[Multi] Kerbal Space Program

[Limonade]

Kerbal Space Program is een spel waar je je eigen ruimteprogramma kunt maken. Je kunt raketten bouwen, deze lanceren, in een baan om de aarde kunt brengen en deze landen op andere planeten en manen. Ook Space Stations en Rovers zijn bouwen. De natuurkunde erachter is aardig realistisch. De makers proberen de aarde na te maken, maar dan op een kleinere schaal. Het spel is nog in alpha dus er word nog hard aan gewerkt. Dingen die er nog aan toe worden gevoegd zijn onder andere:

• Manen en planeten
• Missies
• Asteroïdes
• en nog veel andere dingen

Het spel is nog steeds in Alpha, er is een demo te downloaden (v 18.3 met restricties) maar voor een volledige versie moet eenmalig 23 dollar betaald worden.
Op de forums kun je meediscussiëren over de toekomstige mogelijkheden in het spel en plaatsen op het oppervlak van Kerbin benoemen.

Je kunt zelf onderdelen voor je raket maken en delen met andere mensen. Je kunt onderdelen vinden op het forum of op een repository.

Links

Website: http://kerbalspaceprogram.com/
Wiki: http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Main_Page
Forum: http://kerbalspaceprogram.com/forum/index.php
Spaceport (Parts): http://kerbalspaceport.com/


(Dit is mijn eerste topicstart hier, dus ik zou graag suggesties/opmerkingen willen hebben om het te verbeteren. Als iemand een mede-auteur wil worden kan dat na overleg. PM me daarvoor)

[Voor 20% gewijzigd door Geronimous op 30-08-2019 21:17]

[Postius]

Maar als het een keer is gelukt om op te stijgen ben je toch klaar? Of snap ik het verkeerd?

[Limonade]

Tot nu toe kun je alleen een raket bouwen, opstijgen en in een baan om 'Kearth' proberen te komen.
Maar dat komt omdat het nog maar een Alpha versie is. (0.8.5) Er worden nog veel meer functies toegevoegd zoals manen en planeten.

[Stefandepefan]

Oh wow, ik zocht al naar een topic over dit "spel". Had nog niet goed gekeken dus. Ik heb het eergister toevallig "ontdekt" via het Let's Play forum van Something Awful en wat ik aan screenshots heb gezien lijkt het me een geweldig programma/spel om eens uit te proberen. Helaas draait het nog niet standaard op een Mac dus binnenkort maar mijn PC aanslingeren...

[Hoogie2004]

Ik ga eens even een raketje bouwen

[Stefandepefan]

Gisteren mijn PC aangeslingerd en gaan experimenteren met het bouwen en lanceren van raketjes. Geweldig Vooral de reacties van je astronauten als er iets mis gaat. Heb het ook wel te doen met die kleine mannetjes want meer dan 2/3 van de lanceringen gingen mis, waarbij een aantal constructies simpelweg niet van de grond kwamen (of gelijk explodeerde) of het ding raakte dusdanig onbestuurbaar dat hij halverwege naar beneden storte (of in de lucht explodeerde).

Mijn record tot heden is zo'n 6,5 km in de lucht voordat de brandstof op was en het gevaarte weer naar beneden stortte. Zodra ik hem eindelijk in space krijg (en weer terug richting Kearth) zal ik vreugdedansje maken .

[Limonade]

0.9 X5 is uit als experimentele release!

http://kerbalspaceprogram.com/forum/index.php?topic=1547.0

[Cubic X]

Haha, wel lachen spel. Mijn record staat op 258KM in de ruimte. Na een halfuurtje pielen heb je wel alles gezien, hopelijk komt er nog veel content bij.

[Stefandepefan]

Gister 0.9 gedownload en kreeg zowaar een aantal raketten in de ruimte. Besturing leek meer mee te willen werken dan 0.8.5.

Heb me overigens ook aangemeld voor het forum. Hiermee kan je ook andere user generated content downloaden en toevoegen. Moet zeggen dat er een hoop interessant spul tussen zit. Gister even mee zitten spelen. Zeer vermakelijk allemaal

[vosss]

Doet me een beetje denken aan die game van lang geleden waarbij je de spaceshuttle de ruimte in kon sturen.

Geen idee meer hoe die heette. Ik geloof dat het nog op de amiga 500 was, maar dat weet ik niet zeker

[bangkirai]

vosss schreef op dinsdag 16 augustus 2011 @ 11:30:
Doet me een beetje denken aan die game van lang geleden waarbij je de spaceshuttle de ruimte in kon sturen.

Geen idee meer hoe die heette. Ik geloof dat het nog op de amiga 500 was, maar dat weet ik niet zeker

Buzz aldrin's race to space?

[Tormbo]

Heh dit is awesome, heerlijk vermaak voor de verloren uurtjes

5e launch, na twee crashes door onbestuurbare gedrochten, 31km

[Voor 34% gewijzigd door Tormbo op 16-08-2011 15:38]

[Rusty]

is wel een erg grappig "spel" heerlijk om wat uurtjes mee door te komen.
kijken welke gevaartes je de lucht in kan krijgen. Heb nu een goede 4 traps raket die ik 200KM hoog krijg.

[Falcon]

bangkirai schreef op dinsdag 16 augustus 2011 @ 13:50:
[...]


Buzz aldrin's race to space?

Ik gok "Frontier"

[Tormbo]

Een echt doel is er helaas (nog) niet. Ik heb mijn machine op 3000km zitten, maar daar is niet zo heel veel te beleven

Je kan ook meerdere fuel tanks boven een engine hangen, of voor een flinke boost: 3-way splitter onder fuel tanks, 3 engines eronder.

[Hoogie2004]

Yay! Veilig naar 60KM en terug naar zee en ze leven nog

[Tormbo]

Heh, 400km en veilig terug

Duurt wel lang, 25 minuten onderweg

[croontje]

Ik zit op ongeveer 800km en stijgend Motoren zijn al wel lang weg...

-Gestopt op 1400km, duurde te lang

[Voor 22% gewijzigd door croontje op 19-08-2011 10:48]

[Tormbo]

Ik hoop dat er snel andere planeten en/of manen bij komen, dan heb je iets om je op te richten

Heb ook wat custom parts geinstalleerd, die zijn veelal nogal buggy

[Hoogie2004]

Tormbo schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 12:10:
Ik hoop dat er snel andere planeten en/of manen bij komen, dan heb je iets om je op te richten

Heb ook wat custom parts geinstalleerd, die zijn veelal nogal buggy

Naar de maan en terug lijkt me erg moeilijk. Het is me nog niet eens gelukt om in een baan om de aarde te komen.... (en het instructiefilmpje lijkt zo simpel...)

