsof wij dom zijn. Kap met rellen en met denken dat jij iets kan veranderen aan de houding van n00bs. We tried and failed miserably. Het gaat prima zoals het nu gaat, maar bedankt voor het meedenken.

tl;dr: bek houden en opdonderen

Mijn god, ik reageer alleen op het laatste. Nogmaals: er is geen hint nu. Als je in ieder geval de regels ergens neerzet dan pas kan je n00bs iets verwijten. Dit is net alsof jij gewoon opstraat loopt en oppeens iemand je in je gezicht spuit omdat je net op het verkeerde tijdstip op straat bent. Dat kon je nergens lezen maar dat moet je maar lekker achtekomen. Slaat dus nergens op.

Waarom snap je dit niet?

Edit:
Ow en er hoeft ook geen regels te komen. Het is maar een idee. Ik probeer hier gewoon mijn stantpunt te vormen in een discussie. Ik moet zeggen dat jullie het me erg moelijk maken door niet echt om mijn inhoudelijke standpunten int e gaan.

[ Voor 8% gewijzigd door HaX0r op 01-08-2011 20:24 ]

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:19:
[...]
Zou jij dat zelf leuk vinden als je nu oppeens niet meer weet waar dat kanaal voor is en je toevallig een vraag er wil stellen als je binnenkomt?

Daar is een simpele oplossing voor die in het echte leven ook goed werkt: niet meteen beginnen met vragen stellen die mogelijk totaal niet op hun plaats zijn.

[Verwijderd]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:00:
[...]
Tweakers.net is geen site over bier en tieten en random dingen. Die zal je nooit op de FP vinden. Dus als we het echt zo zouden bekijken zou er in dat IRC kanaal het alleen om IT dingen gaan.

Op de frontpage wordt het dumpen van simpele vraagjes ook niet gewaardeerd. Waarom zou je dan denken dat dat op IRC wel zo is?

[Whieee]

Als jij er kennelijk geen probleem mee hebt, waarom ben je dan de enige die hier een groot probleem loopt te bouwen over het feit dat we in #t.net een hekel hebben aan helpdeskers?

Er is wat mij betreft geen lading info (die toch niet gelezen wordt) voor nodig om users duidelijk te maken dat het verre van sociaal is om een kanaal (community) binnen te stampen en meteen een vraag neer te ketsen. Als jij van mening bent dat de naam #tweakers.net zorgt voor een onduidelijke situatie, dan geef ik je even de kortst mogelijke versie van het GoT beleid: geen eigen inzet = opdonderen. Datzelfde geldt dan (gezien jouw gedachtengang) toch automatisch ook op IRC?

Ja toch?

Mooi dan zijn we het eens

[HaX0r]

dcm360 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:22:
[...]

Daar is een simpele oplossing voor die in het echte leven ook goed werkt: niet meteen beginnen met vragen stellen die mogelijk totaal niet op hun plaats zijn.

Maar je weet dus niet van tevoren of het op zijn plaats is en er wordt geimpliceert dat dat wel op zijn plaats is door de associatie met Tweakers. Dat is dus geen oplossing. Regels van tevoren dus wel. Dus waarom niet?

Boom goes the dynamite..

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:25:
[...]


Maar je weet dus niet van tevoren of het op zijn plaats is en er wordt geimpliceert dat dat wel op zijn plaats is door de associatie met Tweakers. Dat is dus geen oplossing. Regels van tevoren dus wel. Dus waarom niet?

Boom goes the dynamite..

Nogmaals: regels worden niet gelezen. Jij hebt wél de hele MOTD gelezen voor je uberhaupt 'hallo' zei? Gefeliciteerd, jij bent de uitzondering op de regel.

[Kees]

Waar we in #tweakers.net over praten bepalen de regulars, als je wilt bepalenn waar we over moeten praten, dan moet je eerst een regular worden. Tot die tijd is het gewoon een anarchistische bende waar iedereen over alles en nogwat en tetten mag praten. En daar passen teveel regels niet bij, het moet wel gezellig blijven.

[ Voor 12% gewijzigd door Kees op 01-08-2011 20:27 ]

[HaX0r]

Kees schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:18:
De Tweakers.net Internet Relay Chat is een plek waar je lekker los kan lullen, en uiteraard mag een vraagje er ook wel bij, maar we hebben liever dat je eerst een dagje gezellig meepraat. Zie het als een kroeg, voornaamste doel van IRC is sociaal met elkaar praten.

klopt, maar dat staat nergens aangegeven.

Tanuki schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:19:
Jongens jongens wat is dit een kansloze discussie aan het worden zeg.

Mensen komen in #tweakers.net om gewoon te chatten. Niet om tech stuff. Wel discussieren, niet vragen beantwoorden zonder interessante discussie. Punt.

Inderdaad, maar dat staat dus nergens aangegeven en het wordt n00bs kwalijk genomen dat ze dit niet weten.

[Kees]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:27:
[...]


klopt, maar dat staat nergens aangegeven.


[...]


Inderdaad, maar dat staat dus nergens aangegeven en het wordt n00bs kwalijk genomen dat ze dit niet weten.

Yep, en dat krijg je daar dan ook te horen, en nee dat gaan wij ook niet ergens aangeven, het is een ongeschreven regel.

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:25:
[...]


Maar je weet dus niet van tevoren of het op zijn plaats is en er wordt geimpliceert dat dat wel op zijn plaats is door de associatie met Tweakers. Dat is dus geen oplossing. Regels van tevoren dus wel. Dus waarom niet?

Boom goes the dynamite..

We hebben daarom 1 regeltje tekst dat iedereen bij het binnenkomen te zien krijgt. Wat mij betreft is die regel vrij helder, dus ik weet niet waarom er meer nodig zijn?
(ging jouw dynamiet daar af? )

[HaX0r]

Whieee schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:25:
Als jij er kennelijk geen probleem mee hebt, waarom ben je dan de enige die hier een groot probleem loopt te bouwen over het feit dat we in #t.net een hekel hebben aan helpdeskers?

Er is wat mij betreft geen lading info (die toch niet gelezen wordt) voor nodig om users duidelijk te maken dat het verre van sociaal is om een kanaal (community) binnen te stampen en meteen een vraag neer te ketsen. Als jij van mening bent dat de naam #tweakers.net zorgt voor een onduidelijke situatie, dan geef ik je even de kortst mogelijke versie van het GoT beleid: geen eigen inzet = opdonderen. Datzelfde geldt dan (gezien jouw gedachtengang) toch automatisch ook op IRC?

Ja toch?

Mooi dan zijn we het eens

Nee, ik loop geen probleem te maken over het feit dat jullie het niet op helpdesken hebben. Ik loop er een probleem van te maken dat dit niet van tevoren wordt aangegeven.

Daar ben ik her inderdaad compleet mee eens. Maar dat heeft niets met mijn statement te maken.

[HaX0r]

Kees schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:27:
Waar we in #tweakers.net over praten bepalen de regulars, als je wilt bepalenn waar we over moeten praten, dan moet je eerst een regular worden. Tot die tijd is het gewoon een anarchistische bende waar iedereen over alles en nogwat en tetten mag praten. En daar passen teveel regels niet bij, het moet wel gezellig blijven.

Ja maar de regel moet dus zijn, dat dat is waar het voor bedoelt is. Hoeft dus ook niet regel pagina te zijn. Maar meer een korte beschrijving van het kanaal. Zal het woord regel niet meer in mijn mond nemen. Goede sugestie van je!

[dcm360]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:29:
[...]


Nee, ik loop geen probleem te maken over het feit dat jullie het niet op helpdesken hebben. Ik loop er een probleem van te maken dat dit niet van tevoren wordt aangegeven.

Het wordt wel van tevoren aangegeven. In ieder geval voordat je de kans krijgt om meteen een vraag te stellen.

[Fietsbel]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:29:
[...]


Nee, ik loop geen probleem te maken over het feit dat jullie het niet op helpdesken hebben. Ik loop er een probleem van te maken dat dit niet van tevoren wordt aangegeven.

Daar ben ik her inderdaad compleet mee eens. Maar dat heeft niets met mijn statement te maken.

Zodra je de chat binnenkomt staat aangegeven dat het geen helpdesk chat room is.
Laat ik anders stellen, wat zou jij willen zien dat wel duidelijk genoeg is? pop-ups? een flash spelletje waarin regeltjes worden uitgelegd, een aangetekende brief met huisregels alvorens je de chat kan joinen? ik roep maar wat suggesties wat je bent eigenlijk een van de weinige die moeite heeft met het begrijpen van de join-text

edit:
we hebben het over deze join text

ChanServ [#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het offici�le Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen: http://gathering.tweakers.net/forum/find/

[ Voor 16% gewijzigd door Fietsbel op 01-08-2011 20:37 ]

[Herman]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:19:
[...]

Wat een onzin. Lees al mijn reacties! Hoevaak moet ik nog zeggen dat ik er geen problemen mee heb hoe het er aantoegaat daar!? Het is alleen niet eerlijk tegenover nieuwe gebruikers. Waarom wil je dit niet snappen? Het is vrij essentieel in mijn verhaal. En regels gaat het hier inderdaad over. Maar die zijn dus niet inzichtelijk van #Tweakers.net en de moet je dus maar zelf ondervinden door gebashed te worden. Dat is toch gewoon van de zotte?

@ HaX0r: Ik twijfel niet aan je oprechtheid en ik denk dat je welllicht een punt hebt m.b.t. de houden t.o.v. noobs. Echter, je krabbelt nu terug dat je enkel dat punt hebt aangedragen terwijl je wel degelijk een wat belerende houding t.o.v. de community hebt gehad:

3684.jul 31 22:32:45 <HaX0r> Meer als een donker steegje waar een paar mensen staan die verschillende priem getallen uitroepen. Zo random is de gemmidelde convo hier..
(...)
3733.jul 31 22:36:57 <HaX0r> Nogal random chants. Prima, maar zeur dan niet als iemand iets inhoudelijks probeert te bespreken.

