Tweaker bouwt zelf nieuw besturingssysteem 'Density'

[GlowMouse]

Bij nieuws: Tweaker bouwt zelf nieuw besturingssysteem 'Density' :

De Tweaker gboers is 18 of 19 jaar oud en heeft vmbo-TL gedaan. Hij zou nu 'in een paar maanden' een OS van de grond af hebben opgebouwd. Wordt er naar de verkeerde Tweaker gelinkt?

edit: deze post bevestigt het vermoeden dat het hele verhaal een hoax is. Yaosp wordt niet door Nederlanders ontwikkeld.

[Voor 43% gewijzigd door GlowMouse op 09-05-2011 15:26]

[CodeCaster]

Dubieus indeed. Uit het artikel:


YAOSP (de "for VirtualBox" doet het hem):


Uit het artikel:

Momenteel zijn de systeemeisen dan ook beperkt; een Pentium 3 van 400MHz, 64MB werkgeheugen en een vesa 2-compatibele videokaart zouden volstaan.

YAOSP (zie onderste regel):


Screen van de desktop uit het artikel:


YAOSP:


Er mag dus op z'n minst om opheldering worden gevraagd wát Gerben zelf heeft geprogrammeerd, en op z'n minst mag 'ie toegeven dat het op yaosp is gebaseerd.

[Ryan_]

Zie daar zelfs nog een mapje 'yaosp' ..

[Dimitri R]

Even opnieuw contact gehad met de ontwikkelaar, hij claimt meegewerkt te hebben aan Yaosp, maar dit project zou momenteel stil liggen doordat een van de deelnemers is gestopt. Hij heeft verder laten weten dat hij delen van de Yaosp-code heeft hergebruikt in Density, waaronder enkele grafische onderdelen. Boers claimt verder dat hij met name aan de kernel nieuwe elementen heeft toegevoegd en Density in feite een 'doorstart' is van Yaosp. Ik zal dit aan het artikel toevoegen.

[Sphere-]

Als hij enkel wat aangepast heeft of het project doorstart is dit hele bericht eigenlijk niet meer frontpage waardig?

Als hij eerder beweerd heeft dat hij alles zelf heeft ontwikkeld van scratch kan men sowieso vragen stellen over de betrouwbaarheid van zijn nieuwe claims.

[RaZ]

Er is dus niet zoveels nieuw zelf gemaakt, eerder gewoon geforked. Zelfde als hoe Ubuntu begonnen is. Gewoon geforked van Debian

[MrAngry]

Dimitri R schreef op maandag 09 mei 2011 @ 15:49:
hij claimt meegewerkt te hebben aan Yaosp, maar dit project zou momenteel stil liggen doordat een van de deelnemers is gestopt.

Misschien is het in het kader van goede journalistiek een idee om dit ook even te verifieren bij de yaosp crew. Ik geloof er namelijk geen ene kut van (instinctief, geen argumenten voor).

[Voor 29% gewijzigd door MrAngry op 09-05-2011 16:05]

[w4rguy]

MrAngry schreef op maandag 09 mei 2011 @ 16:04:
[...]


Misschien is het in het kader van goede journalistiek een idee om dit ook even te verifieren bij de yaosp crew. Ik geloof er namelijk geen ene kut van (instinctief, geen argumenten voor).

eens met bovenstaand. Mijn gevoel zegt dat er iets niet klopt, anders knap maar wellicht beetje gejat? Dan wil ik ook een frontpage post voor GameZone Radio op elk evenement (joke ofcourse).

[ScSi]

Artikel dus offline halen en niet meer terug plaatsen mocht het gewoon om een fork gaan. Dit is gewoon sensatie-zucht waar tweakers aan meewerkt..

@redactie; zelfs de update is niet voldoende, want er staat nog steeds dat het van de grond af is gebouwd en staan er teveel aannames en onduidelijkheden in het artikel.

Delen (50%, 80%, 95%?) van de code zouden echter afkomstig zijn van Yaosp, een opensource-project dat momenteel stil zou liggen maar waar Boers aan meegewerkt zou hebben.

[Voor 62% gewijzigd door ScSi op 09-05-2011 16:12]

[Sphere-]

ScSi schreef op maandag 09 mei 2011 @ 16:08:
Artikel dus offline halen en niet meer terug plaatsen mocht het gewoon om een fork gaan. Dit is gewoon sensatie-zucht waar tweakers aan meewerkt..

Ik zou ook graag zien dat er geen podium geboden wordt aan dit soort figuren echter met zoveel replies is het nu denk ik onrealistisch om het artikel te verwijderen.

[zwippie]

Plagiaat! Ondanks de hoeveelheid reacties bij het artikel: verwijderen graag.

Ik kan ook wel een stuk OSS rebranden en het hier posten als mijn eigen creatie...

[Arnout]

Sowieso is iemand met maar 1 reactie op de FP geen tweaker.

[Negaiido]

Je bent geen tweaker als je geregistreerd staat op de website tweakerSSSSSS.net? Rare interpretatie.

[Sphere-]

Zoals ik het momenteel zie durft T.net niet toe te geven dat ze gewoon een grote fout hebben gemaakt door in een grap te trappen en meer onderzoek hadden moeten doen naar dit project. Die kleine toevoeging aan het nieuwsbericht zet dit imho totaal niet recht zolang niet duidelijk is wat precies het verschil is tussen Yaos en zijn OS, wat hij precies veranderd heeft en wat de nieuwswaardigheid ervan is.

[-LA-]

Negaiido schreef op maandag 09 mei 2011 @ 16:23:
Je bent geen tweaker als je geregistreerd staat op de website tweakerSSSSSS.net? Rare interpretatie.

Ik denk meer dat hij doelt op het feit dat hij maar 1 reactie heeft geplaatst in dat halve jaartje dat hij hier geregistreerd staat.

Oja, in het ontwikkelteam van YAOSP wordt hij ook niet echt genoemd....

[Voor 9% gewijzigd door -LA- op 09-05-2011 16:38]

[LMD]

Andere aanvulling/verbetering:
"een Pentium 3 van 400MHz"

Deze heeft niet bestaan. Pentium 3 begon bij 450 mhz: Wikipedia: Pentium III

[Zwelgje]

LMD schreef op maandag 09 mei 2011 @ 16:37:
Andere aanvulling/verbetering:
"een Pentium 3 van 400MHz"

Deze heeft niet bestaan. Pentium 3 begon bij 450 mhz: Wikipedia: Pentium III

echt wel

http://ark.intel.com/Product.aspx?id=47682

[LMD]

Powershell schreef op maandag 09 mei 2011 @ 16:38:
[...]


echt wel

http://ark.intel.com/Product.aspx?id=47682

Ik zie het, maar betreft een mobile versie. Meestal wordt er naar de desktops gerefereerd.

[Comp_Lex]

"Meewerken" kan in dit geval ook "even een dom bugje fixen" betekenen.

[Alfredo]

Ik heb de laatste 300 revisies van yaosp bekeken, daar zit geen enkele commit bij van Gerben. Dus in de afgelopen 485 dagen zie ik in ieder geval geen bijdragen van hem.
Plus, yaosp wordt uitgegeven onder GPL2. Als Gerben code van dat project gebruikt, is hij verplicht die broncode terug openbaar te maken. Dat is niet gebeurd.

[Blokker_1999]

Alfredo schreef op maandag 09 mei 2011 @ 17:09:
Ik heb de laatste 300 revisies van yaosp bekeken, daar zit geen enkele commit bij van Gerben. Dus in de afgelopen 485 dagen zie ik in ieder geval geen bijdragen van hem.
Plus, yaosp wordt uitgegeven onder GPL2. Als Gerben code van dat project gebruikt, is hij verplicht die broncode terug openbaar te maken. Dat is niet gebeurd.

Enkel wanneer hij het product zelf terug vrijgeeft en verdeeld. Er is geen enkele verplichting om GPL2 code terug vrij te geven als je het enkel voor jezelf gebruikt.

[Chris7]

Het lijkt mij inderdaad ook dat er zeker elementen uit YAOSP in zitten. Maar zoals ik in een reactie heb gezegd: Gekopieerd of niet, een OS waarin zowel PHP als C++ applicaties kunnen draaien is toch zeer aantrekkelijk. Ik ben wel benieuwd naar wat het gaat worden, en of we nu niks meer hiervan horen (wat wel vaker gebeurd).
Het zou trouwens mooi zijn als Gerben Boers hier zelf ook even een reactie zou plaatsen, om uit te leggen wat hij nou precies gekopieerd heeft van wat.

[Anoniem: 26306]

Chris7 schreef op maandag 09 mei 2011 @ 17:57:

een OS waarin zowel PHP als C++ applicaties kunnen draaien is toch zeer aantrekkelijk.

Leg eens uit. We hebben bijvoorbeeld Linux. Wat gaat Density voor bijzonders doen?

[Anoniem: 16328]

Dimitri R schreef op maandag 09 mei 2011 @ 15:49:
Even opnieuw contact gehad met de ontwikkelaar, hij claimt meegewerkt te hebben aan Yaosp, maar dit project zou momenteel stil liggen doordat een van de deelnemers is gestopt. Hij heeft verder laten weten dat hij delen van de Yaosp-code heeft hergebruikt in Density, waaronder enkele grafische onderdelen. Boers claimt verder dat hij met name aan de kernel nieuwe elementen heeft toegevoegd en Density in feite een 'doorstart' is van Yaosp. Ik zal dit aan het artikel toevoegen.

