Impasse in games, waarom alleen maar die ellende

[verleemen]

R Ik weet niet of het jullie opvalt dat de meeste games allemaal het zelfde the ma hebben? We hebben wel betere graphics maar in essentie zijn we nog steeds dat zelfde mario platform game aan het spelen met aan het eind van je lever die superboss. o f al die games die alleen maar geweld en agressie bieden. ik kan me voorstellen dat als je een rot dag op je werk hebt gehad dat een paar uurtjes mensen aan gort schieten geweldig is maar hoe zit het met degenen die eigelijk geen stress op de werkvloer hebben maar gewoon willen ontsnappen aan de sleur van het dagelijks leven? Ik merk dat ik vrijwel alleen maar games tegenkom die op het nivo van een jean claude van damme of sylvester stallone film zitten. Serieus, zijn dat de films die de meeste indruk hebben achter gelaten?

Als dat je ding is en je inderdaad alleen maar rocky, rambo, timecop, en bruce lee in je videoverzameling hebt, be my guest en ga lekker gamen maar dr moet toch meer onder de zon zijn dan aleen maar dat.

Word het niet eens tijd dat ze met iets komen waar je total immersed in kan rondlopen, een leukere en interessantere wereld dan die waarin je normaal leeft waar je niet constand met een revolver onder je kussen hoeft te slapen.

Niet dat ik daar zelf een goed antwoord op heb maar ik hoop toch echt ooit het soort game tegen te komen waar ik met een goed gevoel doorheen loop.

Wat ik t meest doe in games als gta is gewoon rondrijden en kijken wat er alemaal te zien is, beetje verkennen, wat mij betreft mag daar best een soap in.

Heeft iemand sugesties, ben benieuwd wat zich in de hoofdjes van ontwikkelaars afspeeld.

[Kettrick]

Eerste spel dat in me opkomt is secondlife, voor zover ik weet had ( heeft? ) dat in het geheel geen verhaallijn, en kan je gewoon doen waar je zin in hebt.

In bijvoorbeeld WoW heb je natuurlijk ook een hele wereld om het vechten heen, maar alles gaat uiteindelijk om gold -> gear -> vechten.

[Sebas1979]

http://secondlife.com/

asjeblieft

je bericht komt overigens wat warrig over...

(wet van Tweak: als je iets post, is er altijd iemand die hetzelfde antwoord eerder heeft gepost... )

[ Voor 38% gewijzigd door Sebas1979 op 21-09-2010 16:02 ]

[MrVegeta]

Ik denk dat je je wat meer in de indy omgeving moet gaan bevinden, daar worden vaak originele games bedacht. Natuurlijk hebben indy games ook nadelen, korte speelduur, geen MP, laag budget maar kijk daar doorheen en een wereld gaat voor je open.

Ik denk niet dat hier veel gamers zitten die na een werkdag een FPS gaan spelen puur om het afreageren. Het is spannend en uitdagend.

Ik vind dat we (jaren geleden al) eens moeten afstappen van de grafische evolutie en wat meer naar de AI gaan kijken. Ik speel graag lineare games zoals laatst nog Singularity. Waarom? Omdat de AI daar het minste in faalt. Een grote wereld voelt nep aan doordat de personen die er in lopen zich gedragen als infantiele debielen. Niets reageert zoals het in het echt zou doen. Daar mogen ze wel eens wat aan doen.

Maar helaas gaan games vaker de MP dan SP kant op en krijgen we niet echt een verbetering in de AI. Sigh.

Maar ja, de tip aan jou is ga wat Indy games bekijken. Die draaien meer om puzzels/gameplay dan schieten en graphics. Misschien een aantal point/click en adventure games dat dat ook wat voor je is.

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 15:58:
Word het niet eens tijd dat ze met iets komen waar je total immersed in kan rondlopen, een leukere en interessantere wereld dan die waarin je normaal leeft waar je niet constand met een revolver onder je kussen hoeft te slapen.

Slaap jij in de echte wereld met een revolver onder je kussen?

[ Voor 15% gewijzigd door MrVegeta op 21-09-2010 16:07 ]

[Botticelli]

The Sims anyone?

[ZaZ]

Flight simulator.
Vliegen zonder echt doel, tenzij je zelf doelen stelt.

[Rmg]

er zijn toch genoeg genres zonder geweld? puzzel/platform games, sport en sim games, cartoon games ( ala simpsons), er zijn zelfs best wel stoere non violent mmo's http://store.steampowered.com/app/39000/ ^^

[verleemen]

Kettrick schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 16:00:
Eerste spel dat in me opkomt is secondlife, voor zover ik weet had ( heeft? ) dat in het geheel geen verhaallijn, en kan je gewoon doen waar je zin in hebt.

In bijvoorbeeld WoW heb je natuurlijk ook een hele wereld om het vechten heen, maar alles gaat uiteindelijk om gold -> gear -> vechten.

Ja, sorry voor mijn warrigheid, het is een beetje moeilijk aan te geven wat het probleem is.

Second life werkt voor mij niet, ik heb daar het gevoel dat alle regels weg zijn, ik voel daar geen grond onder mijn voeten, er mist iets fundamenteels daar, second life heeft geen soul.

Ik denk dat een setting, of een verhaallijn toch wel noodzakelijk is, ik moet een goede reden hebben waarom ik in half life rondloop, in plaats van dat ik voor het echte leven kies. Het idee is prima, maar uiteindelijk voel ik me behoorlijk eenzaam en alienated in second life.

Wat puzzels betreft, patience kan ik ook met een echt stel kaarten spelen.

Wat ik wil is life.v2. First person perspectief, de matrix, maar dan minder evil, en vreslijk intteresant.

Ik heb wel t gevoel dat ontwikkelaars daar naar streven, bv in gta dat je na een kroegbezoek behoorlijk slechte coordinatie hebt, maar het blijft meekijken over de rug van nico, en het thema zelf blijft in het rambo gerne steken. Misschien is het gewoon een kwestie van tijd voordat een groot gamehuis die stap durft te maken...

[Verwijderd]

Een heel bijzondere, geweldloze, leuke en orginele game blijft voor mij flower:

[verleemen]

ZaZ schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 16:06:
Flight simulator.
Vliegen zonder echt doel, tenzij je zelf doelen stelt.

Kan je in flight simulator ook je vliegtuig uit, om de stad te verkennen daar een lekker wijf tegenkomen, een affaire beginnen en uiteindelijk in een conspiracy terecht komen om de president van venezueala te ontvoeren? Als storline tussen je vluchten door.

Kijk een beetje geweld mag wel, zolang t een functie binnen je beleving is.

Maar niet dat ge bam bam bam liquideer hier, slacht af daar...

En ja ik heb met verbazing zitten kijken naar simulaties als euro truck en heftruck simulator, en hoe mensen daarin op kunnen gaan, maar nu alles bij elkaar in 1 grote mmo graag.


Ik wil natuurlijk gewoon te veel

@ mr vegeta. Het punt is dat ik in real life inderdaad met een gun onder mijn kussen kan slapen, en dat als ik wil schietten me bij het vreemdelingenlegioen kan aanmelden, met ecte kogels en echt bloed. d e reden waarom ik dat niet doe is omdat ik me daar niet echt happy in zou voellen, dus waarom zou ik dat dan wel als entertainment of als dubbelleven willen...

Er moet iets hogers zijn dan dat in games vind ik, iets beters dan mijn beperkte leventje..

[ Voor 22% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 16:57 ]

[Physics]

Ik snap helemaal wat je bedoelt. Helaas is er zoiets nog niet. Wie weet ooit dat 1 van de game ontwikkelaars zoiets zal gaan ontwikkelen.
Mooiste zou zijn in VR kijk modus ook.

[Exorcist]

Ik denk dat je het gros van de spellen mist hoor. Ik noem maar even wat, spellen die realisme en/of een goed verhaal hebben.

Heavy Rain is zo'n pareltje, net als vroeger Fahrenheit. Forza 3 en straks Gran Turismo 5. Er is meer dan shooters. In Red Dead Redemption wordt een heerlijk sfeertje neergezet, evenals Mafia II. Laatstgenoemden heb je inderdaad een geweer of pistool, maar sfeer is mijns inziens iets dat zwaar meetelt.

Puzzelspellen als Picross (3D), Layton, Lumines, Peggle en noem het maar op.

De essentie is belevingswaarde. Overigens hou ik ook wel van spellen waar ik zo min mogelijk verplichtingen heb. Rondrijden, lopen, vliegen en gewoon lol hebben. Daarom vind ik GTA als spel ook geweldig. Als ik daar niet de verhaallijn volg kan ik urenlang ronddwalen.

[Standeman]

Dit topic past stukken beter in HSA.

offtopic:
@Verleemen: probeer de leesbaarheid en spelling van je posts wat te verbeteren, soms is het moeilijk om er een touw aan vast te knopen.

[ Voor 66% gewijzigd door Standeman op 21-09-2010 16:58 ]

[WitchHunter]

Ik raad je Minecraft aan, site is nu down en de Alpha (Survival mode) is nu dus gratis te spelen.
Linkje
Het is eigenlijk een blokkerige wereld waarin je moet zien te overleven of dingen moet zien te bouwen waar je zelf zin in hebt.
Hier is het Minecraft tweakers topic

[Kurkentrekker]

Volgens mij is je probleem meer dat er *voor jou* geen spelletjes zonder geweld / ellende te krijgen zijn. Kijk je naar de gehele gamende markt dan moet je ook de sim-games niet onderschatten, maar ook de online browser spellen, zoals bijvoorbeeld Farmville. Er zijn echt serieuze aantallen mensen die dat spelen, en of je het nou wilt of niet, zij zijn ook 'gamers' geworden nu. Daarnaast zijn er zat sport spelletjes, racegames, of dingen die je lekker samen kunt doen á la Mario Party op de Wii.

Zelf is mijn gamegedrag behoorlijk verschoven van de games die jij beschrijft, naar wat simpelere, maar net zo vermakelijke games die ik op mijn telefoon of iPad kan spelen. Ik kan me prima vermaken met een potje Flightcontrol (verkeersleidertje spelen in 2D), een potje Pinball, lekker puzzelen met Geared (tandwieltjes in de juiste config zetten) of Plants vs Zombies (hoewel daar wel weer wat 'geweld' bij komt kijken). Ik kan zo nog wel even doorgaan.

Jij zegt dat je graag een real life game wilt, dus waarschijnlijk in een 3d wereld rondlopen, en NIET steeds wilt vervallen in rambo-schietende actie. Maar wat wil je dan wél? Een game die meer bij het echte leven van normale mensen in de buurt komt, dus gezellig om 8:00 de spits in, naar een saai kantoor lanfs de A12 rijden, daar de hele dag in een cubicle zitten en af en toe met een ander personage chatten bij de virtuele koffieautomaat? De reden dat al die actie (en dus vaak ook ellende) in die spellen zit is omdat dat nou de enige reden is om het interessant te maken. Want van alle spannende beroepen bestaat al een 3d game: formule 1 coureur, straaljagerpiloot, SWAT-agent, legercommandant, etc...

[ZaZ]

edit:
gaat effe helemaal mis hier

[ Voor 96% gewijzigd door ZaZ op 21-09-2010 17:06 ]

[MrVegeta]

Dus het hele punt is dat jij niet tevreden bent in je eigen (saaie?) leven en wilt ontsnappen in een virtuele wereld waarin je "een lekker wijf kan tegen en dan een complot kan ontrafelen". That's pretty werid.

Ik denk ook niet dat er veel gamers zijn die zitten te wachten op Life 2.0. Ipv dat je dan met magische zwaarden monsters dood kan je dan met een "echt" keyboard boekverslagen typen in de virtuele wereld.

Whoohoo?

[ZaZ]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 16:53:
[...]

Kan je in flight simulator ook je vliegtuig uit, om de stad te verkennen daar een lekker wijf tegenkomen, een affaire beginnen en uiteindelijk in een conspiracy terecht komen om de president van venezueala te ontvoeren? Als storline tussen je vluchten door.

Kijk een beetje geweld mag wel, zolang t een functie binnen je beleving is.

Maar niet dat ge bam bam bam liquideer hier, slacht af daar...

En ja ik heb met verbazing zitten kijken naar simulaties als euro truck en heftruck simulator, en hoe mensen daarin op kunnen gaan, maar nu alles bij elkaar in 1 grote mmo graag.
Ik wil natuurlijk gewoon te veel

Ok zo'n game dus. Ja dat battlefield zou zoiets waarmaken, maar da's het niet echt geworden.
Dan zou je eerder een soort van standaard protocol moeten verzinnen. Een communicatie laag waarin je aan specifieke eisen moet voldoen wil je je game met een andere game kunnen connecten.
Dan krijg je bijvoorbeeld dat combat flight simulator 'compatible' is met call of duty en dat je dan online kan spelen. Speel je 1s person dan zie je 'echte' mensen vliegen. Zo connect ook een tank sim daarheen etc.
Dat is dan een war game. Zo zou dat dan ook kunnen met andere type games. Alles in 1 game doen lijkt mij niet te doen.

[ Voor 3% gewijzigd door ZaZ op 21-09-2010 17:05 ]

[boe2]

Je speelt gewoon het verkeerde soort games? Ik kan zoveel games opsommen die het tegendeel bewijzen dat ik er niet aan ga beginnen.

[verleemen]

Exorcist schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 16:56:
Ik denk dat je het gros van de spellen mist hoor. Ik noem maar even wat, spellen die realisme en/of een goed verhaal hebben.

Heavy Rain is zo'n pareltje, net als vroeger Fahrenheit. Forza 3 en straks Gran Turismo 5. Er is meer dan shooters. In Red Dead Redemption wordt een heerlijk sfeertje neergezet, evenals Mafia II. Laatstgenoemden heb je inderdaad een geweer of pistool, maar sfeer is mijns inziens iets dat zwaar meetelt.

Puzzelspellen als Picross (3D), Layton, Lumines, Peggle en noem het maar op.

De essentie is belevingswaarde. Overigens hou ik ook wel van spellen waar ik zo min mogelijk verplichtingen heb. Rondrijden, lopen, vliegen en gewoon lol hebben. Daarom vind ik GTA als spel ook geweldig. Als ik daar niet de verhaallijn volg kan ik urenlang ronddwalen.

Ik weet t niet hoor, maar als ik een formule 1 racer ben, bestaat mn leven niet alleen maar uit rijden en winnen, promotie maken en betere autos kopen.
Ik heb dan ook feestjes, belangrijke mensen op die feestjes waar ik me mee afzonder om zakelijke gesprekken in te voeren, intriges, een social life. Forza zou moeten spelen als mass effect, maar dan in een race wereld. Ik bedoel, ik wil het leven van een autocourreur leven, en dat gaat dacht ik toch wat verder dan achter het stuur. Waar is je verhaal lijn in gran tourismo?

[Pin0]

Portal en binnenkort?? Portal 2 is puzzelen met een verhaal...

[verleemen]

Sorry voor de dubbelpost, maar tja die typos, ik schrijf dit op een ipad, acteraf je text editten is een probleem, ik kan niet in mijn textvak scrollen, wie bij apple op dat idiote idee is gekomen om geen pijltjestoetsen te gebruiken mag wat mij betreft tegen de muur....

Deze post is eigelijk voornamelijk een oproep naar de gamemakers, in de hoop dat ze t oppikken...

En tuurlijk mogen er games zijn die je met je verstand op 0 speelt, maar daarnaast zou t zoveel mooier kunnen, en dank voor de suggesties natuurlijk, ik zal dr naar kijken..

Ik heb t topic hier gestart omdat het een univeeseel probleem is dus bij de racers en de shooters..

[ Voor 41% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 17:17 ]

[Verwijderd]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 15:58:
RWord het niet eens tijd dat ze met iets komen waar je total immersed in kan rondlopen, een leukere en interessantere wereld dan die waarin je normaal leeft waar je niet constand met een revolver onder je kussen hoeft te slapen.

De echte wereld is ook leuk en interessant tenzij je in een gat woont met 5 huizen, er is van alles te doen, je moet echter wel zelf voor interactie zorgen net als in een game.

[MrVegeta]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 17:07:
[...]


Ik weet t niet hoor, maar als ik een formule 1 racer ben, bestaat mn leven niet alleen maar uit rijden en winnen, promotie maken en betere autos kopen.
Ik heb dan ook feestjes, belangrijke mensen op die feestjes waar ik me mee afzonder om zakelijke gesprekken in te voeren, intriges, een social life. Forza zou moeten spelen als mass effect, maar dan in een race wereld. Ik bedoel, ik wil het leven van een autocourreur leven, en dat gaat dacht ik toch wat verder dan achter het stuur. Waar is je verhaal lijn in gran tourismo?

Racegame fans zitten niet te wachten op "wat gebeurt er meer". Die willen racen. Ik zou zeggen ga games en films combineren

[Verwijderd]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 17:07:
[...]


Ik weet t niet hoor, maar als ik een formule 1 racer ben, bestaat mn leven niet alleen maar uit rijden en winnen, promotie maken en betere autos kopen.
Ik heb dan ook feestjes, belangrijke mensen op die feestjes waar ik me mee afzonder om zakelijke gesprekken in te voeren, intriges, een social life. Forza zou moeten spelen als mass effect, maar dan in een race wereld. Ik bedoel, ik wil het leven van een autocourreur leven, en dat gaat dacht ik toch wat verder dan achter het stuur. Waar is je verhaal lijn in gran tourismo?

Je wil dus de scope van bestaande games meer uitgebreid zien? Dat kan wel interessant zijn voor jou, maar de meeste mensen willen gewoon racen met een racespel en schieten met een schietspel.
Natuurlijk kan je het ook heel diep en interessant maken, maar dan wordt zo'n gameproject onbetaalbaar duur.
Natuurlijk mogen er ook risico's genomen worden, maar dan heb je het al snel over risico's van miljoenen tot tientallen miljoenen euro's.

[edit] Een uitgebreide game maken kost nu al tussen de 45 en 100 miljoen dollar:
http://www.digitalbattle....video-games-budgets-ever/

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2010 17:25 ]

[verleemen]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 17:15:
[...]