Dus je hebt wél gemeent dat je de houding van de community moet veranderen. Vreemd dat je dan nu stelt dat dit niet het geval is geweest...

[ Voor 20% gewijzigd door Herman op 01-08-2011 20:40 . Reden: Verkeerde reactie gequote ]

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:29:
[...]


Nee, ik loop geen probleem te maken over het feit dat jullie het niet op helpdesken hebben. Ik loop er een probleem van te maken dat dit niet van tevoren wordt aangegeven.

Daar ben ik her inderdaad compleet mee eens. Maar dat heeft niets met mijn statement te maken.

Kennelijk wekt #t.net de indruk om onderdeel van de community te zijn. Als $usertje die indruk heeft, waarom houdt $usertje zich dan niet aan de regels van de Tweakers community? Moeten we op IRC nog een keer extra aan gaan geven dat helpdesken niet gewenst is?

Kortom: als jij van mening bent dat jouw gedachtengang klopt, dan is het dus helemaal niet nodig om extra aan te gaan geven dat het niet mag, want het zou allang duidelijk moeten zijn.

Daarnaast: Als jij het dan toch zo graag als een onderdeel van Tweakers ziet, gelijkwaardig aan de FP/GoT, mag ik dan ook een GoT-ban aanvragen voor iemand die loopt te helpdesken op IRC?

[HaX0r]

@dcm360

Nee er stond: [#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen: http://gathering.tweakers.net/forum/find/

Dat is dus niet wat jij zegt. Ik zie dat nu het topic is verandert in: welkom in #tweakers.net - FRAGEN VERBOTEN

Prima, nu nog in goed nederlands en je hoort niks meer van mij. Een stap in de goede richting!

@Fietsbel

Dat is dus niet waar. Er staat zoek eerst op het forum. Daarma zeg je dus. kom je er daar niet uit. Vraag het hier! Dat lokt juist uit om vragen te stellen.

@Herman87

Nee. Waar lees jij dat ik dit wil veranderen? Ik zeg zelf Prima de volgende zin. xD
Ik ben gek op dat soort steegjes op zijn tijd.

[Fietsbel]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:38:

@Fietsbel

Dat is dus niet waar. Er staat zoek eerst op het forum. Daarma zeg je dus. kom je er daar niet uit. Vraag het hier! Dat lokt juist uit om vragen te stellen.

Wat is er precies niet waar? en waar zeg ik dat de chat dus wel de juiste plek is? je geeft daarnaast geen antwoord op mijn vraag.

[Bor]

Beerkeeper schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 10:42:
[...]

Kan prima hoor, dan gaan we met zijn allen verhuizen naar een ander kanaal. Elke mibbit'er die dan binnenkomt, zit of in een lege kanaal of met andere mibbit'ers die allen beginneling zijn.

Scheer je hier nou alle niet frequente IRC bezoekers + non intimi over 1 kam

[Tanuki]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:38:
[...]

Dat is dus niet wat jij zegt. Ik zie dat nu het topic is verandert in: welkom in #tweakers.net - FRAGEN VERBOTEN

Prima, nu nog in goed nederlands en je hoort niks meer van mij. Een stap in de goede richting!

[...]

Nuff said. Slotje.

[HaX0r]

Whieee schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:35:
[...]


Kennelijk wekt #t.net de indruk om onderdeel van de community te zijn. Als $usertje die indruk heeft, waarom houdt $usertje zich dan niet aan de regels van de Tweakers community? Moeten we op IRC nog een keer extra aan gaan geven dat helpdesken niet gewenst is?

Kortom: als jij van mening bent dat jouw gedachtengang klopt, dan is het dus helemaal niet nodig om extra aan te gaan geven dat het niet mag, want het zou allang duidelijk moeten zijn.

Daarnaast: Als jij het dan toch zo graag als een onderdeel van Tweakers ziet, gelijkwaardig aan de FP/GoT, mag ik dan ook een GoT-ban aanvragen voor iemand die loopt te helpdesken op IRC?

Gek heh?
Ja want dit gebeurt niet anders in een aantal sub fora. xD

Dat is dus niet zo, want er mag absoluut gehelpdesked worden op Tweakers. Niet iedereen doet het en dat hoeft ook niet. Dat is dus wel degelijk nodig. Dat ben je nu dan toch met me eens?

Als daar regels voor zijn mag dat ja. Maar die zijn er niet. En je kan iemand niet bannen voor een regel die er niet is. Zou wat zijn. De regering maakt een ongeschreven regel dat je in Nederland geen rode truien meer mag dragen. Iedereen die dat dus zonder zich bewust te zijn van die regel doet wordt opgepakt. Beetje vage vergelijking maar mijn inspiratie is een beetje op an al deze posts. Je snapt hopelijk wel wat ik bedoel.

[RobIII]

Ik ga in ieder geval heel even iedereen een adempauze geven en heel even bekijken wat we hier verder mee gaan doen.

Niets aan de hand; brb.

/edit
Aaaaaaand... fight!... continue. Maar probeer 't even netjes te houden allemaal a.u.b.

[ Voor 36% gewijzigd door RobIII op 01-08-2011 20:55 ]

[HaX0r]

Ik doe heel erg mijn best om netjes te blijven. Bedankt voor de adempauze.

Volgens mij blijf ik behoorlijk netjes ook al heb ik mijzelf een aantal keer opnieuw heb moeten uitleggen.

Denk dat nu iedereen wel snapt wat ik bedoel. Nu hoor ik graag van andere wat een goede oplossing zou zijn voor dit probleem. Dat er mensen zijn dat er geen probleem is of het gewoon niet willen snappen weten we nu wel. Maar voor de mensen is dit topic niet bedoelt. Prima om je mening te uiten maar het moet wel relevant zijn tot het topic wat ik gestart heb.

Het was bedoelt als een brainstorm sessie, maar het eindigde in een nogal felle discussie. Ben ik echter niet weg van hoor maar laten we het nu gezellig houden.

[Katerin]

Maar eigenlijk wil je dus alleen horen van mensen die de zelfde mening delen?

Ik ben het dus niet met je eens.. het gaat om de manier waarop iemand binnen komt vallen.
Verder is er niets mis met een vraag en krijg je als je normaal mee doet ook echt wel uitleg of hulp.

[RobIII]

Katerin schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:11:
Maar eigenlijk wil je dus alleen horen van mensen die de zelfde mening delen?

Ik zeg nog zo: laten we 't effe netjes houden. Zo'n denigrerende smiley hoeft dus niet.

[HaX0r]

Katerin schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:11:
Maar eigenlijk wil je dus alleen horen van mensen die de zelfde mening delen?

Ik ben het dus niet met je eens.. het gaat om de manier waarop iemand binnen komt vallen.
Verder is er niets mis met een vraag en krijg je als je normaal mee doet ook echt wel uitleg of hulp.

Daar heb je deels gelijk. Mensen die gewoon hard roepen dat er niks hoeft te veranderen is toch niet echt opbouwend? Als je dat dan koen kan beargumenteren prima. Maar als dat meerdere malen weerlegt wordt blijf je op 1 punt zitten. Ik zou dus graag meer ideeen zien om ervoor te zorgen dat er geen irritaties komen bij en van n00bs die het kanaal binnnen komen. En als er geen oplossing voor is ook goed. Maar dat hard roepen heb je dan niet veel aan. Ik hoor dus liever leuke suggesties ja.

Maar dat wil ik dus absoluut niet. Met mensen met een andere mening kan je discussiëren en proberen van jou standpunt(en) te overtuigen en deze ook te verdedigen en aan te passen als ze weerlegt worden. Een discussie is veel interessanter dan dat er alleen maar posts waren van. HaX0r wat een goed idee! Laten we dat gelijk doen. Nou was dat ook wel leuk geweest maar dus ook minder interessant.

Maar nu weer ontopic:

Het gaat er niet op om de manier hoe iemand binnen komt vallen. Het gaat erom dat deze persoon binnenkomt vallen zonder dat deze weet hoe hij terecht moet komen. Een korte beschrijving van #Tweakers.net zou mits het gelezen worden een hoop helpdeskmensen afschrikken. Als er staat lees de omschrijving voordat je #Tweakers.net joined moeten ze dat dus doen. Komen ze dan nog steeds binnen, dan mogen ze gebashed worden omdat ze niet de omschrijving gelezen hebben. Eigen schuld dan. Voor mijn part krijgen ze dan een IP ban.

Edit:
Was meer iets voor DM.

[ Voor 20% gewijzigd door HaX0r op 01-08-2011 21:31 ]

[Verwijderd]

Dat is al geprobeerd en het helpt niet. Volgende suggestie.

[Gomez12]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:08:
Denk dat nu iedereen wel snapt wat ik bedoel.

Eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet wat je bedoelt. Of je moet bedoelen dat de n00bs zomaar binnen moeten kunnen vallen, dan gelijk onbeschoft een vraag droppen en attentie blijven vragen voor die vraag. Ook al zit er niemand op dat soort onbeschoft gedrag te wachten.

Chat is chat != helpdesk, net zoals GoT een discussieforum is en geen helpdesk.
Zoals ik al eerder zei, ik heb nooit een probleem met een vraag op IRC beantwoord te krijgen, ik ben daar geen regular. Ik begrijp gewoon dat ik niet enkel een vraag kan dumpen, maar dat ik ook mee moet chatten.