[Tormbo]

Had ik nu maar eerder naar dat filmpje gekeken, wist helemaal niet van die symmetry tool af, dat maakt het een stukje makkelijker

[Hoogie2004]

Tormbo schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 13:55:
Had ik nu maar eerder naar dat filmpje gekeken, wist helemaal niet van die symmetry tool af, dat maakt het een stukje makkelijker

Ja, die optie is wel handig. Maar dan nog, om 2300 m/s te halen in een baan rond de 50-60 km hoog (orbit) is erg lastig.

[NickThissen]

Best grappig spelletje inderdaad, maar ik snapte er nog niet zoveel van. Een simpele raket lukte nog wel (maar daar kom je niet zo hoog mee). Toen had ik wat meer engines en fuel tanks eronder gezet (volgens mij cockipt - liquid fuel tank - engine - zo'n 3-way splitter - en dan drie solid fuel tanks + engines) en toen ik die lanceerde ging meteen de liquid fuel engine af, lol. De drie solid fuel tanks bleven staan om de grond, maar gingen na een paar seconde ook af en knalde toen (zonder de rest van de raket of bemanning) opeens met 4829385 km/h de lucht in Ik zal wel iets verkeerds gedaan hebben maar ik snapte niet hoe ik dat ding aan elkaar kreeg, wat ik ook probeerde, de bovenkant van de raket schoot meteen los zeg maar. Het was de bedoeling dus dat ik eerst flink wat snelheid kon opbouwen met die drie engines onderaan en als die eenmaal op zijn die af te stoten en daarna de liquid fuel tank te gebruiken... Niet zo'n succes.

Lijkt me trouwens ook wel extreem saai als je eenmaal een goeie raket hebt, zit je een half uur te kijken hoe er niks gebeurt..?

[Tormbo]

Nick, het is een kwestie van je stages goed indelen. Precies bepalen wat er in welke stage gebeurt: Stage 1: motor gaat branden, Stage 2: motor + lege fuel tanks ontkoppelen, Stage 3: Motor 2 ontbranden, etc.

[Tazz@NL]

Hmm klinkt leuk allemaal.
Vanavond maar eens proberen.

Ben dwarf fortress gewend, dus hoe stijl kan de leercurve zijn

[croontje]

Tormbo schreef op vrijdag 19 augustus 2011 @ 14:22:
Nick, het is een kwestie van je stages goed indelen. Precies bepalen wat er in welke stage gebeurt: Stage 1: motor gaat branden, Stage 2: motor + lege fuel tanks ontkoppelen, Stage 3: Motor 2 ontbranden, etc.

Ik probeer ontkoppelen van de oude motor/lege fueltanks altijd samen te doen met ontsteken van de volgende motor

Laatste ontwerp, net na ontkoppelen laatste stage

[Voor 12% gewijzigd door croontje op 21-08-2011 14:02]

[williewonka03]

croontje schreef op zondag 21 augustus 2011 @ 13:32:
[...]


Ik probeer ontkoppelen van de oude motor/lege fueltanks altijd samen te doen met ontsteken van de volgende motor

Laatste ontwerp, net na ontkoppelen laatste stage
[afbeelding]

Maar dan ontploffen de delen die je afstoot

[Appel]

williewonka03 schreef op zondag 21 augustus 2011 @ 15:52:
[...]

Maar dan ontploffen de delen die je afstoot

Maakt toch niet uit? Die heb je dan niet meer nodig

Maar het is een leuk spelletje voor af en toe. Mijn record tot nu toe is 110 km hoog
Zonder peut, ik heb de crew maar in de ruimte laten zitten

[Tormbo]

Laatste poging, topsnelheid 4661 m/s

The speed of light (meaning speed of light in vacuum), usually denoted by c, is a physical constant important in many areas of physics. Its value is 299,792,458 metres per second.

Nog even door oefenen dus

-edit: Wel in 12 minuten op 1400km, ga hem wel lekker laten lopen terwijl ik wat anders ga doen, kijken hoe ver we komen

-edit2: Hmm, het punt bereikt waar je snelheid niet meer afneemt. 35500km, nog steeds 4155 m/s.

[Voor 30% gewijzigd door Tormbo op 22-08-2011 16:02]

[croontje]

williewonka03 schreef op zondag 21 augustus 2011 @ 15:52:
[...]

Maar dan ontploffen de delen die je afstoot

Normaal gezien alleen als ze nog brandstof bevatten...

[Stefandepefan]

croontje schreef op maandag 22 augustus 2011 @ 16:49:
[...]
Normaal gezien alleen als ze nog brandstof bevatten...

Het enige moment dat je ook Jeb ziet schrikken en je raket met een beetje geluk een aantal meters extra de lucht in vliegt

Ik hoop nog steeds dat er binnenkort een Mac-versie beschikbaar komt, want ik lach me toch elke keer suf als ik het opstart en een raket opblaas.

[Malantur]

Inderdaad hilarisch spel, eerste raket ging geen meter in de lucht, uurtje later een raket gebouwd dat 250k meters van Kearth weg geraakt (duurde dan iets van een 40 min om daar te geraken )
Maar het aantal onderdelen is helaas wat beperkt. Ook na de repository doorgesnuffeld te hebben heb ik eigenlijk niets bruikbaars gevonden

[Tormbo]

Vind zelf die sunday punch pack wel aardig, hoop leuke gadgets en geen rare overpowered spullen.

[0rbit]

Sweet!

Ik ben al bezig met mijn derde orbit; hoogste punt om en nabij de 480 km... laagste punt ligt bij 170 km. Niet slecht voor een eerste geslaagde poging!

Zelfde raket; poging twee. Een vrij nette direkte weg in een vrij lage baan gevonden. Nog redelijk wat fuel over.



Paar minuten later (bijna op de top van de baan):



Nu is de vraag: Durf ik dit een nachtje te laten draaien

Het gaat al een uur en 8 minuten goed dus ik waag het erop. Spannend! Morgen vroeg op om te kijken of de arme sloebers nog in leven zijn

[Voor 116% gewijzigd door 0rbit op 01-09-2011 01:14]

[Tormbo]

Ben benieuwd, nam je snelheid niet erg hard af?