De echte wereld is ook leuk en interessant tenzij je in een gat woont met 5 huizen, er is van alles te doen, je moet echter wel zelf voor interactie zorgen net als in een game.

Niet iedereen bezit de gezondheid, het geld of de vrijheid om dat interresante leven te leiden weet je, dat is nou juist het mooie van simulatie. Ik ben ook wel eens in het vliegtuig naar cuba gestapt om daar een totaal verlaten parel wit strand tegen te komen met alleen maar muziekantengroepjes die tot vervelens toe quantanamero voor je gaan staan spelen zodat je ze uiteindelijk geld gaat geven zodat ze eindelijk eens oprottten. Vorig jaar zat ik in sharm el sheik in egypte, uiteindelijk opgesloten in mn hotelkamer met een goed boek omdat ik a gestoord werd van de hitte en t volk daaar dat je om de 3 meter een winkel binnen probeert te trekken. Nou wat een leven zeg.

I want to be a secret agent.

Je begrijpt me hopelijk.

En nee, ik hoef die ochtendspits ook niet, ik ben meer op zoek naar een gedramatiseerde versie van het echte leven, xus als ik in het vliegtuig naar egypd stap dat ik een avontuur tegemoet ga waarvan ik kan zeggen , heej, nou maak ik eens echt wat mee in plaats van die bingoavond in mn all in hotelletje..
S en dat mag voor mij part ook in outer spqce afspelen hoor, hiet hoeft niet meteen in een digitale versie van mijn kantoor te zijn.

En ja moderne games kosten veel, maar leveren ook enorm veel op, ik denk dat veel racers alleen maar willen racen omdat ze kunstmatig dom worden gehouden, alsof er inderdaad niet meer in het leven is dan dat.


Heavy rain was inderdaad een goeie, maar nog steeds, waarom in godsnaam in third person

Al die mensen in een rolstoel die alleen maar kunnen kiezen tussen 3 keer per dag koffie, of bubble bobble en Cod modern warfarw.

[ Voor 24% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 17:37 ]

[Kurkentrekker]

Dus je wilt ook al die dingen doen die een Formule 1 coureur náást het autorijden doet, of een geheim agent als hij niet 'in the field' is? Leuk, koop je zo'n spel, net geïnstalleerd, mag je eerst 4 uur naar je chef luisteren voor een duidelijke briefing, dossiers uitpluizen en daarna pas in het wild je gang gaan. Maar omdat jij zin hebt om leuke dingen te doen faalt uiteraard je missie en ben je de volgende dag ontslagen. Maar je gamed verder, dus in de rij bij het CWI, een saai intakegesprek, afijn, je snapt het

Games zijn wat mij betreft ter afleiding en vermaak, niet iets om volledig in op te gaan. Als je even niets te doen heb in de trein, als je 's avonds na een dagje werken even een uurtje wilt ontspannen. Wil je een echte RL-sim, ga naar buiten! Dat is best leuk...

[verleemen]

Noem eens iets op wat je buiten kan doen dat niet meer kost dan je per maand verdiend?
Zelfs een vriendin kost je bakken met geld:)
we zitten op het moment heelaas in een wereld waar iederen veel te veel op zich zelf leeft. Het lijk wel dat mensen alleen een vriendschap aangaan als daar een carriere optie in zit. Wanneer was jij t laast in een kroeg dat je alleen maar cola dronk en toch t gevoel had dat t er verrekte gezellig was?
Als je ouder word hou je niet dat lekkere bekkie waardoor mensen spontaan op je afstappen voor een leuk gesprek, hier in amsterdam tenminsste niet, als hier iemand spontaan met je gaat praten kan je maar beter op je hoede zijn. het lijkt wel of iedereen hier aan de coke zit..

Het kan allemaal zoveel mooier, het gebeurt alleen niet.

Ok ik kan een bootje kopen en op de grachten van amsterdam gaan toeren, Na een week heb ik 7 dagen op mn bootje gezeten, en dan? Nog maar een week. Misschien ben ik raar, maar ik verveel me nogal snel.
Misschien ben ik gewoon een verwend kreng, maar ik heb bij heel veel irl dingen het gevoel dat ik dat al een keer eerder heb gedaan, maar dan beter.

Misschien verduidelijk ik t een en ander door mede te delen dat ik ff 4 weken aan mn bed gekluisterd was met een irritant zware griep, overdag wilde t soms wel dat ik achter mn xbox kroop om daar mensen te vermoorden, na een tijdje dacht ik, das t toch ook niet helemaal.
Ik heb in real life vaak t gevoel dat het decor wel klopt, maar dat er geen inhoud is, was laast ook in venetie, prachtigr stad, ideaal voor een romance, die natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen was, misschien had ik een escort moetten bellen? Ik ben maar flink aan de guinness gegaan, om de pijn te verzachten...
Toen was t wel weer ok.

[ Voor 35% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 18:04 ]

[Verwijderd]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 17:26:
[...]

Niet iedereen bezit de gezondheid, het geld of de vrijheid om dat interresante leven te leiden weet je, dat is nou juist het mooie van simulatie. Ik ben ook wel eens in het vliegtuig naar cuba gestapt om daar een totaal verlaten parel wit strand tegen te komen met alleen maar muziekantengroepjes die tot vervelens toe quantanamero voor je gaan staan spelen zodat je ze uiteindelijk geld gaat geven zodat ze eindelijk eens oprottten. Vorig jaar zat ik in sharm el sheik in egypte, uiteindelijk opgesloten in mn hotelkamer met een goed boek omdat ik a gestoord werd van de hitte en t volk daaar dat je om de 3 meter een winkel binnen probeert te trekken. Nou wat een leven zeg.

I want to be a secret agent.

Je begrijpt me hopelijk.

Ja, maar dat wist je toch wel van tevoren hoop ik. Het is juist de kunst om met dit soort situaties om te gaan. Als je er een simulatie van zou maken zou precies hetzelfde gebeuren. Probeer je eens te kleden als de lokale bevolking en desnoods te schminken als je zo graag een avontuur wilt beleven.

[Kurkentrekker]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 17:50:
Noem eens iets op wat je buiten kan doen dat niet meer kost dan je per maand verdiend?
Zelfs een vriendin kost je bakken met geld:)
we zitten op het moment heelaas in een wereld waar iederen veel te veel op zich zelf leeft. Het lijk wel dat mensen alleen een vriendschap aangaan als daar een carriere optie in zit. Wanneer was jij t laast in een kroeg dat je alleen maar cola dronk en toch t gevoel had dat t er verrekte gezellig was?
Als je ouder word hou je niet dat lekkere bekkie waardoor mensen spontaan op je afstappen voor een leuk gesprek, hier in amsterdam tenminsste niet, als hier iemand spontaan met je gaat praten kan je maar beter op je hoede zijn. het lijkt wel of iedereen hier aan de coke zit..

Blijkbaar zitten onze levens iets anders in elkaar, maar voor dat onderwerp zou het topic weer naar SG terugmoeten denk ik.

Ik heb in real life vaak t gevoel dat het decor wel klopt, maar dat er geen inhoud is, was laast ook in venetie, prachtigr stad, ideaal voor een romance, die natuurlijk in geen velden of wegen te bekennen was, misschien had ik een escort moetten bellen? Ik ben maar flink aan de guinness gegaan, om de pijn te verzachten...
Toen was t wel weer ok.

En daar zit het 'm het verschil. Het decor klopt, maar de invulling niet. In games wordt die invulling je aangeboden, maar IRL zul je zelf die invulling aan het decor moeten geven. Als je een beetje positief in het leven staat is dat toch geen enkel probleem? Games zijn er om af en toe wat onstpanning en afleiding te bieden, niet om invulling aan het leven te geven, IMO.

[Pos]

Verleemen, je bent je eigen topic aardig aan het derailen imo.. Het ging in eerste instantie over oppervlakkige gameplay, 1 concept, etc. En nu hebben we het over real life issues, dat je toch iets mist in je leven, dat het allemaal "leeg" aanvoelt. Heb je last van een dipje? Een beetje aan het malen over de inhoud van je leven? Of is de oorzaak van het probleem toch echt de oppervlakkige gameplay?
Ik heb het gevoel dat je in een dipje zit

Om even terug te komen op de initiële vraagstelling;
Het is imo een kwestie van budget, vraag, markt, tijdbestek, technologie.

Ik denk dat de game die jij wilt er nog niet is, wel zal komen, maar nog even op zich zal laten wachten.
Ik zou zeggen, ga ermee aan de slag, kijk wat er mogelijk is. Misschien ben jij wel de eerste met een zo'n volledig mogelijk immersieve game!

[verleemen]

@ pinobot
Haha, ja tuurlijk weet ik dat, ik loop allen de hele tijd tegen mijn eigen beprekingen op.
ik gun natuurlijk iedereen zn geluk, en ik geloof best dat er mensen zijn die een heus leven hebben. Iedere keer dat ik een relatie met iemand heb, heb ik ook een leven en vind je me niet zoveel op fora en games.
Maar wat doe ik in die tijden tussen mn relaties.

Hou er even rekening mee dat minstens een kwart van de nederlandse bevolking eenzaam is en een leven lijd dat hen niet geeft wat ze nodig hebben. Zoveel mensen die vastgelopen zijn, je moest es weten hoeveel mensen aan de antidepresivva of kalmerende middelen zitten.

En @ de rest, ja, ok, die griep heeft inderdaad voor een flinke dip gezorgd, maar t is een thema wat al langer bij me speelt. ik ben inderdaad zelf op zoek naar een alternatief en dit topic is een deel van die zoektocht, ook in de hoop gelijkdenkenden te vinden en daar samen een oplossing voor ge vinden. Dat ik hier uitwijd is inderdaad ook omdat ik in mijn beginpost niet helemaal goe kon verwoorden wat ik nou eigelijk wil, en de discussie met jullie maakt dat het een en ader beter in woorden is om te zetten,
Dus inderdaad ik ben zoekende...

Een goed virtueel alternatief zou voor die mensen al een enorme verbetering zijn, al was het maar om door die grijze impasse te komen.

Ik zou ook graag een wereld zien waar iedereen het naar zn zin heeft maar zelf hier op tweakers zie ik te vaak mensen in topic posten puur om de ander te flamen ( en dan met name in het tweaker nieuws)
Duidelijk toch dat dr hier een hoop niet lekker in hun vel zitten.

En wat doen die mensen in hun vrije tijd? Juist ja, ze spelen competitie games waarin het afmaken van anderen het hoofd doel blijkt te zijn. zo kom je toch alleen maar in een vicuele cirkel van negativiteit terecht.

Tenminste dat is mijn persoonlijke ervaring. Veel games zijn alleen maar extra stress, ik heb hier huisgenoten die de hele dag alleen maar zitten te vloeken sinds ze gta hebben ontdekt, dit is niet goed, dat deugt niet. Dan denk ik, wow, dus je hebt de hele dag in de regen staan werken, mot met je baas gehad, en dan kom je thuis om in gta nog even een dik pak frustratie er boven op te nemen. dat moet toch niet de bedoeling zijn?

Waar zijn die games die een glimlach op je gezicht toveren en waar je relaxed uit terugkomt na een paar uurtjes gameplay.


Ps ik heb ff naar flower gekeken, snap de point niet helemaal, maar het heeft inderdaad iets verfrissends...

[ Voor 12% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 18:33 ]

[Mektheb]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 18:28:

blijkt te zijn. zo kom je toch alleen maar in een vicuele cirkel van negativiteit terecht.

Tenminste dat is mijn persoonlijke ervaring. Veel games zijn alleen maar extra stress, ik heb hier huisgenoten die de hele dag alleen maar zitten te vloeken sinds ze gta hebben ontdekt, dit is niet goed, dat deugt niet. Dan denk ik, wow, dus je hebt de hele dag in de regen staan werken, mot met je baas gehad, en dan kom je thuis om in gta nog even een dik pak frustratie er boven op te nemen. dat moet toch niet de bedoeling zijn?

Waar zijn die games die een glimlach op je gezicht toveren en waar je relaxed uit terugkomt na een paar uurtjes gameplay.
Ps ik heb ff naar flower gekeken, snap de point niet helemaal, maar het heeft inderdaad iets verfrissends...

Juist dat heb ik met games zoals WoW, en ja ook daar is het een soort competitie.
Maar face it thats life, en dat is niet omdat wij het zo maken dat is omdat het zo is.
The whole world is a pile of shit and one day will be flushed ?.

In games gaat het juist om het hersenloos knallen / racen of het massive online gameplay met mensen over de hele wereld om iemand in japan ze poppetje neer te hoeken.
Maar je kan er ook voor kiezen dat niet te doen en je eigen gang gaan.

Dat mensen slecht in hun jasje zitten, en eenzaam zichzelf opsluiten lijkt me zeker waar maar niet in de meeste gevallen zo.
Het klinkt allemaal als een typische midlifecrisis alleen dan op vervroegde leeftijd.?

De 1 hangt de hele avond achter de TV, de ander op de ps3 de ander op de Pc
Weer een derde gaat de hele avond in de sportschool hangen en een ander leest een boek.
Betekend niet dat ze eenzaam zijn.
IN een stad zoals amsterdam is iedereen een nummertje en dat ben je voor de overheid ook, kan me voorstellen je niet zit te wachten op alle 1000000e in het uitgaansleven als je ergens wat gaat drinken.
Meeste mensen gebruiken dan een schild ./ignore everybody else.

Zelf verzekerd zijn, eenzaam en ondertussen het gevoel hebben dat de helewereld eigenlijk in een soort rondje leeft, klopt ook wel aardig

[ Voor 34% gewijzigd door Mektheb op 21-09-2010 18:42 ]

[verleemen]

Mektheb schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 18:35:
[...]


Juist dat heb ik met games zoals WoW, en ja ook daar is het een soort competitie.
Maar face it thats life, en dat is niet omdat wij het zo maken dat is omdat het zo is.
The whole world is a pile of shit and one day will be flushed ?.

In games gaat het juist om het hersenloos knallen / racen of het massive online gameplay met mensen over de hele wereld om iemand in japan ze poppetje neer te hoeken.
Maar je kan er ook voor kiezen dat niet te doen en je eigen gang gaan.

Jaahaa, dat is the real life, waarin je inderdaad je enkel kan verzwikken, ziek kan worden en niet kunt respawnen als je een fout hebt gemaakt.

Zon beetje elke verkoophit op de consoles plaast je in een wereld waarvan het toch wel dudelijk is hoe het niet zou moetten zijn, al sie vamehuizsn denken de hele tijd in datzelfde kringetje, omdat het veilig is om iets te maken wat goed vefkoopt, zonder er bij na te denken dat het ook anders zou kunnen.
Misschien moetten ze hetzelfde doen als in de filmindustrie, dus je maakt een game voor de winst, en van een deel van dat geld maak je een een fenomenale art game, die weliswaar geen winst opbrengt maar waar je wel die oscar voor binnensleept.

Wienig games die ik ken die een oscar voor beste gameplay verdiennen hoor.

Maar inderdaad, misschien komt dat nu pas...
Mijn idee van de huidige games is inderdaad, dat je op je werk bent, op je donder krijgt van je baas, er een reorganistie aan zit te komem waar jij je baan bij kwijt kan raken en dat je overuren asn t maken bent waar je niet voor betaald word, maar dat dan ook nog in een wereld waar je regelmatig een pistool moet trekken omdat je anders zelf een uzi in je rug krijgt. En dat noemt men ontspanning:)

Waar is die game waar dat andersom is?

Maar in een virtuele wereld hoeft dat niet, daar kan je eten wat je wil zonder dat je naar de wc moet, kan je die chick scoren zonder dat oervervelende gesprek en kan je in die auto rijden zonder dat er gelijk een maffioso met een revolver achter je aan rijdt.

Natuurlijk hebben we problemen nodig om ons leven boeiend te houden, maar waarom niet interresantte problemen die onsdingen leren en ons verder helpen in het echte leven. Je hebt alle mogelijkheden om een verhaallijn te creeren en nieuwe dingen te maken , the sky is fhe limit.

En waar komen ze mee op de proppen? Samen met een aantal terroristen ff een heel vleigveld aan gort schietten en tegenstanders van achter met een mes de strot doorsnijden.

Give me a break! o ja nu ik dit gespeeld heb voel ik me een rijker en voldaan mens, als ik morgen op de werkvloer kom ben ik een nieuw mens. Dit maakt de wereld zoveel beter..

NOT!

[ Voor 24% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 19:02 ]

[Mektheb]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 18:50:
[...]

Jaahaa, dat is the real life, waarin je inderdaad je enkel kan verzwikken, ziek kan worden en niet kunt respawnen als je een fout hebt gemaakt.

Maar in een virtuele wereld hoeft dat niet, daar kan je eten wat je wil zonder dat je naar de wc moet, kan je die chick scoren zonder dat oervervelende gesprek en kan je in die auto rijden zonder dat er gelijk een maffioso met een revolver achter je aan rijdt.

Natuurlijk hebben we problemen nodig om ons leven boeiend te houden, maar waarom niet interresantte problemen die onsdingen leren en ons verder helpen in het echte leven. Je hebt alle mogelijkheden om een verhaallijn te creeren en nieuwe dingen te maken , the sky is fhe limit.

En waar komen ze mee op de proppen? Samen met een aantal terroristen ff een heel vleigveld aan gort schietten en tegenstanders van achter met een mes de strot doorsnijden.

Give me a break! o ja nu ik dit gespeeld heb voel ik me een rijker en voldaan mens, als ik morgen op de werkvloer kom ben ik een nieuw mens. Dit maakt de wereld zoveel beter..

NOT!

Ik snap je punt, maar ben bang dat aanbod niet gaat komen en mensen nu eenmaal willen dat er een score is om te zien ze beter zijn als een ander, of dat hun auto dikker is als die van de buren.

Maatschappelijk probleem misschien, maar waarom die games er niet zijn, is denk ik omdat niemand dat wilt of aandurft

[ Voor 27% gewijzigd door Mektheb op 21-09-2010 18:59 ]

[verleemen]

Mektheb schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 18:56:
[...]


