Botten in MMORPG's

[Tsurany]

Het spelplezier is dat je geen saaie taken hoeft uit te voeren en je enkel kan concerteren op dingen die je leuk vind.

[Cloud]

@Tsurany
Maar in de meeste games zijn die zaken (voor zover ik weet) helemaal niet nodig toch? Of stel je nu voor dat men het hele concept 'in-game economy' maar moet afschaffen, omdat het 'saaie taken' bevordert? Want zodra je een economie hebt, gaat het per definitie op één of andere wijze lonen om meer geld te hebben dan een andere speler.

[Foamy]

@Henk007: Technisch gezien is elk spel door een bot te spelen .. Waarom zouden we dan überhaupt nog gaan gamen?

[SinergyX]

Ik heb zelf enkel macro bots geschreven, veelal puur om te leren hoe die werken en hoe je ze kan 'vinden'. De impact van een bot is puur afhankelijk van de game, WoW met gold-bots helpen de market redelijk op niveau te houden, Rose en Cabal farm-bots zorgen dat bepaalde materials altijd goed op voorraad zijn in de market. Een bot compenseert veelal de 'negatieve' touch van de developer, om je gameplay een flink stuk te verlengen passen ze veelal zulke 'mindless grinding' tactieken toe. Als een developer daar gewoon goed op inspeelt, zou de interesse in bots een stuk lager zijn, buiten de gold-botters.

Ik zie bots in verschillende gradaties, van 'auto potters' tot compleet 'self supporting' systemen, ik kijk enkel naar de impact van zo'n bot. Zo zou je zelfs een G15/G19 (macro functie) al kunnen zien als een bot-tool, immers kan je delen van het spel geautomatiseerd afspelen. In die gradatie zijn er zelfs addons voor WoW die al het grensgebied opzoeken van botting, welke in andere games direct als bot zou worden gezien.

Sommige bot programma's heb ik zelfs bijna respect voor, auto-reply, random movement, typo's in localchat, toch iemand die bijna een soort van AI heeft geschreven. (principe werkt een beetje zoals die trivia bots in WoW).

Remo van MMOhut zei het ooit best mooi, als een game bots heeft en gold-sell advertenties, weet je dat het een succesvolle game is, anders zouden er ook geen bots en sellers zijn.

Per saldo, bots zie ik als spam in email. Het blijft een uitdaging voor de developer om ze uit je game te houden, net als emailproviders en emailclients proberen spam te detecteren en te verwijderen. Zolang een bot 'binnen de grenzen' blijft van normale gameplay (zoals GW bots) heb ik er wel vrede mee, maar moment dat ze gewoon gaat cheaten (Cabal bots), wordt het wel heel irritant.

Foamy schreef op maandag 07 februari 2011 @ 12:08:
@Henk007: Technisch gezien is elk spel door een bot te spelen .. Waarom zouden we dan überhaupt nog gaan gamen?

Het gros van MMO spelers doet dit niet enkel voor de game, maar ook voor die sociale interactie.

[ Voor 8% gewijzigd door SinergyX op 07-02-2011 12:24 ]

[D4NG3R]

Nazanir schreef op maandag 07 februari 2011 @ 11:56:
Het gebruiken van bots ontwricht daar ook het economische systeem en zorgt voor spelbederf van anderen. Waarom zou het daar dan wel mogen?

Vandro schreef op zondag 06 februari 2011 @ 20:46:
OT: Botten verpesten de economie en zijn daarom verwerpelijk.

In veel spellen houden ze de Economie juist in balans.. Veelgevraagde items zijn voor een redelijke prijs, en in redelijke hoeveelheden verkrijgbaar.

Neem in Runescape bijvoorbeeld zogenaamde 'Dragon Bones' dankzij bots waren deze vroeger volop verkrijgbaar voor ~2.2k each, zodra freetrading verwijderd was (En hierdoor veel bots ermee stopten) bleef de prijs hetzelfde. Maar waren ze veel minder verkrijgbaar.. Als je ze zelf wou gaan halen, was het VEEL en VEEL te druk om een beetje fatsoenlijk kills te kunnen maken.

[Verwijderd]

Wat is jullie mening over bots?
Zoals hierboven al vermeld, bots houden de economie voor een deel in stand. Ook geeft het een andere dimensie voor sommige spelers XD heb sommige mensen al zien "bot" hunting in WoW als ze hun effe verveelden.
Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Ik herken er al 1tje van ver. Meestal om de reden dat ik zelf maandenlang 1 gebruikte voor tijdens de slaap (Heavily addicted wow player vack in the days ) honor te grinden.
En ik report ze eig niet. Omdat ik weet dat ze voor een deel de economie in stand houden. In PVP report ik ze wel. Mede wegens de reden vroeger dat ik honor grinde dus eig total useless was voor me team
Zelf wel eens bots gebruikt?
zie hierboven. En ik gebruik em soms nog voor te minen / herbs te farmen voor de raids savonds

[Nazanir]

Is het niet JUIST de bedoeling dat er schaarste is? Items hebben niet voor niets een lage dropkans omdat ze of: heel sterk zijn, of je ze kan gebruiken voor craften waar je weer een hele sterke item voor terug krijgt. een beetje prestige is toch ook niets mis mee? En heeft het feit, dat sommige items zeldzaam zijn, een negatieve impact op JOUW spel ervaring? De bedoeling van een trade systeem, bestaat deels, zodat spelers items kunnen kopen, waar ze zelf niet aan zouden kunnen komen (of heel moeizaam).

Om even een vorbeeldje te nemen: In WoW: TBC kon je uit de Zul Aman, een speciale mount krijgen (Amani Warbear), als je de run binnen een bepaalde tijd completeerde. Deze drop is uit de loot table gehaald, omdat met de komst van WotLK en nu Cata, deze bijzonder makkelijk te halen was, terwijl het destijds veel meer een uitdaging was. Is het oneerlijk van Blizzard, dat deze mount niet meer verkrijgbaar is voor nieuwe spelers? Immers, zij hebben nooit eerder de kans gehad om deze mount te halen. Of voor oude spelers, die hem helaas gemist hebben?

Schaarste bestaat om een reden, ik kan me namelijk ook heel goed voorstellen, dat iemand die veel tijd en moeite ergens in heeft gestoken, zich een beetje bedonderd voelt als iemand anders dat ook kan doen, voor minder tijd/geld/moeite.

[Edit]Vergssing, Black Temple moet Zul Aman zijn.

[Tsurany]

Cloud schreef op maandag 07 februari 2011 @ 12:08:
@Tsurany
Maar in de meeste games zijn die zaken (voor zover ik weet) helemaal niet nodig toch? Of stel je nu voor dat men het hele concept 'in-game economy' maar moet afschaffen, omdat het 'saaie taken' bevordert? Want zodra je een economie hebt, gaat het per definitie op één of andere wijze lonen om meer geld te hebben dan een andere speler.

Ik zeg niet dat ze de economie moeten afschaffen, enkel dat wanneer je het op deze manier vormgeeft je kan verwachten dat mensen zulke middelen gaan ontwikkelen. Dan kan je op je achterpoten staan en het willen uitbannen zoals veel uitgeverijen doen maar je kan ook zorgen dat je economie niet gebaseerd is op lang grinden om iets te bereiken of het gewoon toestaan en snappen dat de wereld nu eenmaal zo werkt.

[Vandro]

D4NG3R schreef op maandag 07 februari 2011 @ 12:31:
[...]


[...]

In veel spellen houden ze de Economie juist in balans.. Veelgevraagde items zijn voor een redelijke prijs, en in redelijke hoeveelheden verkrijgbaar.

Neem in Runescape bijvoorbeeld zogenaamde 'Dragon Bones' dankzij bots waren deze vroeger volop verkrijgbaar voor ~2.2k each, zodra freetrading verwijderd was (En hierdoor veel bots ermee stopten) bleef de prijs hetzelfde. Maar waren ze veel minder verkrijgbaar.. Als je ze zelf wou gaan halen, was het VEEL en VEEL te druk om een beetje fatsoenlijk kills te kunnen maken.

Dat is mijn inziens gewoon een design flaw dan

Waar ik me bots vooral van herinner is dat ze de battle.net servers een tijd lang instabiel hebben gemaakt, wat de speelbaarheid voor iedereen verminderde.

Of ze namen in sommige MMO's alle goede farmspots over, zodat niet bottende mensen ernstig benadeeld werden (je kan namelijk niet winnen in efficiency van bots, zeker niet als ze in overmaat aanwezig zijn).

[Verwijderd]

Nazanir schreef op maandag 07 februari 2011 @ 12:54:


Om even een vorbeeldje te nemen: In WoW: TBS kon je uit de Black Temple, een speciale mount krijgen (Amani Warbear),

ik wil niet mierenn****** maar het was Zul Aman

[SinergyX]

Denk niet dat bots ooit uitwaren op mounts, gros was BoP en daarmee kan je dus enkel wat eigen gewin behalen, maar daarvoor ga je niet echt een bot inzetten. WoW heeft wel aardig voorbeeld gehad, de basis materials van bijvoorbeeld skinning of herbalism werden schaars doordat er steeds minder lowbies rondliepen, TBC materials werden voor mij vaak grotere bron van inkomen dan LK-items zelf.

Dan heeft de 'insteek' van Blizzard er niets meer mee te maken, zij hebben niet correct ingespeeld op de verschuiving van spelers (iedereen vliegt TBC asap door, maar professions moeten alsnog de heel TBC crafting doorlopen). Zij kunnen immers de hele droptables aanpassen, zij kunnen de ecomie met 1 aanpassing compleet plat leggen (zet voor de grap alle materials maar eens op BoP). Bots sprongen hier perfect in, ze gaan TBC farmen. Voor hun postief -> gold, voor ons een voordeel -> meer mats beschikbaar.

De items en drops die echt schaars moeten zijn, blijven schaars. Veelal zijn deze niet via farmen te verkrijgen (kleine uitzondering in GW, vroegere ecto's en shards) en zijn soulbound, dat een bot dit enkel voor zichzelf zou kunnen doen.

[psychoclown]

D4NG3R schreef op maandag 07 februari 2011 @ 12:31:
[...]


[...]

In veel spellen houden ze de Economie juist in balans.. Veelgevraagde items zijn voor een redelijke prijs, en in redelijke hoeveelheden verkrijgbaar.

Neem in Runescape bijvoorbeeld zogenaamde 'Dragon Bones' dankzij bots waren deze vroeger volop verkrijgbaar voor ~2.2k each, zodra freetrading verwijderd was (En hierdoor veel bots ermee stopten) bleef de prijs hetzelfde. Maar waren ze veel minder verkrijgbaar.. Als je ze zelf wou gaan halen, was het VEEL en VEEL te druk om een beetje fatsoenlijk kills te kunnen maken.

Dan snap je niet helemaal hoe de economie, in veel (MMO)RPG's, hoort te werken.

Het voorbeeld wat je aanhaalt is meteen ook een hele mooie want als we dit nu de goede kant op redeneren dan ziet het er als volgt uit. Items worden onderverdeeld in gradaties van zeldzaamheid, nu ken ik Runescape alleen van naam maar ik ga ervan uit dat Dragon Bones dus een sterk items is en daarom een lage dropkans heeft. Het is een van de betere items en de behoefte is dus groot want iedereen wilt logischerwijs de beste items en gezien de dropkans laag is is de prijs zoals die hoort te zijn (hoog). Implementeer nu het botten, iedereen wilt deze items dus mensen gaan botten om deze Dragon Bones te farmen, wordt de markt overspoelt (relatief gezien) met Dragon Bones en geleidelijk daalt de prijs. Mensen die er dus wel moeite voor doen zullen het vinden maar nooit de prijs krijgen die ze verdienen want het lang niet zo speciaal meer.

Meteen ook een vraag aan jou (en de anderen die denken dat het de economie stabiel houdt):
Waarom hebben veel MMORPG's BoP, BoE items?

[SinergyX]

psychoclown schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:08:
Waarom hebben veel MMORPG's BoP, BoE items?

De grap is, dit is niet geheel bot-gerelateert, integendeel zelfs.

[Cloud]

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 12:58:
[...]

Ik zeg niet dat ze de economie moeten afschaffen, enkel dat wanneer je het op deze manier vormgeeft je kan verwachten dat mensen zulke middelen gaan ontwikkelen.

Wat bedoel je precies met 'op deze manier'? Even om een idee te krijgen wat jij fout vindt.

Dan kan je op je achterpoten staan en het willen uitbannen zoals veel uitgeverijen doen maar je kan ook zorgen dat je economie niet gebaseerd is op lang grinden om iets te bereiken of het gewoon toestaan en snappen dat de wereld nu eenmaal zo werkt.

Volgens mij is het niet zo simpel te stellen. Als je bijvoorbeeld alle materials in Guild Wars even goed bereikbaar maakt, wat is dan nog de uitdaging? Dan krijg je enorm dumbed-down games puur en alleen omdat je bots wilt voorkomen. Maar volgens mij ondermijn je tevens de hele gameplay daarmee. Hoe creëer je als ontwikkelaar dan nog uitdagingen voor je spelers om ze vast te houden? We hebben het immers hier over MMORPG's waar de ontwikkelaar wil dat je bij ze blijft voor meer inkomsten. Dus introduceer je bepaalde zaken die je kunt behalen door langere tijd actief te zijn in de game.

Of heb jij nog een ander idee?

[HellPunk]

Tsurany schreef op zondag 06 februari 2011 @ 20:36:
[...]

Dat is toch rare argumentatie, immers het is vergelijkbaar met een speler die zelf uren lang doet wat een bot doet. Daarmee kan je ook stellen dat mensen die werkloos zijn vals spelen doordat hun vrije tijd hun een voordeel geeft over de rest van de spelers.