[0rbit]

Nee, hij heeft tot in de morgen zo doorgedraaid toen vond ik het wel welletjes. Ik had helaas geen parachute meegenomen dus geen mogelijkheid om het echt netjes af te maken. Dat ben ik nu aan het doen

Jammergenoeg is de baan dit keer niet zo heel mooi; weer vrij eliptisch.

Net weer een vluchtje van 3,5 uur (opstijgen, in de baan brengen duurt een kleine tien minuten; landen gaat wat vlugger )

Ik probeer nu als uitdaging steeds kleinere zwakkere raketten te maken die het nog net tot in een baan redden.

Minimalistischte raket tot nu toe;

Stage 1) 2x SRBs uit de Sunday Punch pack
Stage 2) 1x Liquid stage (Sunday Punch pack) met vrij kleine motor
Stage 3) 1x Liquid stage (normale tank) met allerkleinste motor

Met deze setup duurt het 11 minuten om in een baan te geraken en je houdt bijna geen fuel over, maar leuk is het wel

Wat ik nog zou willen zien in dit spel:
• Flight computer (programmeerbare heading, pitch, yaw, roll)
• Indicator of je in een orbit zit
• Iets van missies; lanceren van iets nuttigs, of misschien wel een intercept met een vijandelijke raket ofzo...

Volgende doel zou voor mij een geostationaire baan zijn, maar... probleem; Draait de planeet in KSP eigenlijk wel? Volgens mij niet namelijk en dat maakt het per definitie al onmogelijk.

[Voor 65% gewijzigd door 0rbit op 02-09-2011 01:31]

[Tormbo]

Je hebt ook wel een spelletje passend bij je nick gevonden

Ik hoop idd ook op iets van missies: Vlieg naar de maan en terug oid.

Natuurlijk ook andere hemellichamen, met 5k m/s tegen de maan vliegen lijkt me ook wel interessant

[psychoclown]

Even een move naar Strategy.

[0rbit]

Tormbo schreef op vrijdag 02 september 2011 @ 16:50:
Je hebt ook wel een spelletje passend bij je nick gevonden

Ik hoop idd ook op iets van missies: Vlieg naar de maan en terug oid.

Natuurlijk ook andere hemellichamen, met 5k m/s tegen de maan vliegen lijkt me ook wel interessant

lol klopt inderdaad wat betreft mijn nickname Het is geheel toevallig!

Er is een leuke pack verkrijgbaar met daarin een maan... Het probleem is; je moet hem wel zelf lanceren Straks maar eens even doen. Dit spel gaat me voorlopig nog niet vervelen ben ik bang.

Ik heb nu mijn minimale raket nog kleiner. Ik raak steeds bedrevener in het vinden van een baan. Ik heb er nu eentje (met een beetje geluk) tussen 40 en 60km. Ik probeer een zogenaamde "gravitatie curve" te vliegen. Dat is erg moeilijk maar soms gaat het al bijna goed.

In een baan geraken is op zich niet moeilijk; Eerst de atmosfeer uitvliegen tot je verticale speed nul is. Dan heb je een bepaalde horizontale snelheid nodig om even snel te vallen als dat je in je baan vooruit komt (netto is je verticale speed dan 0). In de praktijk heb je natuurlijk overshoot - Je versnelt en vertraagd en verliest hoogte en wint hoogte, maar als geheel is het stabiel (eliptische baan). Voor een cirkelvormige baan moet je je snelheid heel precies regelen op het moment dat je verticale snelheid nul is.

Wat natuurlijk leuker is, is om direct in een baan te vliegen door een gekromde baan uit de atmosfeer te vliegen. Hoe dat precies moet en of het lukt is lastig te zeggen daar het ook nog sterk van je raket afhangt. Kortgezegd; Je gebruikt de zwaartekracht om de richting van je raket te veranderen. De versnellingsvector verandert daarbij langzaam van verticaal naar horizontaal en wel zo dat je op de juiste hoogte aangekomen precies de goede snelheid en verticale snelheid hebt (0).

Al met al heel erg tricky, maar je kunt zo wel met kleinere raketten een baan bereiken. Je hebt wat meer brandstof nodig binnen de atmosfeer maar je hoeft je horizontale snelheid veel minder op te bouwen; netto is dat efficienter schijnt

[NielsNL]

Met een beetje tweaken van de .cfg files, kun je bijv. de solid boosters wat meer boost geven, maar dan wordt het wel erg makkelijk allemaal.
Zou er nog zoiets komen als een instelbare automatische piloot, om bijv. in een baan of naar de maan te komen?

[0rbit]

Ze zijn aan het werk om de maan te maken. Het is niet heel gemakkelijk aangezien dan ook de interface wat uitgebreider moet worden. De planeet zal moeten draaien. De zwaartekrachtberekeningen moeten met de maan rekening houden. Nou valt dat op zich nog mee, maar de afstandsindicator betrekt zich nu bijv. op de planeet terwijl je dan eigenlijk op zijn minst ook de afstand tot de maan wil kennen om een landing mogelijk te maken.

Een automatische piloot zou ik ook erg handig vinden, maar daar heb ik op de fora niets over gelezen.

Overigens; er zijn echt heel mooie mods met extra parts. Kijk hiervoor eens in het forum: http://kerbalspaceprogram.com/forum/index.php?board=14.0

Vooral de Sunday Puch pack, de Saturn V uitbreiding, "Wobbly Rockets" en de "assorted hardware" van CaptainSlug zijn erg de moeite waard. Uren speelplezier heb ik er al van gehad.

Als je raket het platform niet lijkt te willen verlaten door te weinig stuwkracht kun je dat vaak oplossen door onderaan je raket een decoupler te plaatsen en die gelijk af te vuren; Dat schijnt een bug te zijn die het lanceerplatform extra "sticky" maakt.

[NitroX infinity]

Geweldig spel dit. Heb me al meerdere malen rotgelachen.