Waarom wordt er een stuk geschreven op T.net door iemand die er zelf geen kaas van heeft gegeten? Dat is immers vragen om problemen. Laat nu gewoon eens iemand ernaar kijken die erg bekend is met Yaosp om dit zogenaamde nieuwe OS ermee te vergelijken. Nu ga je af op één bron en dat is killing zeker als er flink wat kritiek wordt geleverd op de betrouwbaarheid van de inhoud van het artikel.

[mjtdevries]

Op het moment dat het stuk geschreven werd was het niet bekend dat flinke delen "geleend" zijn van yaosp. Dus dan is het nogal logisch dat de redacteur het niet daarmee heeft vergeleken.

Sowieso zijn er maar weinig mensen die journalistiek gestudeerd hebben en tegelijkertijd IT specialist zijn. En zelfs al was de redacteur dat wel geweest dan was de kans maar klein dat ie yaosp kende en daardoor zou zien dat de screenshots verdacht zijn.

En op het moment dat duidelijk word dat er iets mis is, moet je dan eerst aan schadebeperking doen. Dan kun je niet een aantal uren spanderen aan uitzoeken hoe het precies zit voor je een aanpassing maakt.

Ik denk niet dat je de redactie wat dat betreft veel verwijten kan maken.

Maar ik kan me zo voorstellen dat de redactie hier in de komende dagen nog wel een paar vergaderingen over zal hebben, want dit is natuurlijk niet best voor je reputatie.

[Voor 28% gewijzigd door mjtdevries op 09-05-2011 19:03]

[Bor]

Gelukkig start het artikel met "Gerben Boers claimed"

Ik vind de toevoeging wat mager gezien de bewijzen die hier en op de FP naar voren komen. Extra controle zou goed zijn (dus ook contact met team achter Yaosp om te achterhalen of Gerben daar überhaupt bekend is).

[kunnen]

En uren later staat het artikel er nog steeds, en geeft het ook nog steeds een volstrekt fout beeld aan een argeloze lezer.

[Alfredo]

Blokker_1999 schreef op maandag 09 mei 2011 @ 17:48:
[...]

Enkel wanneer hij het product zelf terug vrijgeeft en verdeeld. Er is geen enkele verplichting om GPL2 code terug vrij te geven als je het enkel voor jezelf gebruikt.

Ik doelde op het feit dat hij de T.net-redactie een kopie van het OS had gegeven, maar dat dat blijkbaar niet onder GPL2 was.

[Brilsmurfffje]

reactie van Gerben staat onder het nieuwsbericht:

Hallo,

Graag zouw ik het een en ander willen verduidelijken. Density is een kernel die 100% vanuit het niets uit de grond is getrokken door mij, Maar toen ik hoorde dat de hoofdontwikkelaar van yaosp ermee gestopt is heb ik contact met deze man opgenomen en gevraagd of ik de code base van yaosp zouw mogen gebruiken om door te ontwikkellen.

Hij ging hiermee akkoord, Maar toen zat ik dus met 2 besturingssystemen, Density en Yaosp dus toen heb ik besloten alle code's van density over te porten in de yaosp kernel en toen yaosp hernoemd als Density. De originele 'Density' mijn eigen kernel dus kan je ongeveer vergelijken met wat het nu is alleen dan zonder grafische interface.

En de dingen die Density had maar weer ontbraken in Yaosp heb ik dus overgeport van Density naar yaosp zoals de multiuser mogelijkheden. Ook heb ik enkele bugs geplet in de yaosp kernel en een paar dingen toegevoegd. Als ik een beta vrijgeef dan zal de variant op de Density/Yaosp mix kernel aanwezig zijn (gewoon Density) en de andere variant (mijn eigen kernel) en die is nu hernoemt naar Phoenix.

[alex3305]

Aan de ene kant kan ik de reactie van Gerben maar nauwelijks geloven. Zo'n jong persoon, welke klaarblijkelijk niet eens goed Nederlands kan, maar tegelijkertijd wel een volledig kernel heeft geschreven vind ik nogal een vreemd contrast hebben. Daarnaast wat er uit zijn berichten op GoT te lezen valt, kan ik niet echt opmaken dat Gerben ontzettend goede programmeerskills heeft.

Persoonlijk vind ik het artikel op de FP momenteel (erg) voorbarig en zou ik een dergelijk artikel pas weer terugplaatsen, wanneer Gerben met concrete resultaten komt. Dus echte PHP bestanden welke gerunned kunnen worden als applicaties, zoals hij wil bereiken met Density.

Overigens wil ik het aan de andere kant wel geloven en Gerben het beste wensen met z'n project.

[vanaalten]

alex3305 schreef op maandag 09 mei 2011 @ 20:41:
Aan de ene kant kan ik de reactie van Gerben maar nauwelijks geloven. Zo'n jong persoon, welke klaarblijkelijk niet eens goed Nederlands kan, maar tegelijkertijd wel een volledig kernel heeft geschreven vind ik nogal een vreemd contrast hebben.

Enkel over dat leeftijd-punt: Linus Torvalds was ook pas 21 of zo toen hij de Linux kernel voor het eerst vrij gaf. Onderschat niet wat enthousiasme en fanatiek vastbijten (en een overschot vrije tijd) voor je leeftijd kunnen compenseren...

[pino85]

Me eens, ik ga iemand niet niet geloven omdat hij geen * perfect* NL zou spreken of schrijven, aangezien dat er mijn ziens niets toe doet.
Leeftijd idem dito, maar buiten dit blijft het wel wat vreemd allemaal maar ik zie niet in met deze uitleg waarom het niet waar zou zijn?

[mjtdevries]

leeftijd hoeft niet uit te maken, en zijn gebrek aan kennis van de Nederlandse taal ook niet.

Maar dat hij niet de waarheid heeft gesproken tegenover T.net over wat hij heeft gedaan maakt wel uit.
Hij beweerd dat de volledige kernel door hem gebouwd is, maar het blijkt (als zijn verhaal klopt) een samenvoeging van zijn werk en werk van andere te zijn.
Hij beweerd dat hij voor het grafische gedeelte word bijgestaan door een grafisch ontwerper, maar het blijkt gewoon de interface van yaops te zijn.

Nu blijkt dat hij op een aantal punten gewoon keihard gelogen heeft, heb je dan enige reden om de rest wel te geloven?

En leeftijd en taal zeggen niet veel. Maar opleiding zegt wel wat vind ik. In de eerste post van deze thread staat een post van hem waarin ie aangeeft een vmbo diploma te hebben.
Iemand met vmbo die een kernel schrijft?
En die tijdens het schrijven van die kernel een opleiding mbo niveau 3 medewerker beheer ict doet?

Ik blijf het een raar verhaal vinden.

[Negaiido]

mjtdevries schreef op maandag 09 mei 2011 @ 21:31:
leeftijd hoeft niet uit te maken, en zijn gebrek aan kennis van de Nederlandse taal ook niet.

Maar dat hij niet de waarheid heeft gesproken tegenover T.net over wat hij heeft gedaan maakt wel uit.
Hij beweerd dat de volledige kernel door hem gebouwd is, maar het blijkt (als zijn verhaal klopt) een samenvoeging van zijn werk en werk van andere te zijn.
Hij beweerd dat hij voor het grafische gedeelte word bijgestaan door een grafisch ontwerper, maar het blijkt gewoon de interface van yaops te zijn.

Nu blijkt dat hij op een aantal punten gewoon keihard gelogen heeft, heb je dan enige reden om de rest wel te geloven?

En leeftijd en taal zeggen niet veel. Maar opleiding zegt wel wat vind ik. In de eerste post van deze thread staat een post van hem waarin ie aangeeft een vmbo diploma te hebben.
Iemand met vmbo die een kernel schrijft?
En die tijdens het schrijven van die kernel een opleiding mbo niveau 3 medewerker beheer ict doet?

Ik blijf het een raar verhaal vinden.

Een opleiding zegt ook niks over iemands intelligentie en competenties.
Een opleiding zegt alleen iets over de leer vaardigheden en als Gerben heel slecht is in leren dan is vmbo beter voor hem.
Havo/Vwo/Vmbo hebben niks maar ook niks te maken met je computervaardigheden.

[Wilbert de Vries]

Raar verhaal of niet, Tweakers.net haalt geen artikelen offline. Als blijkt dat we om de tuin zijn geleid, dan zullen we dat gewoon onder het artikel vermelden en het artikel waar nodig inhoudelijk aanpassen. Feit is dat we niet vandaag voor het eerst contact hebben gehad met Gerben en dat we niet alleen zijn contactgegevens hebben maar dus ook zijn accountgegevens. Al deze informatie heeft ertoe geleid dat iemand op onze betrouwbaarheidsladder een trede omhoog gaat, zo eerlijk zijn we ook wel om toe te geven (welke grappenmaker gaat ons om de tuin leiden na zijn 06-nummer te hebben gegeven?).

Als Gerben met draaibare php-bestanden komt, zullen we hier weer inhoudelijk aandacht aan besteden. Als de bestanden uitblijven, uiteraard ook maar dan met een - voor ons minder gunstige - andere insteek.