Nu hoor ik graag van andere wat een goede oplossing zou zijn voor dit probleem.

Ehm, leidt alle n00bs op en breng ze netetiquette bij... In dit voorbeeld ligt het imho niet aan de regulars maar gewoon aan de n00b die binnencrasht en even binnen 10 minuten een kant-en-klaar antwoord wil.

Dat er mensen zijn dat er geen probleem is of het gewoon niet willen snappen weten we nu wel. Maar voor de mensen is dit topic niet bedoelt. Prima om je mening te uiten maar het moet wel relevant zijn tot het topic wat ik gestart heb.

GoT = discussieforum, geen helpdesk waar jij als TS wel even de regels bepaalt. Eigenlijk net zoiets als IRC.

Het was bedoelt als een brainstorm sessie, maar het eindigde in een nogal felle discussie. Ben ik echter niet weg van hoor maar laten we het nu gezellig houden.

Spreek dan ook even de aanstichter aan, oftewel de n00b die binnenkomt vallen en aandacht "eist"

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:19:
[...]
Het gaat er niet op om de manier hoe iemand binnen komt vallen.

Het is de toon die de muziek maakt...

Een korte beschrijving van #Tweakers.net zou mits het gelezen worden een hoop helpdeskmensen afschrikken. Als er staat lees de omschrijving voordat je #Tweakers.net joined moeten ze dat dus doen. Komen ze dan nog steeds binnen, dan mogen ze gebashed worden omdat ze niet de omschrijving gelezen hebben. Eigen schuld dan. Voor mijn part krijgen ze dan een IP ban.

Heeft er in een ver verleden afaik wel gestaan, maar het werd niet gelezen en als overbodig gezien. Oftewel weggehaald.

[ Voor 17% gewijzigd door Gomez12 op 01-08-2011 21:26 ]

[HaX0r]

Gomez12 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:24:
[...]

Eerlijk gezegd snap ik nog steeds niet wat je bedoelt. Of je moet bedoelen dat de n00bs zomaar binnen moeten kunnen vallen, dan gelijk onbeschoft een vraag droppen en attentie blijven vragen voor die vraag. Ook al zit er niemand op dat soort onbeschoft gedrag te wachten.

Chat is chat != helpdesk, net zoals GoT een discussieforum is en geen helpdesk.
Zoals ik al eerder zei, ik heb nooit een probleem met een vraag op IRC beantwoord te krijgen, ik ben daar geen regular. Ik begrijp gewoon dat ik niet enkel een vraag kan dumpen, maar dat ik ook mee moet chatten.


[...]

Ehm, leidt alle n00bs op en breng ze netetiquette bij... In dit voorbeeld ligt het imho niet aan de regulars maar gewoon aan de n00b die binnencrasht en even binnen 10 minuten een kant-en-klaar antwoord wil.


[...]

GoT = discussieforum, geen helpdesk waar jij als TS wel even de regels bepaalt. Eigenlijk net zoiets als IRC.


[...]

Spreek dan ook even de aanstichter aan, oftewel de n00b die binnenkomt vallen en aandacht "eist"

[quote[
Het gaat er niet op om de manier hoe iemand binnen komt vallen. Het gaat erom dat deze persoon binnenkomt vallen zonder dat deze weet hoe hij terecht moet komen. Een korte beschrijving van #Tweakers.net zou mits het gelezen worden een hoop helpdeskmensen afschrikken. Als er staat lees de omschrijving voordat je #Tweakers.net joined moeten ze dat dus doen. Komen ze dan nog steeds binnen, dan mogen ze gebashed worden omdat ze niet de omschrijving gelezen hebben. Eigen schuld dan. Voor mijn part krijgen ze dan een IP ban.[/quote]

Daar gaat het heel beknopt om.

Ik ben wel de topic starter, dan mag ik verwachten dat er gediscussierd wordt over mijn topic. Kijk maar eens hoe marginaal er hierboven soms gereageerd wordt en op de man wordt ingespeelt. Hoe jij het nu zegt:

Ik maak een topic aan over peren eten. En iedereen gaat discusieren over appels eten. Dat is dus niet de bedoeling hier op GOT. Tevens is GOT een community, als iemand daarbinnen dus een probleem heeft binnen het thema van GOT dan mag je zo iemand dus wel helpen. Dat is zelfs gewenst.

Die etiquette kunnen dus op een pagina voor dat je IRC binnenkomt komen. Goed idee! IRC etiquette lijkt me een hele goede. Klinkt ook een stuk beter als regels of omschrijving. Want etiquette zijn eigenlijk ook ongeschreven regels. Perfect! Goede suggestie!

[Patriot]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:19:
Het gaat er niet op om de manier hoe iemand binnen komt vallen. Het gaat erom dat deze persoon binnenkomt vallen zonder dat deze weet hoe hij terecht moet komen. Een korte beschrijving van #Tweakers.net zou mits het gelezen worden een hoop helpdeskmensen afschrikken.

Het is simpel, als je een probleem hebt dan ga je naar GoT. Dat is wat er in de MOTD staat.

Als er staat lees de omschrijving voordat je #Tweakers.net joined moeten ze dat dus doen. Komen ze dan nog steeds binnen, dan mogen ze gebashed worden omdat ze niet de omschrijving gelezen hebben. Eigen schuld dan. Voor mijn part krijgen ze dan een IP ban.

Als ze de MOTD lezen dan weten ze al dat ze niet direct hun vraag neer moeten plempen. Klaar. Als mensen toch éérst daar hun vraag stellen (en zich dus niet houden aan de enige instructie die ze mee hebben gekregen), dan zijn ze al fout bezig. Ze worden daarop gewezen en over het algemeen niet geholpen. Als dat op een vervelende manier gebeurt (wat écht niet zomaar het geval is, dan moeten ze er al om vragen door bijv. met caps binnen te komen zetten) dan moet dat per geval bekeken en afgehandeld worden.

Ik maak een topic aan over peren eten. En iedereen gaat discusieren over appels eten. Dat is dus niet de bedoeling hier op GOT. Tevens is GOT een community, als iemand daarbinnen dus een probleem heeft binnen het thema van GOT dan mag je zo iemand dus wel helpen. Dat is zelfs gewenst.

Ten eerste zal de focus van een discussie altijd verschuiven naarmate deze vordert. Als dat niet het geval is dan ga je niet vooruit. Daarnaast spreek je over de community alsof je de regels aan het bepalen bent. Dat bedoel je misschien niet zo, maar het is uitermate vervelend als iemand nog geen maand lid is bij een community en dan al de overige leden de les begint te lezen. Een goed voorbeeld van dat gedrag is dingen zeggen als "Tevens is GOT een community, als iemand daarbinnen dus een probleem heeft binnen het thema van GOT dan mag je zo iemand dus wel helpen. Dat is zelfs gewenst.". Daar doe je ten eerste alsof niemand hier zich bereid voelt om hulp te bieden en ten tweede probeer je in je eentje te bepalen hoe de community moet reageren op mensen die de regels niet goed volgen.

[ Voor 30% gewijzigd door Patriot op 01-08-2011 21:38 ]

[Katerin]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:31:
[...]


Ik ben wel de topic starter, dan mag ik verwachten dat er gediscussierd wordt over mijn topic. Kijk maar eens hoe marginaal er hierboven soms gereageerd wordt en op de man wordt ingespeelt. Hoe jij het nu zegt:

Ik maak een topic aan over peren eten. En iedereen gaat discusieren over appels eten. Dat is dus niet de bedoeling hier op GOT. Tevens is GOT een community, als iemand daarbinnen dus een probleem heeft binnen het thema van GOT dan mag je zo iemand dus wel helpen. Dat is zelfs gewenst.

Dit is ook echt onzin.
Iedereen gaat in op wat je zegt maar jij moppert gewoon door dat wij het anders zien.
Plus peren en appels is related... het blijft over fruit gaan tenslotte

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:47:
[...]


Gek heh?
Ja want dit gebeurt niet anders in een aantal sub fora. xD

Dat het gebeurt maakt het nog geen onderdeel van het beleid. Ik stel voor dat je even een kijkje neemt in: Het algemeen beleid #topicplaatsen

Dat is dus niet zo, want er mag absoluut gehelpdesked worden op Tweakers. Niet iedereen doet het en dat hoeft ook niet. Dat is dus wel degelijk nodig. Dat ben je nu dan toch met me eens?

Wrong. In de regel is Tweakers geen helpdesk, en er zijn slechts een paar zeer specifiek aangegeven plaatsen waar wél helpdeskvragen toegestaan zijn. Overigens zijn die plaatsen doorgaans in niet-publieke delen, en vooral voor users die dus al een bewezen toegevoegde waarde hebben geleverd aan het forum.

Als daar regels voor zijn mag dat ja. Maar die zijn er niet. En je kan iemand niet bannen voor een regel die er niet is. Zou wat zijn. De regering maakt een ongeschreven regel dat je in Nederland geen rode truien meer mag dragen. Iedereen die dat dus zonder zich bewust te zijn van die regel doet wordt opgepakt. Beetje vage vergelijking maar mijn inspiratie is een beetje op an al deze posts. Je snapt hopelijk wel wat ik bedoel.

We bannen mensen voor onbeschoft gedrag (binnenstampen en aandacht opeisen, vraag neerkegelen, subtiele (en minder subtiele) hints negeren, en soms op de koop toe nog regulars beledigen ook; niet omdat ze een vraag hebben. Deze regels staan niet overal beschreven, en dat hoeft ook niet. Veel ervan zijn common sense, en andere regels zijn deel van de cultuur/omgangsnormen in een kanaal. Die zijn flexibel, voor elk kanaal anders, en hoeven ook absoluut niet zwart op wit te staan.