Ben net 431KM de ruimte in gegaan met deze simpele raket:
Kerbal Space Research Facility Kerbal Vl (5-Liquid)


Edit; Vergeet bovenstaande raket. Ik heb er nou één die is al 3000 4000KM ver en gaat nog steeds met 4300+ m/s vooruit

Edit 2; Afgebroken. 4275.0m/s, 6000KM en nog meer dan 11 uur voordat ie eindelijk stopt, als ie niet nog langzamer gaat vertragen. En dan moet ie ook nog terugvallen

[Voor 39% gewijzigd door NitroX infinity op 05-09-2011 21:46]

[0rbit]

Terugvallen doet ie niet meer boven ~2350 m/s

Nu de truuk; laat hem zo snel vliegen dat hij precies zo snel terugvalt dat hij op gelijke hoogte blijft (en je zit in een baan).

[NitroX infinity]

Dan moet je dus parallel met de planeet vliegen. Ik vlieg nog steeds gewoon recht omhoog

[0rbit]

Major update is uit en een bugfix

Versie 11.1 heeft veel verbeteringen met betrekking tot de snelheid van het renderen. Er is een mogelijkheid de tijd te versnellen in de simulatie. En last but not least; Er is een orbital map! (Toets 'M') waarmee je precies kunt zien of en in welke baan je zit.

Nog een toevoeging vergeten; Er is nu ook een RCS module: Een module die langs alle asrichtingen een versnellen mogelijk maakt middels kleine raketmotoren voorzien van vloeibare brandstof. Zo kun je een normale lancering doen en later je baan nog perfectioneren. Een circular orbit is nu welhaast kinderspel geworden.



Dit zijn allemaal heel nuttige stappen in het maanprogramma Nu je de orbit kunt visualiseren kun je feiloos vaststellen hoe je moet versnellen om in een sterk elliptische baan te geraken. Stel nou dat de maan voor t = t + 48 uur die eliptische baan op zijn verste punt kruist; dan is het een koud kunstje om in een baan om de maan te geraken; te de-orbitten en vervolgens te landen. Dan onstnappingssnelheid bereiken en je bent eigenlijk reeds op weg terug naar de aarde.

Nu is het wachten dus op de maan

[Voor 57% gewijzigd door 0rbit op 14-10-2011 10:10]

[Elve1984]

Gisteren avond ook begonnen, Krijg me raket nu verticaal gelanceert. het is me alleen nog niet gelukt om in een orbit te raken. maar dat gaan we vandaag nog maar eens even proberen.

[quistler]

Best een leuke game.. op hoeveel km blijft de raket zweven in de ruimte?

[Elve1984]

quistler schreef op zondag 16 oktober 2011 @ 14:02:
Best een leuke game.. op hoeveel km blijft de raket zweven in de ruimte?

Boven de 50km kun je je raket in een horizontale baan brengen, je moet dan zorgen dat je een snelheid haald boven de 2400m/s en dan heb je een zogenaamde Orbit.

[0rbit]

Vuistregels: Vanaf 25km bij ongeveer 400m/s onder een hoek van 45 graden vliegen. Langzaam de verticale snelheid afbouwen (door de zwaartekracht). Dan langzaam horizontaal gaan vliegen zodra je op ongeveer 45 km zit. Versnellen, maar niet te veel. Op het moment dat je dan een verticale snelheid 0 hebt zul je zien dat je weer gaat vallen; dan moet je langzaam verder versnellen tot je niet meer valt; Dan val je in een parabool die in werkelijkheid een elips is (of met geluk een cirkel). (Op dit punt kun je je hoogte checken in de wiki; daar zul je dan de bijbehorende horizontale snelheid vinden die je in een cirkelvormige baan brengt; als je daar ver onder zit zul je vol gas moeten versnellen; zit je er al boven dan zul je in een (sterk) eliptische baan geraken).

Het beste kijk je gewoon af en toe op de orbital map (met 'm') om te zien hoe je baan in elkaar zit. Vooral leuk is het om in het begin te zien hoe je parabool langzaam over de horizon verdwijnt en het laagste punt van je baan uit de aardkloot verschijnt. Dan moet je nog versnellen tot dit laagste punt buiten de atmosfeer komt te liggen (meer dan 68km hoogte) om te voorkomen dat je weer terug de dampkring invalt.

Het is met de orbital map niet moeilijk in een orbit te geraken; het is nog wel net zo moeilijk om je baan netjes in een cirkel te vormen.

[Voor 11% gewijzigd door 0rbit op 16-10-2011 23:20]

[Elve1984]

Afgelopen weekend heb ik ook de Sunday punch pack geinstalleerd, hiermee heb je best wat extra mogelijkheden. Wie speelt er hier met welke packs?

[daves2hd]

Ik gebruik zelf geen plugins of packs. De vanilla items kun je al ongelovelijk veel mee doen en veel mods brengen onrealistische dingen in het spel of onderdelen die het net te makkelijk zouden maken omdat ze problemen oplossen waar je normaal wel last van hebt zoals een tri-couplar met te lange stapels van fuel er onder waardoor het instabiel ging wiebelen. Nou is dat tegenwoordig al weer opgelost met een nieuw onderdeel, maar toch.

Ik las op het forum dat er in de .12 versie inderdaad een maan gepland staat Heb al een tijdje niet gespeeld misschien toch weer even m'n orbit skills vernieuwen en trainen. Hopelijk doen ze er ook een mooie vlag in met de update En anders laten we Bill wel achter

[Elve1984]

Ik vondt de onderdelen die je in de standaard versie had erg matig, 1 solid booster, 1 liqued fuel tank, 1 engine hier voor. Verder wat stabilitiets materiaal. met de packs die je kunt downloaden kun je toch hoop extra dingen krijgen.

Weet iemand of er ook ergens satelieten of lunar landers in de packs zitten? wel grappig om daar eens mee te expirimeteren.

Zat ook te lezen dat je in update 0.12 naar de maan kunt, heeft iemand al een release date gezien?

[0rbit]

Er zijn genoeg leuke packs die niet overpowered zijn, inmiddels. Satelieten zitten er al in. Lander pegs en allerlei leuke toevoegingen ook.

Volgens mij is de volgende release altijd na 2 a 3 weken. Ze zijn echter soms al eens uitgesteld en het zou me niet verbazen als dat nu bijv. zou gebeuren.