Zo raar vind ik die argumentatie niet. Als twee spelers dezelfde speeltijd ter beschikking hebben, dan beslissen ze zelf hoe ze die willen besteden. Speler A grindt misschien vier uur voor cash om dat ene item te kunnen kopen, speler B doet in die tijd een raid of een paar dungeons. Als speler A nu vier uur gaat botten omdat hij ook die raid of dungeons wil doen, dan is dat toch niet fair tov. speler B?

[blouweKip]

Probleem met bots is dat ze op verschillende manieren problemen veroorzaken voor spelers, aangezien de drempel voor botten lager is dan werkloos zijn is de impact die deze groep van nolifers heeft veel kleine dan bots.

maw, bots verpesten de balans in het spel:

1. hinderen van menselijke spelers (grinden, in de weg lopen)
2. zorgt vaak voor grote inflatie

Kan wel leuk zijn soms:vooral toen wow bots nog pvp flagged konden worden, of bot targets taggen zodat ze al het werk doen

[SinergyX]

Cloud schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:13:
Of heb jij nog een ander idee?

Heel simpel, betere AI en random spawn. GW heeft daarmee al aardig wat keren laten zien dat ze botters in 1 klap kunnen weghalen uit een gebied, terwijl ze minimale impact hebben/hadden op de gewone speler, deels ook tegen de 'normale' farmers.

City of heroes is zo'n beetje hét voorbeeld van botvrije games, ondanks er wel aantal aanwezig zijn, zijn ze in zo'n bizar klein aantal, dat de developers zeker succesvol zijn in een concept welke nagenoeg geen ruimte bied voor botters. Toch hebben ze daar genoeg 'rare' en 'uberrare' drops, welke dan door de 'echte farmers' toch in de markt terechtkomen.

Het gros van de games waar veel botters zitten, hebben 1 ding gemeen: spawn. Aion had altijd dezelfde mobs op dezelfde locatie, WoW heeft mining/herbs altijd op dezelfde lokatie, GW heeft nagenoeg een 100% accurate missie-spawn, elke game werkte wel met 1 van deze concepten. Op het moment dat er een element is welke continue herhaalbaar is, is het bot-baar.

[ Voor 19% gewijzigd door SinergyX op 07-02-2011 13:23 ]

[Tsurany]

Cloud schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:13:
[...]

Wat bedoel je precies met 'op deze manier'? Even om een idee te krijgen wat jij fout vindt.

Een manier waarbij het farmen van items zorgt voor meer winst of betere andere items. Een manier waarbij generieke taken (die dus door bots uitgevoerd kunnen worden) zorgen voor meer inkomsten.

Volgens mij is het niet zo simpel te stellen. Als je bijvoorbeeld alle materials in Guild Wars even goed bereikbaar maakt, wat is dan nog de uitdaging? Dan krijg je enorm dumbed-down games puur en alleen omdat je bots wilt voorkomen. Maar volgens mij ondermijn je tevens de hele gameplay daarmee. Hoe creëer je als ontwikkelaar dan nog uitdagingen voor je spelers om ze vast te houden? We hebben het immers hier over MMORPG's waar de ontwikkelaar wil dat je bij ze blijft voor meer inkomsten. Dus introduceer je bepaalde zaken die je kunt behalen door langere tijd actief te zijn in de game.

Er is niks mis met langere tijd actief zijn in een game en daar wat mee bereiken, echter wanneer langer actief zijn betekent dat je saaie generieke taken uit moet voeren dan moet je ook niet raar opkijken als mensen dat outsourcen. Als je echter zorgt dat ze andere dingen kunnen doen zoals PVP combat of telkens nieuwe plekken om te verkennen hou je het interessant waardoor mensen leuke dingen doen en dingen die niet simpel door bots uit te besteden zijn.

Of heb jij nog een ander idee?

Een ander idee is snappen dat bots nu eenmaal populair zijn en daar juist op inspelen door spelers toe te staan hun characters in te zetten voor een baantje, zodat de speler ze kan parkeren bij een mine of een farm en dat ze daar saaie taken verrichten terwijl de speler gewoon kan weglopen en tv kan kijken of naar z'n werk kan gaan.

HellPunk schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:14:
[...]

Zo raar vind ik die argumentatie niet. Als twee spelers dezelfde speeltijd ter beschikking hebben, dan beslissen ze zelf hoe ze die willen besteden. Speler A grindt misschien vier uur voor cash om dat ene item te kunnen kopen, speler B doet in die tijd een raid of een paar dungeons. Als speler A nu vier uur gaat botten omdat hij ook die raid of dungeons wil doen, dan is dat toch niet fair tov. speler B?

Wat als speler A nu werkloos is en 4 uur kan raiden en daarnaast 4 uur kan grinden en speler B heeft een baan waardoor hij moet kiezen tussen of 4 uur grinden of 4 uur raiden, is dat dan eerlijk tegenover speler B?

[ Voor 16% gewijzigd door Tsurany op 07-02-2011 13:27 ]

[Nazanir]

HellPunk schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:14:
[...]

Zo raar vind ik die argumentatie niet. Als twee spelers dezelfde speeltijd ter beschikking hebben, dan beslissen ze zelf hoe ze die willen besteden. Speler A grindt misschien vier uur voor cash om dat ene item te kunnen kopen, speler B doet in die tijd een raid of een paar dungeons. Als speler A nu vier uur gaat botten omdat hij ook die raid of dungeons wil doen, dan is dat toch niet fair tov. speler B?

Geef je niet, in essentie, antwoord op je eigen vraag?

2 Spelers hebben dezelfde account, + privileges (spelen op de server), maar het zijn 2 verschillende spelers die het spel graag anders willen spelen. De een verdien het geld, om hem te kunnen kopen, de ander haalt het item zelf door te raiden. Dat bekend, dat allebeij de spelers in hetzelfde tijdsbestek, 1 item aan waarde hebben gehaald, al zij het op 2 verschillende manieren. Wat jij nu voorstelt, is dat speler nu de raid doet en zijn bot het geld laat verdienen, heeft speler A dus dubbele verdiensten, immer hij heeft 2 maal het item verdiend (eenmaal een drop uit raiden, 1 maal het gold uit botten/grinden), terwijl speler B, allen de item heeft gekregen via de drop. Het is inderdaad dan niet eerlijk tegenover speler B, omdat speler A voor dezelfde moeite, 2x het item in kwestie heeft gekregen.

[Edit]

Wat als speler A nu werkloos is en 4 uur kan raiden en daarnaast 4 uur kan grinden en speler B heeft een baan waardoor hij moet kiezen tussen of 4 uur grinden of 4 uur raiden, is dat dan eerlijk tegenover speler B?

Sorry, maar dit is een compleet non arguement, want je weet waar je aan begint als je zo'n online service afneemt. Je krijgt toch ook je geld niet terug als je een weekje op vakantie gaat? Immer, je hebt een week niet op je account kunnen spelen, maar je bent wel een week game tijd kwijt. Als ik bij een supermarkt een pak melk dat deze week in de aanbieding was, niet heb kunnen kopen, kan ik volgende week toch ook niet vragen of ik hem voor de korting mee kan krijgen?

Jij speelt op de servers van bedrijf X en zij stellen daar regels voor op, zodat ze zoveel mogelijk het spelplezier van iedereen kunnen garanderen. Hoe terecht je -denkt- dat je redenen voor botten ook mogen zijn, je kan dit nooit doen zonder anderen in hun spel ervaring te beperken. Je creeert een oneerlijk voordeel ten opzichte van anderen. Ik snap je arguement ook niet, ja ik heb een fulltime baan, maar dat ik minder tijd in een spel inversteer, wilt dat zeggen dat ik recht heb op alles wat een ander er wel in investeerd?

Mag ik er even op aanvullen, dat je gametijd koopt. Wat je met deze gametijd doet, is helemaal aan jou zelf. Je koopt niet de rechten om items/in game geld te bezitten. Dat is een bijkomstigheid. Je koopt toegang tot de servers van je spel, je krijgt game tijd, niet alles waar je -vindt- dat je recht op hebt.

[ Voor 35% gewijzigd door Nazanir op 07-02-2011 14:00 ]

[Obscure]

Nazanir schreef op maandag 07 februari 2011 @ 11:56:
@Obscure:

Mag ik vragen wat jouw redenering is, dat botten wel "mag" in F2P games? Het gebruiken van bots ontwricht daar ook het economische systeem en zorgt voor spelbederf van anderen. Waarom zou het daar dan wel mogen?

van mij mag (ik heb er geen moeite mee) in f2p games gewoon botten maarja zoals wat die gold farm bedrijven doen (in kort bedrijven die geld vangen voor virtuele diensten). daar ben ik gewoon tegen want die spammen de game vol die halen ook de economie naar beneden (omdat ze beter geld kunnen gebruiken ipv items), en daardoor komt het spel bederf. zoals ik zou botten is gewoon om de eindeloze grinden te ontwijken want ik neem aan als je een paar dagen op de zelfde spot zit zelfde monsters vermoord met de zelfde aanval combo gebruikt. dat je gewoon simpel van word en de game niet meer leuk is.

want kom op zou jij blij zijn als je 1,000,000,000 exp moet trainen en dat je maar 10,000 exp per monster krijgt. dus dat zou 100,0000 mobs zijn 3 ~ 4 mobs per minuut kan je killen dus 25,000 min -> 416 uur grinden dus 17 dagen 24 uur per dag grinden. (en ja in silkroad moet je ongeveer dat grinden om laatste 10 lvls te doen)

[Verwijderd]

dit voorbeeld doe ik dan ff over runescape omdat ik dat atm speel.

in RS heb je enkele bots,
1. grind bot. deze is zeer erritant omdat hij gewoon veel geld maakt en oneerlijk is tegenover andere spelers, wordt gelukkig wel snel geband.
2. skillbot, deze bot doet voor jou gewoon een skill, b.v. fletching of woodcutting. dat zijn 2 skills waar je geld voor krijgt maar deze houden daarmee wel de economie op pijl wat wel weer handig is. (in het kort, woodcutting bots kutten veel maple's. die maple logs worden omgezet in maple longbow [u] die maple longbow [u] kan je weer met weinig verlies high alchen voor magic exp.) die mogen van mijn part blijven, je wint er niks meer en ze zijn in het algemeen niet goed afgericht.
3. clickbot/spreekbot, deze gebruik ik zelf ook. als ik bij de handelaar (grand exchange) sta en ik heb 10 drakenhuiden nodig vind ik het fijn als ik niet steeds hoef te typen. ook gebruik ik de clickbot op dingen als high alchemy (je zet een item om in geld en krijgt magic exp. (zie voorbeeld hierboven) dit kost echter wel ongeveer 1,2 coin per exp.), woodcutting (cutten op ivy is dat je tegen een huis aan beukt tot er onkruid afvalt. in feite gemaakt voor botters).

ook vind ik het gewoon leuk om andere botplekjes uit te zoeken, ik KAN op deze manier al de skills range, agility, prayer, herblore, woodcutting en magic doen maar dat vind ik minder leuk als het uitzoeken en filmen van waar (voor prayer en herblore moet je wel eerst lang zelf spelen op normale manier met dungeoneering)

[SinergyX]

Obscure schreef op maandag 07 februari 2011 @ 14:20:
want kom op zou jij blij zijn als je 1,000,000,000 exp moet trainen en dat je maar 10,000 exp per monster krijgt. dus dat zou 100,0000 mobs zijn 3 ~ 4 mobs per minuut kan je killen dus 25,000 min -> 416 uur grinden dus 17 dagen 24 uur per dag grinden. (en ja in silkroad moet je ongeveer dat grinden om laatste 10 lvls te doen)

Dus in principe hebben P2P games deze werkwijze niet?

[psychoclown]

Obscure schreef op maandag 07 februari 2011 @ 14:20:
[...]

want kom op zou jij blij zijn als je 1,000,000,000 exp moet trainen en dat je maar 10,000 exp per monster krijgt. dus dat zou 100,0000 mobs zijn 3 ~ 4 mobs per minuut kan je killen dus 25,000 min -> 416 uur grinden dus 17 dagen 24 uur per dag grinden. (en ja in silkroad moet je ongeveer dat grinden om laatste 10 lvls te doen)

Dat inderdaad heel erg veel maar het is duidelijk gemaakt voor de diehards en level 60 is dan hetgeen wat het gros haalt. Zou het botten onmogelijk gemaakt worden dan zijn de laatste 10 levels voor degene die echt volhardend zijn. Neem aan dat je de laatste 10 levels niet nodig hebt om endgame te kunnen halen.

Hetzelfde was er al in Diablo 2, level 90 is makkelijk te halen voor de meesten en als je veel speelt is 94-95 na een paar weken grinden ook niet heel gek maar daarboven is voor de echte diehards. Dat je dan maar gaat botten omdat je het teveel vindt is geen argument, je hebt die levels niet nodig om goed te wezen maar dat is bedacht als een extra stimulans voor de mensen die meer willen dan het gros van de spelers.

[Tsurany]

Nazanir schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:41:
Mag ik er even op aanvullen, dat je gametijd koopt. Wat je met deze gametijd doet, is helemaal aan jou zelf. Je koopt niet de rechten om items/in game geld te bezitten. Dat is een bijkomstigheid. Je koopt toegang tot de servers van je spel, je krijgt game tijd, niet alles waar je -vindt- dat je recht op hebt.