Ik snap je punt, maar ben bang dat aanbod niet gaat komen en mensen nu eenmaal willen dat er een score is om te zien ze beter zijn als een ander, of dat hun auto dikker is als die van de buren.

Maatschappelijk probleem misschien, maar waarom die games er niet zijn, is denk ik omdat niemand dat wilt of aandurft

Nou, ik denk dat die games wel komen hoor, als er maar genoeg mensen zijn die af en toe aangeven dat ze het graag anders willen, vandaar mijn post ook, hopelijk brengt dat anderen op een ideetje.

Misschien dat er nu inderdaad een start up zit mee te lezen die denkt, heej
Gat in de markt!

Niet dat ik denk dat dit puur mijn werk is, maar iemand moet de eerste steen opgooien he..

[Meelobee]

Toch zou het wel vet zijn als er een universele virtuele wereld is waarin alles gekoppeld is. Wil je dan voetbal spelen dan moet je in die wereld naar het stadion en daar krijg je dan een game als Fifa voor je kiezen, wil je racen dan moet je naar het circuit en krijg je Gran Turismo, etc. Home (en second life ook wel maar dat ken ik niet zo goed) heeft opzich wel de universele wereld, alleen is de schaal veel te klein en zitten er geen (goede) games aan gekoppeld.

[ruco88]

In plaats van zoeken naar een game zijn er denk ik genoeg andere opties die een invulling aan je leven kunnen geven. Zeker in Amsterdam is altijd wel genoeg te doen, je moet echter wel eerst een interesse ergens voor hebben. Als je niets kan bedenken wat je trekt dan zou ik gewoon maar wat dingen proberen zodra je weer beter bent. Tijdens een ziekere periode heb je mooi de tijd om uit te zoeken wat er allemaal te doen is.

In Amsterdam zijn genoeg dingen te doen. Ga bijvoorbeeld eens naar een concert al dan niet klassiek, als geld een issue is zijn er ook genoeg gratis lunchconcerten te vinden. Voor elke muzieksmaak zijn bijna dagelijks wel concerten te vinden.

Je kan tentoonstellingen bezoeken, ga eens naar het Hermitage of naar open ateliers van een wat minder bekende kunstenaar.

Of zoek iets waar je zelf je creativiteit in kwijt kan. Ga op een cursus bijvoorbeeld: schilderen, fotograferen, koken of leer een taal. Kom je gelijk wat mensen tegen waar je eventueel ook andere dingen mee kan doen.

Heb je affiniteit met een sport, denksport, muziekinstrument, politieke stroming of debatteren? Neem eens een kijkje bij een club.

Ga desnoods een tijdje vrijwilligerswerk doen. Bevalt het niet, dan heb je iig iets nuttigs gedaan.

Misschien is het erg offtopic, maar ik denk dat één van de suggesties minstens zoveel invulling kunnen geven als een spel waar je die dingen kan doen.
Ik noemde natuurlijk enkel een aantal voorbeelden. Als je bepaalde interesses hebt kan je ook daar eens op zoeken. Je vindt vast wel iets dat bij je past.

[MrVegeta]

Haha, het zou wat zijn als alle grote bedrijven (ubisoft, EA, Activision/Blizzard etc) bij elkaar komen en gaan sleutelen aan een virtuele omgeving waarin je het ene moment een voetballer kan zijn en het andere moment in een ruimteschip kan rondvliegen om aliens af te knallen.

Maar helaas gaat dat nooit gebeuren vanwege budget.

[Dutchie!]

Heb je nu al eens naar de Nintendo games gekeken, of naar RPG's? Daar beleef je ook "avonturen" mee zonder dat je een COD aan het doen bent.

[verleemen]

MrVegeta schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 19:11:
Haha, het zou wat zijn als alle grote bedrijven (ubisoft, EA, Activision/Blizzard etc) bij elkaar komen en gaan sleutelen aan een virtuele omgeving waarin je het ene moment een voetballer kan zijn en het andere moment in een ruimteschip kan rondvliegen om aliens af te knallen.

Maar helaas gaat dat nooit gebeuren vanwege budget.

Nouuuu, als ik de ontwikkelingen op google earth aankijk beginnen we toch al aardig een virtuele planeet in 3d te hebben waar ubisoft en ea een portal kunnen opzetten, dus dat je in plaats van een cdtje in je xbox te proppen gewoon online bent op die planeet rondloopt en contact maakt met agenten van ea, die daar rondlopen om zo in een streetrace terecht te komen. Of dat je een gebouw binneloopt en je aanmeld als coureur, met hier en daar een stadion waar je bv een voetbalcarriere kan beginnen. Dat hoeft zelfs niet eens op de zelfde engines te lopen, zolang het een en ander tamelijknaadloos op mekaar aansluit. en natuurlijk kan je naar florida met t vliegtuig om daar aan de astronautentraining te gaan waar dan eenmaal in de ruimte blijkt dat we allang ruimteschepen hebben die sneller dan licht kunnen vliegen:)

Vooral met ontwikkelingen als onlive, waar je videobeeld van je game naar je computer gestreamd word kan je een compleet universum op een serverpark laten draaien.


Hmmm, ik zie t al helmaal voor me?

Ik bedoel wat is t verschil dat je met verschillenden bedrijven voor de zelfde console games maakt, of dat je dat in een vr enviroment op een aantal servers doet, zou een hele mooie kruisbestuiving zijn niet?

[MrVegeta]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 20:43:
Vooral met ontwikkelingen als onlive, waar je videobeeld van je game naar je computer gestreamd word kan je een compleet universum op een serverpark laten draaien.

Cloud-gaming (onlive) is nog niet helemaal optimaal, er was (laatste keer dat ik er wat over heb gelezen) vrij veel lag en natuurlijk zit je op een 720p resolutie terwijl PC's thuis toch een stuk beter kunnen renderen.

[verleemen]

MrVegeta schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 20:46:
[...]


Cloud-gaming (onlive) is nog niet helemaal optimaal, er was (laatste keer dat ik er wat over heb gelezen) vrij veel lag en natuurlijk zit je op een 720p resolutie terwijl PC's thuis toch een stuk beter kunnen renderen.

Nou ja, hoewel ik t graag gisteren had gezien vind ik het niet erg als zich dat de komende 5 jaar pas ontwikkeld. Hoor. Ik geef alleen maar het aanzetje...

10 jaar geleden had ik ook een hele snelle breedbandverbinding van 45 kB/sec
En moet je zien wat ik nu heb... Dus wat nu niet kan, kan morgen wel hoor, en met morgen bedoel ik over een paar maandjes.

Onlive is al in de lucht hoor, en ze zijn nu al aan t experimenteren met streamen over wifi, das dus puur een kwestie van tijd... En 720 p is voor t begin wel ff ok, je moest es weten hoeveel xboxen gewoon aan een beeldbuistv gekoppeld zitten, niet iedereen heeft meteen een 24 inch lcd als ik....

En dan kwam 3d zonder brilletje om de hoek kijken, of vr glasses, of nog erger, bprain machine interfaces,

Want je moet die steak in dat reetaurant natuurlijk wel kunnen proeven he...

Wat die 3d wereld van mij betreft, das gewoon een 1 op 1 copie van de aarde, dus zonder verhaal en geschiet, pas als je in contact bent met een bepaald bedrijf en je dus door de portsl bent breekt de hel los...

[ Voor 14% gewijzigd door verleemen op 21-09-2010 21:06 ]

[Orian]

Ehhm, volgens mij moet je eens even met je benen op aarde terugkomen. Niet lullig bedoeld, maar kijk eens realistisch. Hoe duur zou een game zijn die "de hele wereld" bevat, en waarin je "alles" kunt doen. En dan heb ik het nog niet eens over hoeveel inspanning/tijd het kost. De echte wereld heeft er 4,5 miljard jaar over gedaan.
Je eisen zijn gewoon onrealistisch. Volgens mij (zoals al eerder aangekaart) heb je eerder een (flinke) dip. Je hebt het gevoel dat mensen je alleen voor het geld (coke) willen hebben oid, Zoek een leuke vereniging, ga er eens uit, doe iets leuks. De echte wereld ligt hier buiten. Als je zo graag formule 1 courreur wordt, of geheim agent, doe het dan. Er zijn echte formule 1 coureurs, net als echte geheim agenten. Ook zij zijn ooit als baby begonnen. Ook zij hebben door (hard) werken dit van hun leven gemaakt. Doe er iets aan!

[verleemen]

Orian schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 21:46:
Ehhm, volgens mij moet je eens even met je benen op aarde terugkomen. Niet lullig bedoeld, maar kijk eens realistisch. Hoe duur zou een game zijn die "de hele wereld" bevat, en waarin je "alles" kunt doen. En dan heb ik het nog niet eens over hoeveel inspanning/tijd het kost. De echte wereld heeft er 4,5 miljard jaar over gedaan.
Je eisen zijn gewoon onrealistisch. Volgens mij (zoals al eerder aangekaart) heb je eerder een (flinke) dip. Je hebt het gevoel dat mensen je alleen voor het geld (coke) willen hebben oid, Zoek een leuke vereniging, ga er eens uit, doe iets leuks. De echte wereld ligt hier buiten. Als je zo graag formule 1 courreur wordt, of geheim agent, doe het dan. Er zijn echte formule 1 coureurs, net als echte geheim agenten. Ook zij zijn ooit als baby begonnen. Ook zij hebben door (hard) werken dit van hun leven gemaakt. Doe er iets aan!

Tegenvraag,

Hoe duur is internet?
En hoe haalbaar is dat gebleken?
Vergeet niet dat games op het moment meer geld opleveren dan hollywood.

Als google zijn google earth project uitbreid met de mogelijkheid daar games in te spelen die door derden worden beheerd.
Moet toch te doen zijn.

[Orian]

Rond lopen in googleearth is nog altijd wat anders dan rondlopen in een "echte" wereld. De wereld van googleearth is dood. Niets beweegt, alles staat stil. Zelfs de "mensen" (op streetviewfoto's) staan stil. Je zou dus eerst deze foto's naar een 3d wereld moeten omzetten (immers, in deze foto's kun je niet lopen). Als je even bedenkt dat de grootste gamewereld ooit Daggerfall is, met een grootte van ongeveer 2 keer groot-britannië, waarbij 99,9% van de hele wereld computergegenereerd is, kun je je wel voorstellen hoe moeilijk het is de hele wereld in het echt na te maken.
En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die hier moeten rondlopen. Deze moeten allemaal een realitische AI hebben. Stel je even voor hoeveel dat er moeten zijn: 6 miljard unieke AI's!!!
En dan moet daarin ook nog eens álles mogelijk zijn: je moet een dictator omver kunnen werpen, een formule 1 coureur worden (inclusief feestjes) en geheim agent kunnen worden. Maar voordat je kunt vliegen moet je eerst een cursus van een aantal jaar doen, hetzelfde voor formule 1 coureur (immers, als je tegenstanders "echt" zijn zullen die zeer goed zijn, niet een groepje dat je zo voorbijgaat), als geheim agent moet je allerlei acties kunnen uitvoeren, waar elke AI anders (maar toch realistisch) op reageert.

Geloof je nog steeds dat het mogelijk is? Kijk dan eens naar hoe ver we zijn met het ontwerpen van één "echte" AI, laat staan 6 miljard unieke...

Die 6 miljard zijn er gelukkig al. Je hoeft enkel je voordeur open te doen.

[Kurkentrekker]

Tsja, er zijn altijd mensen die meer willen van games. Vroeger wilden we steeds reallistischere graphics, straks moet alles in 3D, als ook dat niet meer genoeg is dan moet je ook dingen kunnen gaan voelen om ze nog echter te ervaren, kortom, kijk Minority Report nog een maar een keer

Uiteindelijk ben je bezig met het scheppen van een virtuele wereld, maar de sleutel daarin is toch menselijke interactie. Games als World of Warcraft zijn zo populair omdat je interacteert met duizenden anderen. Twitter slaat aan omdat je reacties krijgt van echte mensen. Als het allemaal een gescripte sim game zou zijn dan ervaar je alsnog niet wat je hebt als je met andere mensen omgaat. Of met moeten *allemaal* met zo'n plug in het achterhoofd in een badkuip kruipen, maar dat is geloof ik nog iets te ver weg

[DCFreak]

Realistische virtual reality/total immersion is ook iets waar ik al jaren op zit te wachten, echter denk ik dat de techniek nog te duur is en de meeste mensen het niet als ideale methode zien om te gamen. Ik vind het heerlijk om een beetje rond te lopen/aan te kloten in de virtuele wereld van Just Cause 2 Dat niet alles compleet en realistisch is maakt dan weer niet uit, als ik maar lol heb

Ik denk dat het ook belangrijk is om het niet te beschouwen als een vervanger van de echte wereld, het is maar een spel, een manier om de tijd op een leuke manier even door te brengen. Je focus en aandacht zou altijd in r/l moeten liggen, de virtuele wereld is die tijd en aandacht niet waard.

Ik weet niet of je de film total recall hebt gezien? Als zoiets ooit mogelijk zou zijn, zouden al je dromen op een simpele manier uitkomen

[verleemen]

@ orian

Waarom meteen zo groot? Er zitten toch ook geen 6 miljard mensen op het internet?
Die 3d wereld waar ik het over heb is alleen je interface naar meer, eigenlijk is dat het idee achter second life, alleen hebben ze her verkeerd aangepakt door alle s op die ene engine te gooien en eigelijk meteen alles te gelde te maken.
Men neme een wereld, voor mij part een stad als in GTA waar in weze niks gebeurt tot je door het poortje van dat ene gebouw loopt. In weze gebeurt dat al in gta, waar je bv kan poolen, of qube it kan spelen, maar nu grootser, dus in die stad heb je het stadion van fifa soccer, het lanceerplatform naar mass effect, de trein naar het gebied van read dead redemption en de golfvelden van tiger woods. Al die aparte gebieden worden door Ea of ubisoft beheert, en de stad van waaruit je die dingen kiest door google. En nu zo dat je interavtie tussen de versvhillende games hebt, dus ja die gadt waar je samen mee hebt staan golfen, zitl ter ook achterop je paard. en dan door de jaren heen laat je die wereld groeien.

Internet is ook ooit met maar 15 computers begonnen.

Het is nu nacht, ik kan niet slapen ( naween van een zware griep)
Wat zijn mijn opties.
Ik kan gaan chatten op sites waar iederen t alleen maar over sex heeft.
Ik kan op foras gaan zitten waar ik morgen misschien een anteoord krijg
Ik zou naar schiphol kunnen gaan en kijken of ik met die 50 euro op mn rekening een ticket naar new york kan boeken
Ik kan mn buren wakker bellen en proberen met ze een gesprek te starten over de zin van t leven
Ik kan op secondlife in enorme lege steden uit mn neus gaan zitten vreten of daar ingaan op een virtuerl housfeest waar ook niemand wat zegt

Ik kan mn xbox aanzetten en dan in half life zombies in de pan hakken
Of in gta mensen liqiuderen of met mn neef roman een kroeg in duiken
In alone in the dark die onmogelijke rit door central park gaan maken
Aliens neerknsllen in halo odst
Aliens neerknallen in mass effect
Stunten in burnout paradise
Multiplayen in halo,, schieten dus.

T is me allemaal een beetje te leeg
Dat had roch beter gekunt.

En ik kan es kijken welke van mn dvds is minder dan 5 keer heb gezien...


@ Dc frek,
Ja die heb ik gezien, en johnny mnemonic, nirvana, the matrix, en natuurlijk heb ik neuromancer en mona lisa ovedrive gelezen:) en ik moet zeggen dat ik al heel veel uit die verhalen werkelijkhijd heb zien worden.

Het komt er llemaal wel, t duurt me allen te kang:)

Bovendien , een beetje brainstormen over hoe we dat uiteindelijk echt voor elkaar moeten krijgen kan geen kwaad, en nee ik verwacht niet dat ik volgend jaar al een kabeltje achter mn rechteroor kan pluggen...

[ Voor 25% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 00:10 ]

[DCFreak]

Het gaat mij ook allemaal veel te langzaam, toch zegt men dat de ontwikkelingen steeds sneller gaan. Persoonlijk heb ik het gevoel dat fabrikanten de zaken afremmen om het commercieel allemaal wat aantrekkelijker te maken.

Zo'n idee van een universele gaming wereld is leuk, het is alleen de vraag wie er gaat opdraaien voor de (beheer)kosten van een dergelijke v/r omgeving. Ook is het de vraag wat het exacte voordeel is voor de gamer, want zolang al die verschillende 'spellen' van elkaar gescheiden zijn, kunnen het net zo goed stand-alone applicaties zijn (zoals nu).

Aan de andere kant, als ik met een race auto uit gran turismo het voetbal veld kom opscheuren en aldaar een spannende wedstrijd verstoor krijg ik dan een ban??? In praktijk wordt dit een enorme chaos en is de orde niet te handhaven.

Kijk.. zoveel mensen zoveel wensen, en het is moeilijk om dat allemaal in 1 keer te faciliteren, en voordat we zaken gaan koppelen moet er eerst maar eens iets gedaan worden aan het realisme van bestaande v/r werelden. Zoals iemand al eerder zei; betere AI en persoonlijk ben ik een voorstander van 100% physics in de complete environment. Daarna zo'n wereld openstellen voor online play en als laatste stap zou je dan verschillende 'objectives' (kan je beschouwen als verschillende spellen) introduceren, al zal je toch iets moeten bedenken om de chaos in de hand te houden.

[verleemen]

Je zou de wereld zo kunnen maken dat je alleen in jou game dat voetbalveld kunt opracen, en dat er dan op dat moment speciaal voor jou een eigen wereld ontstaat, maar je kan ook gewoon een aantal beveiligingen inbouwen, bv dat je motor afslaat als je te dicht bij komt.

Kijk, in weze is het echte leven ook maar een game, met regels en sancties. Alleen als je hier een fout maakt kan je dat snel meer kosten dan je lief is. Een afgehakte arm in real life groeit niet meer aan.

