Meerdere PCs achter een router & poorten

[Daffie]

Hallo,

naar aanleiding van mijn eerdere topic over het configureren van mijn modem/router, loop ik nu tegen het volgende probleem aan. Ik heb nu een Tele2 modem, met daarachter een router. De router staat in de DMZ van de modem, en verder is in het modem niets geconfigureerd. De andere kant van de router zit in een andere IP range (10.0.0.x ipv 192.168.1.x), en daarachter zitten 3 PC's. Nu werkt dit allemaal goed, maar heb ik nog steeds het zelfde probleem als voorheen, namelijk dat als ik met mijn 2 huisgenoten Modern Warfare 2 ga spelen, overal de NAT strict staat.

NAT staat in de router aan, evenals UPnP. Ik heb op verschillende websites gelezen dat als UPnP niet werkt, dat je dan de boel handmatig moet configureren m.a.w. poorten openzetten. Maar ik kan niet de benodigde poorten openzetten naar alle 3 de PC's heb ik begrepen uit mijn vorig topic.

Het gaat om een Tele2 modem (Davolink meen ik) en een Linksys WRT150N. De modem is DHCP server maar de router is heeft een statisch IP van 192.168.1.10 (die staat dan ook in de DMZ vd modem). De andere kant van de router is de 10.0.0.x range.

[BartS12]

Ik heb vrijwel precies hetzelfde gehad, afgezien van het specifieke programma (MW2). Heb er ook een topic over geopend, een x aantal maanden geleden (moet zo te vinden zijn middels search). Destijds ben ik er ook, ondanks de hulp hier, niet uitgekomen, en heb dan ook uiteindelijk de hoop opgegeven. Conclusie: een router achter de Tele2 modem/router is vragen om problemen, c.q. het is erg lastig om alles werkend te krijgen.

Mijn oplossing? Overstappen naar een andere provider, waar je zelf je modem/router mag meenemen (was overigens niet *de* reden, maar wel het eindresultaat).

[D4NG3R]

Voor het NAT type zul je de juiste poorten moeten openen en toewijzen aan een apparaat. Als dit nog niet werkt valt er weinig aan te doen, zo zit ik bij MW2 op de Xbox-360 ook met een Strict nat, wat soms zware problemen oplevert (Connection lost, geen voice chat, gedonder als ik wil hosten).

[Daffie]

BartS12 schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 14:09:
Ik heb vrijwel precies hetzelfde gehad, afgezien van het specifieke programma (MW2). Heb er ook een topic over geopend, een x aantal maanden geleden (moet zo te vinden zijn middels search). Destijds ben ik er ook, ondanks de hulp hier, niet uitgekomen, en heb dan ook uiteindelijk de hoop opgegeven. Conclusie: een router achter de Tele2 modem/router is vragen om problemen, c.q. het is erg lastig om alles werkend te krijgen.

Mijn oplossing? Overstappen naar een andere provider, waar je zelf je modem/router mag meenemen (was overigens niet *de* reden, maar wel het eindresultaat).

Daar was ik al bang voor, maar gelukkig is hebben we hier aan het eind van deze week Ziggo AiE Extra, hopgelijk werkt het daarmee wel.

D4NG3R NL schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 14:11:
Voor het NAT type zul je de juiste poorten moeten openen en toewijzen aan een apparaat. Als dit nog niet werkt valt er weinig aan te doen, zo zit ik bij MW2 op de Xbox-360 ook met een Strict nat, wat soms zware problemen oplevert (Connection lost, geen voice chat, gedonder als ik wil hosten).

Tsja, maar dat gaat niet voor meerdere PCs. Ik kan niet poort 1500 en al die andere toewijzen aan 10.0.0.11, .12 en .13

[D4NG3R]

Is er geen Port Forwarding optie..?