Offtopic: zullen we discussie over de vermeende relatie tussen iemands opleiding, spelkunsten en it-kunsten even achterwege laten? Als iets een indicator is of iemand een goede programmeur is, dan is het denk ik het maken van spelfouten zou ik bijna haast gaan denken gezien mijn ervaringen.

[Voor 15% gewijzigd door Wilbert de Vries op 09-05-2011 21:59]

[Huismus]

[...]
Een opleiding zegt ook niet over iemands intelligentie en competenties. Een opleiding zegt alleen iets over de leer vaardigheden en als Gerben heel slecht is in leren dan is vmbo beter voor hem. Havo/Vwo/Vmbo hebben niks maar ook niks te maken met je computervaardigheden.

Mee eens, ik doe VWO, maar er zijn HELEMAAL GEEN vakken die ook maar een beetje met ICT of programeren (en dan niet in Casio Basic) te maken hebben.
In de eerste klas (zit nu in de 4e) was ik geïntereseert in sin+cosinregel, 'maar dan moet je nog 2 jaar wachten', dat was het antwoord dat ik kreeg van mijn wiskunde leraar. Ik heb het zelf opgezocht.
Op school wordt er in ieder geval bij mij niets gedaan aan programeren oid.

[Brilsmurfffje]

Ik zit in 6vwo en heb het vak informatica gevolgt. Maar daar wordt heel het wordt Linux en c++ niet genoemd. PHP komt wel aan bod, maar driekwart kon er nog geen database mee maken ondanks dat alles voorgekauwt stond.

[RaZ]

Wilbert de Vries schreef op maandag 09 mei 2011 @ 21:56:
[..]
(welke grappenmaker gaat ons om de tuin leiden na zijn 06-nummer te hebben gegeven?).

[..]

Dat meen je toch niet echt serieus he?

Je weet dat je voor nog geen 10 euro een prepaid kaartje hebt met 5 euro beltegoed. Dus tjah, de grappenmaker die er een tientje voor over heeft.

[IceBlackz]

Dan weet die 'grappenmaker' toch wel een enigszins samenhangend technisch verhaal op te hangen ;-).Contact met YAOSP is het enige wat hier uitsluitsel kan geven.

[Marzman]

[edit]het voegt ook niks toe eigenlijk, maar weggehaald.

Ik ben benieuwd wat er uit komt, kan best wat verwarring ontstaan zijn omdat die gast met twee OS-en bezig is.

[Voor 82% gewijzigd door Marzman op 09-05-2011 23:00]

[zwippie]

IceBlackz schreef op maandag 09 mei 2011 @ 22:12:
Dan weet die 'grappenmaker' toch wel een enigszins samenhangend technisch verhaal op te hangen ;-).Contact met YAOSP is het enige wat hier uitsluitsel kan geven.

Een diff op de source van beide systemen onthult waarschijnlijk meer.

[Anoniem: 16328]

zwippie schreef op maandag 09 mei 2011 @ 23:30:
[...]

Een diff op de source van beide systemen onthult waarschijnlijk meer.

Dat zou tenminste Tweakerlike zijn en ook journalistiek verantwoord. Het klakkeloos overschrijven van wat iemand in je oor fluistert zonder ook maar enig onderzoek te verrichten is kansloos en een journalistieke doodzonde. Het past daarom ook beter in een schoolkrant dan op een serieuze ICT gerelateerde nieuwswebsite met een goede reputatie. Het erge is ook nog dat dit bericht blijkbaar de goedkeuring kon en kan wegdragen van Wilbert de Vries die van journalistiek zijn vak heeft gemaakt (bron: zijn profiel). Die opmerking over dat 06-nummer daar ga ik voor het gemak maar even niet op in, de reactie van RaZ zegt eigenlijk genoeg.

[GlowMouse]

RaZ schreef op maandag 09 mei 2011 @ 22:04:
[...]

Dat meen je toch niet echt serieus he?

Je weet dat je voor nog geen 10 euro een prepaid kaartje hebt met 5 euro beltegoed. Dus tjah, de grappenmaker die er een tientje voor over heeft.

Waarom zou hij bij een hoax zijn echte 06-nummer niet doorgeven eigenlijk?

[RaZ]

GlowMouse schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 00:18:
[...]

Waarom zou hij bij een hoax zijn echte 06-nummer niet doorgeven eigenlijk?

Ik zeg niet dat het zo is, ik geef alleen aan dat je je niet moet vast pinnen op een 06-nummer als in: We hebben z'n nummer, dus het is waarheid. Die redenatie klopt gewoon niet.

En mocht dit een grap zijn, zou ik 1) niet m'n eigen naam gebruiken; en 2) dus een prepaidkaartje halen. Dan weet je als je 2de toestel gaat, dat je met je pseudoniem moet opnemen. En ja, een goeie grap is mij wel een tientje waard. Dat zijn echt de kosten niet.

[Flashwin]

Ai, hier slaat T.net toch echt de plank mis.

En alleen maar om "trots" te kunnen zeggen dat een eigen tweaker (!!!) een OS heeft gecreeerd... Journalistieke hebzucht noemen ze dat.

Ik zal jullie morgen mijn verhaal opsturen van hoe ik een pil voor eeuwig leven heb ontwikkeld. Natuurlijk met vermelding van mijn 06 nummer, dat bevestigt immers dat het geen hoax is!

[Wilbert de Vries]

RaZ schreef op maandag 09 mei 2011 @ 22:04:
[...]

Dat meen je toch niet echt serieus he?

Je weet dat je voor nog geen 10 euro een prepaid kaartje hebt met 5 euro beltegoed. Dus tjah, de grappenmaker die er een tientje voor over heeft.

Dat is ons uiteraard bekend en niet de enige maatstaf geweest.

[MrAngry]

Anoniem: 16328 schreef op maandag 09 mei 2011 @ 23:49:
[...]

Dat zou tenminste Tweakerlike zijn en ook journalistiek verantwoord.

Eens, dat zou een heel goed idee zijn.

Het klakkeloos overschrijven van wat iemand in je oor fluistert zonder ook maar enig onderzoek te verrichten is kansloos en een journalistieke doodzonde. Het past daarom ook beter in een schoolkrant dan op een serieuze ICT gerelateerde nieuwswebsite met een goede reputatie. Het erge is ook nog dat dit bericht blijkbaar de goedkeuring kon en kan wegdragen van Wilbert de Vries die van journalistiek zijn vak heeft gemaakt (bron: zijn profiel). Die opmerking over dat 06-nummer daar ga ik voor het gemak maar even niet op in, de reactie van RaZ zegt eigenlijk genoeg.

Ik denk dat niemand het leuk vind om z'n favoriete techsite onzin te zien schrijven, maar damn, de toon kan op zich toch wel wat opbouwender. Dan krijgen we misschien nog wel wat we echt willen (een corrigerend bericht, onderzoek op de source, whatever) ipv een defensieve houding van de redactie.

[Korben]

vanaalten schreef op maandag 09 mei 2011 @ 21:01:
[...]

Enkel over dat leeftijd-punt: Linus Torvalds was ook pas 21 of zo toen hij de Linux kernel voor het eerst vrij gaf. Onderschat niet wat enthousiasme en fanatiek vastbijten (en een overschot vrije tijd) voor je leeftijd kunnen compenseren...

Eh ja. Maar Linus Torvalds deed destijds een universitaire studie CompSci. Deze jongen doet vmbo-TL. Dan ben je ofwel gewoonweg niet slim genoeg, of je bent niet gemotiveerd genoeg om wat van je opleiding te maken. In beide situaties kan ik me niet echt voorstellen dat je in staat bent om de kernel van een OS uit de grond te stampen. En in alle eerlijkheid, al helemaal niet een OS wat kan wedijveren met het huidige aanbod van Mach-, Linux- en NT-gebaseerde OS'en. Mensen als Dave Cutler (de architect van Windows NT) hebben jaren ervaring en hebben vaak goede redenen om beslissingen te maken, en die pakken vaak ook goed uit. Deze jongen kan dat gewoon niet hebben; daar is hij domweg te jong voor, en als ik dan kijk naar zo'n plan als 'PHP en HTML als applicatielaag' dan bevestigt dat alleen maar mijn vermoeden: hoax.

[Kain_niaK]

Hoe moeilijk moet het wel niet zijn om een hele kernel van 0 af te schrijven ??
Daar doe je toch wel eventjes over. En als je het kunt dan ben je sowieso al een meester programmeur.

[TMon]

Als iedereen eens ophoudt met bashen van de de programmeur en zeker de redacteuren en tweakers eens even de tijd geeft om dit uit te zoeken in plaats van allerlei wildwestspeculaties te posten. Ongelooflijk wat een stel op de tenen getrapte kinderen hier zeg.
Ik ken ontzettend slimme mensen die lager niveau studie doen om tijd over te houden voor wat er voor hun echt toe doet zoals werk en hun eigen projecten/bedrijven. Dus hou alstublieft op met loze beschuldigingen als je er geheel niks van af weet.

[LL Southside]

TMon schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 10:25:
Als iedereen eens ophoudt met bashen van de de programmeur en zeker de redacteuren en tweakers eens even de tijd geeft om dit uit te zoeken in plaats van allerlei wildwestspeculaties te posten. Ongelooflijk wat een stel op de tenen getrapte kinderen hier zeg.
Ik ken ontzettend slimme mensen die lager niveau studie doen om tijd over te houden voor wat er voor hun echt toe doet zoals werk en hun eigen projecten/bedrijven. Dus hou alstublieft op met loze beschuldigingen als je er geheel niks van af weet.