Zo kan je redelijk stellen dat er een ongeschreven regel is die stelt dat je geen bananen mag gooien naar negroïde mensen. Iemand die het toch doet, loopt het risico om tenminste door zijn medeburgers daarop aangesproken te worden en in het ergste geval zal een handhavende macht (politie, chanop) een persoon aanspreken of straffen.

[HaX0r]

Verwijderd schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:23:
Dat is al geprobeerd en het helpt niet. Volgende suggestie.

Misschien helpt het niet daadwerkelijk. Het gerechtvaardigd echter wel de acties van de regular IRC'rs. En dat helpt iedereen, want niemand kan elkaar iets kwalijk nemen dan. Als n00bs niet de etiquette lezen dan worden ze gebashed. Zeuren ze dan dat ze gebashed worden, dan stuur je ze naar de etiquette en IP ban je ze gewoon. Mochten ze ooit nog eens random binnen willen vallen kan dat dus niet. Dus zou het toekomstige problemen verhelpen. Dus het is wel deels een oplossing dan. Een ultieme oplossing is er ook niet, maar daar zoeken we ook niet naar. We proberen gewoon zo veel mogelijk irritatie te voorkomen bij iedereen.

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:36:
[...]


Misschien helpt het niet daadwerkelijk. Het gerechtvaardigd echter wel de acties van de regular IRC'rs. En dat helpt iedereen, want niemand kan elkaar iets kwalijk nemen dan. Als n00bs niet de etiquette lezen dan worden ze gebashed. Zeuren ze dan dat ze gebashed worden, dan stuur je ze naar de etiquette en IP ban je ze gewoon. Mochten ze ooit nog eens random binnen willen vallen kan dat dus niet. Dus zou het toekomstige problemen verhelpen. Dus het is wel deels een oplossing dan. Een ultieme oplossing is er ook niet, maar daar zoeken we ook niet naar. We proberen gewoon zo veel mogelijk irritatie te voorkomen bij iedereen.

Dat helpt niet omdat:
1. ze gaan regel-dodgen. "het staat niet letterlijk zo in de regels dus je mag me niet bannen! Puh!" En dan komt er weer een LA topic.
2. ze gaan ban-dodgen. Dan blijven de chanops/ircops bezig om ettertjes te verwijderen. Sure, daar zijn ze op voor, maar we kunnen het met relatief enorm weinig ops af omdat we een hoge mate van zelfregulering hebben. De ops komen eigenlijk enkel in actie om de excessen eruit te smijten. Politie-agentje spelen willen ze helemaal niet.

Wat eigenlijk de enige reden is dat hier nog gediscussieerd wordt, is dat jij volledig voorbij gaat aan het feit dat het in elke community als storend ervaren wordt wanneer een buitenstaander 'binnen stampt' en aandacht op gaat eisen, vaak op een weinig nette manier. Je wordt niet beoordeeld op 'n00b zijn'; je wordt beoordeeld op irritant gedrag. Daar is geen lading met regels voor nodig, ook niet als excuus voor bans. Immers, IRC is heel simpel: als je het niet eens bent met de op, begin je je eigen kanaal maar. En ja, zo simpel is het echt, en die vrijheid heeft ook iedereen.

[HaX0r]

Patriot schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:34:
[...]


Het is simpel, als je een probleem hebt dan ga je naar GoT. Dat is wat er in de MOTD staat.


[...]


Als ze de MOTD lezen dan weten ze al dat ze niet direct hun vraag neer moeten plempen. Klaar. Als mensen toch éérst daar hun vraag stellen (en zich dus niet houden aan de enige instructie die ze mee hebben gekregen), dan zijn ze al fout bezig. Ze worden daarop gewezen en over het algemeen niet geholpen. Als dat op een vervelende manier gebeurt (wat écht niet zomaar het geval is, dan moeten ze er al om vragen door bijv. met caps binnen te komen zetten) dan moet dat per geval bekeken en afgehandeld worden.

De MOTD waar we het over hebben is dit: [#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen

Kan zijn dat jij het anders ziet, maar de gemiddelde gebruiker ziet het waarschijnlijk als: kom je er niet up of het forum? Dan pas mag je hier iets vragen.

Je kan het ze op die manier dus niet verwijten als ze binnenkomen en een vraag stellen. Ze hebben misschien al gezocht en niks gevonden. Dat weet jij toch niet? De MOTD is dus gewoon incompleet.

@Katerin

Juist....

@Whieee

Waarom plaat je dit? Dit weet ik ook en het helpt niet echt de discussie hier.

We bannen mensen -- aanspreken of straffen.

De MOTD impliceert dus dat je daar je vraag mag stellen als je eerst gezocht hebt op het forum.
Dat is dus geen onbeschoft gedrag. Die n00bs denken waarschijnlijk zelfs dat dat de bedoeling is.

[Gomez12]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:36:
[...]
Misschien helpt het niet daadwerkelijk. Het gerechtvaardigd echter wel de acties van de regular IRC'rs. En dat helpt iedereen, want niemand kan elkaar iets kwalijk nemen dan. Als n00bs niet de etiquette lezen dan worden ze gebashed. Zeuren ze dan dat ze gebashed worden, dan stuur je ze naar de etiquette en IP ban je ze gewoon.

Simpele vraag, heb jij de FAQ van LA gelezen? oftewel zou jij zelf de regels van irc lezen?

Want ik zie zo snel geen move-request en in de LA-FAQ zie ik toch echt het volgende staan :

Discussies die niet in Lieve Adjes horen
Onenigheid over een gesloten topic;
Een melding over een fout in de forumsoftware;
Het verzoek een topic te sluiten;
Klachten over sancties;
Reacties met betrekking tot redactionele zaken of de pricewatch;
Klachten aangaande Tweakers.net IRC (irc.tweakers.net).

En dat is niet zeikerig of lullig bedoeld, enkel om aan te geven dat alhoewel je zelf technisch iets wil oplossen (regels tonen) je het zelf nog niet eens doet. Maar voor de rest van de wereld zou het wel een oplossing moeten zijn...

Ik gok zomaar dat jij een IP-BAN niet op prijs zou stellen enkel omdat je 1 faq niet gelezen hebt. Maar toch zeg je dat het op IRC wel zou mogen...

[dcm360]

Nu ben ik ineens wel heel erg benieuwd wie er behalve jou nog meer in 'we' zitten.
Maar, wat je dus wilt bereiken is dat mensen die het nalaten de ene heldere regel (als in tekstregel) die ze te zien krijgen als ze binnenkomen te lezen of op te volgen, op een of andere manier te dwingen om dit toch te lezen en na te volgen. Ik kan hier echter geen gebruiksvriendelijke of makkelijk toepasbare oplossing voor bedenken, dus hiervoor ligt de bal bij jou. Ik vind het ook niet erg of raar dat er wellicht wat minder sociaal gereageerd wordt op mensen die niet sociaal doen. Het is niet sociaal om midden in een gesprek een vraag er doorheen te drukken, dat doe je in het echt ook niet. Op zijn minst kan je je even verontschuldigen en/of vragen of/waar je een vraag kan/mag stellen. Sommige mensen lijken helaas alleen een beetje te vergeten dat normen en waarden ook bestaan op het internet.

[krvabo]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:44:
[...]


De MOTD waar we het over hebben is dit: [#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen

Dat is de join-message. De MOTD zie je in je statusscherm als je connect, of als je /motd typt.

Message of the Day, arethusa.tweakers.net
- 21/3/2011 16:00
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
-  _____                       _   Welkom op de IRC servers van:     _   
- |_   _|_      __ ___   __ _ | | __ ___  _ __  ___     _ __    ___ | |_ 
-   | | \ \ /\ / // _ \ / _' || |/ // _ \| '__|/ __|   | '_ \  / _ \| __|
-   | |  \ V  V /|  __/| (_| ||   <|  __/| |   \__ \ _ | | | ||  __/| |_ 
-   |_|   \_/\_/  \___| \__,_||_|\_\\___||_|   |___/(_)|_| |_| \___| \__|
-                   ___     _____     _              _ 
-                  ( _ )   |  ___|__ | | __    _ __ | |
-                  / _ \/\ | |_ / _ \| |/ /   | '_ \| |
-                 | (_>  < |  _| (_) |   <  _ | | | | |
-                  \___/\/ |_|  \___/|_|\_\(_)|_| |_|_|
- 
- Operators:
-     kees         (kees at twe[..])
-     Roelant      (roelant at tweakers[..])
-     hans         (hans at parse[..])
-     moto-moi     (moto-moi at twea[..])
-     Curry        (curry at tweak[..])
-     Dubbeldrank  (dubbeldrank at fok[..])
-   
-     Om te zien welke operators online zijn:
-         /ircops
- 
-     Let op: Deze server voert scans uit om te zien of u vanaf een 
-     open proxy connect. Als dit het geval blijkt te zijn wordt uw
-     verbinding verbroken.
- 
-     Als uw firewall een waarschuwing geeft over portscans vanaf 
-     213.239.154.3 / 213.239.154.4 dan kunt u deze gerust
-     negeren, dat is namelijk de server die bovenstaande scans 
-     uitvoert.
-     
-     http://ircstats.tweakers.net
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
End of /MOTD command.

[HaX0r]

Gomez12 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:48:
[...]

Simpele vraag, heb jij de FAQ van LA gelezen? oftewel zou jij zelf de regels van irc lezen?

Want ik zie zo snel geen move-request en in de LA-FAQ zie ik toch echt het volgende staan :

[...]

En dat is niet zeikerig of lullig bedoeld, enkel om aan te geven dat alhoewel je zelf technisch iets wil oplossen (regels tonen) je het zelf nog niet eens doet. Maar voor de rest van de wereld zou het wel een oplossing moeten zijn...

