[PS3] Gran Turismo 5 Online Races Topic

[himlims_]

GoT GT5 Online races

Na het uitbrengen eind 2010 van Gran Turismo 5 en spelen van het off line deel van GT5 heeft een grote groep rijders elkaar hier getroffen. Een aantal van deze mensen (Pyrone89, HollandHards=Himlims_, rlKoekie en DutchYup=JoepW) hebben het op zich genomen om voor deze groep rijders reglementen op te stellen in algemene zin en per klasse. Om races te organiseren hebben we een aparte site gemaakt waarmee je als geregistreerde gebruiker aldaar kan aangeven of je mee wilt doen met de desbetreffende race. We publiceren de uitslagen van de races op de website en houden een algemeen klassement bij. Later zal er misschien een klassement per klasse komen. Tevens is er een Racing School opgericht. In deze racing school kunnen minder ervaren rijders instructie krijgen van meer ervaren rijder. • Alvorens een lobby gejoint kan worden moet de host (die staat in de geplande race vermeld) in je vriendenlijst staan voordat je GT5 start. • GT5 kent helaas geen invite systeem. • Door onvolledige netwerk instellingen kan het voorkomen dat niet alle spelers zichtbaar worden in de game. Om dit te verhelpen dien je enkele poorten te doorsturen vanaf je router; 5223,3478,3479,3658. Instructies kun je vinden op; portforward.com

Algemeen Reglement GoT GT5 online races & Klasses Aangezien de reglementen geregeld wijzigen of bijgewerkt door nieuw inzicht of door wijzigingen in GT5 worden de reglementen gepubliceerd op de GoT Online Racing website Onder het kopje klasses op GoT Online Racing website vind je alle klasses die we momenteel kennen. Heb je ideeën voor nieuwe klasses of aanpassingen post deze dan in dit topic.

Op GoT Online Racing website staan alle geplande races. Voor al deze races gelden de Algemene Reglementen. Maar bovenal. Registreer je en ga op de raceavonden en middagen lekker meedoen met onze races! Hoe je inschrijft voor races staat uitgelegd op de openingspagina van de GoT Online Racing website.

2Fast4Stig animotionsnl as33kawaii Bossiebos brsmit BuTTonBaSH-r caspervc Darth_Vader1984 downing D-Raw77 DutchDevil79 DutchYup Ericjooo Fast-P FikkieHo Fransv21 GTHQ_MeShell hollandhards Houwie2283 INHISCICS Jackal131 japiegsxr jenpetje jeroenz1990 jrbunnik KAdrifter KappeMaus kiffgp Lappy86 LL Southside Lukos Maciejk8 Mark1975 Mistermo mnanninga Murzeltje1976 NjitRam83 nkor_n_hoceima Ontzettende_Jan Pyrone89 Ramsho Ravebeast Ricosuave3 riznind rlKoekie Rude-bud Sambaggio Shiver23 sjakie1 The-Double TheHansID Xdforever0

[ Voor 255% gewijzigd door JoepW op 03-03-2011 19:56 ]

[himlims_]

> gereserveerd <

[ Voor 200% gewijzigd door himlims_ op 18-01-2011 10:18 ]

[Pyrone89]

Nog even de PS3 tags toevoegen in de titel

[m0nk]

Terugkomend op de Lupo's

Volkswagen Lupo GTI Cup Car (J) '03

The Lupo GTI Cup Car (J) '03 which is won in the European Hot Hatch Championship event is the car of choice here. Even in stock form, the GTI Cup should allow an average driver to comfortably win the event.

Ben zelf net met GT5 begonnen, dus even kijken of ik deze vanavond nog kan doen. Lijkt me wel geinig om een Lupo race te rijden.

[JoepW]

Graag commentaar op onderstaande site (werkt nog niet helemaal). Algemene reglementen zijn vanavond klaar en lupo's zal ik hier ff posten. Ik denk morgen de site klaar te hebben zodat een man of 4-5 het beheer kan pakken.

[m0nk]

Prima toch, inschrijvingen en agenda, eigenlijk alles wat je nodig hebt.

@TS, je tabel in de TS is een beetje te breed. Althans in firefox.

[ Voor 33% gewijzigd door m0nk op 17-01-2011 15:29 ]

[himlims_]

m0nk schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:13:
Terugkomend op de Lupo's

Volkswagen Lupo GTI Cup Car (J) '03

The Lupo GTI Cup Car (J) '03 which is won in the European Hot Hatch Championship event is the car of choice here. Even in stock form, the GTI Cup should allow an average driver to comfortably win the event.

Ben zelf net met GT5 begonnen, dus even kijken of ik deze vanavond nog kan doen. Lijkt me wel geinig om een Lupo race te rijden.

probeer iets vollediger te zijn:
welke track?
welke banden?
welke auto (restricties hp/kg)?
hoeveel ronden?
reward?

^-- is ook een teken dat de TS verre verre van volledig is maar dat ter zijde

[Dr. Quipers]

Leuk met die agenda functionaliteit Dan is het neem ik aan ook de bedoeling om middels je GoT naam je hier in te schrijven. Is het dan inschrijving per dag(avond) of bijvoorbeeld per race?

Kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld 5 races doet op een avond tussen 20 en 23 uur en dat je een vinkje kan zetten voor de hele avond, maar dat je je ook voor 2 races kunt aanmelden, omdat je pas vanaf 21:30 kan. Is maar een idee

[m0nk]

Ik heb die hele Lupo nog niet. Race en regels worden door JoepW gefixt, zal ook in dit topic en op die website aangekondigd worden neem ik aan. Info van mij is bij welke race je een Lupo cup kunt winnen.

[JoepW]

himlims_ schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:32:
[...]

probeer iets vollediger te zijn:
welke track?
welke banden?
welke auto (restricties hp/kg)?
hoeveel ronden?
reward?

^-- is ook een teken dat de TS verre verre van volledig is maar dat ter zijde

Ja ga ik zo doen. Ben nu ff bezig met algemeen reglement

Dr. Quipers schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:35:
Leuk met die agenda functionaliteit Dan is het neem ik aan ook de bedoeling om middels je GoT naam je hier in te schrijven. Is het dan inschrijving per dag(avond) of bijvoorbeeld per race?

Kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld 5 races doet op een avond tussen 20 en 23 uur en dat je een vinkje kan zetten voor de hele avond, maar dat je je ook voor 2 races kunt aanmelden, omdat je pas vanaf 21:30 kan. Is maar een idee

Aanmelden op de site zal per mail of zo moeten denk ik voorlopig. het is standaard uit de doos functionaliteit (open source) die ik nu heb gebruikt en ik ben niet zo'n php-programmeur.

m0nk schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:36:
Ik heb die hele Lupo nog niet. Race en regels worden door JoepW gefixt, zal ook in dit topic en op die website aangekondigd worden neem ik aan. Info van mij is bij welke race je een Lupo cup kunt winnen.

Hier kan je opzoeken wanneer je ze wint of gewonnen hebt:
https://spreadsheets.goog...kzWG9ncDdWM2c&hl=en&gid=3

[ Voor 61% gewijzigd door JoepW op 17-01-2011 15:40 ]

[KappeNou]

Idd wel handig topic!

[Kecin]

Ik heb nog niet online gespeeld maar hoe gaat het in zijn werk, moet je daadwerkelijk de auto in de game bezitten waarmee geraced word?

[JoepW]

Kecin schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:47:
Ik heb nog niet online gespeeld maar hoe gaat het in zijn werk, moet je daadwerkelijk de auto in de game bezitten waarmee geraced word?

Meestal wel. We organiseren ook races met de standaard (lease) auto's die in GT5 zitten. Maar vanavond rijden we met Lupo's in eigen bezit.

[lochpatje]

Count me in!

Ben nu bezig met de European Hot Hatch Championship voor de Lupo Cup.

Moeten we dan DutchYup toevoegen op psn?

[himlims_]

Kecin schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:47:
Ik heb nog niet online gespeeld maar hoe gaat het in zijn werk, moet je daadwerkelijk de auto in de game bezitten waarmee geraced word?

Bij het opstellen van de race-regels kunnen diverse beperkingen opgelegd worden.
je hebt stock/arcade/lease autos die voor iedereen beschikbaar zijn.
Via de regels kan aangegeven worden welke auto's, of auto classes etc. gebruikt kunnen worden. Stel er staat een nolimit op de garage kun je ook jouw eigen auto's kiezen MITS die als favoriet gemarkeerd zijn.
zou zeggen start zelf een lobby dan kun je 't proberen - ongetwijfeld geeft dat een beter beeld van de mogelijkheden dan mijn toelichting

[DutchDevil79]

m0nk schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:13:
Terugkomend op de Lupo's

Volkswagen Lupo GTI Cup Car (J) '03

The Lupo GTI Cup Car (J) '03 which is won in the European Hot Hatch Championship event is the car of choice here. Even in stock form, the GTI Cup should allow an average driver to comfortably win the event.

Ben zelf net met GT5 begonnen, dus even kijken of ik deze vanavond nog kan doen. Lijkt me wel geinig om een Lupo race te rijden.

Racen we hem in stock form of met upgrades?

Mijne heeft namelijk al een weight reduction erop zitten en die kan je er niet af halen.

Fully upgraded is die 899KG en het die 210PK.