Maar mag ik dan niet bepalen dat ik mijn gametijd die ik koop volledig in wil zetten door het geautomatiseerd af te laten handelen door bots? Immers ik koop gametijd van een maand, dan mag ik toch gewoon een maand lang online zijn? Dat wat saai werk door bots afgehandeld wordt is dan toch niet interessant?

For the record, ik speel zelf geen MMO en zou ook geen bots gebruiken.

[SinergyX]

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 14:37:
Maar mag ik dan niet bepalen dat ik mijn gametijd die ik koop volledig in wil zetten door het geautomatiseerd af te laten handelen door bots? Immers ik koop gametijd van een maand, dan mag ik toch gewoon een maand lang online zijn? Dat wat saai werk door bots afgehandeld wordt is dan toch niet interessant?

For the record, ik speel zelf geen MMO en zou ook geen bots gebruiken.

Daar hebben ze juist de EULA/ToS voor

[Tsurany]

Ja dat snap ik, dat hebben ze keurig afgedicht en dat is ook niet meer dan normaal. Echter denk ik dat je zo vooral bezig met met de gevolgen opruimen in plaats van echt de oorzaken aanpakken. Er is een reden dat bots gebruikt worden, ontneem je die reden dan hoef je het ook achteraf niet op te ruimen.

[SinergyX]

Omdat het vrij simpel is, er zijn tientallen redenen waarom je een bot zou inzetten, waar een developer ze nooit allemaal kan elimineren. Zolang moeite < gemakzucht van toepassing is, zullen er bots, farmers en goldsellers blijven bestaan.

Neem nu Guild Wars, zonder farm en gold kan je makkelijk 'maxed gear' halen, msichien niet altijd perfect stats op je wapen, maar dat is marginaal. Waarom wordt daar dan zoveel gefarmed? Je hebt immers geen extra zut nodig en de dungeons moet je toch echt zelf doen. Daar is dus puur de reden.. looks. Haal je dus de optie 'looks' uit het spel, haal je meteen de hele motivatie weg om 'uniek' te zijn in de game.

[ Voor 46% gewijzigd door SinergyX op 07-02-2011 14:48 ]

[Cloud]

Zelfs perfect stats zijn prima haalbaar voor een niet-hardcore speler (c'est moi). Maar misschien is GW daarin anders en zijn er in andere games echt voordelen te halen bij mass farming. Er staat me bij dat in Diablo2 een super duur wapen ook echt veel beter kon zijn dan een goedkoop wapen. Of was dat een andere game? In GW is het enige wat veel geld kost; uiterlijk. Je wordt er niet beter van, want de stats zijn even bereikbaar voor iedereen. En toch wordt er gefarmed en zullen er ook wel bots bestaan voor GW. Puur om de luie speler te helpen die helemaal niets wil doen om iets met een mooi uiterlijk bij elkaar te spelen

Inderdaad, ik denk dat als je al deze vormen van in-game motivatie weghaalt; je bots kunt weren. Maar tegelijkertijd is de replayvalue dan minimaal van je game en zul je nooit mensen vast kunnen houden. Zoals iemand al eerder zei; als er bots voor je game bestaan is je game blijkbaar succesvol/populair. En daar zit zeker een kern van waarheid in

[HellPunk]

Nazanir schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:41:
[...]

Geef je niet, in essentie, antwoord op je eigen vraag?

2 Spelers hebben dezelfde account, + privileges (spelen op de server), maar het zijn 2 verschillende spelers die het spel graag anders willen spelen. De een verdien het geld, om hem te kunnen kopen, de ander haalt het item zelf door te raiden. Dat bekend, dat allebeij de spelers in hetzelfde tijdsbestek, 1 item aan waarde hebben gehaald, al zij het op 2 verschillende manieren. Wat jij nu voorstelt, is dat speler nu de raid doet en zijn bot het geld laat verdienen, heeft speler A dus dubbele verdiensten, immer hij heeft 2 maal het item verdiend (eenmaal een drop uit raiden, 1 maal het gold uit botten/grinden), terwijl speler B, allen de item heeft gekregen via de drop. Het is inderdaad dan niet eerlijk tegenover speler B, omdat speler A voor dezelfde moeite, 2x het item in kwestie heeft gekregen.

[Edit]


[...]

Hmm, ik denk dat wij mekaar verkeerd begrijpen. Als speler A in die vier uur het geld zelf bij mekaar grindt heb ik er geen probleem mee, speler B doet in diezelfde vier uur iets anders doet hij de moeite waard vindt. Als speler A het grinden door een bot laat doen zodat hij _en_ het item heeft _en_ mee naar de raid kan is dat niet fair ten opzichte van speler B.

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:25:
[...]

Wat als speler A nu werkloos is en 4 uur kan raiden en daarnaast 4 uur kan grinden en speler B heeft een baan waardoor hij moet kiezen tussen of 4 uur grinden of 4 uur raiden, is dat dan eerlijk tegenover speler B?

Dat beschouw ik niet als unfair. Speler B kan er ook voor kiezen om te stoppen met werken en 24/7 te gamen. Dat hij dat niet doet doet mij vermoeden dat hij de tijd die hij in zijn baan (of hobby, familie, vrijwillegerswerk) steekt goed besteed vindt en speler A blijkbaar niet, maar dat wil niet zeggen dat speler A die kloof nog eens kunstmatig moet gaan vergroten.

BTW ik besef wel dat dit meer een theoretische discussie is over light-versies van goed en kwaad - ik laat mij m'n spelplezier ook niet bederven door een paar botters, maar ergens klopt het toch niet dat iemand door een programmaatje voordeel behaalt?

[Obscure]

SinergyX schreef op maandag 07 februari 2011 @ 14:25:
Dus in principe hebben P2P games deze werkwijze niet?

nou ik neem aan niet dat je voor de laatste 10 levels zo'n 17 dagen 24 uur per dag online moet zijn om dat te bereiken. (laat ik wow als voor beeld nemen) kijk je naar de laatste level gap verhoging (80 -> 85) daar waren mensen in 24 uur al weer lvl 85 ( ja ok die hards) maar voor normale gebruikers zou je daar een week voor moeten rekenen en dan 2 ~ 5 uur per dag spelen. dus dat vind ik toch een stuk minder grinden en de quests vallen vaak daar ok wel mee, zoals verzamel 50 van deze items. maar zoals in veel f2p grind fest is het gewoon kill 3000 van deze monsters en dan krijg je net een klein % exp.

psychoclown schreef op maandag 07 februari 2011 @ 14:27:
Hetzelfde was er al in Diablo 2, level 90 is makkelijk te halen voor de meesten en als je veel speelt is 94-95 na een paar weken grinden ook niet heel gek maar daarboven is voor de echt diehards. Dat je dan maar gaat botten omdat je het teveel vindt is geen argument, je hebt die levels niet nodig om goed te wezen maar bedacht als een extra stimulans voor de mensen die meer willen dan het gros van de spelers.

true, je kan het niet als een argument zien... maarja op silkroad zijn de laatste 5 levels het leukste dan kan je teminste wat weerstand geven tegen bijvoorbeeld een max level anders hebben die je gewoon 2 shot kill. dus ja kan wel zeggen dat je de laatste levels wilt gaan handgrinden om de max te halen. maar dan is de game niet meer leuk geloof me.

de plaatje hierboven laat zien wat max exp is in de game, dus ja je mag die hard gaan grinden maar dat laat ik toch liever me bot doen

[Nazanir]

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 14:37:
[...]

Maar mag ik dan niet bepalen dat ik mijn gametijd die ik koop volledig in wil zetten door het geautomatiseerd af te laten handelen door bots? Immers ik koop gametijd van een maand, dan mag ik toch gewoon een maand lang online zijn? Dat wat saai werk door bots afgehandeld wordt is dan toch niet interessant?

For the record, ik speel zelf geen MMO en zou ook geen bots gebruiken.

Okay ik speel even mee, om het argument:

Waarom zou je account dan niet meteen max level zijn, de beste items in de game hebben, alle titels, mounts, vanity items, etc hebben wanneer je een nieuw popptje maakt wanneer je inlogd?

[D4NG3R]

psychoclown schreef op maandag 07 februari 2011 @ 13:08:
[...]

Dan snap je niet helemaal hoe de economie, in veel (MMO)RPG's, hoort te werken.

Dan zal ik het zo zeggen: De Economie was toen precies zoals iedereen het WOU hebben. Er was minder fluctuatie in de prijzen, en het was makkelijker om iets in te kopen.

[Sissors]

Bots in het algemeen vindt ik geen probleem in een MMO. Als iedereen toegang heeft tot deze bots, dan kan je ook niet zeggen dat het oneerlijk zou zijn. Bots die gold enzo verzamelen en daarna weer gaan verkopen vindt ik dan niks.

Dus aimbots zijn ook prima in een FPS? En drophacks in een RTS? DDOS aanvallen op TS servers van de tegenstander (en ja dat gebeurd daadwerkelijk, iig in eve online is het niet iets meer waar iemand van opkijkt)? Allemaal dingen waar iedereen in principe toegang tot heeft als je wat zoekt, dus dat moet allemaal maar geaccepteerd worden?

Botters zijn gewoon cheaters, en verdienen dus dezelfde behandeling als alle andere cheaters: permabans, inclusief al het andere waar ze aan gekoppeld kunnen worden (dus als je bij WoW bot en je hebt ook je SC2 char op hetzelfde account die ook meteen bannen).
Jammer genoeg zijn er ook bedrijven die niet verder komen dan de gedachte dat bots ook per maand moeten betalen en het dus wel goed vinden, niet begrijpend dat je hetzelfde kan zeggen van aimbotters, maar dat op termijn het ervoor zorgt dat je normale klanten ervandoor gaan zodra er een goed alternatief is.


Waar ik het wel mee eens ben is dat ook al zal je het altijd hebben in een spel waar een economie is, omdat dat betekend dat meer geld nuttig is, het ook wel erg aantrekkelijk wordt gemaakt als ze gameplay hebben (grinden) dat zo ongeveer specifiek voor bots is gemaakt en geen enkele uitdaging aan zit.

[rodie83]

In feite is een bot natuurlijk niets anders dan pure gemakszucht. Toch blijkt dat mensen er wel baat bij hebben in sommige MMO's. En dat vind ik best goed te begrijpen, gezien de soms idiote tijdsinvesteringen om bepaalde dingen voor elkaar te krijgen. Ik ben dan ook niet specifiek tegen, maar vind dat het spel zélf bepaalde soorten van botting zou moeten ondersteunen. Neem nou WoW, het verzamelen van bijvoorbeeld herbs is bijzonder saai.

Wat nou als het spel me in staat zou stellen na een bijzonder lastige, maar wel leuke questline een soort van "bot" te maken die ik kan managen terwijl ik online ben? Dan zou ik bijvoorbeeld kunnen questen, terwijl ik mijn botje het saaie werk laat doen. Zo kan je legaal "botten", zonder dat het meteen afbreuk doet aan de game.

Dan kan je natuurlijk weer zeggen "maar dan ga je toch botten om de bot te kunnen krijgen" - maar dat kan je dus prima afvangen door de questline te randomizen waardoor botten onmogelijk wordt. Bovendien werkt de bot dan alleen als je ook zelf daadwerkelijk online bent. Alle andere vormen van (externe) bots moeten dan natuurlijk wel actief geweerd worden.

[D4NG3R]

Ik denk dat we beter even een scheiding kunnen maken tussen twee typen bots:

1, Eentje die je gemakkelijk geld oplevert. Of bijvoorbeeld snel dingen voor je typed.
2, Eentje die het gemakkelijk maakt een menselijke vijand te verslaan, bijvoorbeeld een aimbot of wallhack.

[Verwijderd]

D4NG3R schreef op maandag 07 februari 2011 @ 15:59:
Ik denk dat we beter even een scheiding kunnen maken tussen twee typen bots:

1, Eentje die je gemakkelijk geld oplevert. Of bijvoorbeeld snel dingen voor je typed.
2, Eentje die het gemakkelijk maakt een menselijke vijand te verslaan, bijvoorbeeld een aimbot of wallhack.

Jij haalt ze door elkaar.
Een aimbot of wallhack is niet iets dat zelf voor jou de mensen gaat doodschieten, jij moet dat nog altijd zelf doen, het maakt het alleen maar makkelijker, dus het zijn cheats.

[rodie83]

D4NG3R schreef op maandag 07 februari 2011 @ 15:59:
Ik denk dat we beter even een scheiding kunnen maken tussen twee typen bots:

1, Eentje die je gemakkelijk geld oplevert. Of bijvoorbeeld snel dingen voor je typed.
2, Eentje die het gemakkelijk maakt een menselijke vijand te verslaan, bijvoorbeeld een aimbot of wallhack.

1 is niet cheaten, daar je niet ingrijpt in de "spelregels" van het spel (je doet iets geautomatiseerd, maar binnen de regels van het spel). Dit geldt in bepaalde zin ook voor de aimbot. 2, voor wat betreft de wallhack is is een ander verhaal, omdat je specifiek aanpassingen doet in de regels van het spel.

1 zou pas écht cheaten zijn als je je bot 8 items ergens laat uitkomen terwijl het er eigenlijk maar 3 kunnen zijn volgens de normale regels, zegmaar

[MueR]

Persoonlijk walg ik van bots en de mensen die ze gebruiken, met daarop 1 heel specifieke uitzondering.

In Lord of the Rings Online was een van de crafting professions "Farming". Dat is letterlijk op een boerderij gaan staan (paar specifieke velden in de wereld) en gewassen telen. Dat levert je dan aardappels, aardbeien en nog meer van die meuk op, die gebruikt kunnen worden voor Cooking. Aangezien het maken van een veldje toch zo'n 15 seconden duurt en twee acties nodig heeft (zaaien, oogsten), kan ik me indenken dat iemand daarvoor een bot inzet. In principe benadeel je daar niemand mee. Je hebt alle grondstoffen vooraf gekocht, je "steelt" niets van menselijke spelers en bespaart jezelf alleen wat RSI.