Je kunt natuurlijk altijd zelf overpowered spul maken; Zo had ik een eerste stage bestaande uit 4x de onderste twee stages van de Saturn V raket. Daarbovenop als tweede stage een complete Saturn V en nog twee eigen stages. (dus in feite 2 + 3 + 2) Een enorm lomp gevaarte wat zichzelf kapotversneld als je niet oppast... Niet echt een handige kandidaat voor een maanreisje, maar qua vermogen en brandstof zit het wel snor (Naam van het ding, hoe kan het ook anders, Saturn XXV ofwel 5x5 )

[Elve1984]

0rbit schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 13:06:
Er zijn genoeg leuke packs die niet overpowered zijn, inmiddels. Satelieten zitten er al in. Lander pegs en allerlei leuke toevoegingen ook.

Ik wil inderdaad ook niet spelen met een pack die overpowerd is, het moet wel beetje realistisch blijven. Weet je zo in welke packs de Satelieten en Landers zitten?

[quistler]

Weer wat verder gegaan vanavond.. klopt het dat je altijd bij moet blijven sturen ook al staat sas aan? (ook adv sas)




Ziet dit er goed uit ?

btw.. mn snelheid zakt onder de 2400 m/s... hoe kan dat buiten de dampkring?

[Voor 12% gewijzigd door quistler op 18-10-2011 23:44]

[Tormbo]

quistler schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 23:42:
btw.. mn snelheid zakt onder de 2400 m/s... hoe kan dat buiten de dampkring?

Zwaartekracht?

[williewonka03]

quistler schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 23:42:
Weer wat verder gegaan vanavond.. klopt het dat je altijd bij moet blijven sturen ook al staat sas aan? (ook adv sas)

[afbeelding]
[afbeelding]

Ziet dit er goed uit ?

btw.. mn snelheid zakt onder de 2400 m/s... hoe kan dat buiten de dampkring?

nou ja je hebt geen mooi rondje. dus dan speelt de zwaartekracht weer een rol

[Elve1984]

williewonka03 schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 10:42:
[...]

nou ja je hebt geen mooi rondje. dus dan speelt de zwaartekracht weer een rol

Doordat je in parabool zit krijg verlies je snelheid op het moment dat je weg gaat van de Kerbal. Op het moment dat je weer richting Kerbal gaat zul je zien dat je snelheid oploopt, dit kan makelijk oplopen tot 2700 of 2800 m/s.

[0rbit]

De zwaartekracht gaat niet ineens uit omdat je buiten de atmosfeer bent Ze speelt dus altijd een rol.

Ik had gisteren een mooie baan met een eccentricity van kleiner dan 0.01 (zonder RCS module). Ik was er zo heerlijk van aan het genieten; kreeg ik na een paar minuten een exception

[Elve1984]

Da's we jammer inderdaad.

Weet iemand hoe je een cargopod kunt bouwen, Ik heb 2 add ons geinstalleerd; Sunday punch pack en SIDR parts 1.3. Hier zitten panelen bij voor zei en boven kant die open springen bij separation. maar hoe bouw ik hier een Cargo pod mee?

[0rbit]

Ah je bedoelt een "shroud" om je capsule die mooi wegklapt?

[daPet]

Bij mij zijn veel onderdelen uit de sunday punch pack rood getint, zover ik zelf kan vinden ligt dit aan de nieuwe game versie die textures anders uitleest. Wachten op updates van de packs dan maar?

Ik ga meestal strak naar de 20k, dan draai ik de raket naar ongeveer 45 graden en dan rond 60k draai ik naar de horizon. Dan gooi ik het gas uit en open hem pas weer een beetje op het apoapsis. Dan kijk ik op de map tot ik een mooie cirkelvormige baan heb en gooi ik het gas weer uit.
Na een paar rondjes is het weer welletjes, dan draai ik de raket 180 graden en geef ik weer een beetje gas tot ik een mooie afdaling op de map heb en dan als ik weer rond de 60k zit stoot ik de capsule af. De zwaartekracht doet de rest.

Nu nog uitvogelen hoe ik ongeveer in de buurt van de launch kan landen.
Ik ben benieuwd wat zo'n beetje de laagst mogelijke consistente baan is, ik denk dat dit rond de 55k ligt, waar je de atmosfeer in dringt.

[0rbit]

Ik weet niet of de Sunday Punch Pack al aangepast is; Ik ga dat nu even proberen. Bij mij waren de onderdelen ook ineens doorzichtig/rood en heel instabiel. Ik heb toen maar een verse installatie gedaan en heb de SPP daarna niet meer geprobeerd.

Dat landen bij de launch pad is niet heel moeilijk. Je moet direct na de lancering even kijken op de map waar ongeveer de launch pad is. Het is vrij herkenbaar; het is in het zuid-oosten van het "Afrika-vormige" stuk van het continent. Direct naast de baai.

Om daar te landen moet je tijdens het verlaten van je baan zoveel tegengas geven dat je parabool een beetje verder dan daar eindigt (de luchtweerstand remt je sneller af dan de getekende baan doet vermoeden). Het helpt als je daarbij in je laatste stage een zwakke motor hebt of natuurlijk een RCS unit die je heel precies een zetje kunt laten geven.

Als je het echt goed doet (wat vrij lastig is) dan kun je ook nog proberen verticaal te landen. Dat werkt een beetje contra-intuitief; je moet steeds richting de achterkant van de raket sturen (het rondje met de drie uitsteeksels in een driehoeksvorm) en natuurlijk heel precies met het gas omgaan om de eindsnelheid op het juiste moment nul te laten worden.

[Anoniem: 325725]

daPet schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 19:31:
Bij mij zijn veel onderdelen uit de sunday punch pack rood getint, zover ik zelf kan vinden ligt dit aan de nieuwe game versie die textures anders uitleest. Wachten op updates van de packs dan maar?

komt door problemen met alpha layers en 32 vs 24 bit images. openen en opslaan met paint maakt er gemakkelijk 32 bit van en lost het kleurprobleem op (zie ook: http://kerbalspaceprogram.com/forum/index.php?topic=79.435 bovenste post)

ik heb zelf een zooitje parts zo veranderd en dat heeft gewerkt, alleen wel takke werk.

speel alleen de laatste tijd weer alleen met vanilla parts, die uitbreidingen maken het (imho) te makkelijk. hoop alleen wel dat er op korte termijn weer meer balanced parts in de vanilla version zitten.

[Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 325725 op 19-10-2011 20:12]

[0rbit]

Tja, ik ga niet rommelen met andermans pack Ik kan er wel een MATLAB scriptje voor schrijven natuurlijk... hmmz

[Elve1984]

0rbit schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 19:39:
Ik weet niet of de Sunday Punch Pack al aangepast is; Ik ga dat nu even proberen. Bij mij waren de onderdelen ook ineens doorzichtig/rood en heel instabiel. Ik heb toen maar een verse installatie gedaan en heb de SPP daarna niet meer geprobeerd.

Ik heb dit probleem ook, bij mij zijn mijn onderdelen ook heel in stabiel. Ik las op het kerbal forum dat er meer mensen last van hebben dat hun raketten spontaan door de midden breken.

[0rbit]

Dat breken kan ook komen door slechte balance of te sterke SAS units. Sommige bouwsels zijn ook gewoon erg kwetsbaar, vooral als de laatste trap vrij lang is en de stuwkracht van de trap eronder heel groot is. Dan zul je heel langzaam het gas moeten opvoeren en zul je waarschijnlijk nooit volgas kunnen vliegen. (Tip: Bespaar gewicht en neem in zo'n geval gewoon een kleinere motor)

Het is ook raadzaam om in de atmosfeer niet te snel te vliegen (zeg maar onder de 40 km). Het is niet moeilijk om 600+ m/s te bereiken op 10 km hoogte, maar grote kans dat je raket dan door de wrijving gewoon uit elkaar valt. Dit is natuurlijk vermeerd een probleem als de bewegingsrichting niet de richting is waarin de neus kijkt. Een raket bij 300+m/s 90 graden draaien terwijl je op kleine hoogte bent is een vrij goed recept voor een complete failure

[Voor 4% gewijzigd door 0rbit op 20-10-2011 10:30]

[Elve1984]

Klopt, Maar ik heb probleem dat mijn Raket al op de grond voor de lancering door de midden breekt. Ik gebruik 2 Liquid 3m tanksmet hieraan 8 solidboosters, hierboven op 1 3m naar 1,75m decoupler. Hier op 1 liquid 1,75m tank. Mijn raket breekt dan door de midden net onder de 1,75m tank. zonder dat er ook maar iets gebeurt. Lijkt mij niet zo hele vreemde configuratie maar ik kan het verkeerd hebben.

[0rbit]

Ja, dat is een bug Het enige wat een beetje helpt zijn struts.

[quistler]

0rbit schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 12:52:
Ja, dat is een bug Het enige wat een beetje helpt zijn struts.

Idd een beetje.. in vanilla heb ik het gevoel dat die struts niet helpen

[Elve1984]

Ik heb gisteren zitten hobbyen met struts. Had meer struts op me raket als iets anders. hielp wel iets. maar nog niet alles. zag er dan wel weer grappig uit.

[0rbit]

Misschien is het gewoon het beste om sommige packs niet meer te gebruiken tot ze geupdate zijn. Een pack waarvan ik kan bevestigen dat het goed werkt en veel leuke componenten heeft is het Silisko Edition pack.

[FloydRaalte]

Nog niet gespeeld, maar daar komt zo verandering in aangezien jullie reacties best positief zijn. En dan wordt je toch nieuwsgierig. Toch mis ik een breder doel... het lijkt me leuk wanneer je bijvoorbeeld een spacestation in elkaar moet zetten en elke keer payloads van verschillende groottes naar boven moet sturen. Koppel daar een economiesysteem aan dat werkt met subsidie van overheid naar mate je spacestation groter wordt, sponsoring enz... Wellicht extra missies naar de maan of zelf naar mars. Beetje simcity idee in space.

[0rbit]

Zulke dingen komen nog, maar ik denk dat het een grappige simulatie blijft. Een economie erachter zal er niet komen. Wel de maan, meerdere planeten. Het koppelen van modules. Landermodules etc.

Er lijkt me wel genoeg te doen voorlopig

Beter dan dit lukt me niet; Behalve dat de baan ongeveer 800 meter te laag is





Dat is een eccentricity van 67659 - 67528 / ( 67659 + 67528 ) = 131 / 135187 < 0.001 !

(Overigens heeft een typische weersatelliet een eccentricity die nog een factor 100 tot 500 lager ligt... Sta daar even bij stil... Op een vrij hoge baan een afwijking in de orde van enkele meters... ongelooflijk)

Lang leve de RCS unit

[Voor 55% gewijzigd door 0rbit op 21-10-2011 14:49]

[Elve1984]

Netjes hoor, Moet bekennen dat dit mij nog niet lukt. moet ik nog even flink voor oefenen. Ik zag laatst filmpje waarin iemand zijn RCS module gebruikte als aandrijving, dus alle 4 de motortjes dezelfde kant op gas geven. Kan iemand me vertellen hoe je dit doet?

[0rbit]

Dat werkt altijd zo; hangt alleen af van hoeveel motortjes je aan je raket hangt. Natuurlijk is het het handigste om de symmetrie tool op 4 te zetten en er dan 4 stuks aan te hangen. Dan kun je met "h" en "n" voor of achteruit en met "j" en "k" zijdelings stuwen. Om in een baan te geraken die heel precies is heb je aan voor- en achteruit genoeg.

Ik heb deze met standaardparts gedaan. Het is eigenlijk vrij simpel. Het is gewoon het standaardrecept, maar nadat je met je normale aandrijving in een baan bent gekomen kijk je hoe hoog je zit op dat moment. Dan kijk je in de orbit tabel ( http://kerbalspaceprogram...p?title=Orbit_data_tables ) en zoek je de bijbehorende snelheid op. Het grootste probleem hierbij is dat je meestal precies tussen twee entries in de table zit. Je moet dus de tussenliggende snelheid benaderen; van "boven" of van "onderen" dat maakt niet uit. Zetjes geven in de juiste richting (horizontaal) en gelijk je baan checken in de map. Als AP en PE dichterbij elkaar gaan liggen doe je het goed. Zo blijf je zetjes geven tot het niet beter wordt. Beter dan op 0.1 m/s kun je je snelheid helaas in de huidige vorm niet regelen; dus helemaal perfect rond zul je je baan niet krijgen helaas.

Nou vergeet ik nog i en l voor de RCS unit... het is iets wat je gewoon even moet proberen; het is vrij intuitief.