[ Voor 10% gewijzigd door DutchDevil79 op 17-01-2011 16:43 ]

[SinergyX]

Trouwens een idee op een GD(php) plaatje in de TS te maken voor de opkomende races? In 1 oogopslag direct de stand van zaken zien.

[DutchDevil79]

JoepW schreef op maandag 17 januari 2011 @ 15:19:
Graag commentaar op onderstaande site (werkt nog niet helemaal). Algemene reglementen zijn vanavond klaar en lupo's zal ik hier ff posten. Ik denk morgen de site klaar te hebben zodat een man of 4-5 het beheer kan pakken.

[afbeelding]

Ziet er netjes uit. En beantwoord mijn vraag over de Lupo tuning.

Heb eventueel wel tijd om site mee te helpen updaten als de nog een vrijwillger nodig hebt.


GreetZ DD

[Vuvuzela]

Welke Lupo cup car wordt er gebruikt vanavond? Ik heb er 2 en een lupo gti.
De Lupo GTI Cup '03 car is 1010kg met nog 2 gewichtsreducties mogelijk. Ik heb niet alle tuning maar ik denk dat je rond de 200pk haalt met alles erop.
Of de Lup Cup Car '00. Die weegt al 840kg en 124 pk standaard met alle tuning ook rond de 200pk. En hij staat op race hard banden.

aah edit/

Ik denk dat de niet GTI versie beter is. Bij mij is het pk verschil 2 pk 209/211. Maar scheelt wel wat gewicht. De GTI heeft wel een 6bak.

[ Voor 86% gewijzigd door Vuvuzela op 17-01-2011 17:29 ]

[DutchDevil79]

Maciek schreef op maandag 17 januari 2011 @ 16:49:
Welke Lupo cup car wordt er gebruikt vanavond? Ik heb er 2 en een lupo gti.
De Lupo GTI Cup car is 1010kg met nog 2 gewichtsreducties mogelijk. Ik heb niet alle tuning maar ik denk dat je rond de 200pk haalt met alles erop.
Of de Lup Cup Car '00. Die weegt al 840kg en 124 pk standaard met alle tuning ook rond de 200pk. En hij staat op race hard banden.

Monday, 17. January 2011, 20:00 - 22:30
by DutchYupDit e-mailadres is beschermd tegen spambots. U heeft JavaScript nodig om het te kunnen zien. Hits : 15

GTI Cup car en Cup car normaal.

Volledige tuning toegestaan.

Banden max.: Zachte sportbandjes.

De ene Lupo is lichter en de andere heeft meer PK.

Je wint alle Lupo's met A en B spec.

Location : PSN: DutchYup


Info van de site van DutchYup. GTI Cup is voledig getuned 210 PK en weegt 899 KG.

[JoepW]

Inschrijven via de site werkt nog niet. Dus het is nog even vol=vol
De site is bijgewerkt met iets meer details van de race en de regels.
Tevens zijn de algemene reglementen toegevoegd. Deze gelden voor alle GoT races!
Lees deze door en respecteer ze on-line! Dat maakt de race sportief en voor iedereen leuk.

[lochpatje]

Ik zat al een knop te zoeken om me eigen te registreren .

DIt word de eerste keer dat ik online ga bij GT5 dus heb de regels even goed doorgenomen.
Joep is inmiddels toegevoegd op psn.

[SinergyX]

Bij mij blijven de algemene regels een lege pagina, niet helemaal compatible met IE8?

[M3rcury]

SinergyX schreef op maandag 17 januari 2011 @ 17:24:
Bij mij blijven de algemene regels een lege pagina, niet helemaal compatible met IE8?

Regel L.1 staat fuit ipv fout

[psychoclown]

Stuur dat soort verbeteringen/fouten via DM aub en niet via het topic

[m0nk]

Ook maar even hier omdat het anders erg kort tijd wordt. Heeft iemand een Europese hatchback voor me te leen waarmee ik die Lupo vrij kan spelen? Uiteraard krijg je hem erna weer terug incl nieuwe olie en een wasbeurt.

Ben voorzien! Thx 2 Green-M3rcury

[ Voor 7% gewijzigd door m0nk op 17-01-2011 19:12 ]

[Anoniem: 202792]

heeft iemand nog zo'n cup of cup gti lupo heb hem nammelijk ooit eens een keer verkocht.

[JoepW]

Ik heb de GTI cup ook niet meer hahahaha!!!! Nou dan rijden we toch alles door elkaar
Ik heb de GTI dan maar afgesteld.
Volkswagen Lupo Cup Car 2000
Volkswagen Lupo GTI 2001
Volkswagen Lupo1.4 2002
Volkswagen Lupo GTI Cup Car (J) 2003

Ik heb de 2 onderste niet. Helemaal in het begin dacht ik geld te genereren met verkopen. Nou dat doen we nooooit meer..

En kan ze niet eens kopen ergens

Hou me aanbevolen voor een GTI Cup Car

[ Voor 74% gewijzigd door JoepW op 17-01-2011 18:38 ]

[m0nk]

Heb wel een Yaris RS
Ben nog steeds op zoek naar een hatchback om die Lupo vrij te spelen!

[ Voor 60% gewijzigd door m0nk op 17-01-2011 18:37 ]

[JoepW]

m0nk schreef op maandag 17 januari 2011 @ 18:36:
Heb wel een Yaris RS
Ben nog steeds op zoek naar een hatchback om die Lupo vrij te spelen!

Kan je niet helpen. Zit de komende dagen al vol met versturen.

[lochpatje]

m0nk schreef op maandag 17 januari 2011 @ 18:36:
Heb wel een Yaris RS
Ben nog steeds op zoek naar een hatchback om die Lupo vrij te spelen!

Voeg me toe op psn : fearupponNL en ik zal even voor je kijken.

Heb een golf GTI voor je.

[ Voor 5% gewijzigd door lochpatje op 17-01-2011 18:43 ]

[Rizn]

rij zelf met de cup car.

dus ik heb een gti in de "verhuur"

psn: riznind

en een dikke pluim voor de initiatiefnemer voor de online race agenda

[ Voor 46% gewijzigd door Rizn op 17-01-2011 19:00 . Reden: kan maar een auto per 24uur sturen ]

[Vuvuzela]

JoepW schreef op maandag 17 januari 2011 @ 18:35:
Ik heb de GTI cup ook niet meer hahahaha!!!! Nou dan rijden we toch alles door elkaar
Ik heb de GTI dan maar afgesteld.
Volkswagen Lupo Cup Car 2000
Volkswagen Lupo GTI 2001
Volkswagen Lupo1.4 2002
Volkswagen Lupo GTI Cup Car (J) 2003

Wat heb je uit de GTI kunnen halen? Heb je ook al een tijd? Ik had na ff testen een 1.25.
Misschien als meer mensen geen lupo hebben dat het anders een lichte FF race kan worden. 830kg + en max 220pk oid. Ik heb alle lupo's wel maar ik kan na 0100uur pas weer versturen, dus kan niemand helpen voor vanavond.

[Anoniem: 392150]

Hoe kan ik nou je lounge joinen? Het is niet helemaal duidelijk voor mij. Een vriendenverzoek heb ik in ieder geval al wel gestuurd.

[lochpatje]

Anoniem: 392150 schreef op maandag 17 januari 2011 @ 18:50:
Hoe kan ik nou je lounge joinen? Het is niet helemaal duidelijk voor mij. Een vriendenverzoek heb ik in ieder geval al wel gestuurd.

Ik geloof dat je een invite moet ontvangen.

013.. dus je komt uit tilburg?

Edit:
M0nk ik zag je psn zojuist dus heb je toegevoegd.

[ Voor 8% gewijzigd door lochpatje op 17-01-2011 18:55 ]

[Vuvuzela]

Je moet wachten tot het tijdstip dat aangegeven staat als begintijd van de race. Dit keer 20.00. Dutchyup moet je als psn vriend hebben. Dan ga je naar community, zoek je Dutchyup en als hij een room heeft geopend zal er een oranje bol boven lounge staan. Via dat knopje kan je joinen.
Niet in iemand's lounge gaan zitten als hij er zelf niet is, dat heeft geen zin.

Wat niet helemaal vlekkeloos werkt maar ook kan is dat als ik een vriend heb die bij Dutchyup speelt dan kan ik naar zijn community page gaan en bij hem op het oranje bolletje drukken dan kom ik via hem ook binnen in de lounge.

Tilburg is een kutstad.

[ Voor 25% gewijzigd door Vuvuzela op 17-01-2011 18:59 ]

[Anoniem: 392150]

Oke bedankt, mijn psn is: Jeroentjuhhh013

[Anoniem: 202792]

probeer nu weer die lupo vrij te spelen op een nieuw account

[JoepW]

Maciek schreef op maandag 17 januari 2011 @ 18:48:
[...]

Wat heb je uit de GTI kunnen halen? Heb je ook al een tijd? Ik had na ff testen een 1.25.
Misschien als meer mensen geen lupo hebben dat het anders een lichte FF race kan worden. 830kg + en max 220pk oid. Ik heb alle lupo's wel maar ik kan na 0100uur pas weer versturen, dus kan niemand helpen voor vanavond.