[citruspers]

Even simpel gezegd, je poorten worden meestal automatisch opengezet dor het protocol UPNP. dit protocol wordt door de router waarschijnlijk wel gebruikt (toch even checken als ik jou was), maar komt niet door naar het modem. Er bestaat een kans dat het modem de binnenkomende pakketten dus al dropt voor ze bij je router zijn.

[Daffie]

D4NG3R NL schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 14:57:
Is er geen Port Forwarding optie..?

Hoe bedoel je? Ik kan in de router een poort doorsturen, of een poortbereik, als je dat bedoelt. Maar dat gaat niet naar meerdere PC's. Ik kan dus voor 1 PC alle benodigde poorten wel opengooien (forwarden), maar dan zitten die andere 2 PC's nog altijd strict.

[ Voor 22% gewijzigd door Daffie op 11-10-2010 15:02 ]

[D4NG3R]

Je kan normaal een item toevoegen deze noem je dan bijv "MW2" . Hieronder zet je alle juiste poorten los, hierna assign je "MW2" aan een van de computers.

Als meerdere computers de poorten tegelijk gebruiken krijg je gedonder met je NAT ja, maar dit valt niet in te stellen.

[Daffie]

citruspers schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:00:
Even simpel gezegd, je poorten worden meestal automatisch opengezet dor het protocol UPNP. dit protocol wordt door de router waarschijnlijk wel gebruikt (toch even checken als ik jou was), maar komt niet door naar het modem. Er bestaat een kans dat het modem de binnenkomende pakketten dus al dropt voor ze bij je router zijn.

Daar gok ik dan maar op. Wil dat zeggen dat zodra ik later deze week Ziggo heb (waarbij het modem dus echt alleen een bridge is en geen router), en ik de router goed configureer, dat het dan wel zou moeten werken? Ik kan alleen maar wachten en hopen ben ik bang.

[D4NG3R]

Bij ziggo ga je je NAT er toch niet uitkrijgen. Want de modem die je krijgt is gewoon geheel dichtgetimmerd. Zelfde geld trouwens voor KPN, alice en tele2.

[marko77]

Je kunt sowieso niet de benodigde porten _tegelijk_ naar alle PC's forwarden. Ongeacht of UpNP wel of niet werkt. In het meest gunstige geval zal 1 PC 'open NAT' hebben en de andere 2 'Strict'. Stel dat je dat wel zou kunnen, hoe moet de router dan bepalen naar welke van de 3 PC's een pakketje moet gaan?

[D4NG3R]

Dat vermelde ik dus eerder ook al .

Als meerdere computers de poorten tegelijk gebruiken krijg je gedonder met je NAT ja, maar dit valt niet in te stellen.

[Appel]

D4NG3R NL schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:06:
Bij ziggo ga je je NAT er toch niet uitkrijgen. Want de modem die je krijgt is gewoon geheel dichtgetimmerd. Zelfde geld trouwens voor KPN, alice en tele2.

Het modem van Ziggo doet helemaal niks met NAT. Het is alleen maar een modem, zit geen firewall of iets in.

[D4NG3R]

LzpAppel schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:16:
[...]


Het modem van Ziggo doet helemaal niks met NAT. Het is alleen maar een modem, zit geen firewall of iets in.

Dan zal ik het zo stellen: De megeleverde router is gewoon kak. En ook als er een andere router achter word gehangen doet hij nogsteeds maar half wat je wilt...

---

Maar nogmaals: Zolang jij op 3 PC's binnen het netwerk dat spel wilt gaan spelen, zullen er altijd twee strict zijn.

[citruspers]

LiquidSnake1989 schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:05:
[...]


Daar gok ik dan maar op. Wil dat zeggen dat zodra ik later deze week Ziggo heb (waarbij het modem dus echt alleen een bridge is en geen router), en ik de router goed configureer, dat het dan wel zou moeten werken? Ik kan alleen maar wachten en hopen ben ik bang.

Dat zou de beste oplossing zijn denk ik, als het puur als een bridge functioneert (dus hetzelfde IP adres op beide interfaces heeft).