Hoewel ik het zelf nooit gedaan heb (ik pak er meestal een boek bij), is bij dergelijke saaie klusjes het gebruik van een clicker nog acceptabel imho. Alle andere vormen van bots zijn wat mij betreft echt not done. Geautomatiseerd rondlopen/killen/node farmen is asociaal, want je bot houdt geen rekening met echte spelers die daar lopen. Daarbij geeft het ook nog enorm (virtueel) financieel gewin als je de route een beetje weet te plannen. Zoals iemand al eerder opmerkte, daar zijn de goldsellers mee gebaat.

Dan nog de FPS/RTS bots (waarom die in een discussie over MMORPGs komen is me een raadsel..). Die heb ik wel eens gebruikt. Indertijd was ik beheerder van een kleine 40 gameservers, waarbij de anti-cheat systemen.. twijfelactig waren, at best. Ik wilde weten hoe ze werkten, hoe het er uit zag en of ze gedetecteerd werden. Na die testsessie (op eigen private server, met mensen die wisten wat ik aan het doen was), zijn ze ook verwijderd. Zoals ik zei, ik walg er van. Speel eerlijk, of speel niet. In single-player games mag je godmoden en exploiten wat je wil, in multiplayer niet.

[SinergyX]

Obscure schreef op maandag 07 februari 2011 @ 15:29:
nou ik neem aan niet dat je voor de laatste 10 levels zo'n 17 dagen 24 uur per dag online moet zijn om dat te bereiken. (laat ik wow als voor beeld nemen) kijk je naar de laatste level gap verhoging (80 -> 85) daar waren mensen in 24 uur al weer lvl 85 ( ja ok die hards) maar voor normale gebruikers zou je daar een week voor moeten rekenen en dan 2 ~ 5 uur per dag spelen. dus dat vind ik toch een stuk minder grinden en de quests vallen vaak daar ok wel mee, zoals verzamel 50 van deze items. maar zoals in veel f2p grind fest is het gewoon kill 3000 van deze monsters en dan krijg je net een klein % exp.

Oude tijd van Cabal online, in de P2P periode, had je buiten je experience ook 'skill experience'.

Per geactiveerde skill kreeg je 0,01% (gok ik, waren 10 skill-activaties om je balkje 1 pixel te laten opschuiven), dit gesplitst in Sword en Magic. Per rank (Master, Advance Master, Grand Master, Completer, Transcender) moest je zo'n 120-200 'levels' doen. Zelfs de doorgewinterde spelers kostte dit bizar veel tijd om Transcender te worden op beide ranks, ik kende zelf maar een handje vol mensen die dit daadwerkelijk haalde.

Maargoed, elke game heeft zijn extreme variant, waar je in WoW bijvoorbeeld amper tijd kwijt bent aan exp-grinden, hebben ze dat wel in andere aspecten weggewerkt.

[ Voor 6% gewijzigd door SinergyX op 07-02-2011 16:12 ]

[Sissors]

rodie83 schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:05:
[...]


1 is niet cheaten, daar je niet ingrijpt in de "spelregels" van het spel (je doet iets geautomatiseerd, maar binnen de regels van het spel). Dit geldt in bepaalde zin ook voor de aimbot. 2, voor wat betreft de wallhack is is een ander verhaal, omdat je specifiek aanpassingen doet in de regels van het spel.

1 zou pas écht cheaten zijn als je je bot 8 items ergens laat uitkomen terwijl het er eigenlijk maar 3 kunnen zijn volgens de normale regels, zegmaar

LOL. 1 is gewoon hardstikke hard cheaten. Je krijgt er een voordeel mee tov mensen die het niet doen doordat je vals speelt, kijk de EULA er maar op na.

waarom die in een discussie over MMORPGs komen is me een raadsel.

Omdat het precies hetzelfde is, maar om één of andere reden zijn er meer cheaters die hun gedrag in MMOs willen goed praten dan in FPS. In een FPS begrijpen de meeste cheaters tenminste dat ze cheaten, in MMOs denken ze serieus dat het normaal is wat ze doen.

[Hahn]

MueR schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:10:
Persoonlijk walg ik van bots en de mensen die ze gebruiken, met daarop 1 heel specifieke uitzondering.

In Lord of the Rings Online was een van de crafting professions "Farming". Dat is letterlijk op een boerderij gaan staan (paar specifieke velden in de wereld) en gewassen telen. Dat levert je dan aardappels, aardbeien en nog meer van die meuk op, die gebruikt kunnen worden voor Cooking. Aangezien het maken van een veldje toch zo'n 15 seconden duurt en twee acties nodig heeft (zaaien, oogsten), kan ik me indenken dat iemand daarvoor een bot inzet. In principe benadeel je daar niemand mee. Je hebt alle grondstoffen vooraf gekocht, je "steelt" niets van menselijke spelers en bespaart jezelf alleen wat RSI.

Dat is niet specifiek, dat gaat op voor zo'n beetje alle MMORPG's. Elke MMORPG waarin je moet grinden heeft zulk soort acties, waarbij je hersenloos te werk moet gaan; maar blijkbaar heb je alleen ervaring met LOTRO en zeg je daarom dat je er niet van walgt als iemand dáár een bot voor zou gebruiken

[rodie83]

furby-killer schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:19:
[...]

LOL. 1 is gewoon hardstikke hard cheaten. Je krijgt er een voordeel mee tov mensen die het niet doen doordat je vals speelt, kijk de EULA er maar op na.

Het zou je sieren als je even buiten de vast kaders kijkt. Ik ervaar het natuurlijk ook als cheaten, maar vanuit een ander oogpunt is het automatiseren van bepaalde zaken in het spel (richten, plantjes plukken) iets specifiek anders dan het modificeren van de spelwereld.

[SinergyX]

Hahn schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:23:
Dat is niet specifiek, dat gaat op voor zo'n beetje alle MMORPG's. Elke MMORPG waarin je moet grinden heeft zulk soort acties, waarbij je hersenloos te werk moet gaan; maar blijkbaar heb je alleen ervaring met LOTRO en zeg je daarom dat je er niet van walgt als iemand dáár een bot voor zou gebruiken

Daar komt het eigelijk wel op neer, het is enkel dat sommige MMO's het wel enorm moeilijk maken om te botten, maar daar komt het absoluut niet uit het principe dat daar geen gemakzucht om de hoek komt kijken.

Aan de andere kant, vroeger speelde ik een MMO met een groep mensen uit de hele wereld, een vaste 'grindspot' ergens in de wereld en elk moment van de dag was er wel iemand mobs aan het meppen (we zaten met 8 man in de party). Zelfs als je aan het werk was, kreeg je exp, met natuurlijk als voorwaarde dat jij ook netjes zou grinden als hun richting school/werk waren. Twee jaar later was dit hele 'sleeplevel' principe de grond in getrapt door de developer, met als resultaat een groepje van 5 bots die daar 24/7 aan het rondmeppen waren. Dat opzicht maakt de developer soms ook de verkeerde keuzes om bepaalde 'voordeel' van enkele spelers weg te werken, maar daarmee ook de deur open te zetten voor botters.

[Sissors]

Ik zie niet echt in waarom ik buiten mijn kaders zou moeten kijken om cheaten goed te praten.

In een FPS kan ik dat hele gedoe van schieten op mensen automatiseren door een aimbot te gebruiken, is dat ook een gevalletje buiten je kaders kijken

[rodie83]

furby-killer schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:33:
Ik zie niet echt in waarom ik buiten mijn kaders zou moeten kijken om cheaten goed te praten.

In een FPS kan ik dat hele gedoe van schieten op mensen automatiseren door een aimbot te gebruiken, is dat ook een gevalletje buiten je kaders kijken

Zucht. Wel in het licht van dit topic en de discussie over bots in het algemeen. Je hoeft dus ook niks goed te praten, doe ik ook niet. Jammer dat je meent dat eruit te moeten halen.

[ Voor 6% gewijzigd door rodie83 op 07-02-2011 16:42 ]

[Bosmonster]

Ik kan me wel situaties herinneren uit een MMORPG dat je niet meer op normale plekken kon levelen, omdat die dungeons propvol met bots stonden die iedere spawn direct afmaakten.

Dan wordt het best vervelend.

rodie83 schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:29:
[...]

Het zou je sieren als je even buiten de vast kaders kijkt. Ik ervaar het natuurlijk ook als cheaten, maar vanuit een ander oogpunt is het automatiseren van bepaalde zaken in het spel (richten, plantjes plukken) iets specifiek anders dan het modificeren van de spelwereld.

Maar nog steeds tegen de voorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan.

[ Voor 53% gewijzigd door Bosmonster op 07-02-2011 16:46 ]

[Tsurany]

Nazanir schreef op maandag 07 februari 2011 @ 15:50:
[...]


Okay ik speel even mee, om het argument:

Waarom zou je account dan niet meteen max level zijn, de beste items in de game hebben, alle titels, mounts, vanity items, etc hebben wanneer je een nieuw popptje maakt wanneer je inlogd?

Omdat de meesten het leuk vinden vanuit niks telkens naar een hoger level te stijgen, daar ligt de uitdaging in. Enkel hoe dat gebeurt is voor iedereen anders.

[psychoclown]

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:47:
[...]

Omdat de meesten het leuk vinden vanuit niks telkens naar een hoger level te stijgen, daar ligt de uitdaging in. Enkel hoe dat gebeurt is voor iedereen anders.

Je begrijpt de vraag van Nazanir niet volledig want wat je nu zegt is nogal tegenstrijdig.
De uitdaging is compleet weg als je bot, immers doe je er niks voor en je kijk enkel af en toe een keertje of je leegt je inventory (als de bot dat al niet zelf doet) en ga dan kun je weer verder met andere dingen. Het komt telkens weer op hetzelfde uit: gemakzucht. De verleiding niet kunnen weerstaan om hetzelfde als anderen zonder iets ervoor te hoeven doen.

[MueR]

Hahn schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:23:
Dat is niet specifiek, dat gaat op voor zo'n beetje alle MMORPG's. Elke MMORPG waarin je moet grinden heeft zulk soort acties, waarbij je hersenloos te werk moet gaan; maar blijkbaar heb je alleen ervaring met LOTRO en zeg je daarom dat je er niet van walgt als iemand dáár een bot voor zou gebruiken

Ik noem een specifieke situatie en geef daar een voorbeeld bij. De specifieke situatie is een statische actie waarbij je niemand anders in de weg zit. Je "steelt" geen mobs/nodes/whatever" van iemand anders, je bent puur met je eigen ding bezig op een locatie waar ook alleen dat gedaan kan worden.

Grinden is een te variabel en te breed begrip. Driehonderd mobs af moeten maken is ook grinden. Daar een bot voor gebruiken vind ik not done. Gebieden afstruinen voor crafting nodes is ook grinden. Daar loop je echter het risico een menselijke speler te benadelen, dus vind ik niet dat je mag botten.

[Verwijderd]

Best grappig dat er hier wordt gediscussieerd over het gebruik van bots, maar dat macro's niet genoemd worden.

In mijn ogen is het gebruik van een bot hetzelfde als een macro; er wordt immers automatisch een handeling (of combinatie) uitgevoerd. En wanneer je het goed doet kun je zelfs alles automatisch laten gaat (dmv een loop).

En in WOW gaat dit zelfs een stapje verder, omdat je ook gebruik kan maken van LUA, met nog meer mogelijkheden...

Hoe denken jullie daar over?

[Nazanir]

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:47:
[...]

Omdat de meesten het leuk vinden vanuit niks telkens naar een hoger level te stijgen, daar ligt de uitdaging in. Enkel hoe dat gebeurt is voor iedereen anders.

Sorry, maar je blijft heerlijk tegenstrijdig, je wilt wel de uitdaging van dingen doen, maar je wilt er geen moeite voor doen? En ik had het dus niet alleen over levelen, maar over alles wat met de game te maken heeft: gold, items, etc.

Ik heb echt moeite met dit soort argumenten.

[Hahn]

MueR schreef op maandag 07 februari 2011 @ 17:24:
[...]

Ik noem een specifieke situatie en geef daar een voorbeeld bij. De specifieke situatie is een statische actie waarbij je niemand anders in de weg zit. Je "steelt" geen mobs/nodes/whatever" van iemand anders, je bent puur met je eigen ding bezig op een locatie waar ook alleen dat gedaan kan worden.

Grinden is een te variabel en te breed begrip. Driehonderd mobs af moeten maken is ook grinden. Daar een bot voor gebruiken vind ik not done. Gebieden afstruinen voor crafting nodes is ook grinden. Daar loop je echter het risico een menselijke speler te benadelen, dus vind ik niet dat je mag botten.

Als ik op een plek ga botten waar nooit iemand komt, dan benadeel ik ook niemand. Maar dat praat het nog steeds niet goed.

Botten is botten, of het boeit je niet of je bent er tegen, maar ik vind uitspraken als "mensen die botten zijn walgelijk, tenzij het om [dit] geval gaat, dan mag het!" ... krom, om het fatsoenlijk te houden.

[tntkiller]

Bosmonster schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:43:
Ik kan me wel situaties herinneren uit een MMORPG dat je niet meer op normale plekken kon levelen, omdat die dungeons propvol met bots stonden die iedere spawn direct afmaakten.

Dan wordt het best vervelend.


[...]