Ik ook 1:25 Met de gewone GTI (not cup)

Anoniem: 202792 schreef op maandag 17 januari 2011 @ 19:11:
probeer nu weer die lupo vrij te spelen op een nieuw account

Daar heb ik geen tijd voor. Kwam er te laat achter dat ik de GTI Cup niet heb. Nou jammer hoor.

@Maciek: Bedankt voor de uitleg van het joinen. Ik moet dat nog even beter in de algemene regels uitwerken.

@Mederacers: Lees het Algemeen Reglement. Dan wordt het fun de race vanavond.

[ Voor 4% gewijzigd door JoepW op 17-01-2011 19:45 ]

[Obi1r]

haha die Lupo kan wel afstelling gebruiken... stock kom je geen bocht door met dat ding. Wellicht doet een ´Dutchyup´ tuning nog een klein wondertje. Maar goed, heb ´m wat aangepast en op de Nurnburgring GP haal ik 2.24.785 ik heb maar 3 rondjes gereden op sport soft, en het ding is volledig opgeleukt met alle opties. ong. 200 hp en 899 kilo

[Anoniem: 392150]

Joep kun je me even accepteren als PSNvriend?

[JoepW]

Obi1r schreef op maandag 17 januari 2011 @ 19:44:
haha die Lupo kan wel afstelling gebruiken... stock kom je geen bocht door met dat ding. Wellicht doet een ´Dutchyup´ tuning nog een klein wondertje. Maar goed, heb ´m wat aangepast en op de Nurnburgring GP haal ik 2.24.785 ik heb maar 3 rondjes gereden op sport soft, en het ding is volledig opgeleukt met alle opties. ong. 200 hp en 899 kilo

Langzaam de bochten in en een soft voetje op het gas totdat je voorbij de apex bent helpt erg in de rondetijden. Te laat remmen is rechtdoor rijden en te vroeg gas geven is rechtdoor de bocht uit
Bandjes hebben wat moeite met de hoeveelheid pk's

[JoepW]

Anoniem: 392150 schreef op maandag 17 januari 2011 @ 19:46:
Joep kun je me even accepteren als PSNvriend?

Ja zo, is het al 19:55 uur dan?
Als ik on-line sta in PSN betekent het niet dat ik er ben hoor. Mijn PS3 staat sinds GT5 continue aan. En overigens verzoeken zonder GoT vermelding accepteer ik niet.

[ Voor 30% gewijzigd door JoepW op 17-01-2011 19:49 ]

[ybastiaans]

Dat waren me de racejes wel met de Lupo's! Derde, tweede, winst, winst. Niet slecht dacht ik zo. Ik merkte dat de auto op Deep Forest niet echt wou (veel hoogtewisselingen), maar op Autumn Ring ging hij als een spreekwoordelijke... (vul zelf maar in).

Ik had een stuk meer camber staan volgens mij dan de rest, want op het vlakke asfalt van Autumn Ring in de lange doordraaiers kon ik veel eerder op het gas, en vooral in de heuvel af knikken en in het laatste deel won ik veel meters. De eerste ronde was vooral slalommen, na ronde 1 lag ik derde volgens mij en ...maus was nog even lastig (netjes geraced!!) en pakte me een paar keer terug omdat ik wijd liep bij het uitremmen, maar daarna had ik vrij baan en kon ik mijn eigen lijnen rijden, pakte zelfs nog mijn kwalificatietijd volgens mij met een paar tienden.

[ Voor 5% gewijzigd door ybastiaans op 17-01-2011 21:52 ]

[Obi1r]

Ik was te laat, room was vol. Maar geeft niet, anderen moeten ook eens kans krijgen toch...

[schumi2004]

Ik vond het voor mijn eerste online race ook niet slecht gaan, excuses naar diegene die een mogelijk zetje gehad zou kunnen hebben van mij.

Ben het met ybastiaans eens dat autumn ring idd als de ......... ging.

Ik vond het iig een leuke avond, moest weg om die rx te pimpen (************) maar werd erna lastig gevallen door een ander

Volgende keer beter

[m0nk]

Ook mijn eerste online race. Erg geinig met die Lupo's. Ga weer verder met oefenen, want dat heb ik wel nodig..

[Chrasher]

Nog een paar foto's van de LM bakken van gisteren.

[JoepW]

De Lupo klasse houden we erin, maar dan alleen toegankelijk voor de GTI Cup volledig getuned.
Ik zal hiervoor een standaard reglementje maken.

Na de Lupo's crashte het e.e.a. en ging het niet meer lekker met hosten totdat we naar maus gingen.

Op de agenda site zal ik ook een aantal klasses neerzetten. Daar kan je dan naar verwijzen als je een race wilt organiseren.
Verder ga ik de agenda site verder verbeteren en de reglementen aanscherpen opschonen (gaarne commentaar).

Dan even het verloop van de eerste paar races met 16 man met de lupo's qua rijgedrag. Er waren er een paar bij die blijkbaar de reglementen niet gelezen hadden en/of de auto gewoon niet konden beheersen.
Ik ga morgen de replays bekijken en op basis daarvan mijn 'vriendenlijst' opschonen. Zit bijna aan het max. op de lijst en ik ga die lijst gewoon per race weer opschonen. Natuurlijk blijft de vaste clan gewoon in mijn lijst staan

We racen nu zo ongeveer 3 weken met een vast club on-line en die races waren tot nu toe zeer clean. Op de gebruikelijke raceincidenten na. Dat wil ik zo houden. Wild over de baan hopsende rijders die veel te hard de bochten induiken en daarbij hele rijen mensen meenemen kunnen we bij echt niet gebruiken. Dat doe je maar op openbare servers.

De algemene reglementen zijn zijn verplichte kost om te lezen als je wilt deelnemen. Ze zijn erg uitgebreid en behoorlijk allesomvattend. En je dient je daar gewoon aan te houden. Het zijn de gewone raceregels uit het echie, aangepast op GT5 ivm beperkt zicht.

Op GTPlanet hanteren ze de regel dat je eerst moet aantonen dat je bepaalde lap clean moet kunnen rijden dmv een replay. Dat was ik hier toch echt niet van plan. De tijd ontbreekt me daarvoor en moet niet 'hoeven'.
Ik kreeg ook onmiddelijk commentaar van iemand 'dat het toch moest kunnen'. Nou nee dus, je hebt je simpelweg aan de regels te houden. Foutje is snel gemaakt, excuses en plek terug geven horen daar bij.

Ik ga vanaf nu max. 2 avonden per week een race organiseren. Lijkt me wel ok. Anders wordt het sleur en ik moet ook nog die 1000 auto's scoren en alle lvl's halen.

Als anderen willen organiseren no problem. Je kan, voorlopig alleen via mij een race aanmelden en ik plaats hem dan op de agenda site. Vermeld wel even alle relevante gegevens en verwijs naar een reglement qua auto's.

[Murzeltje]

oee.. jammer dat ik er niet bij was zeg. Had ook wel even met de lupo willen rijden maar ik zat even te grinden in mn b-spec.. in 1 avondje van 23 naar 25 en op het moment bezig met de 1e endurance ...

Ik hoop dat ik wel in JoepW's lijstje mag blijven staan!

JoepW: Ik kan je reglementen niet lezen op de site... IE9 hier.. Lege pagina.. of is het nog een WIP? (Work In Progress)...

Edit: in Chrome kan ik het reglement wél lezen..

[ Voor 25% gewijzigd door Murzeltje op 17-01-2011 23:53 ]

[Heuving]

JoepW schreef op maandag 17 januari 2011 @ 23:26:
De Lupo klasse houden we erin, maar dan alleen toegankelijk voor de GTI Cup volledig getuned.
Ik zal hiervoor een standaard reglementje maken.

Na de Lupo's crashte het e.e.a. en ging het niet meer lekker met hosten totdat we naar maus gingen.

Op de agenda site zal ik ook een aantal klasses neerzetten. Daar kan je dan naar verwijzen als je een race wilt organiseren.
Verder ga ik de agenda site verder verbeteren en de reglementen aanscherpen opschonen (gaarne commentaar).

Dan even het verloop van de eerste paar races met 16 man met de lupo's qua rijgedrag. Er waren er een paar bij die blijkbaar de reglementen niet gelezen hadden en/of de auto gewoon niet konden beheersen.
Ik ga morgen de replays bekijken en op basis daarvan mijn 'vriendenlijst' opschonen. Zit bijna aan het max. op de lijst en ik ga die lijst gewoon per race weer opschonen. Natuurlijk blijft de vaste clan gewoon in mijn lijst staan

We racen nu zo ongeveer 3 weken met een vast club on-line en die races waren tot nu toe zeer clean. Op de gebruikelijke raceincidenten na. Dat wil ik zo houden. Wild over de baan hopsende rijders die veel te hard de bochten induiken en daarbij hele rijen mensen meenemen kunnen we bij echt niet gebruiken. Dat doe je maar op openbare servers.

De algemene reglementen zijn zijn verplichte kost om te lezen als je wilt deelnemen. Ze zijn erg uitgebreid en behoorlijk allesomvattend. En je dient je daar gewoon aan te houden. Het zijn de gewone raceregels uit het echie, aangepast op GT5 ivm beperkt zicht.