+1 Tmon

[Korben]

Ik ken ontzettend slimme mensen die lager niveau studie doen om tijd over te houden voor wat er voor hun echt toe doet zoals werk en hun eigen projecten/bedrijven. Dus hou alstublieft op met loze beschuldigingen als je er geheel niks van af weet.

En die schrijven allemaal hun eigen OS? Sorry hoor, ik ben het best met je eens dat er teveel gebasht wordt (onder andere door mij zal ik al gelijk toegeven), maar dat heeft ook wel een reden, namelijk dat het verhaal stukje bij beetje omvalt.

Als deze knaap bewust voor vmbo-TL heeft gekozen omdat hij dacht 'dan heb ik meer tijd voor mijn hobby, namelijk besturingssystemen schrijven', dan is hij of nog dommer dan ik dacht (in je eentje een OS schrijven... bitch, please), of nog arroganter, want dan denkt hij schijnbaar dat hij al genoeg kennis heeft en een universitaire opleiding over compiler- en OS-theorie niet nodig heeft.

[Sphere-]

TMon schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 10:25:
Als iedereen eens ophoudt met bashen van de de programmeur en zeker de redacteuren en tweakers eens even de tijd geeft om dit uit te zoeken in plaats van allerlei wildwestspeculaties te posten. Ongelooflijk wat een stel op de tenen getrapte kinderen hier zeg.
Ik ken ontzettend slimme mensen die lager niveau studie doen om tijd over te houden voor wat er voor hun echt toe doet zoals werk en hun eigen projecten/bedrijven. Dus hou alstublieft op met loze beschuldigingen als je er geheel niks van af weet.

Het zou me niet verbazen als we niks meer horen van de redactie betreffende dit.

[Chris7]

Anoniem: 26306 schreef op maandag 09 mei 2011 @ 18:01:
[...]

Leg eens uit. We hebben bijvoorbeeld Linux. Wat gaat Density voor bijzonders doen?

Ik bedoel dat er volgens mij nog geen desktop OS is waar apps alleen geschreven zijn in PHP, HTML en CSS. Het zijn dan altijd web-apps. En omdat C++ ook ondersteund wordt kun je bestaande programma's die in die taal geschreven zijn redelijk makkelijk porten, lijkt me.
Maar het lijkt me wel een beetje onwaarschijnlijk dat hij in zijn eentje een helemaal nieuwe kernel heeft geschreven. Wel denk ik dat hij een en ander zelf heeft geschreven, en vervolgens dat heeft toegevoegd aan de Yaosp kernel.
Maar zoals ik al eerder zei: Als dit verder ontwikkeld wordt kan het best interessant worden.

[MuddyMagical]

Sphere- schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 11:06:
[...]
Het zou me niet verbazen als we niks meer horen van de redactie betreffende dit.

Hallo azijnzeiker, ga anders even lekker ergens anders zeuren.

ontopic:
Vindt het ook een sterk verhaal, maar ik ben er zeker van dat er op dit moment wordt uitgezocht hoe de vork in de steel zit. Ik kan me niet voorstellen dat de redactie hier blij mee is, dus er zal zeker wel een reactie nog komen.

[Wilf]

pino22 schreef op maandag 09 mei 2011 @ 21:10:
Me eens, ik ga iemand niet niet geloven omdat hij geen * perfect* NL zou spreken of schrijven, aangezien dat er mijn ziens niets toe doet.

Nee, want de syntaxis van een taal machtig zijn is niet belangrijk bij programmeren

[RaZ]

Ik tik zelf geen code in een IDE met highlighting, maar doe je dat wel, zie je direct waar je je fouten hebt gemaakt, en dus prima te herstellen.

Zelfde als dat je grotendeels foutloos kan tikken als je spellingcontrole aan hebt staan.

Dus iemand met dyslectie is prima in staat code te kunnen kloppen.

[Jaap-Jan]

Wilf schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 11:32:
[...]
Nee, want de syntax van een taal machtig zijn is niet belangrijk bij programmeren

De syntax en spelling van een programmeertaal is vele malen makkelijker dan die van een levende/ menselijke taal. Er is makkelijk een spelling- en grammaticachecker voor een programmeertaal te bouwen omdat er maar een beperkt aantal constructies mogelijk zijn.

[Wilf]

Taalgevoel helpt je een programmeertaal echter wel veel sneller en beter te doorgronden, iets wat nogal handig is als je op jonge leeftijd een eigen OS te schrijven...

[.oisyn]

Wat ik nog veel frappanter vind is dat de t.net redactie dus blijkbaar een goede uitlaatklep is voor persoonlijke hobbyprojectjes. Ik heb er ook nog wel 100 liggen. Oh, waaronder een OS trouwens (en die is wél 100% eigen broncode). Big fucking deal

Korben schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 11:00:
[...]
(in je eentje een OS schrijven... bitch, please)

Oh kom op, alsof dat niet kan. 't Is zelfs vrij gemakkelijk. De enige kanttekening die je erbij kunt plaatsen is dat het niet bijzonder nuttig is, want niemand zal het ooit gebruiken, en drivers worden er nooit voor geschreven.

want dan denkt hij schijnbaar dat hij al genoeg kennis heeft en een universitaire opleiding over compiler- en OS-theorie niet nodig heeft.

Waar heb je compiler-theorie voor nodig? En OS-theorie is louter universitair? Oh please.

[Voor 63% gewijzigd door .oisyn op 10-05-2011 12:51]

[NMe]

.oisyn schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 11:45:
Wat ik nog veel frappanter vind is dat de t.net redactie dus blijkbaar een goede uitlaatklep is voor persoonlijke hobbyprojectjes. Ik heb er ook nog wel 100 liggen. Oh, waaronder een OS trouwens (en die is wél 100% eigen broncode). Big fucking deal

Mja, dat begrijp ik ook niet. Dat het verhaal van de programmeur hier niet altijd steek lijkt te houden is één ding, maar waarom heeft dit überhaupt nieuwswaarde? Ik kan zo nog wel 5 users opnoemen die allemaal een heel leuk project hebben gemaakt dat, no offense naar de programmeur in deze kwestie, een stuk interessanter was dan een OS. Je kan moeilijk al die mensen een platform gaan geven, dus waarom deze wel?

[MrAngry]

NMe schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 12:56:
[...]

Mja, dat begrijp ik ook niet. Dat het verhaal van de programmeur hier niet altijd steek lijkt te houden is één ding, maar waarom heeft dit überhaupt nieuwswaarde? Ik kan zo nog wel 5 users opnoemen die allemaal een heel leuk project hebben gemaakt dat, no offense naar de programmeur in deze kwestie, een stuk interessanter was dan een OS. Je kan moeilijk al die mensen een platform gaan geven, dus waarom deze wel?

Wellicht omdat hij een werkend concept naar de redactie heeft gestuurd. Misschien zouden tweakers met een leuk project juist wat meer aan zelfpromotie moeten doen, ipv nu zeiken op de redactie dat ze dit nieuws vinden. Helaas zijn ze er vermoedelijk dus wel met oogkleppen op ingesprongen, maar dat is idd een afzonderlijk probleem.

[Wilbert de Vries]

Sphere- schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 11:06:
[...]


Het zou me niet verbazen als we niks meer horen van de redactie betreffende dit.

Dat heb je heel goed, we hebben namelijk al gereageerd: Wilbert de Vries in "Tweaker bouwt zelf nieuw besturingssyste..."

Wellicht niet de reactie waarop mensen hadden gehoopt, maar voorlopig ben ik wel even klaar met dit topic. Zo klaar zelfs dat ik heb overwogen het topic te sluiten. En dat is precies wat er gaat gebeuren als hier niet gewoon constructief inhoudelijk kan worden gediscussieerd.

[Delerium]

Niet helemaal denk ik

Wat het probleem ook is dat wanneer men deze argumenten had uitgespit en op de FP had gepost dat het per definitie een +3 zou zijn geweest. Let wel, je hebt dan posten die redactionele keuzes betwijfelen op de FP die op +3 eindigen en mocht dat vaker gebeuren dan 1 keer per maand (zeg 1 keer per dag) dan gaan lezers vanzelf de redactie biased belezen.

Kijk, op dat moment wordt het sowieso interessant want gaat de redactie dan het moderatie-systeem bypassen door (opbouwende) kritiek te trashen? Is het verwijzen naar GR dan gemeengoed (met vervolgens topic dichtgooien?). De vraag blijft staan of het artikel nieuwswaardig is en de argumenten tegen zijn erg duidelijk. Nu wordt van de redactie vast niet verlangd dat het aslnog getrashed gaat worden maar ik vraag mij af of de redactie in het vervolg deze kritiek meeneemt. Als ik het mag inkleuren en het dreigement van een slotje meeneem vrees ik van niet.

[RaZ]

Er worden door een aantal users gewoon gebashed richting de keuze van de redactie. Daar kan je uren, dagen, weken of maanden over gaan soebatten, het zal (nu) niet veranderden.

Ik denk dat we op z'n minst mogen zeggen dat de update cq. rectificatie wat magertjes is. Goed, blijkbaar een weloverwogen actie, en daar moeten we het mee doen.