Maar nog steeds tegen de voorwaarden waar je mee akkoord bent gegaan.

asherons call1 ? die had soms echt veel bots.

eve online mining bots wordt je ook doodziek van. log je in en dan is er al heel veel van de astroids weg gemined. ook zijn er veel combat bots maar die worden meer in o.o gebruikt en die gooien weer de machtsbalans om.. een alliance die veel botters heeft kan zich heel veel uber schepen veroorloven.

ben over het algemeen gewoon tegen elke vorm van macro's

[Patriot]

Tsurany schreef op maandag 07 februari 2011 @ 16:47:
[...]

Omdat de meesten het leuk vinden vanuit niks telkens naar een hoger level te stijgen, daar ligt de uitdaging in. Enkel hoe dat gebeurt is voor iedereen anders.

Het probleem zit hem in de invloeden die het heeft op andere spelers. Als ik een bepaalde mijlpaal behaal in een MMORPG waar ik bijvoorbeeld een maand aan heb gewerkt, dan vind ik het zeer vervelend als andere mensen zoiets in één nachtje halen. Zonder dat ze er echt bij waren. Dat is vooral een probleem als je bijvoorbeeld een speciaal item krijgt dat puur decoratief is, om te laten zien dat het je is gelukt. Dat wordt compleet waardeloos omdat mensen niet kunnen weten of jij er voor hebt gewerkt of niet.

De externe effecten zijn misschien wat minder direct dan een aimbotter in een FPS, maar uiteindelijk is de uitwerking hetzelfde: Spelbederf. Het is voor een groot deel van de spelers gewoon erg vervelend, daarnaast is het meestal ook gewoon tegen de regels (m.i. al reden genoeg om het niet te doen).

EDIT:
Overigens vind ik Macro's een beetje een lastige zaak. Het is een stukje automatisering, maar natuurlijk niet zo intensief als een volautomatische bot. Zeker als je de vraag stelt "wat vind je ervan?". Ik zal me aan een macro minder snel storen, omdat de gewonnen tijd vaak minimaal is en het vaak eerder een kwestie is van het verminderen van RSI-opwekkende bewegingen. Het blijft echter een vorm van automatisering, dus er moet heel erg opgepast worden met het gebruik ervan. Wat dat betreft kun je dan beter naar de regels kijken, als het mag dan mag het wat mij betreft ook.

[ Voor 21% gewijzigd door Patriot op 07-02-2011 18:19 ]

[psychodude]

Mijn mening is er redelijk over verdeeld, afhankelijk van de intentie waarmee gebot wordt. Zo heb ik met botten met als doel te levelen en loot welk verder gedropped of gedelete wordt. Maar botten met als intentie de loot ben ik op tegen.

Daarnaast weegt ook het community aspect mee, als 1 op de 100 characters welk je tegen komt een bot is welk verder de economie niets aan doet, heb ik geen bezwaar. Zodra het echter 50+ bots zijn op de 100 en je dus niet echt meer van menselijke interactie kunt spreken in het spel is het te ver gegaan.


Ik ben zelf echter ook niet geheel clean, alhoewel mijn intentie tot botten iets anders was dan de gemiddelde botter. Ik heb in RO gebot met verscheidene zelf gemodificeerde bot destijds, waarvan één met als enige doel om geheel automatisch de lvl 1 - 99 te behalen inclusief class change quests en dat alles gecombineerd met zo menselijk mogelijk te lijken. Aanvankelijk vrij vaak gebanned, maar in de loop der maanden ging het beter tot het uiteindelijk met meerdere characters gelukt was.

Het was meer een challenge voor mezelf om voor elkaar te krijgen dat mensen geloofden dat de bot een mens was dan wat anders. De grootste aanpassing was het koppelen van een reply database, waardoor als mensen praatte tegen me de syntax werd geanalyseerd om te kijken of ik ooit iets soort gelijks tegen was gekomen en zo ja een passend antwoord gaf. Als er niets bekend was kreeg ik het op mijn queue om zelf een antwoord nog aan toe te voegen.

Om het nog leuker te maken liet ik de bot op een gegeven moment ook zelf contact zoeken met mensen, eerst eenvoudig 1 op 1 maar op een gegeven moment bijv. ook als mensen in een town zaten ernaast gaan zitten en mee praten . Ook liet ik het de interactie tussen anderen opslaan als er 2 mensen met elkaar praatte, als er 3 of meer waren liet ik het loggen zodat ik zelf 'vraag' en 'response' snel kon afvinken.

Uiteindelijk had ik iets van 250.000 mogelijke replies met daarop nog enige variatie, en tevens werden zinnen met teveel overlap gelinked zodat als iemand 2x vrijwel hetzelfde vroeg mijn bot daarop specifiek zou reageren.

Heb uiteindelijk nooit iets met die karakters zelf gedaan, had mijn eigen speel karakters waarmee ik gewoon speelde. Leukste was nog wel om dan mijn eigen bot tegen te komen terwijl mensen er gezellig mee zaten te kletsen, lol. Liep op een gegeven moment een beetje tegen de limitaties van mijn eigen kunnen op though, mede doordat het aantal entries in de database flink opliep het wat langzamer werd en naar mijn idee minder accuraat. Wist niet zo goed hoe dit verder te fixen.

Maarja, ik was een jaar of 16 zonder echte opleiding in programmeren of AI, dus voor wat aansleutelen met wat C++ en MySQL boeken en het internet vond ik het wel best .

Was leuk om mee bezig te zijn, met name het chatbot karakter ervan was wel grappig.


Daarnaast had ik nog een 2e modificatie geschreven welk als enige functie had om WoE announcements te registreren en online te weergeven voor guildies, had verder geen movement, attacking, wat dan ook meer. Ben hier uiteindelijk mee gestopt toen een fansite het publiekelijk was gaan doen. (weet niet of zij er een bot voor gebruikte overigens).

[Brian1454]

erg interessant om jullie meningen te horen, en zeker die van mensen die zelf bots hebben ontworpen.
wat me opvalt, of eigenlijk tegen mijn verwachting was, is dat jullie verrassend positief zijn tegenover botting, en dat het sommige mensen weinig kan schelen dat het als oneerlijk en cheating kan worden beschouwt zolang je maar resultaat krijgt.

[Henk007]

Dit topic lezende zie ik een behoefte aan goede captcha's in mmorpg's.
En dan denk ik niet in eerste instantie aan de vervormde tekens die je mag overtypen, maar een bij de game passende challenge-response sequentie, die door een computer niet, of met een zeer kleine trefkans op te lossen is.
Het probleem dat hieraan kleeft is natuurlijk dat het voor menselijke spelers gauw irritant kan worden.

[HellPunk]

Brian1454 schreef op maandag 07 februari 2011 @ 21:14:
erg interessant om jullie meningen te horen, en zeker die van mensen die zelf bots hebben ontworpen.
wat me opvalt, of eigenlijk tegen mijn verwachting was, is dat jullie verrassend positief zijn tegenover botting, en dat het sommige mensen weinig kan schelen dat het als oneerlijk en cheating kan worden beschouwt zolang je maar resultaat krijgt.

Ik vermoed zelf toch dat het beeld hier wat vertekend is. Stel dezelfde vraag in pakweg een WoW-forum en de reacties zullen heel anders zijn. Mensen vinden het over het algemeen niet leuk dat iets waar zij tijd en moeite aan besteden door een ander automagisch met een bot gedaan wordt.

[Nazanir]

In mijn optiek, (is absoluut geen persoonlijke aanval), merk ik dat er 2 verschillende redenen zijn om te botten:

Mensen hebben een hekel aan saaie handelingen verrichten: denk aan craften, verzamelen van materialen, items met lage dropkans farmen, gold farmen.

Mensen die vinden dat ze recht op alles hebben, maar daar minder tijd voor hebben of er in willen steken.

Ik begrijp de aangehaalde argumenten, immers als MMO speler, heb ik ok met herhaaldelijke dingen te maken. Het is echter een compleet non argument. Anders zou aimbotten in shooters compleet geoorloofd zijn, je verricht daar toch ook altijd dezelfde handeling: mensen overhoop schieten?

Sommigen hebben inderdaad meer tijd te besteden aan een MMO dan een ander. Betekend dat, dat degene die er meer tijd aan kwijt is, meer verdiend? Absoluut. Je krijgt eruit wat je erin steekt. Maar wat nou in de discussie van iemand die een fulltime baan heeft, vs iemand de de hele dag kan spelen? Degene die een fulltime baan heeft, kan nog steeds berijken, wat die andere ook kan. Hij zal er langer over doen, maar kan het nog steeds verkijgen. Samen werking met anderen is hierin belangrijk. Een Guild die je helpt, mensen die je van materialen voorzien van craften, etc.

Er zit bij MMO's een heel groot verschil ten opzichte van single player games: Singleplayer games mag je cheaten/valsspelen wat je wilt. Je benadeeld alleen enkel je eigen speel ervaring (god modes, oneindig ammo, max exp, etc), het is immers jouw game, dus je mag er dan mee doen wat je wilt (gebruik van een trainer, save game editor, etc).

Echter, bij een MMO speel je op de servers van bedrijf X. Zij stellen regels op voor het gebrik hiervan en het blijft hun game. Ze willen het spelplezier voor zo veel mogelijk spelers garanderen. Immers, ze willen wel winst maken. Botters verpesten dit. Door gebieden te farmen, waardoor een normale speler zijn quests niet kan afmaken, een bepaald monster niet kan doden voor een specefiek item, geen resource gathering kan doen om zijn crafting te doen, etc. Je kan gewoon niet botten, zonder het spelplezier van anderen te beperken. Hoe gelijk je ook denkt dat je hebt, hoe goed je vind dat je reden ook is om te botten, het is gewoon verkeerd en niet toegestaan.

Je hebt ook niet recht op alles wat de game te bieden heeft. Ben je beperkt in je spel ervaring/belevenis als je niet dat zwaard kan bemachtingen die -net- iets betere stats heeft dan je huidige en er net iets cooler uit ziet, maar je kan toch alle content van de game doen? Leuk voorbeeld zijn misschien wel de Artifact items van World of Warcraft: Items zoals Sulfuras, Thunderfury, Atheish, Glaives of Azinoth en Shadowmourne. Deze items hebben of een hele lange quest chain en hebben zeldzame items nodig om te vinden, of worden gedropped door 1 specefiek ventje met bizar lage dropkans.

Vind je dat je hier ook recht op hebt, zonder dat je moeite hebt moeten doen om er te komen? Zonder dat je bepaalde items hebt moeten verzamelen, of eventueel craften? Je koopt namelijk recht op toegang tot de servers, recht op game tijd. Niet recht op het bezitten van items, gold of wat niet. En je doet dat binnen de mogelijkheden die worden aangeboden. Een bot, is altijd een extern programma dat niet word aangeboden door de ontwikkelaar. 3rd party programs die zijn simpelweg om deze redenen niet toegestaan. Het is lullig dat sommige mensen meer tijd hebben, maar sommige mensen zijn ook beter in shooters, of RTS spellen.

Een combinatie van tijd en kunnen bepaald je eindresultaat, daar heb je het helaas maar mee te doen. Ik heb bijv. in WoW: WotLK nooit ICC gedaan, sterker nog, verder dan Naxx was ik nooit echt gekomen. Maar ik had wel heel veel fun terwijl ik dat deed.

[Bosmonster]

tntkiller schreef op maandag 07 februari 2011 @ 17:52:
[...]


asherons call1 ? die had soms echt veel bots.

Idd

Dat is het enige spel waar ikzelf op een gegeven moment ook ging botten, omdat dat de enige manier was om een beetje bij te blijven. En het werd erg makkelijk gemaakt met de software. Je kon zelfs automatisch uitloggen als er iemand in de buurt kwam, of random dingen zeggen tegen anderen

En op zich was die hele ervaring dan wel weer leuk. Alles configureren en finetunen. Juiste spots vinden. En dan 's-ochtends kijken wat het resultaat was

[ Voor 14% gewijzigd door Bosmonster op 08-02-2011 11:50 ]

[vhal]

Tegenwoordig kom ik ze weinig tegen in WoW (of ik zie ze simpelweg niet) maar in Vanilla WoW (zeg maar het originele spel) kwam ik ze regelmatig tegen. Hunters waren toen 1 van de weinige classes die bots konden doden, wat ik dus met plezier deed. Gewoon een paar extra enemies kiten naar de bot, Feign Death en soms pakte de bot aggro (meestal zijn dat de gare bots die alles targetten, het viel mij op dat het bijna altijd hunters waren ). Resultaat was meestal een dode bot Het was altijd leuk om vervolgens gewhispered te worden door gasten die boos worden e.d

[Verwijderd]

hmm ik vind in feite dat zolang een bot niet het spelplezier voor een ander wegneemt (oftewel iets wat niemand benadeeld) een bot is die mag. dit vind ik dus

klik bot (gewoon domweg klikken op dezelfde plek kan ik ook wel maar gaat me muisarm kosten)
bot die iets laag houdt wat ook laag moet zijn i.p.v. 2x zo duur.

[saveljos]

ik bot sins 3-4 maanden.
dit nadat ik 4-5 jaar legit heb gespeelt bessefde ik me dat het niet leuk is om legit te spelen tussen de bots.
in runescape is ruim meer dan de helft bot.(kijk maar eens naar socresgarden of rock cavern.) eigenlijk vind ik de makers van de spel de oorzaak. die doen bijna niets tegen bots, je kunt gewoon 99 in elk skill halen zonder een ban. dan vraag je als maker toch erom om iedereen te laten botten? en verder kun je er ook nog dik cashen met goldfarme/botten. kijk maar eens naar deze link http://www.rsbots.net/forums/index.php?topic=156100.0 die heeft 25 bots aanstaan en verdient ruim 80 euro per dag met niets doen. als je zoveel geld kunt verdienen en niets houd je tegen dan ga je dat toch ook doen?