Op GTPlanet hanteren ze de regel dat je eerst moet aantonen dat je bepaalde lap clean moet kunnen rijden dmv een replay. Dat was ik hier toch echt niet van plan. De tijd ontbreekt me daarvoor en moet niet 'hoeven'.
Ik kreeg ook onmiddelijk commentaar van iemand 'dat het toch moest kunnen'. Nou nee dus, je hebt je simpelweg aan de regels te houden. Foutje is snel gemaakt, excuses en plek terug geven horen daar bij.

Ik ga vanaf nu max. 2 avonden per week een race organiseren. Lijkt me wel ok. Anders wordt het sleur en ik moet ook nog die 1000 auto's scoren en alle lvl's halen.

Als anderen willen organiseren no problem. Je kan, voorlopig alleen via mij een race aanmelden en ik plaats hem dan op de agenda site. Vermeld wel even alle relevante gegevens en verwijs naar een reglement qua auto's.

Goed werk Yup
Inderdaad vreemd van de crash, in de Lounge bij Maus was het al heel snel rustig geworden...

[JoepW]

Murzeltje schreef op maandag 17 januari 2011 @ 23:51:
.......
Edit: in Chrome kan ik het reglement wél lezen..

Ja en in Firefox ook. Is nu opgelost. Zat rare code in de html nadat ik vanuit msword had gekopieerd naar firefox in de site editor. Vreemd.
-------
Heb nu ook een Lupo GTI Cup Car Dank aan de gulle gever....
Donderdag waarschijnlijk weer een race. Regels volgen.

Ow ja. Uit de vaste / oude groep zoek ik enkele rijders die:
- samen met mij de GoT Online Agenda willen beheren
- races willen hosten
- willen helpen met reglementen

[ Voor 16% gewijzigd door JoepW op 18-01-2011 07:12 ]

[ybastiaans]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 07:11:
[...]

Ja en in Firefox ook. Is nu opgelost. Zat rare code in de html nadat ik vanuit msword had gekopieerd naar firefox in de site editor. Vreemd.
-------
Heb nu ook een Lupo GTI Cup Car Dank aan de gulle gever....
Donderdag waarschijnlijk weer een race. Regels volgen.

Ow ja. Uit de vaste / oude groep zoek ik enkele rijders die:
- samen met mij de GoT Online Agenda willen beheren
- races willen hosten
- willen helpen met reglementen

Ik zou zeggen houd die Lupo erin. Veel mensen noemen hem onderstuurd, maar je kunt evt. ook een setup op het forum posten waar beginners mee kunnen rijden zodat dat wat gecompenseerd wordt.

Als coureur zeg ik geef me maar een 111R RM, maar voor leuke races is de Lupo ideaal: de auto is licht dus remfoutjes zijn snel gecompenseerd, de auto is niet te listig maar om er hard mee te gaan is nog best lastig, de auto heeft genoeg vermogen (200km+ is geen probleem), de auto klinkt lekker, etc.

Daarnaast heeft hij als voordeel dat bij een beetje duw en trekwerk je niet gelijk met 300km/u rondjes tolt over het rechte stuk en dat je af en toe best kleine zetjes kan geven/nemen zonder dat het gelijk je race vernaggelt zoals voor veel mensen met de elise wel het geval is. Dat wil niet zeggen dat ik me niet aan de regels houd, maar als het een keer voorkomt dat iemand de auto er tussen zet en niet ver genoeg zit, sta je met je Elise gelijk achterstevoren en heeft het teruggeven van een plaats ook geen zin meer. Met de Lupo trek je de auto weer recht en rijd je weer verder. De auto heeft ook nog eens geen racebanden nodig om voor de controllermannen op de baan te houden te zijn, wat hem leuker maakt om te rijden!

Klinkt mij als de ideale auto voor online races tussen beginners en "geoefende" coureurs....

(Het is een beetje preken uit de eigen kerk of hoe je dat ook noemt, maar...) Misschien is het een optie om een low powered FR te nemen om in de lijst te zetten? Zelfde verhaal als met de Lupo, minder listig dan de Elise maar leuker om te rijden dan de Lupo. AE86 anyone??

[himlims_]

heeft iemand nog foto's van de online races van afgelopen zondag; le-mans crash 1e ronden - dat lullige race incidentje?

[JoepW]

himlims_ schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 08:59:
heeft iemand nog foto's van de online races van afgelopen zondag; le-mans crash 1e ronden - dat lullige race incidentje?

Ja ga ik zo plaatsen

ybastiaans schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 08:04:
[...]
Ik zou zeggen houd die Lupo erin. Veel mensen noemen hem onderstuurd, maar je kunt evt. ook een setup op het forum posten waar beginners mee kunnen rijden zodat dat wat gecompenseerd wordt.

Als coureur zeg ik geef me maar een 111R RM, .....

(Het is een beetje preken uit de eigen kerk of hoe je dat ook noemt, maar...) Misschien is het een optie om een low powered FR te nemen om in de lijst te zetten? Zelfde verhaal als met de Lupo, minder listig dan de Elise maar leuker om te rijden dan de Lupo. AE86 anyone??

De Lupo en de Elise RM blijven 'cup racers'. Echt wel leuk.
De AE86 heb ik niet. Hoe heet ie voluit?
Ik wil eigenlijk zien dat we cup-klasses organiseren op basis van gewonnen auto's of op basis van auto's die je nodig hebt voor voorbije seasonals.
---------------

Verder heb ik mijn 'vriendenlijst' enorm opgeschoond. Kan zijn dat ik iets te grondig ben geweest. Als rijders van de 'oergroep' mij opeens niet meer zien moeten ze me maar weer even toevoegen.

Ik wil het zo op gaan zetten dat als ik host ik per keer voorafaangaand aan de race de rijders die ik niet ken toevoeg en weer verwijder na de race.

Verder gaan 'veelplegers' gewoon in de ban op mijn account.

[ Voor 97% gewijzigd door JoepW op 18-01-2011 09:09 ]

[Rizn]

Toen jullie in de room van KappeMaus zaten kon je niet meer via via joinen iig. Wat wel kan als DutchYup de room host

[ Voor 79% gewijzigd door Rizn op 18-01-2011 09:23 ]

[ybastiaans]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 09:02:
[...]
De AE86 heb ik niet. Hoe heet ie voluit?

Er zijn er meerdere van, die allemaal aan elkaar gewaagd zijn als je ze tunet:
Toyota Corolla Levin
Toyota Sprinter Trueno GT Apex
Toyota Sprinter Trueno GT Apex (S. Shigeno version)

Ik heb van de laatste een stuk of 3 (als ze langs komen koop ik hem altijd), dus als je interesse hebt kan ik hem je met de ideale instellingen wel sturen.

Met de middelste turbo (mooiere koppelkromme, pakt beter op dan de hoogste turbo) en verder alle zooi erop zit je op ca 250-270 pk bij 10.500(!!) toeren, genoeg om in racetrim op compacte banen elke bocht glijdend te nemen. Weegt ca. 900 kg, perfect neutraal in de bochten en dus overstuurd te maken door de bocht correct in te remmen of flink op het gas te gaan. Hilarisch op comfort banden (één en al rook), perfect op sport middel.

Een auto met een perfect gebalanceerd chassis, je kunt er met de zelfde setup 30.000 punten mee driften op de Autumn Ring en 8.05 rijden op de Nordschleife.

[ Voor 49% gewijzigd door ybastiaans op 18-01-2011 09:54 ]

[JoepW]

Dit zijn twee oude foto's van online races:





Hard remmen voor een chicane op Le Mans met mijn GT500 Stealth bak:


En dan nu Le Mans van zondag. Het grote ongeluk heb ik niet echt goed gefotografeerd. Was net voorbij de klapper met de replay en had geen zin om opnieuw af te spelen.

Met velen tegelijk de eerste chicane in (en wat ging dat netjes!!!):


Oeps, iemand slipte en toen ging bijna het hele veld op een hoop. Rude-bud kwam als enige volgens mij er ongeschonden doorheen met zijn Peu. Ik in de Jaguar raakte zeker 2 auto's:


Eerste chicane 2de race:


Iets voor de 2de chicane:


Illegaal afsteken door mijn Jaguar concurrent vlak voor mijn neus in de 2de race! (niet meer doen hoor!):


Ondanks het afsteken heb ik 'm weer bijgehaald en uiteindelijk van 'm gewonnen:

Jammer dat die startnummers hetzelfde zijn. Beetje knullig.... Maar bij deze Jaguar kan dat niet gewijzigd worden.

[JoepW]

ybastiaans schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 09:28:
[...]
Er zijn er meerdere van, die allemaal aan elkaar gewaagd zijn als je ze tunet:
Toyota Corolla Levin
Toyota Sprinter Trueno GT Apex
Toyota Sprinter Trueno GT Apex (S. Shigeno version)

Ik heb van de laatste een stuk of 3 (als ze langs komen koop ik hem altijd), dus als je interesse hebt kan ik hem je met de ideale instellingen wel sturen.

Met de middelste turbo (mooiere koppelkromme, pakt beter op dan de hoogste turbo) en verder alle zooi erop zit je op ca 250-270 pk bij 10.500(!!) toeren, genoeg om in racetrim op compacte banen elke bocht glijdend te nemen. Weegt ca. 900 kg, perfect neutraal in de bochten en dus overstuurd te maken door de bocht correct in te remmen of flink op het gas te gaan. Hilarisch op comfort banden (één en al rook), perfect op sport middel.