Natuurlijk kan je in vr ook niet alles open gooien ( een van de fouten van second life)
Als je alles al kan en hebt is er weinig meer om voor te leven. maar een wereld waar bepaalde dingen iets makkelijker gaan zodat je tenminste een redelijke kans hebt, daar wil ik heen.
En wat maakt nou uit of je je cariere hebt in real life of virtueel? Uiteindelijk kan je maar in 1 stoel teglijk zitten.
In weze gaat alles om de ervaring, vind ik dan, in vr heb je gewoon meer kansen.
Als ik kan kiezen tussen 4 uur in de rij staan voor het loket vande belastingdienst of ergens een missie uitvoeren in venezuela, dan weet ik het wel hoor;)

Alleen die missie in venezuela wil ik toch wel op zon manier, dat als iemand mn arm afhakt, dat ie dr morgen toch weer braaf aan zit.

En het punt is, dat ik in principe die mogelijkheid heb...

[ Voor 15% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 00:33 ]

[Verwijderd]

Wat houdt je tegen om iets met je echte leven te doen?

Is dit hardop fantaseren of een soort van verknipte kreet om aandacht, spanning en liefde?

[verleemen]

Verwijderd schreef op woensdag 22 september 2010 @ 00:34:
Wat houdt je tegen om iets met je echte leven te doen?

Is dit hardop fantaseren of een soort van verknipte kreet om aandacht, spanning en liefde?

De kosten en de baten sinner, als ik in t echt naar venuzuela ga loop ik rond in een pak dat niet lekker zit, heb ik te weinig conditie vanwege mijn gebrekkige gezondheid, ben ik 2 weken aan de dunne door besmet kraanwater, kan ik vrienden maken die voor mijn ogen doodgemarteld worden en kom ik zelf na een tijdje weer in stukjes verpakt in 3 vuilniszakken op schiphol aan.

Het alternatief is braaf in die rij voor het loket van de belastingdienst blijven staan.

Ik zoek het midden.

En ja die kreet om aandacht , spanning en liefde zou best kunnen
Als je dat kunt krijgen heb je de loterij gewonnen.

Dat hele game idee is gewoon plan B
Maar damn! Wat een plan.

eXistenZ annyone?

[DCFreak]

Maar als je allemaal regels gaat opstellen voor deze v/r wereld, wordt hij uiteindelijk net zo 'beperkt' als de echte wereld. Dan is het simpeler en goedkoper om gewoon in de echte wereld te blijven functioneren omdat deze al up&running is

Zo'n universele wereld kan ik wel zien als eventuele toekomstige vervanger van de manier waarop we het internet beleven, maar niet als dedicated vervanger van spellen, omdat een spel juist extra vrijheid moet bieden tov de huidige fysieke wereld.

Hoe dan ook, ik denk dat de technologie nog een beetje moet doorgroeien op verschillende fronten;

- meer en snellere breedband aansluitingen (iedereen glasvezel)
- krachtigere lokale clients
- nieuwe definitie van de 'cloud', misschien is de goedkoopste optie om de gekoppelde clients zelf als cloud te laten functioneren (als een soort distributed computing)

[verleemen]

DCFreak schreef op woensdag 22 september 2010 @ 00:48:
Maar als je allemaal regels gaat opstellen voor deze v/r wereld, wordt hij uiteindelijk net zo 'beperkt' als de echte wereld. Dan is het simpeler en goedkoper om gewoon in de echte wereld te blijven functioneren omdat deze al up&running is

Zo'n universele wereld kan ik wel zien als eventuele toekomstige vervanger van de manier waarop we het internet beleven, maar niet als dedicated vervanger van spellen, omdat een spel juist extra vrijheid moet bieden tov de huidige fysieke wereld.

Hoe dan ook, ik denk dat de technologie nog een beetje moet doorgroeien op verschillende fronten;

- meer en snellere breedband aansluitingen (iedereen glasvezel)
- krachtigere lokale clients
- nieuwe definitie van de 'cloud', misschien is de goedkoopste optie om de gekoppelde clients zelf als cloud te laten functioneren (als een soort distributed computing)

Die gekoppelde clients als cloud word zeker de toekomst denk ik, en verder

Mee eens, maar we kunnen wel al klein beginnen, of in ieder geval de basis bedenken.

Kijk mijn gezondheid is niet de beste, al word daar aan gewerkt, maar hoe zit het met al die miljoennen mensen die echt een beperking hebben, hetzij door een slecht hart, spierziektes, longproblemen of nog erger, verlamming, zou het niet fijn zijn als deze mensen toch nog zoiets als een leven konden hebben, eentje die verder ging dan racen en moorden.

Als ik mijn beperkingen niet had, dan liep ik waarschijnlijk allang rond in tokyo of new york.
Ik merk trouwens dat veel mensen met een handicap hun toevlucht in de it wereld zoeken maar zelfs als je die lichamelijke beperkingen niet hebt, blijven er nog een hoop kansarme mensen over.
Voor die is mijn plan b bedoeld..

Niet dat de gezonde rijke mensen niet mee mogen doen hoor...

[Verwijderd]

Have i got the game for you.


Recettear. Kun je eindelijk je droom waarmaken. Je speelt een loli meisje die is achtergelaten door haar vader met een geweldig grote schuld. Om niet te eindigen in een kartonnen doos begin je samen met je schuldeiser een winkeltje.

[verleemen]

Verwijderd schreef op woensdag 22 september 2010 @ 01:07:
Have i got the game for you.
[afbeelding]

Recettear. Kun je eindelijk je droom waarmaken. Je speelt een loli meisje die is achtergelaten door haar vader met een geweldig grote schuld. Om niet te eindigen in een kartonnen doos begin je samen met je schuldeiser een winkeltje.

Ohohohoow!
Wedden dat ik uiteindelijk zwanger van mn schuldeiser word?
En dat ik m daarmee enorme bedragen ga afpersen?

Ik heb er zin in!

Waarisdielink!


T is toch wel multiplayer mag ik aannemen?

[ Voor 3% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 01:49 ]

[Kurkentrekker]

En ja die kreet om aandacht , spanning en liefde zou best kunnen
Als je dat kunt krijgen heb je de loterij gewonnen.

Dat zijn toch niet hele vreemde dingen? Ze komen alleen niet zomaar aanwaaien als jij passief in je luie stoel blijft zitten. Als jij anderen in je omgeving de aandacht geeft die ze verdienen, dan zul je die ook terugkrijgen (of je moet nieuwe vrienden zoeken ), en dat is met spanning en liefde net zo. Mis je die dingen? Zoek ze op en ga niet om 23:30 zitten posten dat je niet weet wat je moet doen, je enige opties zijn om op de computer iemand dood te schieten of naar NY te vliegen, want andere opties zijn er heus wel. Kijk eens om je heen, zat mensen die een leuke invulling aan hun leven kunnen geven zonder daar een allesomvattende 3d sim voor nodig te hebben.

Overigens, de virtuele wereld die je je voorstelt waarbij ieder onderdeel door een andere engine wordt verzorgd... Met een beetje fantasie is dat je windows bureaublad natuurlijk. Wil je voetballen, klik op het fifa icoontje, en tadaa! Racen? Idem. Nadeel is dat al die spellen niet met elkaar verbonden zijn omdat je niet één personage voor al die games kunt hebben. Dat probleem blijf je houden als je al die dingen op een andere engine laat draaien en er een soort virtuele wereld omheen bouwt.

[TheZeroorez]

Dit loopt nu nogal uit in een 'help mij met mijn persoonlijke problemen'-topic. In Spielerij / op Tweakers heeft dit topic enkel bestaansrecht wanneer het gaat over het gebrek aan variatie en avontuur in games.

Ga je het verder zoeken en betrek je je hele private leven erbij, hoort het hier niet thuis. verleemen: doe dit alsjeblieft niet, de rest: reageer ook niet teveel meer op die postings

Hopelijk kan het topic op deze manier open blijven.

[Verwijderd]

Voor geluk zul je moeten vechten, dat komt bij niemand zomaar aanwaaien.

Maar toen ik een paar jaar geleden World of Warcraft nog speelde kwam ik regelmatig mensen tegen die het speelde om hun problemen uit het echte leven te ontwijken, zo kende ik bijvoorbeeld iemand met straatvrees en mensen die depressief waren. Ik zou het niet aanraden om zo je problemen te ontwijken, want eigenlijk doe je hetzelfde als een alcoholist die zijn problemen probeert weg te drinken maar als je echt in een virtuele wereld wilt duiken is World of Warcraft een geweldige game, het geweld ervaarde ik niet als geweld maar gewoon als een spelletje in een virtuele wereld.

[maarud]

Ik heb wel eens nagedacht over een koppeling met een spel als GTASA bijvoorbeeld (het vrij rondrijden en rondlopen, imo het beste spel daarin) en Google Earth.

Dus als je in amsterdam wilt rijden, kan je dat lekker doen, en je kan ook naar Berlijn rijden als je wilt. Je kan zelf naar de Azoren varen, de hele wereld staat immers op Google. Als je de K2 wilt beklimmen, geen probleem. Alles staat er op :PEr wordt dan een paar kilometer voor je heen gebufferd zodat je geen haperingen hebt tijdens het spelen.

Maar ja, maak maar een zo'n spel

misschien kan ik het idee wel verkopen

[Pierz]

@topicstarter:

Ik zou eens lekker wat Wii spellen spelen. Begin met Okami. En als je echt een andere wereld in wil stappen zou ik je de Myst serie aan willen raden. En dan vond ik met name Riven echt heel goed, maar ik heb geen idee of die nog speelbaar is op de huide windows versies. Myst 3, 4 en 5 moet denk ik ik wel lukken. Myst is echt zo'n spel waar je uren voor uit moet trekken om eens lekker uit de werkelijkheid te stappen.

Ik hoop overigens nog steeds op iets wat op Myst lijkt op de PS3, de move controller leent zich daar perfect voor.

[ Voor 11% gewijzigd door Pierz op 22-09-2010 11:54 ]

[verleemen]

TheZeroorez schreef op woensdag 22 september 2010 @ 09:32:
[mbr]Dit loopt nu nogal uit in een 'help mij met mijn persoonlijke problemen'-topic. In Spielerij / op Tweakers heeft dit topic enkel bestaansrecht wanneer het gaat over het gebrek aan variatie en avontuur in games.

Ga je het verder zoeken en betrek je je hele private leven erbij, hoort het hier niet thuis. verleemen: doe dit alsjeblieft niet, de rest: reageer ook niet teveel meer op die postings

Hopelijk kan het topic op deze manier open blijven.[/mbr]

Ok, sorry, dat ik t soms op een persoonlijk vlak trek is alleen mijn poging om bepaalde vragen hier te beantwoorden, het is zeker niet mijn doel om de zielige verleemen uit te hangen.


Dit topic gaat meer over een filosofisch vraagstuk waar ik al een paar jaar mee worstel en dat is:

Wat is realiteit.

De realiteit is wat je als echt ervaart.
Maar in hoeverre is een game spelen niet echt. Is er daadwerkelijk verschil tussen wat je in je normale leven doet of in een virtuele omgeving. In hoeverre zijn je dagelijkse avonturen echt. Die vriendin die je hebt, heb je daar ook echt een wederzijdse verstandhouding mee of hebben jullie allebij een 2de agenda en denken jullie allen maar dat je een relatie hebt. Zijn je collegas op je werk echt met je begaan of word hier ook een hoop gesimuleert. Mijn indruk van het echte leven is dat er vaak net zo goed een spelletje word gespeeld, zelfs door jezelf omdat je gedrag vaak voorgeprogrammeert is (conditionering)

Alleen maar omdat ik een spelletje speel, desnoods in multiplayer wil niet zeggen dat mijn beleving niet net zo autentiek is als in het echte leven en of ik nou een potje voetbal irl win, of in een game, maakt dat nou wat uit, ben ik niet even trots als ik een goeie fifa game win en heb ik daar niet net zoveel bloed zweet en tranen voor late vloeien?

Dus zou je in games niet net zo goed een echt leven kunnen leiden als in t echf?

Voor velen is dat een vorm van escapisme, maar ik zie games gewoon als een uitbreiding, een nieuwe mogelijkheid om het leven te ervaren, tenminste in theorie want in de praktijk loop je in games tegen de beperkingen op die de gamedesigners voor je neer leggen en dan met name door je thema keuze te beperken met 2 dimensionele themas als de racer, de moordenaar, of. De overlever. Meesal is alles ook nog in 3rd person, waardoor je meer een spelletje poppekast speelt dan dat je zelf die beleving hebt.

Ik denk dat als de ontwikkeling in games zich doorzet zoals ik het op het moment zie dat er steeds meer zal worden gewerkt aan realisme waardoor de grens tussen je echte leven en dat van de games die je speelt steeds meer zullen vervagen en dat we nu al een beetje in die richting komen. Je hebt al mensen die miljonair zijn geworden door de verkoop van virtuele huizen in second life, een hoop mensen, vooral in china die het grootste deel vaan hun dagelijse bestaan op internet en in mmos leven. maar ook hier zie ik veel mensen die sochtends opstaan, naar hun werk gaan, thuis komen en dan de rest van de dag in WOW leven tot ze achter hun pc in slaap vallen.

Vind ik prima, ik kan me zelf ook vaak beter in mn vel voelen in een game of simulatie

Alleen wat me dan stoort is dus dat die alternatieve wereld waar je je nieuwe leventje in leid eentje is van opgeblazen geweld, angst en competitie, je kan een hoop dingen beter, maar blijkbaar staat daar tegenover dat alles ook veel erger en gemener en evil moet zijn.

Ik denk dat dat de verkeerde weg is, en dat er serieus over nagedwcht moet worden hoe die virtuele wereld een aangename blije zou kunnen zijn.

Er komt een tijd dat je in je game dat kopje ook echt kan voelen, en je kunt proeven of daar nou cola of koffie in zit, en nee daar zijn we nog wel een tijdje mee bezig, maar ik ben ervan overtuigd dat we die richting op gaan. daar hoef je niet aan mee te doen, maar besef wel dat al complete volkstammen daar al zijn.ik wil een beter werekd voor die mensen.

Misschien is dit allemaal te vaag, maar ja ik ben altijd al vaag geweest.
Maar meestal heb ik door de tijd hen gelijk gekregen, tenminste voor een deel

Ps. Dit topic had op deze manier ook in W&L gekunt, maar mijn ervaring daar is dat de forrummers daar meer uit de wetenschap en beta hoek komen, oftwel gametechnisch nooit verder gekomen zijn dan patience of een potje schaak en verder alleen maar zaken als office draaien. Niet gemeen bedoeld hoor, ik kom dr graag maar ik heb daar te vaak dat mensen keihard ontkennen wat de dag dr voor nog in t tweakersniews heeft gestaan. je moet gewoon gta gespeeld hebben vind ik om te weten wat het is om tussen de missies door even naar het strand te rijden, naar de golven te kijken en de zon onder te zien gaan, en dat leeft daar niet. En dus heb ik het wat algemener aangepakt.

[ Voor 14% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 15:52 ]

[Bob87]

verleemen schreef op woensdag 22 september 2010 @ 14:35:
[...]


Alvast mn exuses voor de typos, mn ipad kan niet scrollen in dit textvak, grrr dus ik kan niet achteraf editten

offtopic:
Probeer eens met twee vingers te scrollen; werkt in tekstvakken, frames, etc.

[verleemen]

Bob87 schreef op woensdag 22 september 2010 @ 14:55:
[...]

offtopic:
Probeer eens met twee vingers te scrollen; werkt in tekstvakken, frames, etc.

offtopic:
wow, het werkt!
1000 maal dank, vitrueel dan! Ik ga meteen corrigeren

Ahahahaaaaa
nieuws: Bedrijf werkt aan Michael Jackson-spelwereld
De realiteit haalt me al in.

[ Voor 46% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 16:34 ]

[-AzErTy-]

Aan de topic starter, heb je al eens geprobeerd om enkele singleplayer RPG's te spelen?
Als je kan leven met de technische limitaties en een beetje verbeelding hebt kom je al een heel eind met Morrowind of Oblivion vooral als je dan nog wat realism mods en dergelijke er tegen aan smijt.

Neem hier bijvoorbeeld eens een kijkje:
http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Roleplaying

Je kan daar zover in gaan als jezelf wilt.

Of als je echt een verhaal wilt 1 van de final fantasy games misschien? (alles voor FF12 in ieder geval)

[Beakzz]

Heb ff niet alle reacties gelezen , maar dat lege gevoel in games kan ik me wel in vinden. Alles kapot schieten en baas na baas en maar neerknallen zonder je af te hoeven vragen of de vijand ook niet recht heeft om hetzelfde over jouw kant te denken.

Vaak gaat het in games van makkelijke naar steeds moeilijker terwijl ik wel hou van een simpel leuk level tussendoor die het verhaal aan elkaar knoopt.

Gta vind ik opzich wel leuk ,maar zou liever zien dat ik dan iig niet de enige crimineel in de stad ben. Ja ik weet het je hebt gangs , maar waarom niet een echte concurent die jouw werk wilt en andersom. Dat je zelf eens snoeihard je auto uit wordt gesleept enz. Of zelfs dat je kan kiezen dat je juist bij de "goede"kant hoort die zo iemand moet stoppen.

Een open stad waarin je kan kiezen wat je wilt doen lijkt me de ubergame. Heb je het ff gehad met mensen afknallen dan begin je een carriere met voetbal , basketbal whatever of je gaat je huis inrichten met meubels die je zelf moet vinden in kleine winkeltjes. Vooral de bedragen die je krijgt moeten omlaag in dat soort games. Dat je echt de eindjes aan elkaar moet knopen en dat voor het grote geld er net zulke grote risico's bijkomen zoals mafia die je om zeep wilt helpen en je stulpje in kan vallen of de cops.

Maarja voor we zo'n game hebben moeten alle ontwikkelaars samen gaan werken denk ik en dan nog zal het technisch niet haalbaar zijn. Waar het op neer komt is niet als maar groter en groter en meer grafische pracht , maar juist een compactere wereld waarin de AI slimmer is en er veel meer te doen is.