Als het hele yaosp niet boven water was gekomen, was er niets aan de hand natuurlijk. En nee, ik ga niet verwachten van de redactie dat ze op voorhand alles maar gaan diff'en. Want in Ubuntu zal je ook dingen tegenkomen uit Debian. Logisch natuurlijk als je de geschiedenis weet.

Het is wel zo dat tweakers van nature op dit gebied erg nieuwsgierig zijn, en er maar van weten. Maar er wordt verders geen informatie over vrijgegeven dus blijven we met meer vraagtekens zitten.

Ik vind niet dat er wordt gedreigd met een slotje, gezien er zat reacties totaal offtopic zijn gegaan.

Ik kan me de reactie van Wilbert dus prima voorstellen. Niet ontopic? Graag of helemaal niet, en dan gaat ie dicht.

[.oisyn]

Wilbert de Vries schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 14:00:
Wellicht niet de reactie waarop mensen hadden gehoopt, maar voorlopig ben ik wel even klaar met dit topic. Zo klaar zelfs dat ik heb overwogen het topic te sluiten. En dat is precies wat er gaat gebeuren als hier niet gewoon constructief inhoudelijk kan worden gediscussieerd.

Grow some skin, dude. Ik zie zat constructieve argumenten. Dat jou die niet aanstaan is geen reden om dan maar even de topic te sluiten, puur en alleen omdat jij er geen zin meer in hebt. Je kunt ook overwegen de topic open te laten maar zelf gewoon niet meer te reageren.

RaZ schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 14:22:
Ik vind niet dat er wordt gedreigd met een slotje, gezien er zat reacties totaal offtopic zijn gegaan.

Je kunt ook die specifieke reacties aanpakken, ipv iedereen de mond te snoeren. Dreigen met een slotje is net zo onconstructief als de offtopic reacties zelf, en zorgt alleen maar voor een grotere kloof tussen de redactie en de posters.

Back on topic:

MrAngry schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 13:32:
[...]


Wellicht omdat hij een werkend concept naar de redactie heeft gestuurd. Misschien zouden tweakers met een leuk project juist wat meer aan zelfpromotie moeten doen, ipv nu zeiken op de redactie dat ze dit nieuws vinden.

Heb je er weleens bij stilgestaan dat die mensen met die potentiele hobbyprojectjes die lopen te "zeiken" (en daarvan tel ik er slechts 2 in deze topic) mischien helemaal niet staan te springen om dat soort prut tussen de nieuwsartikelen te zien staan, en dat dat de reden is dat ze zelf ook niet iets insturen? Een apart showcase gedeelte op t.net lijkt mij persoonlijk daarvoor wat beter op z'n plaats. Pas als een project echt een globaal nut dient (waar dit OS project duidelijk nog niet is), dan kun je imho overwegen om er een nieuwsartikel aan te wijden.

[Voor 53% gewijzigd door .oisyn op 10-05-2011 14:43]

[Herman]

De uitwerking in dit specifieke geval mag duidelijk zijn, maar de intentie achter dit soort nieuwsitems vind ik wel mooi. Persoonlijk vind ik het mooi dat de redactie ook aandacht besteedt aan het kleine initatief i.p.v. enkel de grote bedrijven volgen. Een heel mooi voorbeeld vind ik deze:nieuws: Tweaker maakt multitouch-paneel van flatbedscanner Gezien de reacties werd dit ook goed ontvangen.

Ik denk dat dit soort nieuwsitems goed passen bij Tweakers. Tsja, en nu wordt er wellicht een keer de plank misgeslagen. Dat kan een keer gebeuren. Maar ik begrijp écht sommige reacties niet. Zelfs een complete discussie wat de definitie van een 'tweaker' is... Ik zou het heel jammer vinden als de redactie terughoudend gaat worden met het plaatsen van dergelijke items.

Hier nog een paar voorbeelden:
nieuws: Tweaker kraakt bootloader HTC Desire
nieuws: Tweaker ontdekt wifi-bug in Mac OS X
nieuws: Tweaker organiseert verkiezing beste Android-apps
nieuws: Tweaker vindt oorzaak Vodafone-problemen met iOS 4.3
nieuws: Tweaker maakt onofficiële Android-app ING Bank !!!
etc.

[.oisyn]

Hence

Pas als een project echt een globaal nut dient (waar dit OS project duidelijk nog niet is), dan kun je imho overwegen om er een nieuwsartikel aan te wijden.

Ik denk dat de reden dat dit is geplaatst vooral komt doordat de consesus is dat het maken van een eigen OS toch wel heel bijzonder is, terwijl dat in werkelijkheid wel meevalt . Er zijn letterlijk honderden websites en tutorials aan dat onderwerp gewijd. En laten we [tutorial] how to write your own OS niet vergeten

Overigens verwacht ik van community-projecten ook wat meer binding met t.net zelf, en wat dat betreft vind ik de reacties over het summiere aantal posts op t.net door de betreffende user ook niet geheel onterecht.

[Voor 70% gewijzigd door .oisyn op 10-05-2011 15:06]

[Paquito]

TMon schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 10:25:
Als iedereen eens ophoudt met bashen van de de programmeur en zeker de redacteuren en tweakers eens even de tijd geeft om dit uit te zoeken in plaats van allerlei wildwestspeculaties te posten. Ongelooflijk wat een stel op de tenen getrapte kinderen hier zeg.
Ik ken ontzettend slimme mensen die lager niveau studie doen om tijd over te houden voor wat er voor hun echt toe doet zoals werk en hun eigen projecten/bedrijven. Dus hou alstublieft op met loze beschuldigingen als je er geheel niks van af weet.

Je bent me voor. Wat een gezeik hier.

Daarnaast zijn er ook mensen die door verschillende factoren binnen of buiten het schoolsysteem helemaal naar het laagste niveau afzakken, terwijl ze uiteindelijk de universiteit wel zouden aankunnen.

[Korben]

.oisyn schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 14:58:
Hence

[...]

Ik denk dat de reden dat dit is geplaatst vooral komt doordat de consesus is dat het maken van een eigen OS toch wel heel bijzonder is, terwijl dat in werkelijkheid wel meevalt . Er zijn letterlijk honderden websites en tutorials aan dat onderwerp gewijd. En laten we [tutorial] how to write your own OS niet vergeten

Overigens verwacht ik van community-projecten ook wat meer binding met t.net zelf, en wat dat betreft vind ik de reacties over het summiere aantal posts op t.net door de betreffende user ook niet geheel onterecht.

Eh, ik weet niet welk 'OS' er op jouw systeem draait, maar van een OS verwacht ik iets meer dan booten en 'Hello, world!'.

[.oisyn]

Dan blijf jij toch lekker in de waan dat het allemaal zo speciaal is joh . Ik denk dat we allebei wel vast kunnen stellen dat Density nog geen Windows of Linux is, of wel?

[Voor 39% gewijzigd door .oisyn op 10-05-2011 15:45]

[zwippie]

Toch zou ik een vervolg-artikel met daarin bv een (samenvatting van de) diff van de source van beide OS-en wel interessant vinden. Als blijkt dat de auteur werkelijk zijn eigen kernel heeft geschreven dan is dat het vermelden zeker waard. Als blijkt dat hij weinig tot niets aan een bestaand OS heeft toegevoegd dan verdient hij digitale pek en veren. OSS rebranden zonder bronvermelding en het vervolgens presenteren als je eigen ding is gewoon not done.

Een stukje degelijk onderzoek van de Tweakers redactie lijkt mij de enige manier om de verwarring/geruchten die er nu zijn te ontzenuwen. Dat zeg ik niet om te klagen of te zeiken, maar ik vind wel dat jullie geloofwaardigheid/reputatie een deukje heeft opgelopen. Succes

[RaZ]

Korben schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 15:43:
[...]

Eh, ik weet niet welk 'OS' er op jouw systeem draait, maar van een OS verwacht ik iets meer dan booten en 'Hello, world!'.

Dan is jouw verwachting dus niet correct.

Als je na die "Hello, World!", niks meer kan doen, heb je gelijk, maar krijg je een CLI waar je nog 3rd-party software bij kan zetten, is het een OS.

Linux zou in jouw ogen dus geen OS zijn. Want de GUI is vaak gewoon 3rd-party. Dat die dan wel bij de distro zit, maakt dan even niet uit.

Ik stam nog uit het MS-DOS tijdperk, en daar kwam je niet verder dan: C:\> en verder stond je vrij om te installeren wat je wilt.

In jouw ogen zijn er dan voor de PC maar 2 OS'en: Windows en Mac OS. En dat klopt niet.

[Anoniem: 406111]

Ik zal als een insider in de OS development wereld even wat dingen toelichten naast die voorraad stereotypen.

Wat voor mensen kom ik daar zoal tegen? Er zijn in principe drie stereotypen:
- Je hebt de mensen die dusdanig slecht kunnen programmeren dat ze zelfs "hello world" niet voor elkaar krijgen
- Je hebt de mensen die de basis van programmeren bevatten, maar niet de (technische) creativiteit dan wel de motivatie hebben om zelf iets te kunnen ontwerpen
- Je hebt de mensen die de kennis en de motivatie hebben om echt een OS te maken.
In de veronderstelling dat Gerben inderdaad zelf de code aan de praat heeft gekregen en een substitutie van namen heeft gedaan kunnen we de eerste categorie wel schrappen.