Een auto met een perfect gebalanceerd chassis, je kunt er met de zelfde setup 30.000 punten mee driften op de Autumn Ring en 8.05 rijden op de Nordschleife.

Klinkt goed. Ik hou me aanbevolen. Iets voor terug hebben?

[schumi2004]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 09:02:
[...]

Ja ga ik zo plaatsen

[...]

De Lupo en de Elise RM blijven 'cup racers'. Echt wel leuk.
De AE86 heb ik niet. Hoe heet ie voluit?
Ik wil eigenlijk zien dat we cup-klasses organiseren op basis van gewonnen auto's of op basis van auto's die je nodig hebt voor voorbije seasonals.
---------------

Verder heb ik mijn 'vriendenlijst' enorm opgeschoond. Kan zijn dat ik iets te grondig ben geweest. Als rijders van de 'oergroep' mij opeens niet meer zien moeten ze me maar weer even toevoegen.

Ik wil het zo op gaan zetten dat als ik host ik per keer voorafaangaand aan de race de rijders die ik niet ken toevoeg en weer verwijder na de race.

Verder gaan 'veelplegers' gewoon in de ban op mijn account.

Spannend, zit ik er nog wel of niet in
Dat van het opschonen snap ik (roept iets met 13)
Moet toch ook eens een headset aan schaffen communiceert toch een stuk handiger ipv van sterretjes.

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 10:02:
Jammer dat die startnummers hetzelfde zijn. Beetje knullig....

Ik meen gezien te hebben dat je die aan kunt passen, wellicht idee om nummers toe te kennen aan racers ?

Ik kan me voorstellen dat de "vaste" groep altijd of vaak wel mee doet dus kunnen die makkelijke een nummer veranderen / toegekend worden ?

[ Voor 17% gewijzigd door schumi2004 op 18-01-2011 10:09 ]

[JoepW]

schumi2004 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 10:07:
[...]

Spannend, zit ik er nog wel of niet in
Dat van het opschonen snap ik (roept iets met 13)
Moet toch ook eens een headset aan schaffen communiceert toch een stuk handiger ipv van sterretjes.


[...]


Ik meen gezien te hebben dat je die aan kunt passen, wellicht idee om nummers toe te kennen aan racers ?

Ik kan me voorstellen dat de "vaste" groep altijd of vaak wel mee doet dus kunnen die makkelijke een nummer veranderen / toegekend worden ?

Ik heb erg heftig opgeruimd. Dus je kan wel eens per ongeluk verwijderd zijn

Headset is een aanrader. En geeft ook rust over de speakers.

Nummers aanpassen kan maar bij een beperkt aantal auto's. In ieder geval niet bij de Jaguar Le Mans bak.

[ybastiaans]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 10:04:
[...]

Klinkt goed. Ik hou me aanbevolen. Iets voor terug hebben?

Komen we uit, stuur maar een DM met wat beschaafds wat je terug kunt geven. Met de goeie updates kost hij maar rond een ton.

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 10:02:

Oeps, iemand slipte en toen ging bijna het hele veld op een hoop. Rude-bud kwam als enige volgens mij er ongeschonden doorheen met zijn Peu. Ik in de Jaguar raakte zeker 2 auto's:
[afbeelding]

... Dat was ik dus... Met die mooie Peus... Neus op het gras en tollen maar. Mijn eigen schuld, ik wilde daar een Minolta inhalen en die sneed me (dat was mijn eigen schuld by the way, daar kan je niet inhalen maar ik had veel meer snelheid...) en toen ging ik rond in een poging hem niet te raken. Dat niet raken lukte gelukkig, hij kon veilig verder... De auto's achter me ging niet helemaal meer....

[ Voor 6% gewijzigd door ybastiaans op 18-01-2011 10:38 ]

[Dr. Quipers]

Vet die fotootjes erbij Had gister tennistraining en in de vrije tijd die ik over had aan de Nordschleife Specials gewerkt. Vanavond en morgen ook tot 21 uur druk met werk, maar woensdagavond vanaf uurtje of 22 wil ik ook wel weer eens online racen

[rlKoekie]

Chrasher schreef op maandag 17 januari 2011 @ 23:22:
Nog een paar foto's van de LM bakken van gisteren.
[afbeelding]

kijk mij daar is ff vet cool in het midden rijden met mn belgenbak

[Pyrone89]

Ik vind het echt enorm jammer dat ik er gisteren niet bij was. Maar ja, ik kan moeilijk de verjaardag van me broer missen om GT5 te doen.

Ik probeer er zo vaak mogelijk bij te zijn en waar ik kan ook te hosten (samen met Joep en Tweakers GT5)

[Dr. Quipers]

rlKoekie schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 11:31:
[...]
kijk mij daar is ff vet cool in het midden rijden met mn belgenbak

Ja! De Gillet Vertigo Heldige wagen van die zuiderburen van ons

Pyrone89 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 12:51:
Ik probeer er zo vaak mogelijk bij te zijn en waar ik kan ook te hosten (samen met Joep en Tweakers GT5)

Ik heb jullie allemaal al in m'n lijst staan, dus kan makkelijk joinen

[JoepW]

Dr. Quipers schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 13:03:
Ik heb jullie allemaal al in m'n lijst staan, dus kan makkelijk joinen

Wees daar maar niet te zeker van. Ik heb aardig opgeschoond.

[JoepW]

En dan nu wat 'leerzame' foto's van de Lupo race van gisteren:

Hier zag het er nog liefelijk uit:


De zwarte auto hier had absoluut geen recht om door te douwen. Deed ie wel:


Met dit als gevolg:

Race verpest. Vervolgens klappen er ook nog een aantal achterliggers op.

De gele auto op deze foto tikte vlak hiervoor de voorligger aan omdat hij dacht in de snelle bocht voor de rotswand ff in te halen. En het kon echt niet. Gevolg is dat de groene auto de rots inrijdt (einde race) en de gele doorkan. Totaal onacceptabel.


Iedere verstandige race weet hoe de regels voor de situatie hieronder zijn. De gele auto moet van het gas en achter de groene metallic aansluiten. Nou kijk maar wat er gebeurt:

Echt, als je zo wilt rijden ga dan op een public server rijden of tegen de AI.

Nu kwam in dit geval boontje om z'n loontje, maar in die bocht met die snelheid kan je met goed fatsoen gewoon niet inhalen:


Gevolg is dat de rijders erachter van hun gas af gaan uit voorzorg om de gele auto niet te raken. En ja hoor. Drie rijders, waaronder de veroorzaker liggen er naast. Gewoon meer geduld en de regels hanteren zoals die er zijn vanaf nu helpt.

Na het kijken van alle drie de replays hebben we als TS'rs nu in beraad of een aantal rijders voorlopig wel welkom zijn.

2bcont

[ybastiaans]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:05:
En dan nu wat 'leerzame' foto's van de Lupo race van gisteren:

Hier zag het er nog liefelijk uit:
[afbeelding]

De zwarte auto hier had absoluut geen recht om door te douwen. Deed ie wel:
[afbeelding]

Met dit als gevolg:
[afbeelding]
Race verpest. Vervolgens klappen er ook nog een aantal achterliggers op.

De gele auto op deze foto tikte vlak hiervoor de voorligger aan omdat hij dacht in de snelle bocht voor de rotswand ff in te halen. En het kon echt niet. Gevolg is dat de groene auto de rots inrijdt (einde race) en de gele doorkan. Totaal onacceptabel.
[afbeelding]

Iedere verstandige race weet hoe de regels voor de situatie hieronder zijn. De gele auto moet van het gas en achter de groene metallic aansluiten. Nou kijk maar wat er gebeurt:
[afbeelding]
Echt, als je zo wilt rijden ga dan op een public server rijden of tegen de AI.

Nu kwam in dit geval boontje om z'n loontje, maar in die bocht met die snelheid kan je met goed fatsoen gewoon niet inhalen:
[afbeelding]

Gevolg is dat de rijders erachter van hun gas af gaan uit voorzorg om de gele auto niet te raken. En ja hoor. Drie rijders, waaronder de veroorzaker liggen er naast. Gewoon meer geduld en de regels hanteren zoals die er zijn vanaf nu helpt.

Na het kijken van alle drie de replays hebben we als TS'rs nu in beraad of een aantal rijders voorlopig wel welkom zijn.

2bcont

Joep, doe er dan voor de positieve noot even een paar mooie actiefoto's van de Lupo's bij. Nou lijkt het of het één doffe ellende aan botsingen was, terwijl het (misschien toevallig en als enige plek) om de tweede plek op deep forest onwijs spannend was met drie man om één plek, of van het geweld in ronde één op de Autumn Ring waar ik de mazzel had vanaf de laatste plek om een paar man buitenom te pakken en geheel ongeschonden uit de strijd te komen... Of van een paar mooie uitremacties of twee wieltjes los op dezelfde baan.

Het is lang geleden dat ik me zó vermaakt heb met online racen!! Daarvoor moet ik terug naar LFS...