Ik gok zomaar dat jij een IP-BAN niet op prijs zou stellen enkel omdat je 1 faq niet gelezen hebt. Maar toch zeg je dat het op IRC wel zou mogen...

Dit was meer iets voor een DM geweest. Nee die heb ik niet gelezen omdat ik het posten in GR. Dit paste daar ook prima omdat over een onderdeel van de site gaat. Lees die FAQ maar. Ik mocht het daar ook prima posten.

Dat laatste is dus wel zeikerig en lullig want je doet een aanname. Ik doe dat zelf dus wel. Tevens zie ik dit niet als een ultieme oplossing. Lees a.u.b. mijn posts goed.

[Patriot]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:44:
[...]


De MOTD waar we het over hebben is dit: [#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen

Kan zijn dat jij het anders ziet, maar de gemiddelde gebruiker ziet het waarschijnlijk als: kom je er niet up of het forum? Dan pas mag je hier iets vragen.

Je kan het ze op die manier dus niet verwijten als ze binnenkomen en een vraag stellen. Ze hebben misschien al gezocht en niks gevonden. Dat weet jij toch niet? De MOTD is dus gewoon incompleet.

Dat is gewoon jouw interpretatie. Tot die tijd is het allemaal niet zo dramatisch. Mensen gaan niet dood als ze weggestuurd worden omdat ze gaan helpdesken. En die 'goedkeuring' voor de acties van mensen op IRC is helemaal niet nodig, de boel reguleert zichzelf wel. En als er daarbij wat teentjes sneuvelen omdat mensen het niet leuk vinden als ze niet geholpen worden dan is dat mooi pech hebben voor die teentjes.

EDIT:

Gomez12 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:48:
[...]

Simpele vraag, heb jij de FAQ van LA gelezen? oftewel zou jij zelf de regels van irc lezen?

Want ik zie zo snel geen move-request en in de LA-FAQ zie ik toch echt het volgende staan :

[...]

En dat is niet zeikerig of lullig bedoeld, enkel om aan te geven dat alhoewel je zelf technisch iets wil oplossen (regels tonen) je het zelf nog niet eens doet. Maar voor de rest van de wereld zou het wel een oplossing moeten zijn...

Ik gok zomaar dat jij een IP-BAN niet op prijs zou stellen enkel omdat je 1 faq niet gelezen hebt. Maar toch zeg je dat het op IRC wel zou mogen...

Lol, daar moet je Rataplan de schuld van geven, die heeft dit topic naar LA geschopt

[ Voor 26% gewijzigd door Patriot op 01-08-2011 21:53 ]

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:44:
[...]


De MOTD waar we het over hebben is dit: [#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen

...

@Whieee

Waarom plaat je dit? Dit weet ik ook en het helpt niet echt de discussie hier.

We bannen mensen -- aanspreken of straffen.

Ik geef een reactie op jouw vergelijking met rode truien. Of ga je nu alles dat jouw argumentatie weerlegt afdoen als 'helpt de discussie niet' of 'snap ik niet'?

De MOTD impliceert dus dat je daar je vraag mag stellen als je eerst gezocht hebt op het forum.
Dat is dus geen onbeschoft gedrag. Die n00bs denken waarschijnlijk zelfs dat dat de bedoeling is.

Nee. De MOTD stelt dat je voor vragen op het forum moet zijn. Mag jij eens gokken hoeveel helpdeskertjes daadwerkelijk een fatsoenlijk topic hebben lopen op GoT voordat ze in #t.net komen helpdesken? Tot de dag van vandaag staat die teller nog op 0.

Verder, is het nou echt zo lastig om te bevatten dat het niet gaat om het wel of niet stellen van een vraag, maar WEL om de manier waarop dat gebeurt? Dat is nu echt al talloze keren geschreven hier, en je gaat er gewoon klakkeloos aan voorbij.

[Gomez12]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:44:
[...]
De MOTD impliceert dus dat je daar je vraag mag stellen als je eerst gezocht hebt op het forum.
Dat is dus geen onbeschoft gedrag. Die n00bs denken waarschijnlijk zelfs dat dat de bedoeling is.

Simpel gezegd, als ik even jouw chatlog erbij pak :

code:

jul 31 22:04:05 <Tweaker_0719> ik zie wel de optie staan om een image te maken
...
jul 31 22:04:12 <Tweaker_0719> dat is toch gewoon een 1 op 1 kopie of niet?

Dat is gewoon niet gezocht...

code:

jul 31 22:09:54 <MueR> http://www.runtime.org/howto_datarecovery.pdf <- in hapklare brokjes
jul 31 22:10:19 <Tweaker_0719> bij uitvoeren toch?
jul 31 22:10:25 <Tweaker_0719> @Muer -> thx

Dat is gewoon simpelweg niets gedaan en lui achterover hangen.

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:52:
[...]
Dit was meer iets voor een DM geweest. Nee die heb ik niet gelezen omdat ik het posten in GR. Dit paste daar ook prima omdat over een onderdeel van de site gaat. Lees die FAQ maar. Ik mocht het daar ook prima posten.

Dat laatste is dus wel zeikerig en lullig want je doet een aanname. Ik doe dat zelf dus wel. Tevens zie ik dit niet als een ultieme oplossing. Lees a.u.b. mijn posts goed.

Nope, dat was niet zeikerig en lullig. Zeikerig en lullig zou zijn om je te wijzen op het volgende zinnetje boven GR : Voor al je opmerkingen, klachten, complimenten en steunbetuigingen aangaande nieuws, reviews, redactieblogs en meuk.

of je te wijzen op :

Waar is dit forum niet voor bedoeld?
Heb je suggesties voor een nieuwsbericht of een meukpost, gebruik dan de nieuwssubmit;
Voor individuele vragen en problemen zijn er talloze andere fora waar je je heil kan zoeken. In GR wordt géén support verleend;
voor vragen, opmerkingen en klachten over reacties van andere bezoekers is er het Tweakers.net Moddereter Forum;
voor vragen, opmerkingen en klachten over de Pricewatch, Vraag & Aanbod en user reviews is er het Pricewatch-forum;
als de technologie niet werkt zoals het hoort, moet je in Lieve Devvers zijn;
alles wat over het forum gaat of wat niet tot de frontpage beperkt is, kan je in Lieve Adjes aankaarten;

1e keer was het niet zeikerig bedoeld, maar als ik toch al verweten wordt dat ik iets zeikerig bedoel, tja dan kan ik maar beter ook maar zeikerig maken...

Patriot schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:52:
[...]
Lol, daar moet je Rataplan de schuld van geven, die heeft dit topic naar LA geschopt

offtopic:
I say IP-Ban Rataplan

[iisschots]

We kunnen hier een hele lange discussie over hebben maar ik heb het altijd als volgt geleerd op internet en ook vrijwel altijd uitgevoerd en dat heeft er voor gezorgd dat ik weinig last heb gehad van terecht wijzigingen van reguals.

Wanneer ik een kanaal/forum ect binnen komt kijk ik meestal eerst even de kat uit de boom en lees de bijbehorende FAQ's in welke vorm dan ook. Dit doe ik om erachter te komen wat de omgangsvormen zijn en of ik mij daar in thuis ga voelen. Vervolgens, mocht ik niet eerder aangesproken worden ga ik meedoen aan de huidige discussies en/of start ik er zelf eentje. Dit zijn de algemene nettiquette welke op het internet gelden.

Mochten alle gebruikers die het t.net irc kanaal binnenkomen, ook de door jou zo genoemde n00bs dit doen. Dan zouden er volgens mij geen problemen zijn. Ze lezen dan dat voor vragen men eerst naar GoT moet en zien ook hoe men reageert op anderen die vragen stellen. Daarnaast weet men ook zelf hoe men het beste een vraag kan stellen mocht men dat alsnog willen doen.

Ik zit al geruime tijd, meestal gewoon idle-en, op #tweakers.net en in vrijwel alle gevallen word een nieuwe gebruiker op irc netjes op deze regels gewezen. Alleen als ze blijven doorzeuren word het wat duidelijker gezegd. Dat jij een vervelende ervaring hebt gehad is natuurlijk niet leuk, buiten het feit dat jij het IRC kanaal vrijwel niet kent, dit niet de plaats is om hier een discussie over te starten ben je vrijwel de enige die hier een echt probleem van maakt. Van IRCops, channelops, regelmatige gebruikers en t.net crew hebben allemaal aangegeven dat ze dit niet zo zien. Zou je het wellicht dan ook niet een beetje bij jezelf moeten zoeken.

[HaX0r]

Whieee schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 21:54:
[...]


Ik geef een reactie op jouw vergelijking met rode truien. Of ga je nu alles dat jouw argumentatie weerlegt afdoen als 'helpt de discussie niet' of 'snap ik niet'?


[...]


Nee. De MOTD stelt dat je voor vragen op het forum moet zijn. Mag jij eens gokken hoeveel helpdeskertjes daadwerkelijk een fatsoenlijk topic hebben lopen op GoT voordat ze in #t.net komen helpdesken? Tot de dag van vandaag staat die teller nog op 0.

Verder, is het nou echt zo lastig om te bevatten dat het niet gaat om het wel of niet stellen van een vraag, maar WEL om de manier waarop dat gebeurt? Dat is nu echt al talloze keren geschreven hier, en je gaat er gewoon klakkeloos aan voorbij.

Ik zei niet dat dat deel van het beleid was. Ik zei dat dat gebeurde. Je weerlegde hier helemaal niks. Je gaf gewoon een aantal weetjes. Ik was ook niet wrong. Ik zei niet dat tweakers een helpdesk was. Ik zei dat het wel mag, vervolgens bevestig je dit alleen maar.