Wat vaak gebeurd bij de tweede categorie is dat ze meestal flink aan de tutorials zijn, en binnen de OS development wereld zijn daar meer van dan eigenlijk goed voor de mensen is. Beschouw de unix tutorial op http://jamesmolloy.co.uk/tutorial_html/index.html - Er komen nogal wat dingen aan bod die essentieel zijn voor een OS - beveiliging, bestandsystemen en multitasking staan op het schema om zo over te nemen. Wat er dus gebeurd is dat mensen een tutorial volgen, de code gewoon overnemen zonder de honderd-en-een details die er onderliggen te begrijpen, wat dingen proberen toe te voegen, en dan uiteindelijk op osdev.org komen vragen naar redelijk geavanceerde dingen en als er dan naar een technische handleiding wordt verwezen slaan ze meteen dicht door de overvloed van informatie waar ze geen weet van hebben hoe ze daar doorheen moeten komen. Uiteindelijk leidt dat door vertrek door frustratie, of in sommige rare gevallen tot een ban als ze blijven zeuren dat andere mensen hun code moeten schrijven.

En daarbij komen we tot de werkelijke moeilijkheid van het OS ontwikkelen - kan jij de complete processorhandleiding doorspitten en op eigen gelegenheid daar iets op baseren? Ik heb een gedrukte versie liggen, de 6 boeken zijn bij elkaar ongeveer 15 cm dik (!)

Terug naar Yaosp: Als we gaan kijken naar wat er aan geimplementeerde features gemeld staan in het artikel dan kun je nagaan dat alles wat al bestaat Yaosp's code is. De enige wijziging is die van de naam, maar het mag duidelijk zijn dat dat geen nieuwe code zal betreffen. Dus de enige aanwijzing die we hebben is dat er een implementatie van PHP moet komen.

Komen we bij de dingen die niet vooraan zichtbaar zijn maar wel belangrijk zijn: Yaosp bevat een aantal standaardapplicaties die al geport zijn: bash (de standaard linux shell), gcc (de standaard in compilers, ook op linux gebruikt), python (nog een programmeertaal), en een aantal libraries die bij ons bekend staan om het feit dat ze goed in elkaar zitten en daardoor makkelijk te porten zijn. Verder vind ik in de broncode nog meer typische unix dingen zoals signals en de standaard unix system calls.

De consequentie hiervan is dat het van buiten niet veel anders is dan de bestaande UNIX systemen. Wat ook tot gevolg heeft dat het porten van nog meer applicaties (lees: PHP) opeens een veel eenvoudigere klus is omdat het zware werk in essentie al gedaan is.

Met andere woorden, ik persoonlijk zou hem niet de credit van het OS zelf geven omdat de taak die hij aan het doen is dan het porten van een bestaande applicatie naar een soortgelijk systeem. De ervaring zoals hierboven leert mij overigens sceptisch te zijn over een mogelijk resultaat - dat moet de tijd ons maar leren. Een ieder die over opleidingen wil zeuren kan beter eerst eens wat lezen over statistiek en kansberekening voordat ze overhaast conclusies gaan trekken: Je kan het niet zeker weten.

[Anoniem: 386894]

Hallo,

Ik zou graag even wat willen uitleggen om een heleboel verwarring in de afvalbak te kunnen gooien haha.
Het besturingssysteem Density had eerst ook alleen een CLI de kernel was volledig zelf geschreven voor die kernel had ik toenmalig nog BASH geport als shell en ook was ik begonnen aan een basis vesa drivertje voor de grafische interface.

Ook heb ik tijden "gespeeld" met Yaosp de kernel aangepast, code geschreven wat code weggesloopt etc. Toen ik hoorde dat Yaosp zijn ontwikkeling was stopgezet heb ik contact met de hoofdprogrammeur opgenomen en gevraagd of het mogelijk zouw zijn om een ander os op hun codebase te bouwen aangezien ze gestopt zijn. Daarop kreeg ik de reactie dat dit uiteraard wel mocht omdat het zonde was om alle code te dumpen om het maar zo te zeggen. Wat heb ik dus gedaan? Ik heb mijn eigen kernel van Density en daar grote delen van weggeschreven in de Yaosp kernel ik heb ze beiden een beetje gemixt om het maar zo te zeggen. En dus toen alles in zijn geheel als Density getiteld.

De oorspronkelijke kernel (Density) is nu hernoemd naar Phoenix en word ook nogsteeds door ontwikkeld en deze kernel zal ook worden meegeleverd bij de eerste BETA van Density. De bedoeling van Phoenix is nu dat het puur dient als een soort van testgrond voordat de code in Density gaat verschijnen bijvoorbeeld Density had een multiuser omgeving en yaosp niet die codes zijn dus ook overgeschreven van Density naar Yaosp toe. En zo zijn er nog wel meer dingen.

En over het opleidings niveau.... Heel erg simpel gezegd ik heb vmbo-tl gedaan omdat ik te LUI was voor de havo, De mogelijkheid was er wel maar ik heb het gewoon niet gedaan omdat ik te lui was. En de reden waarom ik een eigen os bouw? Omdat het leuk is!

[Sphere-]

Ik zou graag willen zien dat Gerben de source code voortijdig released in plaats van de Beta af te wachten.
Ik denk dat dat veel meer duidelijkheid zal verschaffen.

[Anoniem: 16328]

Wilbert de Vries schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 14:00:
[...]


Dat heb je heel goed, we hebben namelijk al gereageerd: Wilbert de Vries in "Tweaker bouwt zelf nieuw besturingssyste..."

Wellicht niet de reactie waarop mensen hadden gehoopt, maar voorlopig ben ik wel even klaar met dit topic. Zo klaar zelfs dat ik heb overwogen het topic te sluiten. En dat is precies wat er gaat gebeuren als hier niet gewoon constructief inhoudelijk kan worden gediscussieerd.

Ik vraag me af waar ik me eigenlijk druk over maak, maar toch doe ik het. Blijkbaar voel ik me voldoende met GoT/T.net verbonden dat ik hecht aan hoge kwaliteit. Het moet niet overkomen als een bash verhaal van de redactie. Zij doen immers zoveel dingen wel goed alleen schiet men in dit artikel journalistiek gezien duidelijk te kort. Van mensen die hiervoor gestudeerd hebben mag je vind ik meer verwachten en een reactie als bovenstaande is nogal misplaatst. Ik zou zeggen ga aan de slag met sommige van de commentaren in dit topic om de kwaliteit op een goed peil te houden.

[Voor 66% gewijzigd door Anoniem: 16328 op 11-05-2011 04:26. Reden: Minder hard en zeikerig. Plezieriger gemaakt :)]

[NMe]

Anoniem: 386894 schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 21:45:
Ook heb ik tijden "gespeeld" met Yaosp de kernel aangepast, code geschreven wat code weggesloopt etc. Toen ik hoorde dat Yaosp zijn ontwikkeling was stopgezet heb ik contact met de hoofdprogrammeur opgenomen en gevraagd of het mogelijk zouw zijn om een ander os op hun codebase te bouwen aangezien ze gestopt zijn. Daarop kreeg ik de reactie dat dit uiteraard wel mocht omdat het zonde was om alle code te dumpen om het maar zo te zeggen. Wat heb ik dus gedaan? Ik heb mijn eigen kernel van Density en daar grote delen van weggeschreven in de Yaosp kernel ik heb ze beiden een beetje gemixt om het maar zo te zeggen. En dus toen alles in zijn geheel als Density getiteld.

Waarom precies beweerde je dan dat je from scratch een OS geschreven hebt? Ik kan ook een fork maken van de Linux kernel en vervolgens mijn eigen OS daarop baseren, maar dan heb ik nog niet from scratch een OS gemaakt.

[Anoniem: 59888]

Anoniem: 386894 schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 21:45:
[lang verhaal]

Waarom heb je dat niet van begin af aan duidelijk aan de redactie gecommuniceerd? Nu is er een artikel online verschenen wat e.e.a. een stuk mooier voorstelt dan het in werkelijkheid is. Ik zal je niet zomaar van allerlei dingen betichten, maar ik neem toch aan dat je zelf ook wel snapt dat je de schijn enorm tegen hebt op deze manier.

Verder lijkt het me overbodig de redactie compleet af te branden. Kritiek leveren mag uiteraard, en lijkt me in dit geval niet onterecht (daar is al genoeg over gezegd). Maar dat kan ook op een fatsoenlijke en normale manier. Over het algemeen is dat ook een stuk effectiever trouwens, niets menselijks is journalisten vreemd.

[Freeaqingme]

Achteraf gezien zijn er wellicht wat dingen fout gegaan, maar ik denk dat er beter gekeken kan worden hoe de kwaliteit in de toekomst (nog) hoger kan. ik neem aan dat de redactie nog meeleest, dus zal mijn idee hier maar spuien (voordat dit topic een slot om z'n nek gehangen krijgt )...

Nu er van die mooie expertpanels zijn, en het klaarblijkelijk lastig is om diehard nerds te vinden die ook nog eens stukjes van hoog journalistiek niveau kunnen/willen schrijven (zo begreep ik ooit van rataplan), is het wellicht een idee om die bij dit soort artikelen te betrekken? Een artikel over een upcoming OS waar al maanden/jaren aan ontwikkeld wordt kan best een dag of twee vertraging hebben. Zou het geen goed idee zijn een draft artikel te schrijven, dat naar een aantal mensen uit een relevant expertpanel te sturen en hen te vragen wat voor vragen/opmerkingen dit artikel bij hen opwekt, en wat zij van de betrouwbaarheid vinden? Dan kan de auteur eventueel nog om verdere opheldering vragen aan z'n nieuwsbron, en wellicht ook andere bronnen checken.