[Anoniem: 316847]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:05:
En dan nu wat 'leerzame' foto's van de Lupo race van gisteren:

Hier zag het er nog liefelijk uit:
[afbeelding]

De zwarte auto hier had absoluut geen recht om door te douwen. Deed ie wel:
[afbeelding]

Met dit als gevolg:
[afbeelding]
Race verpest. Vervolgens klappen er ook nog een aantal achterliggers op.

De gele auto op deze foto tikte vlak hiervoor de voorligger aan omdat hij dacht in de snelle bocht voor de rotswand ff in te halen. En het kon echt niet. Gevolg is dat de groene auto de rots inrijdt (einde race) en de gele doorkan. Totaal onacceptabel.
[afbeelding]

Iedere verstandige race weet hoe de regels voor de situatie hieronder zijn. De gele auto moet van het gas en achter de groene metallic aansluiten. Nou kijk maar wat er gebeurt:
[afbeelding]
Echt, als je zo wilt rijden ga dan op een public server rijden of tegen de AI.

Nu kwam in dit geval boontje om z'n loontje, maar in die bocht met die snelheid kan je met goed fatsoen gewoon niet inhalen:
[afbeelding]

Gevolg is dat de rijders erachter van hun gas af gaan uit voorzorg om de gele auto niet te raken. En ja hoor. Drie rijders, waaronder de veroorzaker liggen er naast. Gewoon meer geduld en de regels hanteren zoals die er zijn vanaf nu helpt.

Na het kijken van alle drie de replays hebben we als TS'rs nu in beraad of een aantal rijders voorlopig wel welkom zijn.

2bcont

als ik dit zo lees zijn het geen weloverwogen ram bewegingen maar zitten er ook gewoon race ongelukken bij en moet je er ook wel rekening mee houden dat sommige mensen voor het eerst of onervaren zijn met online racen

ik lees het topic regelmatig maar als je nu al mensen er uit gaat bannen na 1 keer dan geef je onervaren rijders die wel degelijk van goede wil zijn geen enkele kans

ps. die groene lupo heeft hopelijk wel load-a-justers gemonteerd met die gigantische achter vleugel erop

[ybastiaans]

Anoniem: 316847 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:12:
[...]


als ik dit zo lees zijn het geen weloverwogen ram bewegingen maar zitten er ook gewoon race ongelukken bij en moet je er ook wel rekening mee houden dat sommige mensen voor het eerst of onervaren zijn met online racen

ik lees het topic regelmatig maar als je nu al mensen er uit gaat bannen na 1 keer dan geef je onervaren rijders die wel degelijk van goede wil zijn geen enkele kans

Klopt helemaal, maar dat heeft zoals altijd twee kanten. Er zijn duidelijke regels (url staat hier boven ergens) die verder weinig te wensen over laten, en je moet vind ik wel je auto onder controle hebben voor je online racet. Oefen flink op een baan naar keuze, leer je rempunten en race daarna tegen anderen online.

Andere kant is dat veel niet zo geoefende simracers (en veel geoefende... ) de neiging hebben om zichzelf en hun auto te overschatten, ik kan me er goed in verplaatsen want dat heb ik ook nog wel eens. Dat is vervelend en je moet blij zijn dat het op de computer is, maar het is wel zo dat mensen het ook moeten leren, en dat doe je het beste door het te doen. Mensen die meerdere malen dingen proberen die niet gaan (bijvoorbeeld op deep forest in de laatste bocht de auto ernaast willen zetten terwijl dat daar eigenlijk alleen door een fout van je concurrent gaat) moet je duidelijk vertellen waarom dat dat niet kan, en als het vervolgens nog een keer gebeurt vriendelijk doch dringend verzoeken om een ander raceplekje te zoeken of eerst meer te trainen.

[himlims_]

Anoniem: 316847 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:12:
[...]
ik lees het topic regelmatig maar als je nu al mensen er uit gaat bannen na 1 keer dan geef je onervaren rijders die wel degelijk van goede wil zijn geen enkele kans

misschien soort 'gele kaart / rode kaart' systeem invoeren, waarschuwingen ofzo? Ik ben ook geen heilige rijder Maar minder ervaringe racers moeten niet 123 buiten spel gezet worden. Of moet betere scheiding komen in races.

[Dr. Quipers]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:05:
En dan nu wat 'leerzame' foto's van de Lupo race van gisteren:

Die actie van die gele kan gewoon echt niet in die bocht... Daar kan je dus nooit buitenom inhalen

Die actie van die zwarte is een wat logischere... Ziet een klein gaatje aan de binnenkant en zet hem er naast. Dat door de hoge snelheid in die bocht dan een crash ontstaat en de groene in het gras beland is een onhandig gevolg van het weggeven van de ruimte aan de binnenkant.

Verder snap ik dat er regels zijn en iedereen zich er aan dient te houden, maar denk dat je dit soort ongelukjes wel blijft houden.

[JoepW]

ybastiaans schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:10:
[...]
Joep, doe er dan voor de positieve noot even een paar mooie actiefoto's van de Lupo's bij. Nou lijkt het of het één doffe ellende aan botsingen was, terwijl het (misschien toevallig en als enige plek) om de tweede plek op deep forest onwijs spannend was met drie man om één plek, of van het geweld in ronde één op de Autumn Ring waar ik de mazzel had vanaf de laatste plek om een paar man buitenom te pakken en geheel ongeschonden uit de strijd te komen... Of van een paar mooie uitremacties of twee wieltjes los op dezelfde baan.

Het is lang geleden dat ik me zó vermaakt heb met online racen!! Daarvoor moet ik terug naar LFS...

Als je het goed vind sluit ik het bekijken van de races ff af voor de komende tijd. Heb echt mijn buik vol van replay in GT5. Je kan het gezichtspunt niet bepalen en als je net te ver gaat kan je opnieuw beginnen. Dus ik hou het bij woorden.
Voorin het veld was de battle geweldig en waren er prachtige gevechten. Van een volgende race volgen er plaatjes van deze gevechten.

Anoniem: 316847 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:12:
als ik dit zo lees zijn het geen weloverwogen ram bewegingen maar zitten er ook gewoon race ongelukken bij en moet je er ook wel rekening mee houden dat sommige mensen voor het eerst of onervaren zijn met online racen

ik lees het topic regelmatig maar als je nu al mensen er uit gaat bannen na 1 keer dan geef je onervaren rijders die wel degelijk van goede wil zijn geen enkele kans

Heb jij de herhalingen gezien dan? Ik heb de tekst bewust netjes gehouden en noem nog geen namen hier. Er waren veel onervaren rijders op de baan. 4 daarvan braken alle regels en daar was ook bewust rammen bij. Alleen na 3 keer voorbij die punten spoelen tbv de foto's ben ik klaar met de replay-functie van GT5.
Als je in twijfel trekt wat ik zeg, pech.
Ik doe dit op een eerlijke en rechtvaardige manier. De regels waren voor de race bekent en daar dien je je gewoon aan te houden.
Ik heb ook 1 hele race bewust achteraan gereden om commentaar te geven op de langzamere rijders (en dan wel positief he) en daar werd door de 4 in kwestie amper tot niet op gereageerd.
Dus mijn mening blijft onveranderd.

En als dit een topic over raceregels wordt dan trek ik me terug en ga ik lekker racen met mijn vast e club. Die kennen de regels uit hun hoofd.

[Shiver23]

Ik was er gisteren niet bij maar wil nog wel een andere kanttekening maken. Ik heb met GT5 online ook wel wat rare dingen meegemaakt. Soms lijkt het of dat auto's van tegenstanders niet bij iedereen op hetzelfde moment op de zelfde plek zijn. Zo kan voor de één de actie acceptabel lijken maar bij de ander een beukaktie veroorzaken.

@JoepW Evt. kan je ook de replay exporteren en ergens uploaden. Dan kunnen anderen het ook beoordelen.

[ Voor 13% gewijzigd door Shiver23 op 18-01-2011 14:35 ]

[JoepW]

Shiver23 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:33:
Ik was er gisteren niet bij maar wil nog wel een andere kanttekening maken. Ik heb met GT5 online ook wel wat rare dingen meegemaakt. Soms lijkt het of dat auto's van tegenstanders niet bij iedereen op hetzelfde moment op de zelfde plek zijn. Zo kan voor de één de actie acceptabel lijken maar bij de ander een beukaktie veroorzaken.

@JoepW Evt. kan je ook de replay exporteren en ergens uploaden. Dan kunnen anderen het ook beoordelen.

We hadden de eerste 3 races geen storingen dat auto's heen en weer sprongen. Dat kwam pas bij race 4
En dat uploaden en zo kan voor latere races. Ik ben er weer even klaar mee. Ik ga ff met GT5 spelen ipv een hoop werk te doen om anderen te kunnen laten racen. Morgen stop ik er weer tijd in. En btw heb de replays gedelete na de laatste foto's.....

[rlKoekie]

ik denk dat we het vrij kort kunnen houden toch over onervaren online racers? dan hoor je gewoon een beetje extra voorzichtig te doen, en dat betekent over het algemeen ook dat je niet de 1e race online mee kan rijden voor de 1e plaats.
belangrijkste is dat iedereen het naar zn zin heeft online, en beuken hoor daar gewoon niet bij.

verder: iemand per ongeluk raken kan natuurlijk altijd gebeuren, daar is het racen voor. in dat geval bied je excuses aan over de voice chat en geef je de plaats terug. ook als dat betekent dat je daarvoor andere mensen voorbij moet laten gaan!