Dat weet jij niet. Tevens zegt de welkomstding wat ik deheletijd MOTD noem dat je er moet zoeken. Het zegt niet: Open daar eerst een topic. De kans dat ze voor hun specifieke probleem de oplossing vinden door te zoek is vaak vrij klein.

Jij bepaalt niet alleen waar het om gaat. Ik heb dit topic gestart, het zou moeten gaan in het gene wat ik dus aan heb gekaart.

[HaX0r]

Gomez12 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:00:
[...]

Nope, dat was niet zeikerig en lullig. Zeikerig en lullig zou zijn om je te wijzen op het volgende zinnetje boven GR : Voor al je opmerkingen, klachten, complimenten en steunbetuigingen aangaande nieuws, reviews, redactieblogs en meuk.

of je te wijzen op :

[...]

1e keer was het niet zeikerig bedoeld, maar als ik toch al verweten wordt dat ik iets zeikerig bedoel, tja dan kan ik maar beter ook maar zeikerig maken...


[...]

offtopic:
I say IP-Ban Rataplan

Het gaat heel specifiek om een pagina voordat je op IRC komt. Het menu met die link staat op de FP.

Alsnog is het nogal flauw om dat te posten in dit topic. Het is gewoon niet relevant en speelt in op de persoon. Dat is wel een regel van GoT: Het algemeen beleid #verbodengeweld

Mensen erop wijzen dat er iets niet klopt aan de thread (searchvraag e.d.).
Reacties die op een andere manier niets bijdragen aan een thread en/of die niet bijster constructief zijn.

Als jij het nodig vind om te zeggen dat je het niet zeikerig bedoelt weet je zelf ook dat je niet goed zit.



En nu weer ontopic!

[CodeCaster]

Uit dit topic blijkt dat je je wil inzetten voor het beschermen van al dan niet geregistreerde users die even snel een vraag willen stellen op IRC. Een nobel streven.

Ik vermoed echter dat je alleen maar bang bent. Bang voor mensen die op IRC even snel een vraag denken te komen stellen, terwijl het antwoord op die vraag makkelijk met Google of op het forum te vinden is, waarna ze compleet worden afgebrand en de rest van de avond in een hoekje gaan zitten huilen. Komt dit voor? Gebeurt het vaak? Of heb je een knuppel gevonden en heb je gewoon zin om deze in het spreekwoordelijke hoenderhok te smijten?

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met negerzoenen hernoemen omdat negers er mogelijk aanstoot aan kunnen nemen (hoax), of het weghalen van schilderijen van varkens omdat moslims daar mogelijk aanstoot aan zouden kunnen nemen (telegraaf). Ik vind het dus een beetje een non-issue.

[ Voor 16% gewijzigd door CodeCaster op 01-08-2011 22:15 ]

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:03:
[...]


Dat weet jij niet. Tevens zegt de welkomstding wat ik deheletijd MOTD noem dat je er moet zoeken. Het zegt niet: Open daar eerst een topic. De kans dat ze voor hun specifieke probleem de oplossing vinden door te zoek is vaak vrij klein.

1. Wanneer er een helpdesker een vraag in #t.net gooit, is het voor mij een koud kunstje om GoT te pakken en naar Active Topics te gaan. Immers, als die user er een topic over heeft geopend, is de kans aanzienlijk dat ik het daar ga vinden Mocht ik wat meer tijd te spenderen hebben kan ik op basis van IP-gegevens aardig wat terugvinden. Dus je kan wel beweren dat ik dat niet kan weten, maar dan zit je er toch echt naast.

2. Als de GoT search en Google niets opleveren, kan je een topic openen. Ook dan is GoT nog altijd de plaats om te beginnen. De volgorde is: GoT-search/Google -> topic -> ....... -> IRC.

3. Ik zit hier nu op een paar weken na 10 jaar. In die 10 jaar heb ik vele vragen beantwoord, veel dingen geleerd, en vooral enorm veel zelf ontdekt. Ik heb Google al talloze keren binnenstebuiten gekeerd om iets voor elkaar te krijgen. De kennis die ik nu heb, heb ik niet vergaard door lui achterover te leunen of te helpdesken, maar door inzet te tonen.

Overigens vind ik het bijzonder spannend dat, ondanks de vermeende nutteloosheid van de GoT seach -immers, als ik jou moet geloven kan je er toch weinig mee vinden- ik de meeste helpdeskvraagjes kan reduceren tot maximaal 2 zoekacties; 1 op GoT, en 1 op Google. Als al die helpdeskertjes dat nou zelf al zouden doen, zou het hele probleem niet bestaan.

Jij bepaalt niet alleen waar het om gaat. Ik heb dit topic gestart, het zou moeten gaan in het gene wat ik dus aan heb gekaart.

Jij start een topic op een forum, omdat je reacties wilt. Daar kunnen (en gaan) reacties bijzitten die je niet verwacht, hoopt, of uberhaupt wilt. Als dat een probleem is voor je, moet je niet op een forum posten. Ik ga niet alleen posten wat jij wil lezen, puur omdat jij de topicstarter bent.

Ik kan enkel concluderen dat jij nog een hoop te leren hebt over communities en omgangsvormen in groepen.

[curry684]

Kees schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 20:27:
Waar we in #tweakers.net over praten bepalen de regulars, als je wilt bepalenn waar we over moeten praten, dan moet je eerst een regular worden. Tot die tijd is het gewoon een anarchistische bende waar iedereen over alles en nogwat en tetten mag praten. En daar passen teveel regels niet bij, het moet wel gezellig blijven.

Amen. IRC is half georganiseerde anarchie - de regulars bepalen samen wenselijk gedrag en straffen hen die daar niet aan voldoen verbaal af. Als je dat niet bevalt staat het je vrij om bij ChanServ een eigen kanaal te registreren waar je vrijwel 100% vrijheid hebt in wat je bespreekt en hoe je welke regels uitvoert. Maar val ons er dan niet mee lastig gaarne.

[HaX0r]

Whieee schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:12:
[...]


1. Wanneer er een helpdesker een vraag in #t.net gooit, is het voor mij een koud kunstje om GoT te pakken en naar Active Topics te gaan. Immers, als die user er een topic over heeft geopend, is de kans aanzienlijk dat ik het daar ga vinden Mocht ik wat meer tijd te spenderen hebben kan ik op basis van IP-gegevens aardig wat terugvinden. Dus je kan wel beweren dat ik dat niet kan weten, maar dan zit je er toch echt naast.

2. Als de GoT search en Google niets opleveren, kan je een topic openen. Ook dan is GoT nog altijd de plaats om te beginnen. De volgorde is: GoT-search/Google -> topic -> ....... -> IRC.

3. Ik zit hier nu op een paar weken na 10 jaar. In die 10 jaar heb ik vele vragen beantwoord, veel dingen geleerd, en vooral enorm veel zelf ontdekt. Ik heb Google al talloze keren binnenstebuiten gekeerd om iets voor elkaar te krijgen. De kennis die ik nu heb, heb ik niet vergaard door lui achterover te leunen of te helpdesken, maar door inzet te tonen.

Overigens vind ik het bijzonder spannend dat, ondanks de vermeende nutteloosheid van de GoT seach -immers, als ik jou moet geloven kan je er toch weinig mee vinden- ik de meeste helpdeskvraagjes kan reduceren tot maximaal 2 zoekacties; 1 op GoT, en 1 op Google. Als al die helpdeskertjes dat nou zelf al zouden doen, zou het hele probleem niet bestaan.


[...]


Jij start een topic op een forum, omdat je reacties wilt. Daar kunnen (en gaan) reacties bijzitten die je niet verwacht, hoopt, of uberhaupt wilt. Als dat een probleem is voor je, moet je niet op een forum posten. Ik ga niet alleen posten wat jij wil lezen, puur omdat jij de topicstarter bent.

Ik kan enkel concluderen dat jij nog een hoop te leren hebt over communities en omgangsvormen in groepen.

1. Touche
2. Waar maar heb ik nooit ontkent en dat staat niet ter discussie.
3. Waar maar heb ik nooit ontkent en dat staat niet ter discussie.

Dat klopt maar ik snap prima wat jij bedoelt. Ik probeer echter wat jij ervaart, die irritatie van mensen die iets op de verkeerde manier vragen te voorkomen.

Hier speel je weer in op de persoon. Tevens probeer ik alleen maar behulpzaam te zijn, dit is echter een nogal gevoelig topic blijkbaar en ik heb onbewust vast op een aantal lange tenen getrapt.

Ik zie niet in hoe die conclusie in verband staat met de discussie. Tevens stond er een achter wat betekend dat ik het niet al te serieus meende.

[curry684]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:03:
Jij bepaalt niet alleen waar het om gaat. Ik heb dit topic gestart, het zou moeten gaan in het gene wat ik dus aan heb gekaart.

Hoe vat je ignorance in 1 zin samen Als je denkt dat een topicstarter ook maar 1 woord te zeggen of te beinvloeden heeft aan hoe een topic loopt en waar het over gaat heb je echt nog verschrikkelijk veel te leren over communities in het algemeen.

[HaX0r]

curry684 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:24:
[...]

Hoe vat je ignorance in 1 zin samen Als je denkt dat een topicstarter ook maar 1 woord te zeggen of te beinvloeden heeft aan hoe een topic loopt en waar het over gaat heb je echt nog verschrikkelijk veel te leren over communities in het algemeen.

Tevens stond er een achter wat betekend dat ik het niet al te serieus meende.

[CodeCaster]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:23:
irritatie van mensen die iets op de verkeerde manier vragen te voorkomen.