Fallout vond ik trouwens wel een game waar ik aardig mijn ding kon doen, maar tis het nog niet

[SPee]

Ik denk dat het maken van een virtuele wereld, dat 'als' de echte wereld gespeeld kan worden alleen maar gaat zorgen voor uitvluchten.
Dit jaar was er nog een echtpaar (in Azië) dat een spel speelde voor het verzorgen van een baby, maar hun echt kind niet verzorgden en lieten doodgaan. Ook zijn er veel mensen die WOW, SL, etc. spelen om maar niet met hun echte problemen om te hoeven gaan.

Alle spellen die er zijn, hebben een bepaald doel. Dat is voorgeprogrammeerd en de acties zijn getest. Er zitten variaties in, maar die zijn (semi) voorspelbaar. Anders kun je nooit een spel 'afmaken'. Er is immers een limiet op wat kan en wat het mag kosten.

Het zou wel leuk zijn als je in de race-games je eigen auto kan maken. Zelf het frame, motor, banden, etc. ontwerpen en in elkaar zetten. Maar dat is ondoenlijk, dus beperken ze het tot wat tuning. Bij Gran Turismo waren ze volgens mij een paar maanden bezig om van een enkele (bestaande) auto een computermodel te maken! Wil je zo lang met een spel bezig zijn zonder dat er voortgang in zit? Zonder de zekerheid dat het goed zal gaan? denk het niet
Bij flightsimulators ook: het gaat puur om het vliegen, dus gaat daar de focus naar. Rondlopen, motoren controleren, etc. kost tijd en zal door weinig mensen gedaan worden, dus maken ze dat niet.

Vaak heb ik ook bij spellen gedacht 'als je dat nou ook kon, dan ....'. Maar dat past dan weer niet in het concept.
Maar het kan ook zijn dat ze er niet aan gedacht hebben, dus als jij dat (en dan heel specifiek, dus niet vaag zoals hier ) aan de ontwikkelaar meldt zou het zomaar kunnen dat er in de volgende versie rekening mee wordt gehouden.
Maar houdt het realistisch! Zelf vind ik bepaalde spellen ook een teleurstelling, omdat het tegenover de spellen van 10 jaar geleden alleen lijkt dat het grafisch wat beter uitziet.

Zoals eerder aangegeven: als je van mystiek, puzzelen en raadsels houdt, zijn de Myst spellen wel een interessante game.

[verleemen]

-AzErTy- schreef op woensdag 22 september 2010 @ 17:38:
Aan de topic starter, heb je al eens geprobeerd om enkele singleplayer RPG's te spelen?
Als je kan leven met de technische limitaties en een beetje verbeelding hebt kom je al een heel eind met Morrowind of Oblivion vooral als je dan nog wat realism mods en dergelijke er tegen aan smijt.

Neem hier bijvoorbeeld eens een kijkje:
http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Roleplaying

Je kan daar zover in gaan als jezelf wilt.

Of als je echt een verhaal wilt 1 van de final fantasy games misschien? (alles voor FF12 in ieder geval)

Games als oblivion zijn leuk, alleen wat mij enorm stoort in die games zijn je inventory.
Op de een of andere manier schijn je in dat soort games een onzichtbaar vrachtwagentje achter je aan te slepen met alleen al 200 kilo aan wapens, om met die 20 liters aan potions maar te zwijgen.

Kijk, het is een beetje dubbel, aan de ene kant wil ik dat herkenbare realisme van dit is mijn lichaam, en ja ik heb mischien een schoudertas met wat spullen ( wat bv Briljant gedaan is in alone in the dark waar je al je items in de binnekant van je jas hebt) maar dan tochdie extra mogelijkheden als space en magic.

In rpgs is daar wat mij betreft iets onnatuurlijks aan de hand, ik kan me tenminste niet herrineneren dat als ik in de stad ben en iets nodig heb dat ik inene een hele doos met items open kan slaan in real life bedoel ik.
Ook dat idee dat als je met een character in de game in discussie bent, dat ze je de hele tijd voor je gaan staan, ik bedoel praat jij op die manier met mensen in de kroeg?
Leuke spelwereld hoor, maar daar mag nog wel t een en qnder bijgeschaafd worden, het kon me op deze manier nog niet genoeg boeien, ik had niet t gevoel dat ik daar echt aanwezig was, en dat is toch de eerste vereiste.

Wat me aan meer games opvalt, er word gewerkt aan natuurlijke raggdolls, gezichten hebben meerdere spieren en er word lichaamstaal gebruikt, maar zo gauw handen en armen in t spel komen lijkt t wel alsof ze een houten prothese hebben. Fijn dat iemand tijdens. Een gesprek met zijn hand door zn baardje streelt, maar het lijkt vaak meer dat ie met een kunsthand aan t schuren is.


@ beakzz, je zou natuurlijk ook een proffessionele tennis speler kunnen zijn die van snelle autos en illegale races houd en af en toe dingen voor de maffia opknapt. Het hoeft niet of/ of te zijn.
Af en toe een pakketje meenemen of achtervolgt worden terwijl je gewoon op weg bent naar je volgende match.. Het is een compleet systeem:)

Of andersom, je speelt een politicus tijdens een campange en je zet je in tegen de maffia en af en toe ga je met een aantal mensen daar een op hoog nivo stevig potje sqaschen, kan ook...

Kijk, t gebeurt in gta allemaal, alleen heelaas allemaal in 3rd person en t kan veel uitgebreider met bv een speciale sqash engine voor dat deel van t spel.


Misschien krijg je straks in mmos hetzelfde als in facebook, dat ze tecnologie gaan opkopen en integreren in de game.

[ Voor 23% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 18:46 ]

[Orian]

Is dit nou een serieus topic, of niet? Ik krijg steeds meer het idee dat het meer een rant is tegen alle (huidige) games. Wat ze ook doen, het is nooit goed. Ze moeten realistisch zijn, maar je moet ook weer tegelijk maffia, politius en tennisser zijn die ook van illegale straatraces houdt.
Je wilt een game waarin álles mogelijk is. Die wereld is er al, buiten de voordeur. Daar kun je een tennisser worden, die van illegale races houdt, en tegelijk voor de maffia werkt. Je zult er alleen wat moeite voor doen. Nu wil je dat een (gigantische) groep developers dit voor je doen. Maar nooit zal het echt zijn. Je zult de omgeving niet echt kunnen voelen en ruiken, nog de wind door je haren voelen als je in je cabrio over het asfalt scheurt. Het kan gewoon niet.
Heb je nu serieus niet door dat met de huidige techniek en (met name) mankracht dit soort dingen niet mogelijk zijn?

[ Voor 36% gewijzigd door Orian op 22-09-2010 19:04 ]

[verleemen]

Orian schreef op woensdag 22 september 2010 @ 19:02:
Is dit nou een serieus topic, of niet? Ik krijg steeds meer het idee dat het meer een rant is tegen alle (huidige) games. Wat ze ook doen, het is nooit goed. Ze moeten realistisch zijn, maar je moet ook weer tegelijk maffia, politius en tennisser zijn die ook van illegale straatraces houdt.
Je wilt een game waarin álles mogelijk is. Die wereld is er al, buiten de voordeur. Daar kun je een tennisser worden, die van illegale races houdt, en tegelijk voor de maffia werkt. Je zult er alleen wat moeite voor doen. Nu wil je dat een (gigantische) groep developers dit voor je doen. Maar nooit zal het echt zijn. Je zult de omgeving niet echt kunnen voelen en ruiken, nog de wind door je haren voelen als je in je cabrio over het asfalt scheurt. Het kan gewoon niet.
Heb je nu serieus niet door dat met de huidige techniek en (met name) mankracht dit soort dingen niet mogelijk zijn?

Zeker heb ik dat door, maar ik wil alleen aangeven dat de weg die gamedevelopere grotendeels inslaan de verkeerde is voor de toekomst, daarnaast verwacht ik dat er wel al degelijk games zijn die wel de goeie richting ingeslagen zijn, maar daar hoor je weinig of niets van omdat ze niet van de bekende grote huizen komen. De bedoeling van dittopic is om die games te vinden maar ook om met anderen te brainstormen over hoe het wel zou moetten en hoe dat in zijn werk moet gaan, en ik weet niet of jij alle posts hier leest, maar dat gebeurt hier dus ook, er zijn al aardig wat forrumers hier in dit topic die aangegeven hebben mijn idee te delen en eventueel met alternatieven op de proppen te komen, dus wat dat betreft gaat t behoorlijk de goeie kant op.

Er zullen vast wel meer mensen op deze wereldbol zijn die de zelfde mening hebben als ik, en als al die mensen dat ergens op een forum in een topic aangeven dan denk ik dat de developers daar ook naar zullen luisteren. Maar als we dat niet doen ja dan blijft t strwks bij t oude en hebben we over tien jaar nog steeds dat supermario gehalte terwijl we enorm in de techniek vooruit zijn gegaan.

Er zijn wel degelijk al succesvolle experimenten gendaan met het uitlezen van de motorische cortex, het observeren waar je met je ogen naar kijkt en wat xus belangrijk is om te renderen, het geven van haptic feetback en zelfs van het overbrengen van zintuigelijke prikkels zodat je wind in je haren, maar ook de smaak van dat virtuele kippeboutje kan proeven, daar is men al jaren mee bezig, staat misschien nog in de kinderschoennen, maar sinds games zo ongeloofelijk big buisnes zijn door grote bedrijven net zoveel geld aan word besteed als de research naar kanker, en reken maar dat games over pak weg 10 jaar behoorlijk immersive zullen zijn. Dat is gewoon de natuurlijke evolutie van games, vooral nu het een miljardenbiz is geworden.

Alleen zie ik die technische vooruitgang, maar teglijk die inhoudelijke stilstand en je characters enken nog steeds alleen aan eten , vechten en slapen, en daar moet echt aan gewerkt worden want je loopt een hele hoop mooie en interreante dingen daardoor mis.ik denk dat gamehuizen ook een bepaald verantwoording hebben naar hun achterban, en op dit moment zijn ze bezig mensen met een bpehoorlijk verlaagd bewustzijn met hele zwart wit normen en waarden te scheppen. Mensen die niet beter weten dat het in het leven gaat om te vechten, te vechten. En nog eens te vechten.
Dus trek ik hier bij deze aan de bel, en vind tot mijn aangeame verassing positieve response..

Dus ja geef hier aan wat je beter zou willen zien, dit is het forum van de site van alle programmeurs, die misschien goed kunnen programmeren maar verder geen inzicht hebben wat ze uiteindelijk met hun vaardigheden kunnen en dus blijven hangen in diezelfde plaat.

De boodschap is, stop met dat eenzijdige, we doen ff een race, of ik ben een moordenaar motief en kijk naar de echte wereld en probeer dat na te doen in je games maar dan terwijl je het geheel op een hoger vlak tilt.

Voor heel veel mensen is een game niet meer gewoon een spelletje, maar een way of life geworden wat heelaas nu inhoud dat mensen 24/7 bezig zijn hoe ze de ander de kop in moeten slaan en hoe fantastisch t is om die wapens te hebben, omdat ze door die games in een vastgelopen denkpatroon terecht komen, veel die hard gamers denken alleen nog maar in termen van hoeveel vijanden ze verslagen hebben en hoe hoog ze daar mee op de sociale ladder zijn gekomen, je hebt de mogelijkheid een complete wereld met oneindige mogelijkheden te creeren, doe dat dan ook!

[ Voor 13% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 20:45 ]

[Kurkentrekker]

Ik denk dat je een beetje een vertekend beeld hebt van wat een gamedeveloper is, wat tegenwoordig een gamer is, en wat wie de grootste doelgroep van de games allemaal zijn.

Developers zijn ook geen filantropen, die kijken naar hoe groot hun potentiële markt is en passen hun content daarop aan. Nu de gemiddelde gamer geen niche markt meer is, maar mijn ouders spelletjes op hun iPad spelen die het qua realisme nooit zullen halen, maar qua fun factor erg leuk zijn, mijn vrienden gewoon lekker met 4 man voor een Wii gaan staan rare bewegingen maken, en ik zelf ook gewoon even wil ontspannen zonder mij in een hele virtuele wereld moet verdiepen, denk ik dat het gewoon niet rendabel is om de virtuele wereld te bouwen die jij beschrijft.

Persoonlijk gok ik dat het grote geld zit in het maken van simpelere games met een hoge funfactor, in plaats van de realiteit zo ver te gaan simuleren dat je de deur niet meer uit hoeft. En helaas, gamestudio's willen ook winst dus zullen daar naartoe gaan. (en dat doen ze al!)

[verleemen]

Kurkentrekker schreef op woensdag 22 september 2010 @ 21:49:
Ik denk dat je een beetje een vertekend beeld hebt van wat een gamedeveloper is, wat tegenwoordig een gamer is, en wat wie de grootste doelgroep van de games allemaal zijn.

Developers zijn ook geen filantropen, die kijken naar hoe groot hun potentiële markt is en passen hun content daarop aan. Nu de gemiddelde gamer geen niche markt meer is, maar mijn ouders spelletjes op hun iPad spelen die het qua realisme nooit zullen halen, maar qua fun factor erg leuk zijn, mijn vrienden gewoon lekker met 4 man voor een Wii gaan staan rare bewegingen maken, en ik zelf ook gewoon even wil ontspannen zonder mij in een hele virtuele wereld moet verdiepen, denk ik dat het gewoon niet rendabel is om de virtuele wereld te bouwen die jij beschrijft.

Persoonlijk gok ik dat het grote geld zit in het maken van simpelere games met een hoge funfactor, in plaats van de realiteit zo ver te gaan simuleren dat je de deur niet meer uit hoeft. En helaas, gamestudio's willen ook winst dus zullen daar naartoe gaan. (en dat doen ze al!)

Het is natuurlijk niet zo dat straks de hele wereld virtueel online zit, de markt is gefragmenteert en inderdaad is er een markt voor de simpelere games met de fun factor. Super mario 8 bit verkoopt nog steeds goed, en ook eenp game als farmville of bubble shooter., dat zijn inderdaad de casual gamers die nu pas de pc ontdekken, de buurvrouw, de wc juf en je opa en oma en ja dat is ook een miljardenbiz.

Maar daarnaast is er ook een grote groep die al langer met computers bezig is, bv de lezers van tweakers. Net. Ik lees het tweakers niews regelmatig, en dr komen ook regelmatig game reviews langs hier, brutal legend, red dead redemtion, rage, duke nukem 3d, world of warcraft, dat is het thema hier. Ik heb in al die tijd nog geen review van farmville gezien op deze site dus ga ik er van uit dat deze games hier in ieder geval niet spelen. Het valt mij op, ook in mijn sociale omgeving dat mensen bv de intros van half life niet snappen waar je een verhaal voorgeschotelt krijgt. Ik heb wel eens iemand die game laten zien en t eerste wat ze doen is kijken waar de wapens zijn en waar ze op kunnen schieten. Als blijkt dat in die cutscenes, waar je vrij rond kan lopen niks te schieten valt raken mijn vrienden de kluts kwijt en weten niet wat ze moeten doen. Dat zegt wel iets over de mindset van veel mensen.
Het zou etzelfde zijn als dat je iemand tot internet introduceert en dat die gene internet zal zien als een portal voor pornosites. Dat je deel kan zijn van een communne, politiek kan bedrijven, of voor mij part lekkere recepten voor het bereiden van bier of eten kan vinden en delen komt niet bij ze op. Dat zie ik bij games het zelfde, er is dat eenrichtingsdenken. Er is een groeiende groep vooral jongere mensen die denken dat een game iets is waarin je moet schieten. Net zoals er veel mensen zijn die denken dat muziek iets is waar een housebeat onder hoort.. Ik dacht dat we mensen waren, maar t lijkt erop alsof we langsaam opgeleid worden tot klingon.

Die mogen er ook zijn hoor, maar toch niet allemaal hoop ik.
En ja ik speel die games ook, gta bij gebrek aan beter, en ook bubbleshooter, om ff tot rust te komen.

[ Voor 3% gewijzigd door verleemen op 22-09-2010 22:27 ]

[Kurkentrekker]

Ik begrijp niet zo goed wat je nou wil zeggen, want je gaat niet echt op mijn post in, behalve dat je onderkent dat de casual gamers nu ook een groep zijn die je niet moet onderschatten.

Ja, op tweakers komen misschien mensen die technologisch hoogstaande games interessant vinden, maar als je zo af en toe de polls in de gaten houdt, dan komen hier ook genoeg mensen die daar helemaal niet in geinteresseerd zijn. Twakers is een techonolgiesite, geen gameforum.

Je vervalt steeds in het hethalen van de stelling 'games zijn alleen maar oppervlakkige shooting galleries'. Voglens mij zijn er in dit topic al genoeg voorbeelden aangedragen waarbij dat zeker niet het geval is. Ik ben zelfs van mening dat die tak een beetje uitstevende is, kijk maar naar het marktaandeel van deze games ten opzichten van wat het 10 jaar geleden was.

Gamen is gewoon iets anders geworden dan de 3D dingen die jij steeds aanhaalt, tegenwoordig is mijnenveger via MSN, pingpongen via hyves, of tuinieren op Facebook ook gamen, en dáár ligt het grote geld, dus dáár zullen developers hun aandacht (deels) naartoe verschuiven.

[verleemen]

Kurkentrekker schreef op woensdag 22 september 2010 @ 22:33:
Ik begrijp niet zo goed wat je nou wil zeggen, want je gaat niet echt op mijn post in, behalve dat je onderkent dat de casual gamers nu ook een groep zijn die je niet moet onderschatten.

Ja, op tweakers komen misschien mensen die technologisch hoogstaande games interessant vinden, maar als je zo af en toe de polls in de gaten houdt, dan komen hier ook genoeg mensen die daar helemaal niet in geinteresseerd zijn. Twakers is een techonolgiesite, geen gameforum.

Je vervalt steeds in het hethalen van de stelling 'games zijn alleen maar oppervlakkige shooting galleries'. Voglens mij zijn er in dit topic al genoeg voorbeelden aangedragen waarbij dat zeker niet het geval is. Ik ben zelfs van mening dat die tak een beetje uitstevende is, kijk maar naar het marktaandeel van deze games ten opzichten van wat het 10 jaar geleden was.

