Er staat in een eerdere thread dat het wel heel veel lijkt op een bepaalde websiteLumics schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 17:41:
[...]
Waar wordt in dit topic dan het bedrijf genoemd? ik zie het niet terug..
en dat bedrijf kennen wij
Verwijderd
Er staat in een eerdere thread dat het wel heel veel lijkt op een bepaalde websiteLumics schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 17:41:
[...]
Waar wordt in dit topic dan het bedrijf genoemd? ik zie het niet terug..
Verwijderd
Ik ken Andy Smulders ook en hij zal je echt niet het vel over de oren trekken. Ik ken hem als een coulante en nette fotograaf die ook voor het weekblad Prive werkt en regelmatig met de koninklijke familie op stap is in het buitenland. Laatst zag ik hem ook nog bij de koninklijke familie thuis op de Eikenhorst op TV. Wij werken al bijna 5 jaar samen met zijn bedrijf en als wij een foto niet gebruiken voor de show, dan bel ik hem even en het is geregeld. Een collega van mij haalde een oude foto van de vriend van K3 van de website, maar ze was met een ander getrouwd. Foutje en zonder problemen gecrediteerd. Ik denk dat hier iets meer aan de hand is.Seesar schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 18:40:
Het mooie is dat ik de fotograaf, Andy Smulders van Persfoto.com persoonlijk ken. Zijn naam is blijkbaar geen geheim want het staat bij iedere foto.
Ik ben kwijt of het nou over deze website ging, maar als dat zo is, en hij hanteert zo'n louche website, dan valt me dat vies van hem tegen.
Hele gare constructie, als je het mij vraagt, ik houd dit draadje in de gaten.
Verwijderd
Ik log ook altijd uit voordat ik de website verlaat.Jejking schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 18:06:
Helemaal eens met hierboven, dit kan je gewoon niet overslaan. Voor hetzelfde geldt: de website staat open, ingelogd en wel. Je kleine manneke is mee en klaar met z'n First Sony. Oh, dát is interessant, allemaal foto's! Klikkerdeklik, 20x75 euro verder.
Nee, zo werkt het niet.
Nu is de mogelijkheid van het intypen van het cc-nummer, de expiration date en de beveiligingscode op de achterkant natuurlijk net zo plausibel als een klik op de verkeerde plek op een openstaande website.Verwijderd schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 20:04:
[...]
Ik log ook altijd uit voordat ik de website verlaat.
Dan moet je ook geen creditcard laten liggen naast de computer want als je kleine manneke dat overtypte heb je ook een probleem![]()
![]()
Iedereen kan gelijk hebben, allemaal tegelijk. Dat heb je met quantum.
Dat is niet hoe de term 'downloaden' in het normale spraakgebruik wordt gebruikt. In die context betekent het eerder "expliciet de keuze maken om het bestand op te slaan op een zelfgekozen locatie" en niet "overhalen vanaf een server naar een client". In een juridische context moet je altijd een redelijke interpretatie toepassen (art. 6:248 BW). Je komt er dus niet onderuit met "eigenlijk download je ook de HTML-broncodes dus het is onduidelijk wat downloaden betekent".Gerwin schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 19:23:
Om iets op een website te kunnen zien moet je dingen downloaden. Thumbnails, previews, tekstbestenden heb ik gedownload. En een aantal grotere 'preview' foto's, niet wetende dat deze de foto's waren waarvoor betaald moest worden omdat er geen bevestiging werd gevraagd...
Daarmee heb je een escape als ze jou niet tijdig (dwz binnen redelijke tijd*) een bevestiging van je koop hebben gestuurd.Indien een wederpartij van een dienstverlener langs elektronische weg een [aanbod aanvaardt] bevestigt de dienstverlener zo spoedig mogelijk langs elektronische weg de ontvangst van deze verklaring. Zolang de ontvangst van een aanvaarding niet is bevestigd, kan de wederpartij de overeenkomst ontbinden. Het niet tijdig bevestigen van de ontvangst van een aanbod geldt als verwerping daarvan.