Dat ga je niet voorkomen, want die mensen weten niet hoe Google werkt (anders hadden ze hun probleem zelf opgelost) en kunnen geen FAQ's lezen (anders hadden ze wel een antwoord gevonden of een net topic gestart), maar jij verwacht dus wel dat ze een dikke warning gaan zitten lezen waarin staat dat je niet mag helpdesken op IRC, of wat je beoogde oplossing ook is? Denk je niet dat ze daar net zo hard maling aan hebben?

Maar nogmaals, waarom maak je je druk om zo'n incidenteel geval?

* CodeCaster vindt dat hier al veel te veel woorden aan zijn verspild.

---

Je recalcitrante en ignorante houding doet me trouwens denken aan ene Faust, klinkt bekend?

[ Voor 17% gewijzigd door CodeCaster op 01-08-2011 22:35 ]

[Whieee]

CodeCaster schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:27:
[...]

Dat ga je niet voorkomen, want die mensen weten niet hoe Google werkt (anders hadden ze hun probleem zelf opgelost) en kunnen geen FAQ's lezen (anders hadden ze wel een antwoord gevonden of een net topic gestart), maar jij verwacht dus wel dat ze een dikke warning gaan zitten lezen waarin staat dat je niet mag helpdesken op IRC, of wat je beoogde oplossing ook is? Denk je niet dat ze daar net zo hard maling aan hebben?

Maar nogmaals, waarom maak je je druk om zo'n incidenteel geval?

* CodeCaster vindt dat hier al veel te veel woorden aan zijn verspild.

* Whieee zet weer een streepje achter "ze gaan het toch niet lezen"-argument.

Het jammere is: hij gaat het toch niet lezen.

---

Sure, bovenstaande is flauw, beneden alle niveau, op de man, en onnodig. Maar als de TS aan bepaalde argumenten gewoon keihard voorbij blijft gaan en het probleem vooral niet bij zichzelf wil leggen, dan houdt het ergens op met 'subtiel' en 'correct'...

[ Voor 13% gewijzigd door Whieee op 01-08-2011 22:30 ]

[Patriot]

Stiekem gaat het HaX0r er dus gewoon om dat hij vind dat er specifiek in de joinmessage moet komen te staan dat #tweakers.net geen helpdesk is. Zodat mensen met een warm gevoel van binnen extra lomp tegen nieuwelingen kunnen zijn omdat die de regels niet hebben gelezen als ze toch helpdesken.

Het wil alleen niet echt doordringen dat dat niet gaat gebeuren omdat het onnodig is. Hoewel het wel is gelukt om het het pad van de minste weerstand te laten zijn, wat een geneuzel hier

[ Voor 24% gewijzigd door Patriot op 01-08-2011 22:36 ]

[Whieee]

Patriot schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:35:
Stiekem gaat het HaX0r er dus gewoon om dat hij vind dat er specifiek in de joinmessage moet komen te staan dat #tweakers.net geen helpdesk is. Zodat mensen met een warm gevoel van binnen extra lomp tegen nieuwelingen kunnen zijn omdat die de regels niet hebben gelezen als ze toch helpdesken.

Het wil alleen niet echt doordringen dat dat niet gaat gebeuren omdat het onnodig is. Hoewel het wel is gelukt om het het pad van de minste weerstand te laten zijn, wat een geneuzel hier

in dat geval:

"Welkom in #tweakers.net - als je gebanned wordt vonden we je irritant

[HaX0r]

CodeCaster schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:27:
[...]

Dat ga je niet voorkomen, want die mensen weten niet hoe Google werkt (anders hadden ze hun probleem zelf opgelost) en kunnen geen FAQ's lezen (anders hadden ze wel een antwoord gevonden of een net topic gestart), maar jij verwacht dus wel dat ze een dikke warning gaan zitten lezen waarin staat dat je niet mag helpdesken op IRC, of wat je beoogde oplossing ook is? Denk je niet dat ze daar net zo hard maling aan hebben?

Maar nogmaals, waarom maak je je druk om zo'n incidenteel geval?

* CodeCaster vindt dat hier al veel te veel woorden aan zijn verspild.

Een hoop ja, maar een hoop hopelijk ook niet. Misschien zouden de aantallen binnenvallers wel heel veel hoger zijn als ze niet eerst werden geacht te zoeken in GoT. We hebben hier geen cijfers van maar het zou in dit geval mij een keer hebben kunnen helpen. Ik verwijs hier even naar de MOD vraag. Ik neem aan dat er nog veel meer gebruikers zijn die wel dat soort dingen lezen.

Ik maak me er zo druk om omdat ik het niet eerlijk vind tegenover de n00bs die geen regels voorgeschoteld krijgen of etiquette meekrijgen voordat ze in #Tweakers.net terecht komen. Die zou je dus kunnen behoeden van een nare ervaring. Ik vind dit dus gewoon niet eerlijk tegenover n00bs.

[MueR]

Apart dat je ze wel constant denigrerend n00bs blijft noemen.

Can we agree to disagree? De regulars in het kanaal vinden het al 10 jaar goed zo, jij meent na 3 dagen dat het anders moet, de regulars vinden van niet. Daar gaan we niet uit komen.

[Fietsbel]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:37:
[...]


Ik maak me er zo druk om omdat ik het niet eerlijk vind tegenover de n00bs die geen regels voorgeschoteld krijgen of etiquette meekrijgen voordat ze in #Tweakers.net terecht komen. Die zou je dus kunnen behoeden van een nare ervaring. Ik vind dit dus gewoon niet eerlijk tegenover n00bs.

Er is ook een stukje common sence en dat is in diverse metaforen duidelijk gemaakt. Als mensen niet verder willen denken en maar alles kant-en-klaar direct willen zonder al teveel moeite te doen is dat hun probleem. Zo werkt het ook niet in het echte leven. Iedereen wil zoveel en als je iets wilt moet je er wat voor doen. Je kan nog zoveel tekst neerzetten wat je wilt maar dan krijg je de opmerking dat het teveel tekst is om te lezen (ook al aangegeven in dit topic)
In het kort, het ligt toch echt aan de persoon zelf, het is snel genoeg duidelijk wanneer iemand geen moeite doet en daarvoor wordt afgeblaft.

[CodeCaster]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:37:
Ik maak me er zo druk om omdat ik het niet eerlijk vind tegenover de n00bs die geen regels voorgeschoteld krijgen of etiquette meekrijgen voordat ze in #Tweakers.net terecht komen. Die zou je dus kunnen behoeden van een nare ervaring. Ik vind dit dus gewoon niet eerlijk tegenover n00bs.

Laat die n00bs dan lekker zelf klagen, en staak de bij voorbaat verloren jacht op windmolens.

[Gomez12]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:37:
[...]
Misschien zouden de aantallen binnenvallers wel heel veel hoger zijn als ze niet eerst werden geacht te zoeken in GoT.

Persoonlijk heb ik liever niet dat er te veel mensen binnenvallen. IRC is juist laid-back chatten en imho juist niet een voor iedereen geschikt onderdeel van Tweakers.net het is niet een verlenging van het forum, of van de FP het is gewoon een ander onderdeel binnen de community

Nieuws = FP
Discussies / goed onderbouwde vragen = GoT
Chatten met "bekenden" van GoT = IRC

helpdesk = telefoon oppakken en een 0900 nr draaien

[HaX0r]

Maar het gaat hier niet om iets in het IRC kanaal. Maar wat er daarvoor gebeurt. Daar hebben de Regulars dan toch eigenlijk niets mee te maken? Ik snap al die tegenspraak niet. Ik wil helemaal niets veranderen aan het IRC kanaal! Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen?

Zie mijn ondertitel, nuff said.

We hoeven er toch ook niet uit te komen? Nogmaals: ik ben dit meer gestart als een brainstorm. Maar ik moet me hier compleet verdedigen.

Dit is trouwens een heel erg lage actie:
* Topic for #tweakers.net is: welkom in #tweakers.net - FRAGEN VERBOTEN - Loser worden in 1 les: Tweakers IRC
* Topic for #tweakers.net set by Curry at Mon Aug 01 22:12:23 2011

[CodeCaster]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:45:
Maar het gaat hier niet om iets in het IRC kanaal. Maar wat er daarvoor gebeurt.

Geef mij dan maar eens een link naar het IRC-kanaal waar bij staat "Geen zin om een topic te starten of te Googlen? Ga naar IRC!".

Als je die niet kunt vinden ben je een niet-bestaand probleem aan het oplossen.

[ Voor 3% gewijzigd door CodeCaster op 01-08-2011 22:50 ]

[Gomez12]

Voorbeeldje van een vraag wel op irc kunnen stellen : zijn er legitieme windows schijven met zowel 64 bits als 32 bits?

Enkel moet je er niet mee binnenkomen als onbekende en het niet gelijk in caps zetten.

Zie je het verschil in aanpak tussen annihilator en jouw n00b?

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:45:
Maar het gaat hier niet om iets in het IRC kanaal. Maar wat er daarvoor gebeurt. Daar hebben de Regulars dan toch eigenlijk niets mee te maken? Ik snap al die tegenspraak niet. Ik wil helemaal niets veranderen aan het IRC kanaal! Hoe vaak moet ik dat nog uitleggen?

Nee je wil een warning voor 'n00bs' die net zo goed gelezen gaat worden als alle FAQs, howto's, adviezen en beleidstopics: niet.

Zie mijn ondertitel, nuff said.

We hoeven er toch ook niet uit te komen? Nogmaals: ik ben dit meer gestart als een brainstorm. Maar ik moet me hier compleet verdedigen.