[lier]

LiquidSnake1989 schreef op vrijdag 08 oktober 2010 @ 10:31:
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat het een vreemd idee is dat als je met een paar gebruikers via dezelfde poort iets moet bereiken, dat dat dan onmogelijk zou zijn.

Je draait hier de zaken om (en daarom gaat het fout):

De server probeert alle clients te spreken via de poorten die op de clients beschikbaar moeten zijn. Dat houdt dus in dat je de poorten zoals genoemd in je andere topic 1-op-1 moeten mappen op de clients. En dat kan niet. Port forwarding kan altijd maar naar één client tegelijkertijd.

Ook je overstap naar een andere provider is leuk, maar tenzij deze meerdere publieke IP adressen aan jou aan biedt gaat je gewenste opstelling nooit lukken (heb schoenmaat 46 en ik eet hem op ).

LiquidSnake1989 schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:05:
Daar gok ik dan maar op. Wil dat zeggen dat zodra ik later deze week Ziggo heb (waarbij het modem dus echt alleen een bridge is en geen router), en ik de router goed configureer, dat het dan wel zou moeten werken? Ik kan alleen maar wachten en hopen ben ik bang.

"Laat die hoop varen" (meestal zeggen ze laat die droom varen), het gaat echt niet lukken.

[Appel]

D4NG3R NL schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:22:
[...]


Dan zal ik het zo stellen: De megeleverde router is gewoon kak. En ook als er een andere router achter word gehangen doet hij nogsteeds maar half wat je wilt...

---

Maar nogmaals: Zolang jij op 3 PC's binnen het netwerk dat spel wilt gaan spelen, zullen er altijd twee strict zijn.

Voor zo ver ik weet levert Ziggo niet standaard een Router mee. Alleen een modem, je kan er wel gelijk een router bijkopen.

Maar het is inderdaad gewoon niet mogelijk om een poort 3x te NAT'en.

[Soggney]

ff terzijde waarom staat in hemelsnaam dhcp aan op je modem?
er hangt 1 aparaat aan, dus een echte dmz tussen je modem en router zou toch beter zijn
(geen dhcp, enkel 2 ip's, met 255.255.255.252 als network mask)

en NAT zal strict blijven staan als er meerdere spelers achter 1 verbinding zitten. Je zal er zelf niets aan kunnen doen, Je kan je frustratie hierbij uiten op de kakimplementatie van IW.

[citruspers]

lier schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:28:
[...]

Je draait hier de zaken om (en daarom gaat het fout):

De server probeert alle clients te spreken via de poorten die op de clients beschikbaar moeten zijn. Dat houdt dus in dat je de poorten zoals genoemd in je andere topic 1-op-1 moeten mappen op de clients. En dat kan niet. Port forwarding kan altijd maar naar één client tegelijkertijd.

Ook je overstap naar een andere provider is leuk, maar tenzij deze meerdere publieke IP adressen aan jou aan biedt gaat je gewenste opstelling nooit lukken (heb schoenmaat 46 en ik eet hem op ).

[...]

"Laat die hoop varen" (meestal zeggen ze laat die droom varen), het gaat echt niet lukken.

Je gaat niet met zijn allen tegelijk met open nat gamen, maar als je in je eentje speelt (of met zn 3en op 1 xbox) gaat het goed. Als de tweede xbox aan gaat zal er eentje geen open nat kunnen krijgen. Dit heb ik een keer zelf getest.

Ik gebruik hier voor het gemak de term open nat, maar eigenlijk gaat het over portforwarding icm. NAT overload/PAT

[Daffie]

marko77 schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:10:
Je kunt sowieso niet de benodigde porten _tegelijk_ naar alle PC's forwarden. Ongeacht of UpNP wel of niet werkt. In het meest gunstige geval zal 1 PC 'open NAT' hebben en de andere 2 'Strict'. Stel dat je dat wel zou kunnen, hoe moet de router dan bepalen naar welke van de 3 PC's een pakketje moet gaan?