[SinergyX]

Shiver23 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:33:
Ik was er gisteren niet bij maar wil nog wel een andere kanttekening maken. Ik heb met GT5 online ook wel wat rare dingen meegemaakt. Soms lijkt het of dat auto's van tegenstanders niet bij iedereen op hetzelfde moment op de zelfde plek zijn. Zo kan voor de één de actie acceptabel lijken maar bij de ander een beukaktie veroorzaken.

Sommige auto's, door up of download issues, willen nog wel eens raar over de baan stuiteren, maar bochtenwerk zoals hierboven zit ook een flink stuk logica. Natuurlijk wil je dolgraag een plekje naar voren, maar dit 'via' of 'met behulp van' een andere racer te doen is offline racen en totaal niet geschikt voor online.

Natuurlijk pakt iedereen een bocht op zijn manier, zeker de laatste bocht voor start/finish komen veel mensen aanrijden, gooien het stuur 180 links en hopelijk glij je er enigzins doorheen. Alleen is dit handig, maar als jij dus de binnenbocht induikt waar iemand een 'gecontroleerde' bocht pakt in het midden, is de kans 99% dat jij dus gewoon vol tegen hem aanglijd, omdat je het principe niet aanhoud van een 'gecontroleerde bocht' maar gewoon met driften de bocht door stuitert.

Ook als ben je onervaren, of rij je met controller, je kan gewoon ook rustig blijven rijden en accepteren dat er sommige mensen gewoon harder door bochten kunnen door betere afstelling etc. Om dan maar 'randje' te gaan rijden en totaal voor jezelf te rijden ipv mee te rijden met de race..

[ Voor 10% gewijzigd door SinergyX op 18-01-2011 14:50 ]

[Anoniem: 316847]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:29:
[...]


[...]

Heb jij de herhalingen gezien dan? Ik heb de tekst bewust netjes gehouden en noem nog geen namen hier. Er waren veel onervaren rijders op de baan. 4 daarvan braken alle regels en daar was ook bewust rammen bij. Alleen na 3 keer voorbij die punten spoelen tbv de foto's ben ik klaar met de replay-functie van GT5.
Als je in twijfel trekt wat ik zeg, pech.
Ik doe dit op een eerlijke en rechtvaardige manier. De regels waren voor de race bekent en daar dien je je gewoon aan te houden.
Ik heb ook 1 hele race bewust achteraan gereden om commentaar te geven op de langzamere rijders (en dan wel positief he) en daar werd door de 4 in kwestie amper tot niet op gereageerd.
Dus mijn mening blijft onveranderd.

En als dit een topic over raceregels wordt dan trek ik me terug en ga ik lekker racen met mijn vast e club. Die kennen de regels uit hun hoofd.

het gaat op de manier waarop je het brengt joep als mensen dit lezen die graag mee willen doen dan is dat erg afschrikwekkend en niet uitnodigend

je moet iedereen van got een kans geven vindt ik is het herhaaldelijk dan kan je altijd met een paar mensen besluiten iemand niet meer toe te laten

dit is niet rot bedoeld maar ik en ik denk nog meer mensen lezen dit als een soort schoolmeesterachtig verslag met als waarschuwing erbij dat je er zo maar uitgegooid kan worden

het is en blijft ook een spelletje waarbij je mensen de kans moet geven mee te doen en er geen exclusive groep van te maken van een paar man

nogmaals niet rot bedoeld en mijn mening maar het komt een beetje ongelukkig over de manier waarop het gebracht wordt en als ik de reakties zo lees van de meesten hier is niemand er op uit om als een wildeman een ander eruit te rammen

[JoepW]

Ik sluit deze discussie af met dat de betrokkenen hier nog niet gepost hebben.

[Anoniem: 316847]

dat bedoel ik nu excact dit is een openbaar forum waar je op post en jouw mening telt mee maar is niet beslissend
als iemand zijn mening niet mag geven en jij gewoon de discussie afsluit dan hou ik mijn hart vast over hoe het gaat met online racen
dit is DE manier om mensen af te schrikken en weg je jagen ik zou zeggen goed gedaan jochie lol

[JoepW]

De agenda functie stond op mijn eigen domein en tot nu toe organiseerde ik de races en was host in mijn eigen lounge. Ik heb de moeite genomen om iets op poten te zetten, maar omdat dit zogenaamd 'openbaar' is moet ik me maar naar jou richten. Pech. Zo werkt het niet na velen uren erin gestopt te hebben.

Neem jij de organisatie ff lekker op je, ok?

Ik ga weer races consumeren ipv organiseren.
En als ik iets organiseer post ik het hier niet dan krijg ik ook geen gezeur aan mijn kop.

[ Voor 10% gewijzigd door JoepW op 18-01-2011 15:17 ]

[Jackal131]

Ik zal mijn Lupo Cup Car ook eens van de nodige tuningsonderdelen voorzien, zodat ik de volgende keer ook weer deel kan nemen.

@Jhonno: ik ben er de laatste paar races niet bijgeweest, maar heb met de groep waar ik mee geracet heb nog nooit problemen meegemaakt. Als iemand van de baan werd getikt, dan liet de 'dader' zich terugzakken tot achter het 'slachtoffer' als duidelijk was dat het zijn schuld was.
Blijkbaar waren maandag een aantal mensen iets te enthousiast. Een ongelukje kan gebeuren, maar er moet geen gewoonte van gemaakt worden, dat gaat namelijk te koste van de gemoedelijke sfeer op den duur.

Joep heeft niet voor niets de regels opgesteld. Dit om het voor iedereen leuk en gezellig te houden. Als men zich daar niet aan kan houden dan wordt het tijd om een andere (lees public) server op te zoeken.

[Anoniem: 392150]

Gisteren deed ik voor het eerst een online race. Dit was wennen en in de laatste ronde, heb ik inderdaad door lomp rijgedrag iemand de baan afgereden, niet dat dit er nog toe deed aangezien de plekken onderaan al voor ons waren... Nogmaals, dit waren mijn eerste online races, en voortgang zit er zeker in. Sorry voor de gedupeerde, ik snap dat dit vervelend is.
Desondanks was het erg leuk en heb ik er veel van geleerd.

PS de zwarte auto was van mij dus...:$

[DutchDevil79]

Laten we het erop houden dat er tot afgelopen week eigenlijk geen gezeik was met het racen online met Tweakers. Er waren wel af en toe incidenten want dat hou je met racen maar die werden altijd nog tijdens de race uitgesproken en dan was het klaar. Racejes van gister was niet gezellig meer. Veel gebeuk enorm veel irritatie met gevolg zelfs dat er mensen de room verlieten.
Dus ik snap best dat Joep hier even punt en paal wil stellen. En jammer als er dan wat mensen worden weg gejaagd. Het moet wel gezellig blijven.

Wat dat betreft had ik wel geluk gister heb niet echt problemen gehad met andere rijders. Ree wel bijna elke wedstrijd voorin. Was echt super de tweede race op Deep Forest. Lekker gevecht met bastiaans en volgens mij Kappemaus. Tot de finisch lopen stoeien en hem nog netjes als tweede over de finisch kunnen halen. Maciek was denk ik wel blij dat wij zo aan het vechten waren kon hij mooi de winst pakken. Ik had dat de eerste race op Deep Forest waar ook achter me op P2 tot P4 enorm gevochten werd. Kon zo makkelijk 8 sec weg lopen bij de rest van het veld. Maar moet eerlijk zeggen dat die P2 meer voldoening gaf in de tweede race.
Races 3 en 4 ook nog netjes mee kunnen doen in de top. Alleen bastiaans was iets te snel op die baan. Baan lag mij niet zo.


GreetZ DD

[DutchDevil79]

[b][message=35387094,noline]
Ik ga weer races consumeren ipv organiseren.
En als ik iets organiseer post ik het hier niet dan krijg ik ook geen gezeur aan mijn kop.

Er zijn zat mensen die het respecteren Joep.

[m0nk]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:15:
Neem jij de organisatie ff lekker op je, ok?

Ik ga weer races consumeren ipv organiseren.
En als ik iets organiseer post ik het hier niet dan krijg ik ook geen gezeur aan mijn kop.

Zonde, je doet het goed toch?
Misschien even laten bezinken. Als "organisator" krijg je altijd wel kritiek op je beslissingen/keuzes. Moet je ook mee om kunnen gaan. Spreek die desbetreffende mensen aan, waarschuw ze en luisteren ze niet dan doen ze niet meer met jouw races mee. Geef je ze ook nog eens feedback zodat ze zich kunnen aanpassen en wel leuk mee kunnen doen. En zo heb je wel de mogelijkheid om te racen met de "vaste" groep en beginners die het wel leuk vinden, en kunnen houden.

[ Voor 7% gewijzigd door m0nk op 18-01-2011 15:33 ]

[Jackal131]

pur_DutchDevil schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:27:
[...]
Er zijn zat mensen die het respecteren Joep.

+1


Mochten er problemen blijven met bepaalde lieden, dan maar verwijderen uit de Friendslist, zodat deze de room ook niet meer kunnen joinen.

Kun je trouwens mensen kicken uit je room??