[RocketKoen]

Wat is jullie mening over bots?
Als spelers het nodig vinden om te botten, en is duidelijk iets mis met het spel.
Maar zodra een klein deel van de spelers ongestraft kan botten, moet de rest ook wel.
Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Lineage 2 heel lang gespeeld. Spel is bezaaid met bots en heel lang deed de maker er vrijwel niets tegen (blijven betalende accounts). Nadat een klein groepje ineens veel sterker werd omdat ze in hun slaap levels en items verzamelden, moest iedereen die mee wilde doen in de top botten of accounts/items kopen voor echt geld.
Zelf wel eens bots gebruikt
Jaren lang gebot in Lineage 2, met een account of 10 tegelijk.
Reden: 1 keer dood in dat spel koste je soms een halve dag XP. en solo levelen was bijna onmogelijk.
Vaak begin je om 4 uur smiddags met het zoeken naar een party, en vind je er pas om 8 uur een.
Dus begint het met een support botten zodat je niet op een party hoeft te wachten.
Omdat de grind in L2 echt vervelend is ga je je main ook maar botten.
Daarna is er een tijd geweest dat alle level spots die de moeite waard waren, een groep van 9 man vereiste. En zo heb je ineens 9 bots.

Ik vond het eigenlijk best een uitdaging om bots te configureren zodat ze goed als team werken.
Maar nu ben ik er achter dat een spel waar je je 90% van de tijd verveelt, eigenlijk een heel slecht spel is. Ik gebruik die tijd wel om te werken, veel beter voor mn bankrekening.

[Postius]

BOts zijn cheaten.

Maar goed, 90% van alle bot users zijn ruskies of aziaten.

[Bulls]

Botten vind ik wel vaak in MMO's ligt er alleen aan of er undead of skeletten in voor komen.

[Teunis]

Wat is jullie mening over bots?
Ik vindt persoonlijk een op randje geval.
Je hebt heel veel spellen iets waarvoor je een bepaalde actie +1000x (of meer) moet herhalen,
in zulke gevallen heb ik zelf ook gegrepen naar bots.

Maar aan de andere kant krijg je meestal ook in game currency door te botten, wat uiteindlijk tot een voordeel geeft tenopzichte van andere spelers

Zelf wel eens bots gebruikt?[/
* Maplestory:
hier ben heel vergegaan met hacks (godmode + pull-in mode) voor grindfest ingame char bestaat niet meer.
* Runescape
Dit spel blinkt uit in herhalende acties.
Dus ook regelmatig in gebot voor ingame xp, nooit echt spullen verkocht voor goud.
Uiteindelijk gebanned.
* WoW 1 malig voor de salty achievment, (rare fish)

Wat zijn jullie ervaringen met bots?,
Zoals ik je al ziet keur het ik niet af. al zijn meeste voor ingame grindfest gebruikt nooit echt veel ingame currency aanovergehouden eigenlijk altijd te weinig.

Acties zoals Maplestory en Runescape (waar puur voor levelen deed) zijn voormij persoonlijk ook verleden tijd.
Levelen in game is deel van het spel.
Misschien dat ik ooit in de toekomst nog naar bot grijp als ik weer 10 uur op 1 plek moet gaan vissen voor een achievment.

[Sagaris]

Wat is jullie mening over bots?
Wat Koen zegt! Aan de andere kant begrijp ik de redenering van Teunis, en is het grijpen naar een bot ook aanlokkelijk. Maar dan refereer ik nog steeds terug naar wat Koen zegt, je hoort iets niet x1000 te moeten doen in game imo.

Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Ook al keur ik het af, ik heb toch wel een liefde verhouding met bots door eigen ervaring. Mijn Guild Wars account is gehacked door iemand die bots gebruikte, dit hebben ze op tijd kunnen ontdekken en mijn account gefreezed. Bot had de 'schade' echter al gedaan. Voordat ik gehacked werd had ik een ton aan ingame currency en items, toen ik weer toegang kreeg een paar miljoen een ingame currency en items. Lieve, lieve bot!

Zelf wel eens bots gebruikt?
Buiten een macro om in te loggen op een server voor een spel waarvan ik de naam kwijt ben, nee.

[Verwijderd]

Wat is jullie mening over bots?
Bots kunnen een spel volledig verpesten, zowel voor de botter als voor alle anderen. Voor de botter omdat deze geen enkele voldoening meer haalt uit het geautomatiseerde werk en dus ook geen verantwoordelijkheid voelt richting character of andere spelers. Iemand die 200 uur heeft lopen werken aan een character, zorgt er goed voor en gaat niet het risico lopen het character te verliezen of door iedereen met de nek aangekeken te worden. Een gebot character is toch al vogelvrij, dus waarom zou je je nog gedragen? Voor de niet-botters komt daar nog bij dat ze geen schijn van kans meer hebben tegen botters, en dat hun investering van honderden uren waardeloos wordt omdat iedere cheater met een veel beter character rondloopt.

Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Zelf heb ik overigens met veel plezier gebot - maar uitsluitend met zelfgeschreven bots. En daarbij was het schrijven oneindig veel leuker dan het profiteren van de bot zelf. Dat begon met een simpele autoclicker voor skill training, daarna scripted clickers voor geautomatiseerd questen, en op het einde een volledige hunting/grinding/questing bot op basis van DLL injectie en man-in-the-middle packet spoofing. Ten eerste heb ik daarvan bij die laatste veel geleerd op het gebied van programmeren en van het bedenken van AI algoritmes, ten tweede was het ontzettend leuk om die dingen te schrijven en daarna een character door het spel te zien gaan. Het heeft me weinig opgeleverd, levels op mijn tweede character nadat ik een eerste handmatig naar maximaal level geholpen had, en een klein deel van mijn online rijkdom. Ik was toen toch eigenlijk al wel klaar met het spel, en had helemaal geen zin om constant bots in de lucht te moeten houden ondanks crashes, network lag en aanvallen van medespelers. Vaak is botten net zo tijdsintensief als zelf spelen, zeker als je tegelijkertijd 10+ characters bezig houdt De code is ook nooit gepubliceerd, ik zie niet in waarom ik mensen zou helpen het spel nog verder om zeep te helpen. Dat geldt overigens voor vele botschrijvers, er blijken er best veel rond te hangen die daar verder geen ruchtbaarheid aan geven en nooit code vrijgeven. Pas als je er zelf mee bezig bent, leer je ze herkennen

Op een gegeven moment ben ik zowel met botschrijven als met het spel gestopt. Bij het botschrijven bereikte ik het punt van diminishing returns (de bot kon alles al wat interessant was, wat overbleef was veel moeite voor weinig resultaat, zeker omdat ik het geheel niet wilde vrijgeven en dus niet geinteresseerd was in een goede interface enzo). En wat betreft de spellen, ik ben klaar met het hele sociale aspect dat veel teveel tijd kost en met repetitieve gameplay. Het genre is simpelweg niet meer geschikt voor mij. Ik denk dat dat uiteindelijk geldt voor iedere botter, als je repetitieve gameplay wel leuk vindt, dan wil je toch niet botten?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2011 16:44 ]

[Evion]

Alvast mijn oprechte excuses voor mijn taalgebruik, maar het verdient het.

Wat is jullie mening over bots?
Verneukt een game totaal. Zo gauw er bot's aanwezig zijn zit er niet iets goed bij het DEV team.

Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Silkroad Online zegt genoeg.


Zelf wel eens bots gebruikt?
Nee, je speelt een game omdat je het leuk vind om te spelen. Wat heeft het voor zin om te gaan botten? Oké, je levelt of grind items sneller dan normaal. Maar het grootste nadeel van allemaal is dat je geband kan worden.

[Verwijderd]

Wat is jullie mening over bots?
Er is een verschil tussen macro en bots, macro's zijn vaak ok maar bots,
Zeer veel haat aan die krengen, en niet alleen in ene mmo maar ook fps en alles. het is puur cheaten, je krigjt vele meer oneerlijk recht als je een goede bot hebt, dan bne je efficenter dan iemand die even veel uur speelt als jij je bot aan hebt. daarnaast zoals eerder genoemt doe je geen moeite voor prestigue spullen als mounts, items etc.
Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Slecht, bots als aimbots en dergelijke die je oneerlijk killen, bots die grinden die de mbos/nodes voor je wegkapen, bots die goedkoop in ah alles wegkoopt waardoor jij alleen nog maar duurkan kopen (vaak door bot erop gezet dan voor duurdere prijs), noem maar op.
Zelf wel eens bots gebruikt?
nee, behalve als je prestigue quest meetelt indien dat spel zelf een bot is, je zet het aan, load en de rest gebeurt automatisch erin, je kan verder niks doen. werdt snel saai en na 2x aangezet te ehbbne nooit meer aangedaan

[Verwijderd]

Wat is je mening over bots?
My 2 cents:
Ik maak onderscheid tussen 2 bots:
1) Bots die de speler vervangen omdat het spel op een bepaald vlak niet interessant is om als 'human' te spelen.
2) Bots die de speler assisteren tijdens het spelen bijvoorbeeld scripts om net wat sneller te zijn als de opponent maar ook aim assist bots voor headshots vallen hieronder.

De 1e categorie ontstaat omdat de game faalt op een bepaald gebied (wil niet zeggen dat de hele game zuigt)
en er fundamenteel iets mis is met de opzet van de game waar achteraf weinig aan te doen is. Games zoals deze speel ik dan meestal niet (te saai).

De 2e categorie ligt op een hellend vlak van bots die de speler een betere/tailored game beleving geven tot bots die de speler een unfair advantage geven. Hier ligt de verantwoordelijkheid bij de gamestudio. Nadat de game is uitgegeven moet deze ervoor zorgen (support) dat het speelveld voor iedereen gelijk blijft. Als ze dit niet goed doen dan ben ik weg (en velen anderen).

Overall juich ik bots toe! vooral omdat het aantal en type botters is een goede indicatie is voor de kwaliteit van de game. Mijn advies is dan ook om eerst de kat uit de boom te kijken bij nieuwe releases van MMORPG's (behalve GW2, die wordt vet )

[Verwijderd]

Wat is jullie mening over bots?
-Het maakt het "spelen" van het spel een stuk makkelijker. Dus geen probleem ermee.

Wat zijn jullie ervaringen met bots?
-Over het algemeen positief. Omdat ik gewoon mijn huiswerk bijv. kan doen terwijl mijn account beter wordt.

Zelf wel eens bots gebruikt?
-Ja, non-stop zoon beetje. Vooral het spel silkroad heb ik mijn bot 24/7 aanstaan. Dit omdat zonder bot de kleine 40.000.000.000 exp wel erg lang duren met 2.000 exp per monster
.
Daarnaast bot ik ook nog op runescape, omdat RuneCrafting bijv. oersaai is om te trainen en dungeoneering gewoon te sloom is om 120 te krijgen. Zelfde geldt bijv. voor agility, steeds maar hetzelfde doen ben ik na 30-40min al zat, terwijl de bot dit gewoon dag en nacht kan doen.

Maar als ik een nieuw spel start dan speel ik altijd eerst zelf even, maar als er dan geestdodende dingen komen dan is het toch even googelen naar een script / bot. En ik denk dat uiteindelijk juist dit ervoor zorgt dan mensen botten. Want zeg nou zelf zou jij 20mil keer een monster slachten met bijna telkens dezelfde Skill. Of zou jij telkens heen en weer willen lopen om dezelfde handeling te herhalen. Ik wil juist een spel spelen waar je lekker 1 tegen 1 bijv. tegen elkaar kan meppen. Of gewoon alle dingen kunnen doen die het spel te bieden heeft zonder daar eerst jaren voor te trainen.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2011 20:49 ]

[psychoclown]

Zoals al wel vaker is gevraagd aan sommigen, speel je dan niet gewoon de verkeerde soort spellen?
Dat het saai is na verloop van tijd kan ik inkomen en ze zouden het iets makkelijker moeten maken maken (zodat endgame moeilijk te behalen is maar niet onmogelijk). Ik kan er alleen met de pet niet bij dat de devvers van verscheidene spellen niet harder optreden.

[Sissors]

Simpel, een botter is ook een account op korte termijn, dat ze op lange termijn spelers erdoor verliezen vinden ze blijkbaar minder belangrijk.

Hoewel ik het ermee eens ben dat botting door groot gedeelte komt omdat de gameplay redelijk bagger is: grinden, blijft het gewoon cheaten. Simpel als dat, je krijgt een oneerlijk voordeel tov andere, en als je niet wil grinden, moet je het spel niet spelen. Leuk dat je 40M exp wil, maar je hoeft het niet te hebben, speel het spel dan gewoon niet.

Het maakt het "spelen" van het spel een stuk makkelijker.

Dus je gebruikt ook aimbots in shooters en maphacks in RTS? Want dan wordt het spel een stuk makkelijker van

[Naluh!]

In een game als EVE online zijn bots gewoon een ontzettende lame manier van vals spelen. Aangezien je zonder enkele moeite jezelf een voordeel verschaft ten opzichte van andere spelers.

Overigens heb ik dan weer geen enkele moeite met RMT, zolang de ingame currency niet van bots afkomt (wat dus in 90% van de gevallen wél zo is).

[Patriot]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2011 @ 20:49:Daarnaast bot ik ook nog op runescape, omdat RuneCrafting bijv. oersaai is om te trainen en dungeoneering gewoon te sloom is om 120 te krijgen. Zelfde geldt bijv. voor agility, steeds maar hetzelfde doen ben ik na 30-40min al zat, terwijl de bot dit gewoon dag en nacht kan doen.