Gamen is gewoon iets anders geworden dan de 3D dingen die jij steeds aanhaalt, tegenwoordig is mijnenveger via MSN, pingpongen via hyves, of tuinieren op Facebook ook gamen, en dáár ligt het grote geld, dus dáár zullen developers hun aandacht (deels) naartoe verschuiven.

Mijnevegen deden ze al op de zx spectrum, al die mensen die uit dat tijdperk kwamen waaronder ik dus hebben eerst games als zork, breakout en galaga gespeelt waarnaa we dr op uitkekeken raakten en meer wilden. Zelfs al zal er een grote doelgroep voor die games blijven zullen velen daarvan verder willen en de immersion games opgaan. Sociale netwerksites blijven ook niet stil staan en gaan ook naar 3d enviroments. Dat zoiets als second life niet helemaal aanslaat wil niet zeggen dat een nieuwere versie van een ander bedrijf dat niet zal doen. Dit soort producten ontstaan door tryal and error, uiteindelijk zullen die mensen die van smoelenboek, naar cu2 via hyves en nu op facebook zitten meer willen dan dat platte krantje.
Kijk naar film, das tegenwoordig toch ook allemaal CGI? In sommigge normale films zo goed dat het je niet eens opvalt. Niet zoals in de terminator, maar in sherlock holmes. Dat krijg je ook met games. ik denk dat al die xboxen en playstation 3 consoles echt niet binnen een jaar straks op zolder verdwijnen. Kinect komt er aan en over een paar jaar heb je of de ps4 of de Mmo die je naar je terminal streamt. Het aantal mensen dat MMOs speelt is gigantisch die gaan straks echt geen stapje terug doen en mijnevegertje spelen...

Je hoort vaak dat de horeca zo slecht loopt door de dure euro. Dat is echt bullshit.
De reden warom al die kroegen leeglopen en over de kop gaan is omdat mensen thuis blijven om te internetten en te gamen. Hetzelfde geld voor de terugloop van tv kijkers.
Mensen zitten online te schieten. Ik zie het overal om me heen gebeuren. World of warcraft verkoopt in 1 week anderhalf miljoen games, en das maar. 1 game, je hebt nog 20 keer zoveel mensen die hele andere games spelen die net zo groot zijn. En we zijn nog maar net begonnen.

Ik heb ff gechecked, van de xbox 360 zijn er al 30 miljoen consoles verkocht waarvan 20 miljoen online spelen op xbox live. Dat is veeeeeeeel. Dan hebben we t niet over de wii, de pc en de ps3 ik denk dat je in tottaal wel de 200.000.000 gamers hebt, en dat met iets dat pas echt sinds een jaar of 10 bestaat en zich in de laaste 4 jaar pas echt goed aan t ontwikkelen is wat multiplayer betreft. Waar zijn we over 10 jaar?

Lees jij het frontpage nieuws wel eens hier, zou ik maar es doen, ga je schrikken. En dat gaat niet alleen over tweakers alleen.

[ Voor 16% gewijzigd door verleemen op 23-09-2010 00:42 ]

[YoGi_Berra]

Waarom het wiel weer uitvinden? je weet dat iets werkt en dat ga je uitmelken.

Sowieso is de gehele game-industrie veranderd de laatste 15/20 jaar. Vroeger maakte ze nog games omdat de developers nog zoveel moeite erin stopte. Nu gaat het erom dat de laatste cent eruit gemolken is.

jammer

[Slashdotter]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 23:32:

Ik kan mn xbox aanzetten en dan in half life zombies in de pan hakken
Of in gta mensen liqiuderen of met mn neef roman een kroeg in duiken
In alone in the dark die onmogelijke rit door central park gaan maken
Aliens neerknsllen in halo odst
Aliens neerknallen in mass effect
Stunten in burnout paradise
Multiplayen in halo,, schieten dus.

T is me allemaal een beetje te leeg
Dat had roch beter gekunt.

Sim 3?
Sim City?
Civ 4?
Little Big Planet?

[Verwijderd]

De industrie is vooral gegroeid. Met zo'n groei krijg je natuurlijk ook grote bedrijven, franchises, 'best practices', etc.
Independant game developers heb je natuurlijk nog steeds en kleine teams brengen vaak ook nog enorm creatieve en goed-verkopende games op de markt. Echter, de lat ligt nu veel hoger. Het is bijvoorbeeld erg makkelijk om een pacman game te maken, maar tenzij je echt iets nieuws gaat toevoegen is je kans op commerciëel succes niet-bestaand.
Natuurlijk moet er vooral winst worden gemaakt, dat is logisch ook, want het gaat 'm immers om bedrijven en voor die bedrijven werken mensen die hun brood moeten verdienen. Een game van hoge kwaliteit maak je niet zo snel meer even in je vrije tijd. Er zijn natuurlijk uitzonderingen, maar de projecten die Verleemen beschrijft kan je echt niet in je eentje of met een klein team van vrijwilligers in elkaar puzzelen.

@ YoGi_Berra: Waarom vind je dat er nu geen moeite meer wordt gestopt in games ontwikkelen en nu niet meer?

[YoGi_Berra]

@ Vich
De moeite die erin wordt gestopt is is er nog steeds, alleen draait het nu om deadlines halen en niet meer om het beste uit het spel te halen. Als me nu niet de deadline haalt, schrapt men gewoon dingen, wat misschien wel hét element was dat de game doorslaggevend maakt bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

YoGi_Berra schreef op donderdag 23 september 2010 @ 16:54:
@ Vich
De moeite die erin wordt gestopt is is er nog steeds, alleen draait het nu om deadlines halen en niet meer om het beste uit het spel te halen. Als me nu niet de deadline haalt, schrapt men gewoon dingen, wat misschien wel hét element was dat de game doorslaggevend maakt bijvoorbeeld.

Core features zal je niet zo snel zien geschrapt worden, omdat ook ontwikkelaars beseffen dat het spel daarmee kan vallen/staan. Sowieso is het niet altijd zo dat er in features wordt geschrapt. Deadlines en release dates kunnen ook worden verplaatst.

[edit] Het hangt natuurlijk ook af van de opdrachtgever(publisher of anders), of die bijvoorbeeld extra tijd (en dus geld) wil investeren om bepaalde dingen mogelijk te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 23-09-2010 17:11 ]

[verleemen]

Ik vraag me af waneer de eerste mijardair of sekte een full immersed gamewereld gaat uitbrengen dat puur op basis van een ideologie gemaakt word.
Het vatikaan dat je een voorproefje van de hemel bied, of osho, met een baghwan wereld.
T kan nog wel eens raar worden daar in cyberspace....

Gratis te spelen, om zieltjes te winnen, zon online commune.

mischien bestaat t wel al, die gasten hebben daar vast wel 100 miljoen voor klaar liggen.

Ik zag laast al meditatietutorials opduiken die in second life worden gemaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door verleemen op 23-09-2010 17:33 ]

[Ahrnuld]

Grappig punt dat je daar religie aanhaalt, ik zou graag een klein beetje off-topic willen gaan.

De kerk is tegenwoordig naast haar traditionele rol hoofdzakelijk een aanbieder van sociale cohesie voor minder gelukkigen. Dat klinkt misschien wat bot voor de gelovigen onder ons, maar de kerk wordt blijkbaar vaker bezocht door mensen die het minder goed hebben (geen relatie, geen vrienden, geen geld etc.) dan door mensen die het wel goed hebben.

Je zou kunnen zeggen: mensen die wel wat beters te doen hebben. Ik zie een parrallel met dit topic. Als je over zoiets als dit op straat begint zal de reactie al snel zijn: mensen hebben wel wat beters te doen dan in zo'n game leven. We weten dat het niet zo simpel ligt en dat gamers echt geen losers zijn.

Ik vind het mooi om te zien dat de negatieve oneliner reacties in dit topic dan ook in de minderheid zijn. Blijkbaar klopt de uitspraak dat mensen wel wat beters te doen hebben dus niet en is er gelukkig respect voor mensen die wat verder denken dan standaard. Dat iets leuks doen in een computergame tegenwoordig geaccepteerd is, is natuurlijk ook te zien aan de populariteit van WoW etc.

Maar toch vraag ik me af hoe je het zelf ziet, is dit niet vooral symptoombestrijding en pak je niet liever het onderliggende probleem aan? Of zie je digitaal leven als een echt volwaardig alternatief voor 'echt' leven? Ik zie namelijk af en toe nogal signalen van dat eerste in je posts, en dan denk ik, zou een RL oplossing, denk aan 'social-engineering' niet nòg beter zijn?

On-topic:

Zo'n game zal er ooit wel komen, al kan het even duren. Het is denk ik een beetje vergelijkbaar met dat mensen in de tijd van Doom ook al fantaseerden over een game als Battlefield 2. Alleen is bijvoorbeeld SecondLife nu de 'Doom'.

[verleemen]

BerendBoon schreef op vrijdag 24 september 2010 @ 14:43:
Grappig punt dat je daar religie aanhaalt, ik zou graag een klein beetje off-topic willen gaan.

De kerk is tegenwoordig naast haar traditionele rol hoofdzakelijk een aanbieder van sociale cohesie voor minder gelukkigen. Dat klinkt misschien wat bot voor de gelovigen onder ons, maar de kerk wordt blijkbaar vaker bezocht door mensen die het minder goed hebben (geen relatie, geen vrienden, geen geld etc.) dan door mensen die het wel goed hebben.

Je zou kunnen zeggen: mensen die wel wat beters te doen hebben. Ik zie een parrallel met dit topic. Als je over zoiets als dit op straat begint zal de reactie al snel zijn: mensen hebben wel wat beters te doen dan in zo'n game leven. We weten dat het niet zo simpel ligt en dat gamers echt geen losers zijn.

Ik vind het mooi om te zien dat de negatieve oneliner reacties in dit topic dan ook in de minderheid zijn. Blijkbaar klopt de uitspraak dat mensen wel wat beters te doen hebben dus niet en is er gelukkig respect voor mensen die wat verder denken dan standaard. Dat iets leuks doen in een computergame tegenwoordig geaccepteerd is, is natuurlijk ook te zien aan de populariteit van WoW etc.

Maar toch vraag ik me af hoe je het zelf ziet, is dit niet vooral symptoombestrijding en pak je niet liever het onderliggende probleem aan? Of zie je digitaal leven als een echt volwaardig alternatief voor 'echt' leven? Ik zie namelijk af en toe nogal signalen van dat eerste in je posts, en dan denk ik, zou een RL oplossing, denk aan 'social-engineering' niet nòg beter zijn?

On-topic:

Zo'n game zal er ooit wel komen, al kan het even duren. Het is denk ik een beetje vergelijkbaar met dat mensen in de tijd van Doom ook al fantaseerden over een game als Battlefield 2. Alleen is bijvoorbeeld SecondLife nu de 'Doom'.

Ok, met het gevaar dat men denkt dat ik t over mijn problemen, heb, dat is niet echt zo.
En misschien zullen een aantal zich in mij herkennen.

Ik ben altijd een beetje een loner geweest, speelde nooit met vriendjes, ik vond de meeste mensen maar raar, en anders om vonden en vinden mensen dat van mij ook. Ik ben t soort joch dat altijd thuis zat, met mn neus in de boeken en zo mijn eigen wereldje creerde. Dat is verder geen probleem hoor, ik heb me in mijn jeugd best vermaakt , maar gewoon op mijn manier. Goed nadat ik zon 1000 boeken, waaronder veel sf maar ook nonfiction had gelezen ( tegenwoordig lees ik vrijwel alleen maar non fiction) kwamen de computers in opmars, wat ik vrijwel meteen omarmd heb en vrijwel meteen al raakte ik geinterreseert in simulatie.
Het waarom is duidelijk, ik kon niet aarden in de normale wereld met zn vreemde ongeschreven regels, dus waarom zou ik daar moeite voor doen, ik had hier de mogelijkheid om die eigen wereld eens goed aan te pakken en uit te breiden naar iets wat zich niet wlleen maar in mijn hoofd, maar als een omgeving, als een praktisch echte wereld te realiseren. Natuurlijk was de techniek niet zo ver in t begin, maar de belofte dat het ooit mogelijk was, was er wel al en ik raakte er door geobsedeert. Ik ben een van de weinige mensen die zijn amiga niet voor games maar voor 3d animatie gebruikte en ik heb alle 3d games die er zon beetje bestaan verzameld, uiteindelijk resulteerde dat in dat ik met een virtual reality museum op de kunstacademie afstudeerde en er zelfs het stedelijk museum mee haalde ( gemaakt in duke 3d)

Ondertussen heb ik door de jaren ook geleerd me redelijk normsaal te gedragen hoor, en ik heb ook wel een paar relaties achter de rug, maar ik ben dus geen makkelijk persoon in de omgang. Mijn ideeen over de wereld, staan nog wel eens haaks op die van de gemiddelde burger, en vaak ben ik met dingen bezig waar de rest van de wereld pas over een jaar is. Ik vroeg me in de jaren 80 al af wanneer er iemand op t idee kwam om zoiets als een electronisch boek te maken, dat soort dingen. Ik had op mijn amiga al filmpjes en wav files als muziek( in kutkwaliteit) ik hing rond op bbssen en chatkanalen, mijn eerste homepage stamt uit 1993. Nou ja. Probeer in die tijd maar eens in de kroeg daar een gesprek over te beginnen, mensen kijken je heel raar aan, en nog stees natuurlijk want ik ben ondertussen alweer 15 jaar verder met mijn ideeen en plannen. Ik flik t nog steeds om voor gek verklaard te worden om ideeen waar ikzelf al jaren mee bezig ben om uit te werken.

Vandaar ook die faschinatie met simulatie, ik experimenteer al 10 jaar met chatbots, a.i. En virtuele omgevingen waar ik mezelf wel kan zijn, waar ik de response en aandacht krijg die ik nodig heb, waar niet vreemd word gekeken als ik mn mond open doe. Een plek waar ik zou kunnen zeggen, nou ben ik eindelijk thuis, en misschien als ik zoiets online doe, dat ik dan op die manier meer mensen ontmoet die net zo in het leven staan als ik, want ik denk niet dat ik uniek ben, mijn soort is alleen een beetje zeldzaam.

Voor mijn is simulatie en VR dus een soort religie, the next best thing, tot het punt waar misschien ooit een real life alternatief om de hoek komt. net zoals de mormonen europa uitvluchtten om in amerika hun eigen comunne op te bouwen, zo zie ik VR als een plek waar ik mijn dromen waar kan maken.
daarnaast functioneer ik ook nog in de echte wereld hoor, maar ik voel mer er nog steeds een beetje als een toerist, als een buitenlander die zich heeft leren aanpassen, maar in weze fundamenteel anders is en zo goed en kwaad t spelletje mee speelt om te kunnen overleven. Ik heb ondertussen geleerd om bij een kampvuur met bier tussen de gesprekken over autos, vakanties en de zin van het leven het thema quantumcomputing te vermijden, laat staan het over dingen als superpositie te hebben. Tot ik meer dan 4 biertjes op heb, dan ga ik natuurlijk weer in de fout:)

Ik zie mijn leven ook niet als een probleem, omdar ik geloof dat er oplossingen zijn voor mensen zoals ik.

Ik ben geen beta, meer een conceptueel iemand, ik zit in de kunsten. En echt programmeren kan ik dus niet, daarom maak ik af en toe, ondanks de verwachte weerstand mijn ideeen kenbaar in de hoop meedenkers te vinden.
Ik hoef het gewone leven niet zo, ik heb zoals je het stelt wat beters te doen... Maar dan omgekeerd, ik cind het echte leven om mij heen totaal zinloos en kunstmatig, en ik werk aan een plek waar dat niet zo is.

Voor degenen die zich hier totaal niet in herkennen, beschouw het voorgaande als niet geschreven, maar voor wie dat wel doet, laat es wat van je horen, je bent niet alleen.

[ Voor 7% gewijzigd door verleemen op 24-09-2010 22:16 ]

[Verwijderd]

Ik herken het wel een beetje, vroeger was ik ook een loner, veel mensen dachten dat ik een autist was. Terwijl me leeftijdsgenoten buiten speelde was ik aan het programmeren. Tijdens de les was ik altijd aan het dromen en het denken. Bij veel mensen gaan de sociale omgangsvormen leren vanzelf lijkt het wel, ik heb daar veel moeite voor moeten doen en sinds een paar jaar zit ik pas op het punt dat ik niet meer opval tussen de rest qua omgang en begin ik zelfs te merken dat veel mensen mij mogen. Ik ben sinds het begin van mijn pubertijd me bezig gaan houden met omgangsvormen en sociale contacten, ik faalde eigenlijk altijd, ik kon geen aansluiting vinden met de rest, ik kon mijn interesses niet delen. Toch begon ik na 10 jaar lang keer op keer falen steeds meer succes te krijgen en ik begon er plezier in te krijgen zelfs als die andere op een ander niveau zaten, ik pas mezelf aan en zo kan ik het toch goed contact krijgen en een leuke tijd hebben. Ik vind het echt de moeite waard geweest dat ik er zoveel moeite in heb gestoken ook al was het niet altijd leuk en was het makkelijker om mezelf te verdiepen in andere onderwerpen en mezelf te verbergen.

Ik heb wel veel steun gehad van mijn ouders, die hebben mij altijd gepushed om eraan te werken. Maar ik ben blij dat ik het gedaan heb en mezelf niet ben gaan verschuilen in me eigen wereld.