Je krijgt weerstand, en jij vindt zelf dat je je daarom moet verdedigen. Niemand dwingt je, behalve jijzelf. Jij pleit 'n00bs' vrij van een gebrek aan inzet, de rest doet dat niet. Period.

Iedereen is ooit 'n00b' geweest, maar je bent 'n00b' omdat je weinig kennis hebt. Als je dat vervolgens probeert te compenseren met een overdaad aan inzet, zul je zien dat er binnen deze 'onvriendelijke community' een wereld voor je opengaat.

Dit is trouwens een heel erg lage actie:
* Topic for #tweakers.net is: welkom in #tweakers.net - FRAGEN VERBOTEN - Loser worden in 1 les: Tweakers IRC
* Topic for #tweakers.net set by Curry at Mon Aug 01 22:12:23 2011

Ik stel voor dat je daar met Curry over gaat babbelen. Dit topic, of GoT uberhaupt, is niet de plaats om dit te bespreken.

[ Voor 8% gewijzigd door Whieee op 01-08-2011 22:54 ]

[HaX0r]

CodeCaster schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:47:
[...]

Geef mij dan maar eens een link waar staat "Geen zin om een topic te starten of te Googlen? Ga naar IRC!".

Als je die niet kunt vinden ben je een niet-bestaand probleem aan het oplossen.

[#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen

Kan zijn dat jij het anders ziet, maar de gemiddelde gebruiker ziet het waarschijnlijk als: kom je er niet up of het forum? Dan pas mag je hier iets vragen.

Maar misschien is een slotje hierop maar beter.

Ik wou alleen maar behulpzaam zijn maar volgens mij kan niemand dit topic waarderen op die random helpdeskkers van de toekomst na.

Ik hoef niet langer gemocked te worden hiervoor, gooi hem maar dicht en laten we dit vergeten. Ik geef het op.

[Fietsbel]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:51:
[...]


[#tweakers.net] Welkom in #tweakers.net, het officiële Tweakers.net IRC Kanaal! Warez is not done hier en voor al je problemen is de zoekfunctie van het forum natuurlijk de beste plek om te beginnen

Kan zijn dat jij het anders ziet, maar de gemiddelde gebruiker ziet het waarschijnlijk als: kom je er niet up of het forum? Dan pas mag je hier iets vragen.

Maar misschien is een slotje hierop maar beter.

Ik wou alleen maar behulpzaam zijn maar volgens mij kan niemand dit topic waarderen op die random helpdeskkers van de toekomst na.

Ik hoef niet langer gemocked te worden hiervoor, gooi hem maar dicht en laten we dit vergeten. Ik geef het op.

Nee, jij vat het zo op. De "gemiddelde gebruiker" erbij halen kunnen we ook op een andere manier toepassen
De gemiddelde gebruiker vindt het juist wel duidelijk, een enkeling niet.

Zie je het punt?

[DennusB]

Fietsbel schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:54:
[...]

Nee, jij vat het zo op. De "gemiddelde gebruiker" erbij halen kunnen we ook op een andere manier toepassen
De gemiddelde gebruiker vindt het juist wel duidelijk, een enkeling niet.

Zie je het punt?

Nee.

[HaX0r]

Fietsbel schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:54:
[...]

Nee, jij vat het zo op. De "gemiddelde gebruiker" erbij halen kunnen we ook op een andere manier toepassen
De gemiddelde gebruiker vindt het juist wel duidelijk, een enkeling niet.

Zie je het punt?

Zie hoevele pageviews er zijn en op welke counter de random tweakers staan. Kijk dan hoeveel mensen er in het IRC kanaal zich bevinden. De gemiddelde tweaker is dus niet 1 van de 165 mensen ofzo.

[Gomez12]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:51:
[...]
Kan zijn dat jij het anders ziet, maar de gemiddelde gebruiker ziet het waarschijnlijk als: kom je er niet up of het forum? Dan pas mag je hier iets vragen.

Ok, ga ik weer terug naar de aanleiding voor dit topic. Die user had geen topic geplaatst, hij had niet gezocht (zie eerdere post van mij).

Al jouw interpretaties zijn dus al niet geldig voor deze user. Waarom houd je de illussie dat andere berichten dan wel zouden helpen?

[HaX0r]

Gomez12 schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:56:
[...]

Ok, ga ik weer terug naar de aanleiding voor dit topic. Die user had geen topic geplaatst, hij had niet gezocht (zie eerdere post van mij).

Al jouw interpretaties zijn dus al niet geldig voor deze user. Waarom houd je de illussie dat andere berichten dan wel zouden helpen?

Hij hoeft volgens die text geen topic te maken, enkel te zoeken. Ik weet niet of hij dat wel heeft gedaan.
Misschien helpen ze niet maar ze rechtvaardigen wel het bashen.

Maargoed, ik ben er nogal klaar mee. Ik ga slapen.
Ik verlaat dit topic..

[Whieee]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:58:
[...]


Hij hoeft volgens die text geen topic te maken, enkel te zoeken. Ik weet niet of hij dat wel heeft gedaan.
Misschien helpen ze niet maar ze rechtvaardigen wel het bashen.

Maargoed, ik ben er nogal klaar mee. Ik ga slapen.
Ik verlaat dit topic..

Oh ja, want we moeten alles voorkauwen...

Zoals ik al zei... een n00b ben je door gebrek aan kennis, niet door gebrek aan inzet. Om dan vervolgens elke mogelijkheid om die eigen inzet achterwege te kunnen laten af te moeten gaan schermen via regels, warnings, bans, kicks, etcetera is wel erg kansloos.

[Fietsbel]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:55:
[...]


Zie hoevele pageviews er zijn en op welke counter de random tweakers staan. Kijk dan hoeveel mensen er in het IRC kanaal zich bevinden. De gemiddelde tweaker is dus niet 1 van de 165 mensen ofzo.

Sorry, ik kan je even niet volgen
"Pageviews" waar/welke precies?
"welke counter de random tweakers staan" waar doel je op?
Op het moment zijn er inderdaad 165 gebruikers, maar dat is een moment opname en niet iedere tweaker is op irc constant te vinden of komt er überhaupt.

[curry684]

Whieee schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:37:
[...]


in dat geval:

"Welkom in #tweakers.net - als je gebanned wordt vonden we je irritant

Goed idee!

[23:03:10] * Curry changes topic to 'welkom in #tweakers.net - FRAGEN VERBOTEN - als je gebanned wordt vonden we je irritant - de regellijst van dit kanaal is te vinden op Tweakers IRC'

[Whieee]

Fietsbel schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 23:01:
[...]

Sorry, ik kan je even niet volgen
"Pageviews" waar/welke precies?
"welke counter de random tweakers staan" waar doel je op?
Op het moment zijn er inderdaad 165 gebruikers, maar dat is een moment opname en niet iedere tweaker is op irc constant te vinden of komt er überhaupt.

Lang verhaal kort: de TS is de eerste die een probleem maakt van de vermeende onduidelijkheid in het micro-beleid dat in het topic stond. Ofzo.

Huidige topic in #t.net is wel duidelijk iig

Curry

[HaX0r]

Zie TS

[NMe]

HaX0r schreef op maandag 01 augustus 2011 @ 22:51:
[...]

Kan zijn dat jij het anders ziet, maar de gemiddelde gebruiker ziet het waarschijnlijk als: kom je er niet up of het forum? Dan pas mag je hier iets vragen.

Goed, nu staat er "FRAGEN VERBOTEN", dat is vast wel duidelijk dan. Probleem opgelost.

Laten we hier rustig aan (of iets minder rustig aan, ik help wel een handje ) maar een einde aan breien. De reden dat #tweakers.net lollig blijft voor de mensen die erin zitten is dat er gewoon over van alles en nog wat gepraat kan worden zonder dat er continu iemand om support komt vragen. Veel mensen in #tweakers.net werken in de IT en die krijgen op kantoor al genoeg van dat soort vragen; #tweakers.net is een soort van ontspanning. Een beetje logisch nadenken, en ook een nieuweling begrijpt dat. En zo niet: zolang die nieuweling het beschaafd houdt met zijn vragen en gewoon netjes reageert op de melding dat hij toch beter op het forum zijn vraag kan stellen, dan is er ook niets aan de hand.

Het gaat mis wanneer iemand hulp verwacht danwel eist. En ja, die mensen zijn er ook, en meestal eindigt dat in een hoop "lol" voor de regulars. Als dat uit de hand loopt, dan is er vast wel een chan- of IRC-op in de buurt die het zaakje tot bedaren kan brengen, op een gepaste manier. Dat gaat ook gewoon al sinds de server bestaat goed, dus ik begrijp waarom niemand zin heeft om zijn eigen stekje van andere regels te voorzien dan dat.

Voor wat betreft het neerzetten van de "regels": dat kan wel, op http://irc.tweakers.net bijvoorbeeld onderaan. Probleem is dat niet iedereen via de website inlogt, dus moet het al in de MOTD. Die niemand leest, en die sowieso serverbreed is, niet channelbreed. Dat terwijl een beetje common sense van de vraagsteller óók het probleem oplost.

Laten we het hier maar bij houden. Diverse IRC-ops zijn op de hoogte van dit topic, evenals een aantal serveradmins. Die kunnen, als dat nodig geacht wordt, ergens extra regels neerplempen. Maar mijn persoonlijke mening: het gaat niets uitmaken. De mensen die zo onbeschoft zijn als de mensen die doorgaans onbeschoft benaderd worden zijn niet het type om regels te gaan lezen.

Overigens sluit ik dit topic vanwege de vijandige toon onderling. Dit is een flame-fest waiting to happen, en ik doe liever een vriendelijk slotje dan een lading onvriendelijke PM's om de vrede te bewaren.