[himlims_]

Jackal131 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:37:
Kun je trouwens mensen kicken uit je room??

behoord helaas niet tot de mogelijkheden van host

[Anoniem: 372544]

himlims_ schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:22:
[...]
misschien soort 'gele kaart / rode kaart' systeem invoeren, waarschuwingen ofzo? Ik ben ook geen heilige rijder Maar minder ervaringe racers moeten niet 123 buiten spel gezet worden. Of moet betere scheiding komen in races.

Tis geen voetbal fock dat man das. "***" , sorry is op zijn plek. Jammer

[v8power67]

zo te zien nemen jullie het online race veelste serieus
regels opstellen enz, misschien een idee om dan gewoon in het echt te gaan racen.
online moet het voor de lol zijn en doordat het online is kun je meer risico's nemen.
dit is de reden waarom ik niet meer online race. het is veelste serieus.
who cares dat je een tikje krijgt en je spint. tis maar spelletje.
daarom trackdays FTW !!!!
heb paar keer meegedaan met tweakers races, en daar werd ik ook vaak gebeukt enz.
mja so what. zolang damage op licht staat rij je na paar seconde weer vrolijk verder.
kijk het is wat anders als iemand constant expres gaat beuken enz, maar af en toe een tikkie door verkeerd inschaten mja moet kunnen vind ik, daar is het online racen voor toch

[ramsho]

Moet ook even aansluiten bij JoepW.

En als je er bij was gisteren avond, had je ook geweten dat er veel al aan gedaan is.. dus mensen worden niet zo maar er uit gezet.

Trouwens als er nog hosts nodig zijn, wil ik me hier ook graag voor aanbieden, heb een 30mb/3mb lijn beschikbaar.

[Jackal131]

Een tikje is niet erg, maar ik heb ook al meegemaakt dat men 'destruction derby' leek te spelen.

Ik vind het niet erg als ik een tikje krijg, maar iemand met opzet van de baan beuken behoort niet tot racen. Ook niet online...

[JoepW]

v8power67 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:52:
....regels opstellen enz, misschien een idee om dan gewoon in het echt te gaan racen.
.....

Been there, done that.....

[Anoniem: 372544]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 14:05:
En dan nu wat 'leerzame' foto's van de Lupo race van gisteren:

Hier zag het er nog liefelijk uit:
[afbeelding]

De zwarte auto hier had absoluut geen recht om door te douwen. Deed ie wel:
[afbeelding]

Met dit als gevolg:
[afbeelding]
Race verpest. Vervolgens klappen er ook nog een aantal achterliggers op.

De gele auto op deze foto tikte vlak hiervoor de voorligger aan omdat hij dacht in de snelle bocht voor de rotswand ff in te halen. En het kon echt niet. Gevolg is dat de groene auto de rots inrijdt (einde race) en de gele doorkan. Totaal onacceptabel.
[afbeelding]

Iedere verstandige race weet hoe de regels voor de situatie hieronder zijn. De gele auto moet van het gas en achter de groene metallic aansluiten. Nou kijk maar wat er gebeurt:
[afbeelding]
Echt, als je zo wilt rijden ga dan op een public server rijden of tegen de AI.

Nu kwam in dit geval boontje om z'n loontje, maar in die bocht met die snelheid kan je met goed fatsoen gewoon niet inhalen:
[afbeelding]

Gevolg is dat de rijders erachter van hun gas af gaan uit voorzorg om de gele auto niet te raken. En ja hoor. Drie rijders, waaronder de veroorzaker liggen er naast. Gewoon meer geduld en de regels hanteren zoals die er zijn vanaf nu helpt.

Na het kijken van alle drie de replays hebben we als TS'rs nu in beraad of een aantal rijders voorlopig wel welkom zijn.

2bcont

foutje kan gebeuren

Ik wil graag foto waarvan die man HUILEND zijn ps3 denk ik uitdeed wel zien
Trouwens dit zijn denk ik 4 van de zoveel dingen die er gister gebeurd zijn.

Maarja je kan er alleen maar op verbeteren

v8power67 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:52:

het is veelste serieus.
who cares dat je een tikje krijgt en je spint. tis maar spelletje.
daarom trackdays FTW !!!!
heb paar keer meegedaan met tweakers races, en daar werd ik ook vaak gebeukt enz.
mja so what. zolang damage op licht staat rij je na paar seconde weer vrolijk verder.
kijk het is wat anders als iemand constant expres gaat beuken enz, maar af en toe een tikkie door verkeerd inschaten mja moet kunnen vind ik, daar is het online racen voor toch

Hier kan ik me bij aansluiten denk ik.
Hij heeft gewoon gelijk.

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 372544 op 18-01-2011 16:06 ]

[Dj-sannieboy]

Ik wil ook graag meedoen! Hoe kan ik me inschrijven?

[v8power67]

JoepW schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:58:
[...]

Been there, done that.....

owh echt nice
wat heb je geraced dan welke klasse of auto ??

enne ik wil misschien wel weer een keertje meedoen, maar dan alleen als mensen niet gaan schreeuwen enz als er dus fouten gemaakt worden.
was paar keer zo dat mensen idd bijna gingen huilen geloof ik.
dan denk ik echt van wtf mensen tis en blijft een game weet je
ik doe soms ook wel eens meer risico's nemen want dat kan nou eenmaal makkelijker online.
maar ik laat ook vaak mensen er voorbij als ik merk dat ik ze ophoudt in de bochten.
ik hecht niet zoveel waarde aan winnen

[Anoniem: 316847]

v8power67 schreef op dinsdag 18 januari 2011 @ 15:52:
zo te zien nemen jullie het online race veelste serieus
regels opstellen enz, misschien een idee om dan gewoon in het echt te gaan racen.
online moet het voor de lol zijn en doordat het online is kun je meer risico's nemen.
dit is de reden waarom ik niet meer online race. het is veelste serieus.
who cares dat je een tikje krijgt en je spint. tis maar spelletje.
daarom trackdays FTW !!!!
heb paar keer meegedaan met tweakers races, en daar werd ik ook vaak gebeukt enz.
mja so what. zolang damage op licht staat rij je na paar seconde weer vrolijk verder.
kijk het is wat anders als iemand constant expres gaat beuken enz, maar af en toe een tikkie door verkeerd inschaten mja moet kunnen vind ik, daar is het online racen voor toch

+1

[himlims_]

grappig die discussie; er zijn nergens namen genoemd

De opzet/vorostel zoals deze hier geschreven staat is een initiatief van enkele gebruikers hier. Regels en richtlijnen zijn opgesteld door ervaring en onderlinge discussie. En is een hele goede indicatie over hoe een race gespeeld zou kunnen worden wanneer men serieus wil spelen.

Races kunnen gestart/opgezet worden door iedereen, met regels en instellingen die men zelf wenst. Als men van mening is dat de eerder genoemde richtlijnen te serieus zijn.. geen probleem speel je toch niet mee. Of doe je een andere race of event, zet zelf iets op. Niemand verplicht je om mee te doen!

Omtrent het beuken en botsen, tuurlijk blijft dat discutabel. Maar om dat in goede banen te leiden zijn er richtlijnen nodig. Regels hebben enkel effect als daar ook consequenties aanzitten. Niets is zo frustrerend dat je lekker geconcentreerd aan 't racen bent, je zit lekker in je flow en vervolgens wordt je via een Patrick-kluivert actie van de baan gereden ..... kan ik de emotie goed begrijpen dat iemand zijn ps3 uit zet.

Wil je een botsautootjes race, ga dan lekker burnout paradise spelen.

//edit - in mijn optiek is er de afgelopen weken/dagen erg leuk geraced, tuurlijk wel eens een colission - maar dat bleef in vriendelijke sferen. races van gister ben ik niet bij aanwezig geweest, daarover heb ik geen oordeel.

[ Voor 8% gewijzigd door himlims_ op 18-01-2011 16:27 ]

[Obi1r]

In dit geval als ik zo lees kan ik Joep alleen maar gelijk geven. Doordat ik vanaf het begin dat hij de races host er bij was, weet ik hoe hij het een en ander regelt... met enthousiastme en humane precisie wat ik altijd kan waarderen in mensen. Er ontstaat vanzelf natuurlijk een vaste club die door een zelfde persoon word gehost, dat kun je een elite club noemen of wat dan ook... dat vind ik niet zo belangrijk. Wat ik zeggen wil, er passen maar 16 mensen in de lobby en uiteindelijk zullen er mensen afvallen (er willen er meer meedoen dan mogelijk is) en daar is weinig aan te doen. Logisch dat racers die zich (herhaaldelijk) niet aan de regels kunnen houden het eerst het veld zullen ruimen.

Gisteravond was ik er niet bij moet ik zeggen. Afgelopen weken werd er serieus geraced, en GT5 is ook een serieus racespel met de nodige diepte. Hoeft voor mij niet te betekenen dat iedereen nou persé vlekkeloos racen moet op elke track- fouten maken is menselijk- en sommige races zullen beter uitvallen dan andere. Wel proberen om een bepaalde mate van kwaliteit in de races te houden en daar zijn regels voor nodig... maar het hoeft geen dictatuur of wat dan ook te worden (niet dat ik het tot nu toe zo heb ervaren trouwens, en dat is alleen maar mooi)

[ Voor 28% gewijzigd door Obi1r op 18-01-2011 16:23 ]