[Tadream]

Hmm interessant, want ik herken zeer veel punten die je opnoemt.
Weet niet of dit nog wel in deze topic verder thuishoort, alhoewel het VR gedeelte dan wel weer.
Ben nu 37 jaar, 2 kids waaronder 1 zoon met een autisme spectrum stoornis (en ik zit er steeds meer aan te denken dat hij dit wellicht van mij geerfd heeft). Voel me vaak nog steeds een outsider, alhoewel ik van anderen hoor dat het maken van contact en praten met anderen prima gaat. Maar het gaat bij mij wel met veel moeite. Gelukkig komt het normaal over bij de anderen, maar het is wel een soort van truukje die ik doe.
Ik volg niet heel erg nauw dit topic dus weet niet helemaal waar het over gaat maar begrijp dat je je vaak, zo niet altijd, beter in een alternatieve wereld voelt dan de echte.
Op zich is dat ook niet gek want zo fantastisch doen we het hier op aarde ook niet (dit is een onderwerp die mij de laatste tijd erg erg interesseert...of je er vrolijker van wordt is een ander verhaal, maar drink dan wel weer een wijntje of een biertje :-)). Games als Fallout 3, films als The Road maken dan ook erg veel indruk op me.
Ik hou dit topic zeker in de gaten.

[Kalief]

Speeltips voor topicstarter:

Braid

Plants vs Zombies

[simplicidad]

verleemen schreef op dinsdag 21 september 2010 @ 17:12:
Sorry voor de dubbelpost, maar tja die typos, ik schrijf dit op een ipad,

Vind ik raar dat je dit zegt want ik heb net het gevoel dat ik voor mijn geweldloze effe ontspannen games prima uit de voeten kan op de ipad. Zit de laatste tijd meer "angry birds" of "flightcontrol HD" te spelen dan op mijn pc of PS3

[verleemen]

@ spech & tadream. Ja dat
Autisme, en met name asperger kom je hier op tweakers wat meer tegen dan bij een bloembollenkweker. Ik hebme dr ook op laten testen, maar ik haal niet de score die je dr voor nodig hebt, wat ik zelf verklaar met dat ik inderdaad net als jullie ouder ben geworden, dingen heb geleerd, me steeds beter ben gaan aanpassen, en ja asperger is erfelijk. Mijn vader was inderdaad ook een ingenieur.

Ik denk dat daar die fashinatie met simulatie en roleplaying vandaan komt. Je aanpassen aan de wereld om je heen is in feite een vorm van simulatie, je gedraagt je volgens een verwachtingspatroon, en niet naar wat je in werkelijkheid bent. En dus is simulatie in de computer niet zo erg veel anders, met dat verschil dat je in je virtuele werldje WEL de dingen kunt doen die je wil, zonder dat andersdenkenden le leven practisch onmogelijk maken.
Ik moet daarij zeggen dat ik verder geen roleplaying mof magic heb gespeeld, in mijn jeugd had ik dat soort vrienden niet...

Nou wil ik trouwens wel een beetje gas terug nemen, het is niet zo dat ik 24/7 in computergames/ simulaties rondhang. Ik heb natuurlijk door de jaren heen wel vrienden gemaakt die de zelfde neiging hebben als ik, en ik kom niet voor niks op sites als tweakers, daar vind je ze. Ik heb gewoon een leven, of iets wat daarop lijkt, maar om de zoveel tijd trek ik me terug in mijn thuishaven, wat dus meestal inhoud dat ik ergens door de bossen ren in een of andere game, op dit moment in alan wake trouwens, daar kom ik dans tot rust en kan ik bijtanken, maar niet helemaal dus, want dr word jacht op me gmaakt door een of ander dusiter iets daar:)

Sja, shit happens.


Ps . Nou zeg ik hier natuurlijk niet gelijk dat iedereen hier op tweakers autistische kenmerken heeft he, voor iemand zich voelt aangesproken, alleen het percentage hier is hoger.


@ simplicidad, ik had teglijk met mn ipad een xbox gekocht dus ja, dr komt de laaste tijd nogsl veel input binnen... Fantastisch ding wel, die ipad, ik heb sindsdien mn computer alleen nog maar aan gehad om files naar de ipad te verplaatsen. Wat dat betreft
Snap ik de logica van apple niet helemaal, als dat native op de ipad had gekunt stond mn pc nu waarschijnlijk al op zolder. maar das verder offtopic.

[ Voor 20% gewijzigd door verleemen op 26-09-2010 00:24 ]

[Ahrnuld]

Nadat er zulke uitgebreide antwoorden zijn gekomen op mijn vraag kan ik zelf denk ik niet achterblijven. Ik ben namelijk ook redelijk eenzaam opgegroeid, en dat nog wel zonder computers (we hebben het over al een behoorlijke tijd geleden, daarnaast had ik er wel interesse in maar hadden mijn ouders er geen geld voor). Niet dat ik geen vrienden had, een paar vrienden maakte ik altijd wel. Het waren er alleen erg weinig. Getrouwd ben ik ondertussen ook al jarenlang.

Omdat ik het blijkbaar moeilijk vond om vrienden te maken terwijl ik interactie met interessante mensen toch erg leuk kan vinden ben ik me op een bepaald moment zorgen gaan maken over autisme en haar varianten. Ik heb een aantal onderzoeken laten doen waaruit bleek dat ik niet autistisch was, eerder extravert en iets socialer dan gemiddeld. Maar ik kon zelf wel constateren dat ik me tussen bepaalde groepen mensen wel degelijk enigzins autistisch gedroeg.

Dit effect van het gedrag van de groep op het (mijn) individuele gedrag vond ik erg interessant, en is ten dele aanleiding geweest om ooit sociale wetenschappen te gaan studeren. Ik zie mezelf namelijk ook vaak als een buitenstaander. Niet omdat ik dat zelf zo leuk vind, maar omdat anderen duidelijk anders zijn. Je kunt er soms gewoon niet omheen dat er verschillen tussen mensen zijn die niet worden erkend, maar die wel zorgen voor uitsluiting en andere vervelende zaken.

Voorbeeld: Ik heb zelf in mijn jeugd op verschillende scholen gezeten. Op één school was bijvoorbeeld totaal geen scheiding tussen niveau's. Als je de statistieken erop nagaat was ik bijvoorbeeld degene met een IQ van 135 tussen 29 andere kinderen met een IQ van 90 tot 110. (ik neem IQ even als uitgangspunt, dat maakt het overzichtelijk). Op dat moment was ik me echter niet bewust van een verschil in intelligentie, alleen wel heel sterk van een verschil in gedrag en interesse.

Zo verloren gesprekspartners tijdens een gesprek heel snel de aandacht zodra het over wat minder 'primitieve' zaken ging, werd er veel gecommuniceerd in oneliners, was er veel respect voor autoriteit en werd discussie als iets negatiefs en vermoeiends gezien. Dit stond toen al haaks op mijn eigen karakter en ik voelde mij hierdoor op dat moment juist minderwaardig.

Ik heb me tijdens mijn studie verder verdiept in dit soort zaken en kwam op het spoor van dingen die toen nog helemaal geen aandacht kregen. Eenzaamheid bij bepaalde groepen, het groeiende aantal alleenstaanden et cetera. Internet kwam op, en ook de interactie tussen mensen via internet vond ik erg interessant. Met name de leegte die veel (maar niet alle) mensen met een sterk reflectief karakter ervaren als interacties alleen digitaal plaatsvinden is iets dat me sterk opviel.

Er zit hierbij een groot verschil tussen de begintijd van het internet en dit moment. 15 tot 10 jaar geleden was er een heel andere groep mensen actief op internet en in de sociale media. (je kon nog wel eens een serieuze student tegenkomen tijdens willekeurige ontmoetingen op ICQ, de toen veel gebruikte instant messenger) Tegenwoordig is de digitale wereld een afspiegeling van de gewone samenleving, waarbij ook de oma's en de 'breezersletjes' alom aanwezig zijn.

Het is daarom bijna net zo moeilijk mensen in jouw specifieke 'doelgroep' te ontmoeten als in de 'echte wereld'. Er zijn echter wel duidelijk verschuivingen in het gebruik van internet om specifieke mensen te vinden en deze dan in het echt te ontmoeten. Denk aan internetdating, maar ook aan vacatures, studie-informatie et cetera. Je kunt nu wel degelijk iets verder kijken en meer mensen bereiken dan 20 jaar geleden. Maar erg ver zijn we volgens mij nog niet. Het idee dat je als je World of Warcraft of een andere MMO opstart mensen ontmoet die ook maar enigzins op jezelf lijken is helaas een illusie.Toch is een zekere gelijkheid een belangrijke voorwaarde voor sociale verbinding.

Zal een digitale omgeving een oplossing zijn voor de het gebrek aan sociale contacten? Laten we er op een andere manier over nadenken. Sociale contacten impliceert dat we het alleen hebben over gezelschap. Leuk, maar daarvoor kan je ook 'naar de kroeg.' Waar men volgens mij vooral naar op zoek is zijn inhoudelijk en productieve sociale contacten. Dwz. mensen om mee te filosoferen, gedeelde interesses mee te ervaren, een bedrijf te beginnen, een politieke partij te starten, mee te tafeltennissen, ideeën uit te wisselen of plezier te hebben. Dat kan theoretisch allemaal via internet, in de praktijk gebeurd het echter bijna nooit.

Als je namelijk buiten een bepaalde specifieke doelgroep valt kom je terecht in een omgeving die zo mogelijk nog gefragmenteerder is dan de echte samenleving. Als je interesse hebt in tafeltennissen kan je zo naar je lokale tafeltennisclub gaan en je geweldig vermaken. Maar wat als je interesse wat dieper ligt en je zoekt het op internet? Stel, je bent geïnteresseerd in psychologie? UFO's? of gewoon elke week iets totaal anders wilt ervaren met een groep mensen die ongeveer op dezelfde manier in het leven staat?

Overal zijn fora, websites, sociale media, vol met mensen die je nooit zult kunnen ontmoeten. Heb je daar uiteindelijk iets aan? Het hangt sterk af van je karakter, maar de meeste intelligente mensen hebben er volgens mij vrij weinig aan. Of je moet toevallig geïnteresseerd zijn in het organiseren van feesten, dat schijnt dan wel weer te gebeuren via internet.

Ik zou het mooi vinden als mensen die vinden dat ze wel wat meer samen met anderen zouden willen ondernemen er over na zouden denken wat ze dan zouden willen ondernemen en met wie. Het mooiste zou zijn als ze met die kennis ook echt iets kunnen doen. Volgens mij zit er namelijk een ongelooflijk potentieel van geluk, productiviteit en vooruitgang verborgen in de samenleving bij talloze mensen die zich nu buitenstaander voelen. Of niet?

Op dit moment denk ik helaas wel dat als er een game zou zijn zoals jij omschrijft, deze zou worden bevolkt door dezelfde mensen als er nu om je heen leven. Dat zou het misschien net zo moeilijk maken om leuke activiteiten te ondernemen omdat je daar anderen voor nodig hebt? Als je je alleen op A.I.'s richt beland je dan in de game waarschijnlijk in een soort periferie en uiteindelijk zou je je dan misschien wel een buitenstaander voelen in de game. Enige uitzondering: je kunt dan wel bepaalde dingen die je nu niet kunt. Maar haal je daar dan ook voldoening uit?

[verleemen]

BerendBoon schreef op maandag 27 september 2010 @ 13:05:
Nadat er zulke uitgebreide antwoorden zijn gekomen op mijn vraag kan ik zelf denk ik niet achterblijven. Ik ben namelijk ook redelijk eenzaam opgegroeid, en dat nog wel zonder computers (we hebben het over al een behoorlijke tijd geleden, daarnaast had ik er wel interesse in maar hadden mijn ouders er geen geld voor). Niet dat ik geen vrienden had, een paar vrienden maakte ik altijd wel. Het waren er alleen erg weinig. Getrouwd ben ik ondertussen ook al jarenlang.

Omdat ik het blijkbaar moeilijk vond om vrienden te maken terwijl ik interactie met interessante mensen toch erg leuk kan vinden ben ik me op een bepaald moment zorgen gaan maken over autisme en haar varianten. Ik heb een aantal onderzoeken laten doen waaruit bleek dat ik niet autistisch was, eerder extravert en iets socialer dan gemiddeld. Maar ik kon zelf wel constateren dat ik me tussen bepaalde groepen mensen wel degelijk enigzins autistisch gedroeg.

Dit effect van het gedrag van de groep op het (mijn) individuele gedrag vond ik erg interessant, en is ten dele aanleiding geweest om ooit sociale wetenschappen te gaan studeren. Ik zie mezelf namelijk ook vaak als een buitenstaander. Niet omdat ik dat zelf zo leuk vind, maar omdat anderen duidelijk anders zijn. Je kunt er soms gewoon niet omheen dat er verschillen tussen mensen zijn die niet worden erkend, maar die wel zorgen voor uitsluiting en andere vervelende zaken.

Voorbeeld: Ik heb zelf in mijn jeugd op verschillende scholen gezeten. Op één school was bijvoorbeeld totaal geen scheiding tussen niveau's. Als je de statistieken erop nagaat was ik bijvoorbeeld degene met een IQ van 135 tussen 29 andere kinderen met een IQ van 90 tot 110. (ik neem IQ even als uitgangspunt, dat maakt het overzichtelijk). Op dat moment was ik me echter niet bewust van een verschil in intelligentie, alleen wel heel sterk van een verschil in gedrag en interesse.

Zo verloren gesprekspartners tijdens een gesprek heel snel de aandacht zodra het over wat minder 'primitieve' zaken ging, werd er veel gecommuniceerd in oneliners, was er veel respect voor autoriteit en werd discussie als iets negatiefs en vermoeiends gezien. Dit stond toen al haaks op mijn eigen karakter en ik voelde mij hierdoor op dat moment juist minderwaardig.

Ik heb me tijdens mijn studie verder verdiept in dit soort zaken en kwam op het spoor van dingen die toen nog helemaal geen aandacht kregen. Eenzaamheid bij bepaalde groepen, het groeiende aantal alleenstaanden et cetera. Internet kwam op, en ook de interactie tussen mensen via internet vond ik erg interessant. Met name de leegte die veel (maar niet alle) mensen met een sterk reflectief karakter ervaren als interacties alleen digitaal plaatsvinden is iets dat me sterk opviel.

Er zit hierbij een groot verschil tussen de begintijd van het internet en dit moment. 15 tot 10 jaar geleden was er een heel andere groep mensen actief op internet en in de sociale media. (je kon nog wel eens een serieuze student tegenkomen tijdens willekeurige ontmoetingen op ICQ, de toen veel gebruikte instant messenger) Tegenwoordig is de digitale wereld een afspiegeling van de gewone samenleving, waarbij ook de oma's en de 'breezersletjes' alom aanwezig zijn.

Het is daarom bijna net zo moeilijk mensen in jouw specifieke 'doelgroep' te ontmoeten als in de 'echte wereld'. Er zijn echter wel duidelijk verschuivingen in het gebruik van internet om specifieke mensen te vinden en deze dan in het echt te ontmoeten. Denk aan internetdating, maar ook aan vacatures, studie-informatie et cetera. Je kunt nu wel degelijk iets verder kijken en meer mensen bereiken dan 20 jaar geleden. Maar erg ver zijn we volgens mij nog niet. Het idee dat je als je World of Warcraft of een andere MMO opstart mensen ontmoet die ook maar enigzins op jezelf lijken is helaas een illusie.Toch is een zekere gelijkheid een belangrijke voorwaarde voor sociale verbinding.

Zal een digitale omgeving een oplossing zijn voor de het gebrek aan sociale contacten? Laten we er op een andere manier over nadenken. Sociale contacten impliceert dat we het alleen hebben over gezelschap. Leuk, maar daarvoor kan je ook 'naar de kroeg.' Waar men volgens mij vooral naar op zoek is zijn inhoudelijk en productieve sociale contacten. Dwz. mensen om mee te filosoferen, gedeelde interesses mee te ervaren, een bedrijf te beginnen, een politieke partij te starten, mee te tafeltennissen, ideeën uit te wisselen of plezier te hebben. Dat kan theoretisch allemaal via internet, in de praktijk gebeurd het echter bijna nooit.

Als je namelijk buiten een bepaalde specifieke doelgroep valt kom je terecht in een omgeving die zo mogelijk nog gefragmenteerder is dan de echte samenleving. Als je interesse hebt in tafeltennissen kan je zo naar je lokale tafeltennisclub gaan en je geweldig vermaken. Maar wat als je interesse wat dieper ligt en je zoekt het op internet? Stel, je bent geïnteresseerd in psychologie? UFO's? of gewoon elke week iets totaal anders wilt ervaren met een groep mensen die ongeveer op dezelfde manier in het leven staat?

Overal zijn fora, websites, sociale media, vol met mensen die je nooit zult kunnen ontmoeten. Heb je daar uiteindelijk iets aan? Het hangt sterk af van je karakter, maar de meeste intelligente mensen hebben er volgens mij vrij weinig aan. Of je moet toevallig geïnteresseerd zijn in het organiseren van feesten, dat schijnt dan wel weer te gebeuren via internet.

Ik zou het mooi vinden als mensen die vinden dat ze wel wat meer samen met anderen zouden willen ondernemen er over na zouden denken wat ze dan zouden willen ondernemen en met wie. Het mooiste zou zijn als ze met die kennis ook echt iets kunnen doen. Volgens mij zit er namelijk een ongelooflijk potentieel van geluk, productiviteit en vooruitgang verborgen in de samenleving bij talloze mensen die zich nu buitenstaander voelen. Of niet?

Op dit moment denk ik helaas wel dat als er een game zou zijn zoals jij omschrijft, deze zou worden bevolkt door dezelfde mensen als er nu om je heen leven. Dat zou het misschien net zo moeilijk maken om leuke activiteiten te ondernemen omdat je daar anderen voor nodig hebt? Als je je alleen op A.I.'s richt beland je dan in de game waarschijnlijk in een soort periferie en uiteindelijk zou je je dan misschien wel een buitenstaander voelen in de game. Enige uitzondering: je kunt dan wel bepaalde dingen die je nu niet kunt. Maar haal je daar dan ook voldoening uit?

Ik weet niet of dit een vraag aan mij is of meer algemeen, maar voor mij is de spelwereld een thuishaven, iets waar ik ee paar uurtjes per week wil zijn om tot rust te komen, net
Zoals bv een student die in een vreemde stad studeert en elke 2 weken een dagje terug naar zn ouders gaat waar ie zn vertrouwde bordje pap van zn moeder krijgt en daarna er weer tegen kan.