Bij een artikel zoals dat over dit OS hadden de "experts" vragen kunnen stellen als "waar haalt die 17 jarige zijn kennis vandaan?", "heeft hij echt alles zelf geschreven, in 3 maanden? Lijkt redelijk onmogelijk met een 32bits kernel & fullblown gui", "hoe gaat ie precies PHP aan de kernel breien?", "Waarom heeft men voor een model naar linux gekozen, aangezien dit inmiddels zijn nadelen bewezen heeft", etc. Wellicht had er dan ook meteen een mooi achtergrond artikel uit kunnen komen.

Ben benieuwd wat "de redactie" er van vindt

[Voor 6% gewijzigd door Freeaqingme op 11-05-2011 03:35]

[Anoniem: 16328]

Freeaqingme schreef op woensdag 11 mei 2011 @ 03:30:
Achteraf gezien zijn er wellicht wat dingen fout gegaan, maar ik denk dat er beter gekeken kan worden hoe de kwaliteit in de toekomst (nog) hoger kan. ik neem aan dat de redactie nog meeleest, dus zal mijn idee hier maar spuien (voordat dit topic een slot om z'n nek gehangen krijgt )...

Nu er van die mooie expertpanels zijn, en het klaarblijkelijk lastig is om diehard nerds te vinden die ook nog eens stukjes van hoog journalistiek niveau kunnen/willen schrijven (zo begreep ik ooit van rataplan), is het wellicht een idee om die bij dit soort artikelen te betrekken? Een artikel over een upcoming OS waar al maanden/jaren aan ontwikkeld wordt kan best een dag of twee vertraging hebben. Zou het geen goed idee zijn een draft artikel te schrijven, dat naar een aantal mensen uit een relevant expertpanel te sturen en hen te vragen wat voor vragen/opmerkingen dit artikel bij hen opwekt, en wat zij van de betrouwbaarheid vinden? Dan kan de auteur eventueel nog om verdere opheldering vragen aan z'n nieuwsbron, en wellicht ook andere bronnen checken.

Bij een artikel zoals dat over dit OS hadden de "experts" vragen kunnen stellen als "waar haalt die 17 jarige zijn kennis vandaan?", "heeft hij echt alles zelf geschreven, in 3 maanden? Lijkt redelijk onmogelijk met een 32bits kernel & fullblown gui", "hoe gaat ie precies PHP aan de kernel breien?", "Waarom heeft men voor een model naar linux gekozen, aangezien dit inmiddels zijn nadelen bewezen heeft", etc. Wellicht had er dan ook meteen een mooi achtergrond artikel uit kunnen komen.

Ben benieuwd wat "de redactie" er van vindt

Dit lijkt me een hartstikke logische stap. Als je Tweakers zover hebt gekregen deel uit te gaan maken van een expertpanel dan moet je daar als redactie ook gebruik van maken om gedegen journalistieke stukken te schrijven.

[mace]

Ik krijg een beetje een Déjà Vu naar WorldOS.

[Chris7]

Anoniem: 386894 schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 21:45:
-Lang verhaal-

Ik denk inderdaad ook dat het handiger was geweest als je gelijk had gecommuniceerd dat er eigenlijk dus 2 kernels zijn: Eén half gekopieerde, en één eigen. Maar als ik het goed begrijp wordt de 'Phoenix'-kernel dus alleen gebruikt als dev, en zit het niet in het uiteindelijke OS?
Ik ben benieuwd naar wat het gaat worden, als je nu goed blijft communiceren over je OS haal je ook een hoop kritiek weg, dat 'we er nu niks meer van horen' bijvoorbeeld.

[.oisyn]

Eens wat betreft expert-panel opmerking. Die had hier prima aangeboord kunnen worden

Chris7 schreef op woensdag 11 mei 2011 @ 09:06:
Maar als ik het goed begrijp wordt de 'Phoenix'-kernel dus alleen gebruikt als dev, en zit het niet in het uiteindelijke OS?

Ik begreep juist dat zijn kernel (en niet de GUI) in Density zit, en dat hij daarnaast zijn eigen kernel zonder de GUI (dus wat Density was vóór de merge met yaOSp) gebruikt als testomgeving.

[Voor 9% gewijzigd door .oisyn op 11-05-2011 11:11]

[Masselink]

Anoniem: 386894 schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 21:45:
-lang verhaal-

Laat je niet van de wijs brengen door negatieve reacties etc. Je hoeft ook bij niemand verantwoording af te leggen. Je weet zelf wat je hebt gedaan. Wees trots op je werk!

Succes met de ontwikkeling!

[NMe]

Masselink schreef op woensdag 11 mei 2011 @ 11:12:
[...]

Laat je niet van de wijs brengen door negatieve reacties etc. Je hoeft ook bij niemand verantwoording af te leggen. Je weet zelf wat je hebt gedaan. Wees trots op je werk!

Succes met de ontwikkeling!

Trots zijn op je werk: juist. Dat hoort erbij, en ik denk niet dat iemand hier wil afdoen aan wat je gedaan hebt, gboers. Waar hier voornamelijk kritiek op gegeven wordt is de manier waarop je verhaal aangedikt lijkt waardoor je nu niet meer geloofwaardig overkomt, en dat is gewoon jammer.

[Sphere-]

Masselink schreef op woensdag 11 mei 2011 @ 11:12:
[...]


Laat je niet van de wijs brengen door negatieve reacties etc. Je hoeft ook bij niemand verantwoording af te leggen. Je weet zelf wat je hebt gedaan. Wees trots op je werk!

Succes met de ontwikkeling!

Hier ben ik het niet geheel mee eens, op het moment dat je de media opzoekt om te publiceren over je project vind ik het normaal dat je reageert op je publiek door onduidelijkheden weg te nemen en vragen te beantwoorden.
Dit moet men niet zozeer zien als verantwoording af te leggen. Wat we eigenlijk gewoon willen is meer details over het project en zijn werk hierin.

Er zijn wat betreft dit artikel twee soorten lezers: diegenen die weinig kennis over OS development hebben en het erg bijzonder vinden dat iemand iets maakt zonder ook maar enige kritieke kijk (met typische reacties als: "cool ik ga Windows 7 morgen vervangen door dit OS" ). Het tweede soort lezers zijn de mensen die wel wat achtergrond kennis hebben en graag zoveel mogelijk details willen over het ontwerp, implementatie etcetera. De informatie die uit het artikel kan worden gehaald is voor deze groep lezers erg karig en doordat er geen externe website is voor je OS of andere informatiebron blijven deze met veel vragen.

Ik vind echter wel dat de redactie verantwoording aan ons moet afleggen op het moment dat er geen directe link is tussen het publiek en de bron wat in dit geval eerst was (tot Gerben reageerde). In zo'n geval is het voor ons, het publiek onmogelijk om beweringen in het artikel te kunnen controleren en verwacht ik dat de redactie zorgvuldig met de bron omgaat en de feiten voor zover mogelijk controleert (Het principe van double check). Ik vind dat de redactie hierin met dit artikel heeft tekort geschoten. Ik denk dat de redactie wat kritischer had moeten zijn in een of meerdere interviews met gerben om meer details te verkrijgen over het project. De vraag hoe hij dit from scratch voor elkaar krijgt in enkele maanden had absoluut moeten zijn opgekomen, daar hoef je geen expert voor te zijn.

mjtdevries schreef op maandag 09 mei 2011 @ 18:59:Sowieso zijn er maar weinig mensen die journalistiek gestudeerd hebben en tegelijkertijd IT specialist zijn. En zelfs al was de redacteur dat wel geweest dan was de kans maar klein dat ie yaosp kende en daardoor zou zien dat de screenshots verdacht zijn.

Hier ben ik het niet geheel mee eens. Ik zelf verwacht dat de redactie juist wel enige achtergrondkennis heeft van de onderwerpen waar ze over schrijven in plaats van dat ze veredelde persberichtvertalers zijn.
Vaak kan je je al snel een beetje verdiepen in een onderwerp door te googlen. Ik verwacht uiteraard niet dat ze specialisten zijn in alle onderwerpen waar ze over schrijven maar een beetje basiskennis mag. Als dat niet aanwezig is zal men zich moeten beroepen op anderen die dat wel hebben (expert panel is inderdaad een goed idee).

Verder kende bijna niemand Yaos tot voor dit artikel maar viel het op omdat het een van de mapnamen was in een screenshot

Nogmaals Gerben, ik wil je net als anderen absoluut niet ontmoedigen om door te gaan met je project.
Zelf heb ik ook enige OS-gerelateerde projecten gedaan waaronder een gedistribueerd embedded OS from scratch. Dit zijn erg leerzame ervaringen waar je later veel profijt van zal hebben.

[Masselink]

Hier ben ik het niet geheel mee eens, op het moment dat je de media opzoekt om te publiceren over je project vind ik het normaal dat je reageert op je publiek door onduidelijkheden weg te nemen en vragen te beantwoorden.

Dit moet men niet zozeer zien als verantwoording af te leggen. Wat we eigenlijk gewoon willen is meer details over het project en jouw werk hierin.