Ik kan me er niet meer over opwinden, maar waarom speel je die spellen dan in hemelsnaam. Zeker bij bijvoorbeeld RS, daar is het grinden gewoon de gameplay. Als je dat niet leuk vind, dan moet je de game niet spelen, ook niet met bot, want dan is er gewoon überhaupt geen reet aan. Dan kun je net zo goed ProgressQuest gaan spelen. Daar hoef je ook zelf niks te doen.

[Verwijderd]

furby-killer schreef op zondag 24 april 2011 @ 09:47:


Dus je gebruikt ook aimbots in shooters en maphacks in RTS? Want dan wordt het spel een stuk makkelijker van

Ik speel geen shooters


Zelf vind ik bijv. Silkroad een geweldig spel. Maar om mee te doen in de Pvp acties moet je wel maximum level zijn. Het verschil is namelijk enorm groot als je bijv 108 ben maak je geen kans tegen een 110. Terwijl je maar 2 lvls lager bent.

Helaas is het in silkroad bijna onmogelijk om uberhaupt 110 te worden zonder bot. Tenzij je in mijn ogen geen leven heb en je zelf 20mil monsters slacht. Maar zover ik weet heeft niemand dat nog ooit gedaan.


Ik ben wel tegen de Pvp bots. Dus dat je een bot laat spelen tegen een andere speler..
(Ja die bestaan ook in silkroad.)
Maar bots Vs game geen probleem voor mij en ideale oplossing om mee te doen in het spel.

[Verwijderd]

maar een spel is niet alleen end game, dat is het eidne vna het spel. het spel bestaat ook uit ene intro en de pat naar de end game, net zoals een verhaal, je laat toch ook niet iemand anders het boek lezen en zelf lees je alleen het laatste hoofdstuk? zeker bij rpg's zitten er vaak een hele verhaal lijn in verwerkt

en dat van de shooters en rts van furby was als voorbeeld, een bot in ene rpg is een aimbot + walhack in een shooter (niet elke bot, sommige zijn er te noob voor maar zelfs dan zijn ze 1 van die 2)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2011 @ 20:12:
maar een spel is niet alleen end game, dat is het eidne vna het spel. het spel bestaat ook uit ene intro en de pat naar de end game, net zoals een verhaal, je laat toch ook niet iemand anders het boek lezen en zelf lees je alleen het laatste hoofdstuk? zeker bij rpg's zitten er vaak een hele verhaal lijn in verwerkt

en dat van de shooters en rts van furby was als voorbeeld, een bot in ene rpg is een aimbot + walhack in een shooter (niet elke bot, sommige zijn er te noob voor maar zelfs dan zijn ze 1 van die 2)

Uhu maar het verschil tussen aimbots is dat het een Pvp bot is. Het is mens vs mens. Dan heb ik zoiets waarom speel je het nog.

Terwijl in mmorpgs zoals silkroad gebruik je de bot om gewoon die eindeloze jarenlange grinds te verkorten tot een redelijke tijd. (ongeveer 12 maanden 24/7 met bot, dat is ongeveer 8.500 uren. Stel je speelt 3 uur per dag dan => 8 jaar.)
Ik vind daar toch wel een redelijk goed excuus om te gaan botten. Want om nou 8 jaar te moeten wachten tot je eindelijk een keer echt mee kan doen in de Pvp wedstrijden en unique kills... Dat duurt mij te lang.


*En het leuke is 12D komt dit jaar naar Silkroad toe. Exp tot maximum is dan 170miljard ipv 40miljard. Dus reken er dan maar op dat je er nog zoon 12 maandjes 24/7 botten bij op kan tellen. (Wat neerkomt op 16 jaar zelf grinden 3 uur per dag.)

[Mastermind--]

Wat is jullie mening over bots?

Het is interesant om door de code heen te kijken en te onderzoeken hoe de bot precies in elkaar zit, interesant dus! Ik vindt botten niet zo heel erg bij wat oudere games zoals WoW en RS, want daar is de economie toch vaak al naar god geholpen, maar ik vindt dat nieuwe games zolang mogelijk schoon moeten worden gehouden.

Wat zijn jullie ervaringen met bots?

Doorgespits en geprobeerd, nooit last van gehad. Vindt het altijd wel grappig om een botter te spotten.
Ik heb zelf een aantal (werkende) bots gebouwd maar die heb ik altijd privé gehouden, en ze waren puur voor educatieve doeleinden.

Zelf wel eens bots gebruikt?

Yep. Vooral bij het testen van bots, maar nooit echt om iets te krijgen in het spel, meestal koop ik gewoon voor een paar euro een leuk bedragje in-game geld, omdat ik een hekel heb aan grinden. In WoW 'grind' ik door veel te questen, en dat vindt ik nog wel mee vallen, de verhalen van de quests (ja, die lees ik echt) zitten vaak goed in elkaar!

Toen Construction in RuneScape werd aangekondigt ben ik wel even wezen kijken, en heb ik een Planker bot gebruikt voor wat duiten voor de construction materials, maar das alles.

[psychoclown]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 12:24:
[...]


Uhu maar het verschil tussen aimbots is dat het een Pvp bot is. Het is mens vs mens. Dan heb ik zoiets waarom speel je het nog.

En waarom gaat die redenatie volgens jou dan niet op voor het grinden? De lange grind is duidelijk gemaakt door de makers, jij wilt het overslaan want je vind er geen bal aan dus waarom speel je het nog?

Daarnaast ben ik nog altijd van mening dat bots vaak de economie om zeep helpen.

[Neomess]

psychoclown schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 13:06:
[...]

En waarom gaat die redenatie volgens jou dan niet op voor het grinden? De lange grind is duidelijk gemaakt door de makers, jij wilt het overslaan want je vind er geen bal aan dus waarom speel je het nog?

Daarnaast ben ik nog altijd van mening dat bots vaak de economie om zeep helpen.

Voor de meeste RPG mmo's is het zeker waar dat de bots de economie om zeep helpen. Speel(de) zelf veel silkroad online, daar heeft ondertussen iedereen een SON wapen (speciaal wapen wat je maar zelden vindt), maar door de bots heeft iedereen dit nu dus.

Ook zijn de prijzen zo absurd hoog dat het spel het niet eens aankan (je kunt maar 1 biljoen goud per keer overhandigen, maar wapens kosten soms wel 10+ biljoen), dit zorgt er dan weer voor dat er veel wordt gescammed en dat dus eigenlijk bijna niemand elkaar meer vertrouwd.

Al met al verknalt de bot dus niet alleen de economie, maar indirect ook de rest van het spel.

Gelukkig bestaat silkroad online nu voor 99% uit botters, en ben ik er nu dus ook (voorlopig) mee gestopt, maar helaas is het spel zelf zo goed in elkaar gezet (afgezien van de bots) dat ik er meestal na een aantal maanden toch weer naar terug keer. (dit komt ook omdat Guildwars 2 er nog niet is)

[ Voor 17% gewijzigd door Neomess op 26-04-2011 13:31 ]

[Verwijderd]

psychoclown schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 13:06:
[...]

En waarom gaat die redenatie volgens jou dan niet op voor het grinden? De lange grind is duidelijk gemaakt door de makers, jij wilt het overslaan want je vind er geen bal aan dus waarom speel je het nog?

Ik wil gewoon lekker 1 tegen 1 kunnen doen. Mens tegen mens. (En dan niet met guns etc. maar met zwaarden en magie , zoals @ SRO.)

Niet mens tegen een geautomatiseerd monster.

Ik zeg nee tegen 8000+ uur grinden. Daar heb je bots voor.
Ik zeg Ja tegen mens tegen mens. In shooters heb je gewoon niet de ellen lange grind die je in silkroad wel heb.

Bedoel zeg nou eerlijk. Zou jij eerst 8000 uur dag in dag uit monsters verslaan?
Om dan uiteindelijk na 8 jaar eindelijk mee te kunnen doen in de Guild wars etc.?

Ik ben niet het type dat 8 jaar lang dag in dag uit 3 uur per dag monsters gaat afslachten.
Ik ben het type dat gewoon lekker Guild wars wil kunnen doen, zonder te worden afgeslacht.
Ik wil gewoon 1 tegen 1 kunnen doen tegen andere zonder daar eerst 8 jaar lang dag in dag uit 3 uur per dag monsters voor te moeten verslaan.

Het zou geen ramp zijn geweest als je bijv. 500 of 1000 uurtjes eraan kwijt bent. Dan heb je nog zoiets van YES voortgang.
Maar als ik nu bijv. op mijn bot kijkt dan maak ik 0.2%/h met een zo genoemde 0gap. Sneller kan het gewoon niet. Dan doe je dus alleen al over dit level 500 uur. En dan ben je maar 1 level hoger en dus nog niet eens maximaal.

Zoals al eerder gezegd is, games moeten gemaakt worden opdat je ze zelf kan uitspelen. Zonder het feit dat je je hele sociale leven op de schop moet gooien.

Shooters met alle respect hebben dat niet. Daar hoef je niet eerst miljoenen mensen af te knallen.
Ik speel zelf Black Ops op de Xbox. En het grote verschil met dit spel en Silkroad is dat in Black Ops kan je direct online en ben je "gelijk" waardig aan elkaar zonder een duizend uren durende training te hebben gedaan. Terwijl bij silkroad heb je eerst die duizenden uren durende training nodig voor je op het zelfde level zit.

Tuurlijk hoe vaker je een shooter speelt des te beter je bent, maar in principe ben je in het begin 100% gelijkwaardig aan elkaar. Terwijl in silkroad heeft een level 90 speler (Zit je al op 2000-3000 uur) geen schijn van kans tegen een 110. Sterker nog zelfs een level 105 zal bijna niet winnen van een 110. Terwijl deze levels maar ongeveer 1000 uren gameplay van elkaar schelen.

Dus daarom zeg ik: bot om te grinden PRIMA (Monsters killen) , bots om te Pvpen NEE. (Speler killen.)

[ResuCigam]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 17:29:
[...]
Bedoel zeg nou eerlijk. Zou jij eerst 8000 uur dag in dag uit monsters verslaan?
Om dan uiteindelijk na 8 jaar eindelijk mee te kunnen doen in de Guild wars etc.?

Ik zou een ander spel zoeken...

[psychoclown]

Je ontwijkt wederom mijn vraag
Ik snap je punt wat betreft SRO best wel, het is belachelijk dat je zolang moet grinden om progressie te zien. Ik snap alleen niet waarom je perse dat spel dan wilt spelen met bot, het botten is eveneens geen zak aan.
Waarom bot je nog in het spel terwijl er veel andere, en mijn inziens, betere games op de markt zijn?

[Patriot]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 17:29:
[...]
Ik ben niet het type dat 8 jaar lang dag in dag uit 3 uur per dag monsters gaat afslachten.
Ik ben het type dat gewoon lekker Guild wars wil kunnen doen, zonder te worden afgeslacht.
Ik wil gewoon 1 tegen 1 kunnen doen tegen andere zonder daar eerst 8 jaar lang dag in dag uit 3 uur per dag monsters voor te moeten verslaan.
[...]

Ik kan me gerust vinden in het principe dat jij niet je tijd wilt verdoen aan het maxen van skills, maar je bent wel enorm aan het overdrijven. Je hoeft niet maxed te zijn om te kunnen PvP'en. Het nadeel kan dan zijn dat je een sterkere tegenstander tegenkomt, maar het kan ook andersom zijn. Op het moment dat je bots in gaat zetten creëer je een probleem omdat je andere mensen aanspoort om ook te botten. De mensen die dat niet doen komen namelijk niet meer mee met de rest omdat iedereen om ze heen steeds sneller levelt via bots.

Je probleem is eigenlijk dat je maxed 'moet' zijn, en dat probleem creëer je zelf door te botten.

EDIT:

Tuurlijk hoe vaker je een shooter speelt des te beter je bent, maar in principe ben je in het begin 100% gelijkwaardig aan elkaar. Terwijl in silkroad heeft een level 90 speler (Zit je al op 2000-3000 uur) geen schijn van kans tegen een 110. Sterker nog zelfs een level 105 zal bijna niet winnen van een 110. Terwijl deze levels maar ongeveer 1000 uren gameplay van elkaar schelen.

Mja, je kunt shooters en rpg's ook niet op die manier met elkaar vergelijken. In shooters heb je vaak ook wel een level, maar dat is meestal een vrij brede indicatie van hoe goed iemand is (k/d of p/l ratios zijn wat specifieker). Soms is het geen goede indicatie, bijvoorbeeld als het te makkelijk is om het hoogste level te behalen, maar het zegt uiteindelijk iets over hoe goed een speler is. Een level in een RPG is iets totaal anders. Dat zegt over het algemeen niet tot nauwelijks iets over de speler. Het is namelijk in RPG's altijd een kwestie van tijd voor je een bepaald level haalt. Alles wordt teruggebracht naar de cijfertjes en als het optelsommetje van P1 lager is dan het optelsommetje van P2 dan verliest diegene. Dat wordt wat opgeleukt met animaties, maar het is wel waar het uiteindelijk op neer komt.

Dat is ook wat de gameplay van een RPG onderscheid van een live-action game. Als je gaat botten dan breek je dat principe als het ware uit de game, en de mensen die wel op zoek zijn naar dat RPG-element die zitten met de gebakken peren. Dan kun je als speler beter gewoon een online live-action game opzoeken, die is daar dan meestal nog beter in ook.