Het is virtueel, dus het blijft een beetje een pleister op de wonde, of zoals ik vaak zeg, van alle keuzes de minst slechte. Zelfs als ik op vakantie op de camping ben, blijf ik op mijn hoede. Ik ben gek op camperen hoor, maar sinds ik snachts op de camping ook kan internetten voel ik me een stuk minder eenzaam. Ik wil best met 20 mensen aan t bier bij t kampvuur zitten, maar ik moet er wel wat te doen hebben, en dat heb ik nu dus.

En tja de chatbots, ik heb aan de ene kant bij gebrek aan beter maar ook uit faschinatie hele gesprekken gehad mer Racter op mijn amiga, een behoorlijk schizofrene chatbot, maar toch was zijn gelul in de ruimte een verademing op die " heb jij goede tijden slechte tijden gezien gesprekken die andere mensen op school hadden.
Niet dat ik volmaakt gelukkig was met racter, het bleef een programma en de conversaties bleven beperkt, maar mede dat het programma met een stemsynthesizer zijn antwoorden op mijn vragen gaf, maakte dat ik mij niet zo verdomd alleen en geisoleert voelde. Ondertussen zijn er wedstrijden waarbij het gaat hoelng een chatbot een ander voor de gek kan houden dat het een echt persoon is.

Zou ik gelukkig kunnen zijn met een chatbot Denk t niet.
Maar zou ik gelukkig kunnen zijn met iemand waarvan ik niet weet dat t een chatbot is?
Das een hele enge vraag.
Nog een engere vraag, zou ik gelukkig kunnen zijn in een virtuele wereld, die zo naadloos op de echte aansluit dat ik het niet door heb en die bevolkt is door chatbots waarvan ik niet weet dat het chatbots zijn.

Vooral al het een wereld is xie zich aan mij aanpast in plaatsvan anders om.

Aan de technische ontwikkelingen zal het niet liggen hoot, we stevenen recht op die ontwikkeling af..

In weze doet iedereen wat ik doe, veel mesen dromen weg in romans, of hebben complete tv series op de dvdplank staan waar ze zich in terug kunnen trekken,

Ik ga alleen een stukje verder en leef die romans... Ik ben er "echt"


Als alternatief, zouden wij pseudo autisten een clubje kunnen oprichten....

[udenjpg]

Koop een dreamcast met Shemue 1&2.

[verleemen]

udenjpg schreef op dinsdag 28 september 2010 @ 08:50:
Koop een dreamcast met Shemue 1&2.

Dat word dan de dreamcast emulator.
Wel t een en ander al van gehoord, ben dr eigelijk wel benieuwd naar.

[Verwijderd]

Hoewel ik pasgeleden weer eens een goede sim heb gekocht met CitiesXL kan ik me inderdaad wel vinden in je stelling dat games flink eenzijdig zijn geworden. Op één of andere manier heb ik het idee dat de grote studio's heel veel versies van hetzelfde product verkopen. De ouderwetse god-game, die je vroeger naar mijn idee veel zag, is tegenwoordig bijna uitgestorven.

Al zijn daar natuurlijk wel uitzonderingen op. Ik hou zelf erg van spellen waarbij je iets kunt bouwen, dat ligt nu eenmaal in mijn aard. Ook bij dingen als racespellen gaat het niet om vernietiging en zelfs bij spellen waarbij je wel mensen moet neerschieten (ik noem Fallout 3) gaat het natuurlijk eigenlijk ergens anders om, namelijk de ontwikkeling en opbouw van je character.

Gelukkig hebben we tegenwoordig ook een steeds sterker wordende indie-games branche, met erg leuke spellen die eens een alternatief bieden. Persoonlijk vind ik bijvoorbeeld spellen als World of Goo erg verfrissend om eens te spelen, hoewel zoiets eigenlijk zomaar 10 jaar geleden gemaakt had kunnen worden. In die tak wordt veel meer geëxperimenteerd met nieuwe spelvormen en -doelen en zelfs spellen die eigenlijk geen doel hebben en meer op verwondering gericht zijn.

BerendBoon schreef op maandag 27 september 2010 @ 13:05:
Ik zou het mooi vinden als mensen die vinden dat ze wel wat meer samen met anderen zouden willen ondernemen er over na zouden denken wat ze dan zouden willen ondernemen en met wie. Het mooiste zou zijn als ze met die kennis ook echt iets kunnen doen. Volgens mij zit er namelijk een ongelooflijk potentieel van geluk, productiviteit en vooruitgang verborgen in de samenleving bij talloze mensen die zich nu buitenstaander voelen. Of niet?

Sowieso raak ik er steeds meer van overtuigd dat er in de samenleving een enorm potentieel aan creativiteit en briljante gedachtes zit. Je ziet er op zeldzame momenten bewijs van, maar het lijkt alsof dat de rest van het jaar weggestopt dient te worden o.i.d. Ergens is het mijn redding, want het betekent dat ik als creatieveling mijn brood kan verdienen, maar ondertussen word ik er bedroefd van dat dat potentieel niet benut wordt.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2010 02:55 ]

[Sgreehder]

Ga lekker Minecraft spelen, beetje bouwen.

Maar dude, dit klinkt als filosofie 101 en doet daarnaast allemaal heel erg depressief aan.

[Verwijderd]

Sgreehder schreef op woensdag 29 september 2010 @ 03:12:
Maar dude, dit klinkt als filosofie 101 en doet daarnaast allemaal heel erg depressief aan.

Moet iets dat anders is gelijk depressief zijn? Dat is nou net de crux van het verhaal.

Beetje filosofie kan trouwens ook geen kwaad

[bram1984]

Het is waarschijnlijk al gezegd, maar als je zo graag dingen wilt bouwen, koop je toch een emmer lego? Aliens kapot schieten, of auto's volledig naar de klote rijden, dat kan nu eenmaal niet in real life. Dus is daar meer vraag naar.

[Punkbuster]

Ik heb het hele forum door gelezen en heb gemengde gevoelens bij je berichten.
--
In alle games waar je wat over zegt is alles oppervlakkig, niet echt een winnaars gedachte.
GTA games zijn niet gericht op het doden of martelen van mensen, maar het draait om macht.
De macht om alles te bepalen, de grootste baas te worden en succes behalen. *( in het geval van GTA dan, wel een beetje oppervlakkige amerikaanse droom gedachte maar ja.)*

Het gevoel wat ik ook krijg bij je stukken tekst is dat je wilt vluchten uit je real life.
Denk dat het ook belangrijk is om in je reallife iets te vinden waarmee je tot rust komt, je vertelt dat veel boeken hebt gelezen kwam je daar niet goed van tot rust dan?

Wat ik mis in games; - Meer competitie gericht.
Ik wil dat het meer een sport wordt, waarom zijn er geen game-clubs ofzo.. Als ik kijk naar japan of china, daar heb je echt hele competities en ook een soort Studio Sport, maar dan voor de game comp.
Waarom is dit er nog niet in Europa?

[verleemen]

Punkbuster schreef op woensdag 29 september 2010 @ 12:07:
Ik heb het hele forum door gelezen en heb gemengde gevoelens bij je berichten.
--
In alle games waar je wat over zegt is alles oppervlakkig, niet echt een winnaars gedachte.
GTA games zijn niet gericht op het doden of martelen van mensen, maar het draait om macht.
De macht om alles te bepalen, de grootste baas te worden en succes behalen. *( in het geval van GTA dan, wel een beetje oppervlakkige amerikaanse droom gedachte maar ja.)*

Het gevoel wat ik ook krijg bij je stukken tekst is dat je wilt vluchten uit je real life.
Denk dat het ook belangrijk is om in je reallife iets te vinden waarmee je tot rust komt, je vertelt dat veel boeken hebt gelezen kwam je daar niet goed van tot rust dan?

Wat ik mis in games; - Meer competitie gericht.
Ik wil dat het meer een sport wordt, waarom zijn er geen game-clubs ofzo.. Als ik kijk naar japan of china, daar heb je echt hele competities en ook een soort Studio Sport, maar dan voor de game comp.
Waarom is dit er nog niet in Europa?

Toen ik op latere leeftijd inzage mocht doen van de beoordelingen van mijn cito toets, stond daar een "zorgelijke" opmerking die ik heel vreemd vond.
Verleemen wil niet winnen...
Pas later werd me duidelijk dat dit een instelling is die veel mensen niet met mij delen.
Te veel mensen op deze wereld willen eigenlijk alleen maar dat, winnen.
Dat merk ik ook op het forum hier vaak, tussen alle constructieve en mededelende berichten kom ik maar al te vaak mensen tegen die het niet te doen is om een oplossing voor een probleem te vinden maar ongeacht of ze gelijk hebben de discussie willen winnen, hier in dit topic valt dat reuze mee, maar kijk maar eens in de reacties van het frontpage nieuws hier. Veel reacties zijn daar in de trant van hoe dom de vorige poster was of hoeveel beter iemand denkt te zijn. Die oorlog tussen mac en pc gebruikers is daar een briljant voorbeeld van. Voor dit soort mensen is een game waar je iedereen aan gort schiet dua ideel. Lekker simpele wereld, jij bent de held, zij zijn het tuig, en die moetten dood. Hoe meer doodshoofjes je op je stok kan kerven des te beter mens je bent.

Zo zit ik dus totaal niet in elkaar. Ik hou van constructieve dingen doen, samenwerken om iets te produceren. Ik heb hier dus een mac EN een pc staan, een onmogelijke werkwijze voor velen blijkbaar.
Het maakt mij niet zozeer uit of nou ajax of feyenoord een voetbalwedstrijd wint, het gaat mij erom dat het een briljante wedstrijd is. Voor mij is de winnaar niet die met de hoogste score , maar die van het briljanste spel. Daar mag best competitie in zitten, maar dan wel zodat er een win-win situatie uit onstaat en niet een ik zit straks boven in het torentje en jullie liggen in het slijk verhaal.

Als ik bv blij meld dat ik een ipad heb en vertel wat voor interresante dingen ik daar mee doe is dat niet om aan te geven dat ik een betere computer heb dan jij, maar om het voorbeeld te geven hoe jij het eventueel ook beter zou kunnen. Ik heb ook bv een best grote film en mp3 verzameling die ik regelmatig aan anderen weggeef, nou ja laat over copieren. Het is niet mijn wens om een betere en grotere verzameling te hebben dan jou. In die strategie zit een heel groot voordeel. Mocht mijn harde schijf namelijk crashen, dan heb ik een wereldwijde back up, waar ik mijn verzameling weer terug kan halen. Zo heb ik een tijd geleden mijn prive foto en files bestanden vrij ter download op rapidshare gezet ( exclusief een paar intieme prive dingen dan)
als kunstenaar geef ik eregelmatig dingen die ik gemaakt heb weg inplaats van dat ik dat allemaal op sla in de hoop t ooit te verkopen, dat levert een hoop blije gezichten op, en dat komt op de een of andere manier ook weer terug, ik ga bv regelmatig gratis op vakantie....

Ik ben dus ook een enorme voorstander van open source soft en hardware. Ik wil een wereld waar het niet nodig is om elkaar te bevechten omdat er te korten zijn door er gewoon weg voor te zorgen dat er overvloed is. Heelaas blijken sommige mensen dat niet te snappen. Ik mwrk nog te vaak dat als ik iemand de helfd van mijn broodje geef, dat de ander zal proberen mijn stukje brood ook maar in te pikken, niet omdat ie dat nodig heeft, maar gewoon om boven mij te staan. Die mentaliteit zie ik in games ook terug.

De huidige gamecultuur is die van de walrus in artis, die boven op de hoogste ijsschots wil zitten blaffen, en dat terwijl dat nergens meer voor nodig is, tenminsste niet in west europa. Er heerst nog steeds die zwart witte sfeer van de ander af moetten maken, koste wat kost, en games gaan daar in mee maar houden spelers ook voor dat dit blijkbaar de enige bestaansvorm op deze wereld is. En zo creer je dus mensen die denken dat het natuurlijk is dat je de ander moet bevechten. Een game review zonde deel waarin de wapens worden besproken lijkt haast niet denkbaar.

Ik ben al wat langer bezig met vr, ik heb vroeger dingen gemaakt in freescape op de amiga ( de world builder van oa driller) en ik heb ook hele leuke mods gemaakt in duke nukem. Zonder
Wapens en zonder monsters, (Wat best ff uitzoeken was hoe ik die er uit moest halen, )oa, heb ik de complete kunstacademie in enschede in duke nagebouwd, inclusief in en exterieur waar je door heen kon wandelen, maar het heeft tot de open dag geduurt voordat ze op de academie ook konden zien dat ik niet met een stom spelletje bezig was, maar de game editor tot iets grootsers kon verheffen. Blijkbaar was ik de enige die dat inzicht had. Uiteindelijk heeft me dat een expo in het stedelijk museum opgeleverd met een museum waar mn werk virtueel aan de muur hing.

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=itZBiAfP8ro]
kijk, dit kan daar dus ook mee.... Beetje verouderd, want al 13 jaar oud ondertussen...
In second life lopen ze ds al 13 jaar achter... Conceptueel gezien dan.

Er is zoveel meer mogelijk met total immersion games dan dat 2 dimensionele ik race tegen jou of ik hak me door de zombies heen games. Ik kijk wel eens naar videos van nieuwe games en multiplayer games, en dan vant het me op dat de gamers ongeloofelijk snel door scenerys racen waar een gamedesigner maanden aan gewerkt heeft. Het is duidelijk dat die gamers helemaal niet zien waarin ze vechten. Sommigge van die scenerys zijn ware meesterwerkjes met een ongeloofelijke liefde voor detail. Het is net als een film die je wel 20 keer kan zien en dan nog steeds nieuwe dingen kunt ondekken en dat gaat aan die gamers totaal voor bij, die racen er wham doorheen onderweg naar de volgende kill.

Ik ben op dit moment Alan Wake aan t spelen, fantastische wereld, ik zou daar graag eens rustig door willen wandelen, er is zoveel te zien, heelaas kan dat niet, want elk moment staat er weer zon monster met een kettingzaag achter me, en het is iedere keer weer het zelfde verhaaltje, ik loop ergens en ik word aangevallen, er is nouwelijks plek voor strategie het is alleen maar domme adrenaline, die game had zoveel beter gekunt. Ik ben ondertussen in level 5. Wedden dat ik straks weer door een mistig donker stukje bos moet waar een paar demonen me gaan aanvallen met bijlen en kettingzagen, give mr a break!
Niks tegen af en toe lekker afreageren en mindless schieten. Maar ze hadden er zoveel meer van kunnen maken. Mindless fun af en toe , prima, maar dit is alleen maar mindless.


Ik wil die game, waar ik achteraf kan zeggen, whow, wat was me dat een ervaring, hpier heb ik me enorm vermaakt, en hopelijk het een en ander van geleerd, en dat is dus iets wat ik in games veel te weinig vind.

Ik denk trouwens dat die games er wel komen, alleen dat we daar nog veel te lang op moeten wachten voor er een moedige uitgever komt die dat experiment aandurft en de juiste mix weet te brengen, miwscien gebruik ik dit topic slleen maar om mijn huidige frustratie te uiten in de hoop anderen gelijkdenkenden te vinden. En wie weet pikken mensen hier dat idee wel op en doen er wat mee.
ik zou het zelf ook wel willen doen, maar de huidige level editoren trek ik niet:)

Je moet tegenwoordig 5 jaar naar school om dat aan te kunnen....


Tja, en is mijn gamen een vlucht uit de realiteit? Ligt eraan hoe je t bekijkt. Als ik in de tuin ga zitten, vlucht ik toch ook mn huis uit? Voor. Mij is de virtuele wereld gewoon een extensie van mijn wereld, een nieuwe om te ontdekken met heel veel nieuwe interresante mogelijkheden.

[ Voor 3% gewijzigd door verleemen op 29-09-2010 20:26 ]

[Verwijderd]

Byzantine: The betrayal & Omnicron: The nomad soul zijn bijvoorbeeld de spellen die erg dichtbij dat komen met wat jij hier schets.
Helaas worden dergelijke games niet zo veel gemaakt.

[verleemen]

Trouwens hier een paar games die indruk hebben gemaakt, en daar zitten ook wel een paar oudjes tussen.

Uit het amiga tijdperk.

Starglider 2
Driller
Hunter
Elite frontier
Stuntcar racer
The killing cloud
Virus.


Coin ops.
De 3d coin op vector game starwars uit 1983
Ridge racer
De virtuallity games zoals dayctyls nightmare, waar je met een vr helm en een locator in een soort boksring speelde
Daytona
En ahum. De virtua games van namco.

Uit de pc tijd.

De eerste prince of persia..
Duke 3D
Carmageddon splat pack
GTA 3
Halflife 1 + 2
De eerste halo, ondanks t geschiet, een interresante rondkijk wereld.
Morrorwind
Alan wake

Ja dit zijn allemaal games waar in geschoten en gemoord word, maar daarnaast hebben ze allemaal die mogelijkheid om van je pad af te wijken. Ik hb uren lang in caramageddon rondgereden en geprobeert om van de snelweg, door de lucht op de parkeergarage terecht te komen. Ik was bijzonder trilled om een racegame te spelen waar je daadwerkelijk met je auto over de kop kon slaan en van de weg af kon rijden, dat in tegenstelling tot veel racegames waar je niet eens verkeerd om kan rijden zonder twgen een invisible wall te botsen.

Ze hebben allemaal die sense of freedom....

Starglider was mijn eerste mindblower, in plaats van games die 10 diskettes nodig hadden om een poppetje op een platform van links naar rechts te laten lopen had je een compleet zonnestelsel met 9 planeten waar je. In 3 D echt weken in kon vliegen en rond kon kijken. En dat in een game van 400 kb. Dat vond ik toen echt waanzinnig. Tegewoordig lijkt t nergens meer op. Maar toen was het een enorme sprong vooruit. Starglider is trouwens volledig in assembler geschreven....

Trouwens , bedankt voor het aanreiken voor gametitels, het word gewaardeerd hoor..

[ Voor 29% gewijzigd door verleemen op 29-09-2010 20:54 ]