Tsja, daar was ik al bang voor. Niets aan de toen dan.

lier schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:28:
[...]

Je draait hier de zaken om (en daarom gaat het fout):

De server probeert alle clients te spreken via de poorten die op de clients beschikbaar moeten zijn. Dat houdt dus in dat je de poorten zoals genoemd in je andere topic 1-op-1 moeten mappen op de clients. En dat kan niet. Port forwarding kan altijd maar naar één client tegelijkertijd.

Ook je overstap naar een andere provider is leuk, maar tenzij deze meerdere publieke IP adressen aan jou aan biedt gaat je gewenste opstelling nooit lukken (heb schoenmaat 46 en ik eet hem op ).

[...]

"Laat die hoop varen" (meestal zeggen ze laat die droom varen), het gaat echt niet lukken.

Zullen we maar doen dan!

LzpAppel schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:32:
[...]


Voor zo ver ik weet levert Ziggo niet standaard een Router mee. Alleen een modem, je kan er wel gelijk een router bijkopen.

Maar het is inderdaad gewoon niet mogelijk om een poort 3x te NAT'en.

Klopt, ik heb er zelf apart een Linksys WRT320N bij besteld, daar dient alles in geconfigureerd te worden.

Soggney schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 15:54:
ff terzijde waarom staat in hemelsnaam dhcp aan op je modem?
er hangt 1 aparaat aan, dus een echte dmz tussen je modem en router zou toch beter zijn
(geen dhcp, enkel 2 ip's, met 255.255.255.252 als network mask)

en NAT zal strict blijven staan als er meerdere spelers achter 1 verbinding zitten. Je zal er zelf niets aan kunnen doen, Je kan je frustratie hierbij uiten op de kakimplementatie van IW.

Om de simpele reden dat je DHCP op dat modem niet uit _kan_ zetten. Dus leek het me wel zo handig om de modem lekker DHCP server te laten spelen. Het enige apparaat waar'ie een IP adres aan kan geven is de router, maar die heeft op die interface een statisch IP adres. Op de andere interface is de router DHCP, maar eigenlijk alleen voor de draadloze apparaten...
En mijn frustraties uiten bij IW zal weinig zin hebben, de helft van die werknemers zal onderhand zelfmoord hebben gepleegd en de andere helft is depressief vanwege alle geuite 'frustraties' van de MW2 ragequitters.

citruspers schreef op maandag 11 oktober 2010 @ 17:03:
[...]


Je gaat niet met zijn allen tegelijk met open nat gamen, maar als je in je eentje speelt (of met zn 3en op 1 xbox) gaat het goed. Als de tweede xbox aan gaat zal er eentje geen open nat kunnen krijgen. Dit heb ik een keer zelf getest.

Ik gebruik hier voor het gemak de term open nat, maar eigenlijk gaat het over portforwarding icm. NAT overload/PAT

Dan zal hier hetzelfde verhaal spelen, met als enige verschil dat ik het over PC's heb. Maar goed dan is daar niks aan te doen en dank ik u allen voor de input

[EnzoNow]

Wellicht heb je hier wat aan:

Indien je nog studeert of voor een school of instelling werkt, kun je een SurfSnel abonnement afnemen bij www.internl.net/surfsneladsl

Zij bieden (kosteloos) meerdere IP adressen bij een ADSL abonnement aan:
1 tot 32 IP-adressen te verkrijgen. Elke Xbox zijn eigen publiek IP-adres!
Ideaal voor bijv. een studentenhuis, waar menig PC onbewust spam staat te verspreiden.
Zodoende hoeft niet de hele populatie te lijden van een vermelding op een blacklist en IP-block.

De abonnementskosten daarentegen zijn wat duurder dan gemiddeld:
4 Mbit voor €19,95 p/m tot 16-24 Mbit voor €37,95 p/m

Beschikbaarheid: http://pcdb.bbned.nl/