[ Voor 42% gewijzigd door Patriot op 26-04-2011 18:15 ]

[Verwijderd]

psychoclown schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 17:34:
Je ontwijkt wederom mijn vraag
Ik snap je punt wat betreft SRO best wel, het is belachelijk dat je zolang moet grinden om progressie te zien. Ik snap alleen niet waarom je perse dat spel dan wilt spelen met bot, het botten is eveneens geen zak aan.
Waarom bot je nog in het spel terwijl er veel andere, en mijn inziens, betere games op de markt zijn?

Omdat ik de spel opzet geweldig vind. Alles is perfect voor mij in dat spel.
Enige grote nadeel is dat tot level 90 alles met de hand deed en dat was te doen, maar daarna is het teveel geworden om met de hand te doen.

En dat heb ik al meerdere keren gezegd, dus ontwijken van je vraag, nee. ^^

En @ Patriot hierboven. Geloof mij ik ben ooit met een level 101 account naar een Fortress war geweest. Resultaat bijna 80 deaths 4 kills. Terwijl aantal maanden later was ik 110 met datzelfde account en toen had ik bijna 400 kills en 18 deaths.
En in silkroad is 99.99999999999% bot, misschien 1 of 2 mensen per server niet. Simpelweg omdat het gewoon te lang duurt om het zelf te doen. In de Koreanse versie van het spel is de Exp rate 2x hoger en de benodigde exp 2x lager. Dit versnelt het aanzienlijk en daar zie je nog wel Legits.

Maar op de internationale versie is het allemaal te te te ^^
En PvPen tegen een 110 als 108 => lose.


En over vergelijking met Shooters.
Als je eenmaal gelijkwaardig aan elkaar bent op een RPG, dan is de uitkomt afhankelijk van hoe goed je bent met je poppetje. Dit is hetzelfde met een Shooter. Want bij een shooter draait het erom hoe handig je bent met je poppetje of je wint over verliest.

Dus feitelijk kan je dat vergelijken. Alleen heb je bij een RPG als sro jarenlange training nodig.


Hopelijk beantwoord dat alle vragen / opmerkingen ^^

[Verwijderd]

je spreekt jezelf nu tegen, eerst is alles perfect maar het levelle vanaf 90 niet meer.
en dat 99,9999999999999% bot betekent niet dat iedereen het moet doen, ik heb dan voro de 1 a 2 mensen per server respect. en difeneer te lang^^:P de een vind ene uur bestede al te lang, de ander een maand pas.

daarnaast je pvp voorbeeld en daarna de 110 en 108 passe niet bij elkaar, eerst is het 101 en dan 110, gene idee voro ons hoe de stat zijn als 108.
en als je 400 kills tege over 18 deaths heb klinkt het dat meeste pvp niet op 110 gebeurd. of je vind het pas da je kan pvppen als je kill death ratio boven de 10 is ja

[Patriot]

Verwijderd schreef op woensdag 27 april 2011 @ 14:41:
[...]


Omdat ik de spel opzet geweldig vind. Alles is perfect voor mij in dat spel.

Nee, want je hebt een bot nodig om het te kunnen spelen, volgens jou

Dus feitelijk kan je dat vergelijken. Alleen heb je bij een RPG als sro jarenlange training nodig.

Ja, dat is dus het idee. Het principe van PvP in een RPG is altijd gebaseerd op nummertjes. Je kunt dat ook zien als 'strategie', maar waar het meestal op neer komt is dat je een bepaalde stat hebt die beter is of gear oid.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 27 april 2011 @ 14:50:
daarnaast je pvp voorbeeld en daarna de 110 en 108 passe niet bij elkaar, eerst is het 101 en dan 110, gene idee voro ons hoe de stat zijn als 108.
en als je 400 kills tege over 18 deaths heb klinkt het dat meeste pvp niet op 110 gebeurd. of je vind het pas da je kan pvppen als je kill death ratio boven de 10 is ja

Silkroad bestond uit meerdere Level caps ^^
Enkele jaren terug was 90 maximum level. Dit was nog prima te doen met de hand.
Toen had je ongeveer 1miljard exp nodig om van 0 naar 90 te komen.

Nu met 110 is dat 40miljard en binnenkort 167miljard. Dit is niet meer te doen voor bijna iedereen.

Bovendien is het verschil tussen een Level 110 en 108 enorm. Dit omdat je op level 110 net weer even een paar upgrades krijgt in damage etc. in elke klasse. Hierdoor heeft een 110 een stuk sterkere attack.

400 kills tegen over 18 deaths is gewoon goed zijn in Guild war pvp.
Hier komen enkele honderden mensen in grote groepen tegen elkaar te staan.
Ik ben zelf een wizard en blijf dus vaak op de achtergrond met hit en run. Vandaar de hoge kill en lage death.

Maar toen ik bijv 108 was kon ik een warrior van 110 nog niet genoeg schade toebrengen. Terwijl nu ik 110 ben kan ik dat makkelijk. (Scheelt ongeveer 10-15% in damage.)
(In shooter termen ben ik dan de sniper en de ander een Bazooka gebruiker.)

Al ben je nog zo goed in Pvp op level 108, een kind zonder enige skills maait je zo neer op 110.
En als dat kind dan gewoon naar max gebot heeft en jij hebt 7 jaar lang dag in dag uit lopen grinden.
Dan zou ik mijzelf echt verdomd dom vinden.

Het probleem in RPGs tegenwoordig is gewoon de absurte aantallen EXP die je nodig heb voor je echt goed KAN zijn.
Dat zorgt ervoor dat mensen zoals ik overstappen op een bot, omdat het gewoon niet te doen is qua tijd.


Maar nogmaals, je hebt 2 type botten.
De PvE bot voor grinden
en de PvP bot voor tegen andere mensen.

De eerste gebruik ik, maar de 2de ben ik fel tegen.
Want deze bot laat je poppetje automatisch spelen tegen een andere speler. (Het aimbot idee met automatisch schieten.) Dan haal je alle fun uit het spel. Want het 1 tegen 1 idee of vaak ook het 8 tegen 8 of 50 vs 50 idee van silkroad is geweldig.

Hier vereist het gewoon teamwork omdat je allemaal verschillende klasse hebt. Daar is MIJN fun in het spel.
Dat ellenlange grinden is gewoon prut. (En dan praten we over JAREN, niet maanden zoals eerst.)

Maar nu de vraag aan de tegenstanders van bots.
Zou jij zelf het geduld hebben om een spel als silkroad te gaan spelen als Legit. Zonder bot of andere hulp middelen. In de wetenschap dat je mogelijk 8-9 jaar bezig bent om maximaal te worden en een kans te maken in Pvp combat?

[Verwijderd]

ik wel, maar pvp boeit me niet zoveel. maar ik zou het alleen het geduld hebben als het ene goed spel is (silkroad vond ik niet leuk en lekker spelen). maar zou een een rpg zijn met de gameplay value en lol van diablo2 zou ik het zeker ervoor over hebben. het gaat om de lol van het proces, leren hoe je character werkt en je ziet dan gewoon hoe het spel is, de story, lore etc. de utidaignen zelf krijg je ipv een bot.

[psychoclown]

Ik sluit me volledig aan bij lordfalco.
Daarbij wil ik nog toevoegen dat ik in bijv. Diablo 2 elke kans aangrijp om me te rushen maar dan nog zou ik er geen bot voor willen gebruiken. Zelf ben ik nooit tot de 99 gekomen (wel 95-96) maar ik ben dan ook vooral een itemfarmer en daar kan ik makkelijk, handmatig, 100+ bossruns op een avond doen en dat voor langere periodes.

[Verwijderd]

Wat is je mening over bots?
Je speelt een spel voor de lol van begin tot eind niet om meteen naar het einde te springen zonder te weten hoe de mechanics in elkaar zitten.
RPG's zijn bedoelt om je in het verhaal te verdiepen en een rol te spelen in het spel. Vandaar Role Playing Game.

Wat zijn jullie ervaringen met bots?
Ik heb wel eens gebot in een MMO. In Lineage 2 heb ik op een nieuwe account nadat mijn oude account geblokkeerd was zonder reden een character naar een redelijk level gebot. Het spel was ook geruïneerd door bots terwijl ik altijd legit was.
Nadat ik zag hoe het was om op dat punt opnieuw te beginnen zonder dat je eigenlijk nooit een groep te kunnen vinden door dat bijna iedereen bot ben ik ook maar compleet gestopt.

Verder vond ik het altijd leuk om bots te pesten in MMO's als ik ze tegen kwam zoals grootte mobs op ze te dumpen en/of gewoon te spawn killen.

Zelf wel eens bots gebruikt?
Zoals aangegeven hier boven, ja ik heb wel eens een bot gebruikt en zal het eigenlijk ook niet meer doen. Het verkloot gewoon een spel en ruïneert de speel ervaring van jezelf en andere.


Over SRO (en alle MMO's waar botten normaal is).
Als botten normaal is in een MMO volgens de community dan is er toch een probleem zowel in de community, het spel en het game moderating team.

Als er zoveel verschil is tussen een level 108 character en een level 110 character en mensen "moeten" vals spelen om het bij te benen moet je het je eens in denken als niemand zou vals spelen. Dan zou het spel opeens een stuk evenwichtiger zijn. PvP zou leuker zijn, de economie eerlijker en krijg je wat je item waard is op de markt.
Uit ervaring maken bots meer kapot dan je lief is in een MMO.( )

Ik ben zelf trouwens van mening dat SRO een ruk MMORPG is.

[Dalyxia]

Als je moet botten om een spel leuk te vinden: Speel het spel dan niet en zoek iets wat je wel leuk vind om te doen.

Tuurlijk is de verleiding groot, maar het doel van het spel is levelen, dat kost tijd, en je moet moeite doen om goede items te krijgen. Dat maakt juist het spel zo leuk, en dat is waarom WoW al zolang gespeeld wordt, omdat er uitdaging in zit.

Stel je nou is voor dat je binnen een weekje casual spelen op lvl85 zit met de beste gear die je kan krijgen in het spel. Dan zou de helft van de spelers ermee ophouden.

[Verwijderd]

Ben het niet geheel eens over dat bots meer kapot maken dan je lief is.
In silkroad heb je de goldbots van bedrijven, die maken veel kapot inderdaad.
Maar de player bots helpen de economie in mijn ogen juist.

Deze spelers verkopen waardevolle items gewoon op de markt ipv in de npc.
Hierdoor komen er meer Sealed items op de markt, dat de prijs juist drukt van deze items.

Op de huidige cap is het erg lastig om zonder sealed (Of zeer hoge +) gear te grinden als je een wizard of andere int based char ben. Dus ik ben zeer blij dat 99.99% bot, want die zorgen ervoor dat er voldoende aanbod is van Sealed of +6 +7 +8 items.
Bovendien helpt het de prijzen voor een groot deel onder de 1 miljard te houden en daardoor wordt de economie minder scam gevoelig. Aangezien boven de 1miljard moet je dubbele trade doen vanwege de limit en dit is het punt dat vaak mensen keihard gescammed worden. (Helaas.)

Maarja aan de andere kant kan ik begrijpen dat jullie als niet botters behoorlijke pest heken aan ons hebben omdat we zo "lui" zijn.
Maar wees gerust, ik speel ook games zonder te botten. Zoals dungeon siege II Broken worlds , zonder cheats etc helemaal uitgespeeld (Op easy weliswaar)
Shattered galaxy online 2 jaar gespeeld, meerdere maxed accounts. (Risk achtige strategy mmorpg.)
Bots (Acclaim), helaas bestaat deze online game niet meer. Maar was wel zeer leuk gedaan en ook hier maximum level behaald.


@Dalyxia:
Binnen een week is inderdaad te snel. Maar in een tijd van zeg 6-12 maanden moet je het kunnen doen met zeg 3-4 uur per dag. Dat is een totaal van 600-1200 uren. Dat vind ik nog te doen. Maar als het echt veel langer duurt dan dit.. dan wordt het vervelend en neig ik te zoeken naar de simpele snelle oplossing^^

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2011 22:53 ]

[Verwijderd]

de bots die items verkope aan spelers make jusit het spel ook meer kapot, de prestigue die je ehbt als je zo'n item ehbt is weg, alles wordt erg vermakkelijkt, items die rare zijn zijn zo om een rede gemaakt. niet om door bots gegrind en verkocht te worden

Edit:
dat van die scam door dubbel trade is een fout van het spel, hadde ze beter voer na kunnen denken misschien of weg kunnen patchen mogelijk. misschien ipv botten melde van de scams me alle spelers?

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2011 23:45 ]

[Sissors]

Sowieso zit ik ernaast als ik zeg dat de enige reden dat mensen daar miljarden hebben om te betalen is omdat ze botten?

[Verwijderd]

zoiets dacht ik ook furby, maar hield dat nog voor me. meer een wapen voor later.
maarja inderdaad wel een punt, veel loot is vele geld, markt wordt goedkope ren meer geld is alleen maar eerder iederene met uberwapens en gear

[Verwijderd]

furby-killer schreef op vrijdag 29 april 2011 @ 07:59:
Sowieso zit ik ernaast als ik zeg dat de enige reden dat mensen daar miljarden hebben om te betalen is omdat ze botten?

Klopt wel en niet Er zijn genoeg botters die altijd een tekort hebben (Vraag mij niet hoe ze dat doen..)
Zelf heb ik altijd een gigantisch overschot aan gold dus tja

Maar voor de niet bottende speler is het wel een voordeel, want de prijzen worden door bots wel naar beneden gedrukt. (Vroeger was het dan gewoon van koop maar lekker gold @ Goldbot bedrijven.)

PS: Voor reports etc. Zelfs als je filmpje maakt dat iemand bot, zal een GM je nog niet bannen. Zo slecht is de controle @ Silkroad