OMG AP = 93389m PE = 93311m ; eccentricity = 0.000417

[Voor 6% gewijzigd door 0rbit op 21-10-2011 15:50]

[Tormbo]

Yay stabiele baan bereikt

Scheelt alleen wel een factor 10 met AP en PE

[0rbit]

Dan ga je op de juiste hoogte te snel of bent bij de juiste snelheid te hoog

[Voor 6% gewijzigd door 0rbit op 21-10-2011 17:32]

[Elve1984]

0rbit schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 19:23:
Ah je bedoelt een "shroud" om je capsule die mooi wegklapt?

Ja die bedoel ik, maar hoe bouw ik die op?

[daPet]

Bedankt voor de tip mbt de textures, alles opnieuw opgeslagen en het ziet er goed uit.

Hoe je precies die shrouds en holle buizen gebruikt is mij ook niet helemaal duidelijk. Elke keer als ik het probeer gaan er geen motoren branden en zakt de raket in elkaar of hij ontkoppeld net zo lang tot er een 'goede' stage is die wel kan afvuren.

Zo lukt het mij ook niet goed om verschillende stages op de juiste volgorde af te vuren.

code:

    o
    -
    I
    I
  I-I-I
    -
    I
  I I I
  I-I-I
  I I I

o = command capsule
- = decoupler
I = fueltank/engine/booster/anders

Als je een raket bouwt volgens bovenstaande ontwerp dan gaan de raketten aan de zijkanten niet in de gewenste volgorde af. Iemand daar een oplossing voor?

[thommich]

Tijdens het bouwen kun je rechts de raketten in de juiste stage samen plaatsen. per stage gaan alle raketten tegelijk af...

Per volley van raketten moet je dus een stage hebben, en daartussen een stage met je decouplers erin.

[0rbit]

Voor de shrouds moet je een explosive charge gebruiken zodat ze openklappen. De stages moet je rechts in je lijstje gewoon op de juiste manier organiseren. Als je boosters aan je liquid stage plakt moet je dus even de liquid motor naar beneden slepen zodat hij tegelijkertijd met de boosters zijn werk doet. De volgende stage is dan dus alleen het afstoten van de boosters.

Ik heb momenteel geen pack geinstalleerd met een shroud om even een voorbeeldje te maken.



Een poging tot Kerbostationaire baan; ben redelijk tevreden over de AP en PE. Het scheelde 1,5 km. Misschien later nog eens een poging wagen.

Dit was overigens de beauty waarmee ik gevlogen ben. Uiteindelijk bleek ik heel efficient gestuurd te hebben en de laatste stage was ruim voldoende om bij terugkeer mijn PE op zo'n 30km te krijgen. Zodra je dan de atmosfeer binnenkomt is er geen weg terug meer; en dat is in dit geval precies wat je wil natuurlijk

[Voor 38% gewijzigd door 0rbit op 22-10-2011 20:03]

[daPet]

Ok, nu is me enigzins duidelijk hoe je het een en ander in elkaar zet. Nu eens proberen een satelliet in een baan te krijgen.

Ik zie op youtube filmpjes mensen veel SAS units gebruiken, is 1 niet genoeg? Het is toch allemaal een beetje gewicht denk ik? Op het plaatje hierboven zie ik ook 4 units.

[Camacha]

Het ziet er nu nog allemaal wat basic uit, maar het zou zomaar een spelletje kunnen zijn of worden waar je erg veel uren mee zoet kan zijn. Heerlijk, van die spellen die geen concreet doel hebben.

[enchion]

Camacha schreef op maandag 24 oktober 2011 @ 03:03:
Het ziet er nu nog allemaal wat basic uit, maar het zou zomaar een spelletje kunnen zijn of worden waar je erg veel uren mee zoet kan zijn. Heerlijk, van die spellen die geen concreet doel hebben.

Dus eigenlijk net als het echte ruimtevaart "programma".

[0rbit]

daPet schreef op maandag 24 oktober 2011 @ 01:19:
Ok, nu is me enigzins duidelijk hoe je het een en ander in elkaar zet. Nu eens proberen een satelliet in een baan te krijgen.

Ik zie op youtube filmpjes mensen veel SAS units gebruiken, is 1 niet genoeg? Het is toch allemaal een beetje gewicht denk ik? Op het plaatje hierboven zie ik ook 4 units.

Het heeft met de massa van je raket te maken en de snelheid die je in de dampkring wil bereiken. 1 unit is veelal niet genoeg omdat de stuwkracht van een SAS in vergelijking tot de massa van je raket heel beperkt is. Je wil snel genoeg kunnen compenseren; dat gaat dan niet meer met 1 unit. Als daarnaast je raket vrij lang is en je al vroeg in de dampkring een vrij hoge snelheid wil bereiken dan zijn de ongewenste niet-verticale krachten op je raket vrij groot. Om die te compenseren kun je dan meerdere SAS units gebruiken.

Voor de meeste raketten is 1 Advanced SAS unit voldoende. Deze SAS unit regelt niet alleen uitgaande van het hoekverschil, maar ook met het draaimoment. Dit voorkomt overshoot en "wiebelen" van de raket door overstuurde SAS units.

Natuurlijk kan te veel SAS units gebruiken ook nadelig zijn; Zijwaartse krachten kunnen je raket uit elkaar doen vallen.

[Xephasis]

Ben pas dit spel gaan spelen en het is echt geweldig. Beetje rommelen met die raketten zonder echt doel. Het is me ook nog steeds niet gelukt om in een baan om de aarde te komen, ik kan mijn raket wel heel hoog schieten maar een goed rondje is lastiger, maar goed, dat gaat vast nog wel lukken.

Hun betaalsysteem werkt volgens mij nog niet helemaal goed. Ik heb de game gepreorded/donate maar het bedrag werd twee keer van mijn rekening afgeschreven. Niet dat het een probleem is, het spel is zijn geld waard en die tweede gamedownload op de page komt misschien nog wel eens van pas maar vreemd is het wel.

[Anoniem: 219676]

in een baan komen is makkelijk zorg dat je appogee op een kilometer of 120 zit en als je daar op zit boosten in horizontale positie tussen die blauwe en oranje ding van je compas en gaan met die banaan

[0rbit]

Het is geen kunst om in een baan te raken als je bij 120 km pas begint Het is veel leuker met weinig brandstof precies op 69km uit te komen en al je horizontale snelheid voor 95% bereikt te hebben. Baan cirkelvormig maken... En dan weer terug; proberen te landen bij de tower!