Hier kunnen we het wel over eens worden, maar daar ligt (wat mij betreft) een belangrijke taak voor de media. Om details over het project te weten te komen kun je ook gewoon verduidelijkings vragen stellen.

Als hij enkel wat aangepast heeft of het project doorstart is dit hele bericht eigenlijk niet meer frontpage waardig?

Als hij eerder beweerd heeft dat hij alles zelf heeft ontwikkeld van scratch kan men sowieso vragen stellen over de betrouwbaarheid van zijn nieuwe claims.

Er is dus niet zoveels nieuw zelf gemaakt, eerder gewoon geforked. Zelfde als hoe Ubuntu begonnen is. Gewoon geforked van Debian

Misschien is het in het kader van goede journalistiek een idee om dit ook even te verifieren bij de yaosp crew. Ik geloof er namelijk geen ene kut van (instinctief, geen argumenten voor).

Plagiaat! Ondanks de hoeveelheid reacties bij het artikel: verwijderen graag.

Ik kan ook wel een stuk OSS rebranden en het hier posten als mijn eigen creatie...

Dat zijn maar een paar reacties. We "veroordelen" iemand en hij moet dan maar het tegendeel bewijzen? Daar ben ik het niet mee eens.

[Sphere-]

Je kan niet verwachten dat als je iets in de media laat publiceren dat we totaal niet kritisch zijn.
Op dat moment met de tegensprekende feiten vind ik het niet zo gek dat er een oordeel wordt geveld.
Een oordeel dat op een later moment kan worden aangepast als de tegensprekende feiten zijn verklaard.

De eerste quote is van mij en ik blijf hier overigens achter staan.

Alleen de laatste quote is een echt oordeel over hem.

[Voor 7% gewijzigd door Sphere- op 11-05-2011 14:02]

[Anoniem: 386894]

Ik snap jullie kritiek volledig en ik geef toe dat de communicatie vanuit mij ook beter had gekunt en ik heb hier en daar dus wat ernstige foutjes gemaakt en mijn excuses daarvoor.

Zoals bijvoorbeeld over dat 3 maanden lang duren van het programmeren van Density, dat was de Integratie van Phoenix(voormalig Density) IN Yaosp(nu Density) en aardig wat vliegen vangen (bugs fixen) + Features toevoegen, applicaties maken etc... De ontwikkeling van Phoenix heeft natuurlijk wel langer geduurt dan 3 maanden, daar zit alleen al aan 3 maanden studie in en de implementatie en het programmeerwerk heeft wel wat langer geduurt.

Daar moet ik ook bij zeggen dat ik gemiddeld (op het moment) nog maar iets van 8 uur aan Density werk, Vooral omdat ik voor 2 weken terug een nieuwe baan heb gekregen en nu erg lange dagen maak maar ik probeer altijd zoveel mogelijk tijd vrij te houden in de avonduren!

[smesjz]

Het besturingssysteem Density had eerst ook alleen een CLI de kernel was volledig zelf geschreven voor die kernel had ik toenmalig nog BASH geport als shell en ook was ik begonnen aan een basis vesa drivertje voor de grafische interface.

Yaosp heeft alle functionaliteit uit Phoenix al, dus wat niet duidelijk wordt is wat je dan hebt geintegreerd. Was jouw SMP support bijv. beter dan in Yaosp? Bugs fixen en features toevoegen is natuurlijk iets anders dan iets van scratch schrijven.

[Anoniem: 386894]

Als Yaosp alle functionaliteit al heeft die Phoenix ook heeft waarom moet ik dan ik dan dingen gaan integreren als er niets te integreren valt? Natuurlijk heeft phoenix dingen die Yaosp niet heeft, Phoenix had multiuser ondersteuning en op een dusdanige manier dat ook processen onderscheiden konden worden (systeem proces, gebruikers proces) En daar bovenop weer een rechten systeem zoals bijv ROOT , GUEST en dat soort dingetjes.

[Nilsepils]

Ik vind het grafische ontwerp maar prut...

[.oisyn]

Ik vind jouw post in deze topic ook maar prut. Als je een inhoudelijke discussie over het OS wil beginnen dan open je maar een topic in Non-Windows Operating Systems

[Voor 62% gewijzigd door .oisyn op 12-05-2011 10:09]

[Chris7]

Anoniem: 386894 schreef op woensdag 11 mei 2011 @ 21:31:
Als Yaosp alle functionaliteit al heeft die Phoenix ook heeft waarom moet ik dan ik dan dingen gaan integreren als er niets te integreren valt? Natuurlijk heeft phoenix dingen die Yaosp niet heeft, Phoenix had multiuser ondersteuning en op een dusdanige manier dat ook processen onderscheiden konden worden (systeem proces, gebruikers proces) En daar bovenop weer een rechten systeem zoals bijv ROOT , GUEST en dat soort dingetjes.

Dit snap ik niet helemaal, Phoenix heeft dus wel degelijk functionaliteit die niet in de huidige Density kernel zit? Die zou je dan toch nog kunnen integreren?

Nilsepils schreef op donderdag 12 mei 2011 @ 06:55:
Ik vind het grafische ontwerp maar prut...

Zelf weleens geprobeerd een OS te schrijven? Ik vind het er erg goed uitzien voor een project dat iemand in z'n eentje onderhoud. Een OS hoeft er grafisch niet mooi uit te zien, als de functionaliteit maar goed is.

Ik zou zeggen: Gerben, veel succes met je OS en laat binnenkort weer eens horen hoe ver je bent.

[.oisyn]

Chris7 schreef op donderdag 12 mei 2011 @ 10:15:
[...]

Dit snap ik niet helemaal, Phoenix heeft dus wel degelijk functionaliteit die niet in de huidige Density kernel zit? Die zou je dan toch nog kunnen integreren?

Phoenix ís de kernel van Density.

[Chris7]

.oisyn schreef op donderdag 12 mei 2011 @ 10:16:
[...]

Phoenix ís de kernel van Density.

Ik had juist begrepen uit een eerdere post dat er 2 kernels zijn: Density (het voormalige Yaosp gecombineerd met eigen werk) en Phoenix, de volledig zelf geschreven kernel. Maar misschien heb ik dat mis.

Edit: Hier staat dat:

Anoniem: 386894 schreef op dinsdag 10 mei 2011 @ 21:45:
[...]

Wat heb ik dus gedaan? Ik heb mijn eigen kernel van Density en daar grote delen van weggeschreven in de Yaosp kernel ik heb ze beiden een beetje gemixt om het maar zo te zeggen. En dus toen alles in zijn geheel als Density getiteld.

De oorspronkelijke kernel (Density) is nu hernoemd naar Phoenix en word ook nogsteeds door ontwikkeld en deze kernel zal ook worden meegeleverd bij de eerste BETA van Density. De bedoeling van Phoenix is nu dat het puur dient als een soort van testgrond voordat de code in Density gaat verschijnen bijvoorbeeld Density had een multiuser omgeving en yaosp niet die codes zijn dus ook overgeschreven van Density naar Yaosp toe. En zo zijn er nog wel meer dingen.

[...]

Hieruit begrijp ik dus dat er 2 kernels zijn.

[Voor 56% gewijzigd door Chris7 op 12-05-2011 10:23. Reden: quote toegevoegd]

[Yohsoog]

Chris7 schreef op donderdag 12 mei 2011 @ 10:19:
[...]


Ik had juist begrepen uit een eerdere post dat er 2 kernels zijn: Density (het voormalige Yaosp gecombineerd met eigen werk) en Phoenix, de volledig zelf geschreven kernel. Maar misschien heb ik dat mis.

Dit heb je volgens mij wel goed begrepen, maar je hebt het stukje wat je had gequote fout gelezen denk ik. Daar wordt het verschil tussen Phoenix en Yaosp aangehaald, niet tussen Phoenix en Density (=phoenix+yaosp).
Maw: je opmerking 2 posts terug komt niet overeen met het stuk dat je daarin quote...

gboers schreef op woensdag 11 mei 2011 @ 21:31:
Als Yaosp alle functionaliteit al heeft die Phoenix ook heeft waarom moet ik dan ik dan dingen gaan integreren als er niets te integreren valt? Natuurlijk heeft phoenix dingen die Yaosp niet heeft, Phoenix had multiuser ondersteuning en op een dusdanige manier dat ook processen onderscheiden konden worden (systeem proces, gebruikers proces) En daar bovenop weer een rechten systeem zoals bijv ROOT , GUEST en dat soort dingetjes.

Dus: in Phoenix zaten dingen die niet in Yaosp zaten, daarom heeft hij deze toegevoegd en is er de nieuwe Density ontstaan.

[Voor 3% gewijzigd door Yohsoog op 12-05-2011 10:27]

[Chris7]

Ik had het idd verkeerd begrepen, ik dacht dat het om de verschillen tussen Phoenix en Density ging, maar het is me nu duidelijk dat het om de verschillen tussen Phoenix en Yaosp gaat. Gewoon verkeerd gelezen...
Bedankt voor je uitleg!

[smesjz]

Ik ben wel benieuwd hoe dat multi-user gebeuren en "En daar bovenop weer een rechten systeem zoals bijv ROOT , GUEST en dat soort dingetjes." systeem nu geïmplementeerd is, want het klinkt redelijk vaag. Want hoe loggen meerdere gebruikers dan in?