[Anoniem: 219676]

jup ik zit druk te oefenen om iig een stabiele baan te bereiken.
mijn laagste verschil was 10km vond ik al heel wat

[0rbit]

Dat gaat de goede kant op! Het enige wat je hoeft te doen is op je huidige hoogte bij verticale snelheid nul in de tabel te kijken en te zien hoe hard je horizontaal zou moeten gaan. Mocht je nog te hard omhoog gaan of al te veel omlaag gaan dan moet je natuurlijk een redelijk grote verticale component in je stuwkracht aanbrengen (je raket dus onder een hoek laten versnellen).

Zodra je de juiste snelheid hebt bereikt is het een kwestie van licht versnellen of afremmen in je baan en steeds kijken op je orbit map; na iedere kleine puls kijken of je verschil kleiner is geworden. Zo niet dan is je richting verkeerd

Op den duur wordt je er handig in en kun je in een paar minuten opstijgen, in een heel nette baan geraken en weer terug...

Ik zit echt al uit te kijken naar v0.12

[Aapenootjes]

Ik heb me een beetje verveelt gisteren

Kerbal Kerbal Space Program Screenshots

Ik wou eigenlijk vooral kijken of ik een raket van dit formaat de lucht in kon krijgen, toen dat lukte heb ik na een paar rondjes om de aarde de raket richting zon gestuurd. Eenmaal daar vroeg ik me af wat er zou gebeuren als je voorbij de 999999M zou vliegen. Niets bijzonders dus

Het begin van de lancering gaat eigenlijk wel prima, na een tijdje begint hij ondanks alle SAS units toch flink heen en weer te gaan. Ik ben er nog niet echt achter wat de oorzaak daarvan is. Mijn vermoeden is dat de vleugels die ik gebruik om hem in de eerste fases stabiel te houden op een gegeven moment niet meer effectief zijn door de dunnere atmosfeer.

[0rbit]

Bwehehe dat ziet er wel mooi uit. Welke pack heb je daarvoor gebruikt?

Overigens is de zon vooralsnog niet meer dan een texture en een lense flare. Dat had ik je voor het begin van je reis al kunnen vertellen

[Voor 4% gewijzigd door 0rbit op 29-10-2011 22:29]

[Aapenootjes]

Ow dat van de zon dat wist ik al hoor, wou gewoon kijken hoe dicht ik in de buurt kon komen.

Ik gebruik overigens voornamelijk de Silisko Industries Doughnut Research & Spacecraft Development pack

[0rbit]

Ah dat is een mooie pack inderdaad. Heeft iemand hier zelf al onderdelen ontwikkeld?

Lijkt me wel leuk om dat op te pakken... eens kijken of ik met Blender iets kan maken

Dat zelf maken van onderdelen valt niet mee. Het probleem is vooral dat er gewoon geen centrale tutorial is en je alles zelf iteratief moet gaan zitten oplossen. Daartoe ontbreekt mij helaas momenteel een beetje de tijd.

Gisteren nog een raket gebouwd met daarop een final stage die geschikt zou moeten zijn voor een Mun-landing (VTOL dus). Ik heb geen idee hoever men de Mun van Kerbin af wil plaatsen. Ik ben in drie omlopen door steeds in de PE te versnellen moeiteloos tot 31 miljoen km gekomen. Ik zou dan nog genoeg brandstof hebben om af te remmen/versnellen om dan kort voor touchdown mijn laatste stage (met lander pegs) af te vuren. In de laatste meters kan ik dan nog met wat RCS bijsturen en een heel zachte landing maken.

Het handige van zo'n enorm eliptische baan (PE 70 km en AP op 31,000,000 km) is dat je eigenlijk min of meer gratis weer terug kan naar Kerbin. Nu zal dat met de Mun duidelijk anders zijn, maar met een beetje geluk kom ik met mijn laatste stage ook nog zonder problemen terug naar Kerbin.

0.12 waar blijf je?!

0.12.X (experimental) is uit Eerst nog even werken en dan kan de reis naar de Mun beginnen!

[Voor 79% gewijzigd door 0rbit op 04-11-2011 10:24]

[0rbit]

Kon het even niet laten het topic toch te kicken; evenals ik het niet kon laten om even met wat standard-parts in een baan om de maan te gaan vliegen (lunch pause):



Helaas geen lander bij... dus ik vlieg maar weer terug

Nou toch maar even geprobeerd om te landen:



Helaas op de dark side geland dus geen mooie plaatjes met een opkomende aarde enzo. En natuurlijk ook geen brandstof of RCS meer om nog weg te komen



Kijk nou hoe mooi... die schaduw...

En touch-down... de Egel is geland!



En weer terug... uh oh... Kerston, we have a problem!



Escape velocity in de baan om de aarde... en net niet genoeg fuel om de snelheid tot onder de onstnappingssnelheid te reduceren

De volgende keer beter. Sorry Bill, Jeb en Bob

[Voor 62% gewijzigd door 0rbit op 04-11-2011 15:36]

[Elve1984]

Cool, Is de 0.12 gewoon vrij te downloaden? of moet je bij test team of zo zitten?

[0rbit]

Nee, hij is vrij te downloaden. Staat op de website een beetje verstopt; hier:

http://www.mediafire.com/...853j3/KSP_win_0_12_x1.zip

[Merroc]

In 6 dagen mission time 1 miljoen km van de aarde haha.

En ook: AP: 105044 PE: 104962 -> 0.00038
even later AP: 104957 PE: 104904 -> 0.00025

tijd om terug te vliegen .

[0rbit]

Dat is een hele nette eccentricity!

Ik probeer nu een Munraket met lander die terug kan vliegen. Ik heb een beetje problemen met het kiezen van de juiste stages. Ik heb het idee dat er wat stabiliteitsproblemen zijn met bepaalde motoren. Dat is erg vervelend want het kost onnodig brandstof. Brandstof die ik hard nodig heb om überhaupt naar de maan te komen. Op zich is de maan bereiken heel simpel; maar het is nooit handig als je daarvoor al 80% van de voorlaatste stage gebruikt; de stage waarmee ik ook wil landen!

Eigenlijk is mijn eerste lander nog steeds het beste... beetje jammer, maar we blijven klooien natuurlijk