IANAL, maar is een factuur niet ook gelijk een bevestiging?Arnoud Engelfriet schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 21:00:
[...]
Daarmee heb je een escape als ze jou niet tijdig (dwz binnen redelijke tijd*) een bevestiging van je koop hebben gestuurd.
* "Tijdig" betekent hier binnen de tijd uit art. 6:221 BW, dat bepaalt dat mondelinge aanbiedingen "onmiddellijk" moeten worden aanvaard en schriftelijke "binnen een redelijke tijd". Een website is een elektronisch geschrift in de zin van dit wetsartikel, maar het is verdedigbaar dat de tijd bij websites minder moet zijn dan bij bv. coupons die je moet insturen per post.
[ Voor 77% gewijzigd door Orion84 op 31-07-2010 22:41 ]
Er staat 'download'. Waarom zou je dan aannemen dat dat iets anders betekent dan 'download', zoals bedoeld in de algemene voorwaarden, die onderdeel uitmaken van de gesloten overeenkomst?Gerwin schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 10:55:
Boven de algemene voorwaarden - maar op hetzelfde scherm - staat dat downloaden betalen is en dat met minimaal 75 euro per foto die gedownload is via hun server. [Kan men dat dan dus zelf bepalen naar eigen inzicht?] Als de publicatie waarde hoger is dan berekenen ze 'natuurlijk' een hoger tarief. In de algemene voorwaarden staat ook dat toegang tot de database gratis is en dat downloads van een foto wordt gezien als aankoop. Onder elke thumbnail na ingelogd te zijn staan onder elke foto de volgende knoppen:
[afbeelding]
Er is geen documentatie aanwezig. Aangenomen heb ik dat de eerste hem in een tijdelijke lijst zet, de tweede knop een grotere 'preview' download is en de derde (met het uitroepteken) de foto in een winkelwagen, of dat het in elk geval om een betaalde download ging. Van foto's heb ik op de tweede knop geklikt en kreeg zonder enige waarschuwing of melding een scherm met een grotere foto te zien. Afgezien van de erg grote foto (~ 1 MB) niets aan de hand dacht ik, als ik dus op de derde knop klik krijg ik de grote van ~10 MB...
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Zonder dat je weet of het niet gewoon met toestemming van originele fotograaf gebeurt?StevenK schreef op zondag 01 augustus 2010 @ 07:09:
[...]
Wel is er sprake van wanprestatie waar het gaat om foto's die niet gemaakt zijn door de genoemde fotograaf; voor die foto's zou ik het standpunt dat niet geleverd is wat gekocht is nog wel kunnen verdedigen.
Tja, als de verkoper niet vertelt dat de vermelde naam niet de maker is, is dat imho wanprestatie. De naam / persoon van de fotograaf bepaalt - mede - de waarde van de foto.Gomez12 schreef op zondag 01 augustus 2010 @ 08:39:
[...]
Zonder dat je weet of het niet gewoon met toestemming van originele fotograaf gebeurt?
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Dat dacht ik in beginsel ook. Maar omdat er geen winkelwagen of bevestiging kwam heb ik aangenomen dat het een gratis preview was. Het eerste moment dat ik onraad rook is het moment dat ik een factuur kreeg en heb toen dan ook direct contact actie ondernomen. Blijkt dat bij een klik op een link automatisch alles al in gang gezet is en er niets meer veranderd zou kunnen worden. Dus: klik -> melding naar fotograaf -> stuurt factuur -> factuur naar klant.StevenK schreef op zondag 01 augustus 2010 @ 07:09:
[...]
Er staat 'download'. Waarom zou je dan aannemen dat dat iets anders betekent dan 'download', zoals bedoeld in de algemene voorwaarden, die onderdeel uitmaken van de gesloten overeenkomst?
Mijn inschatting is dat je toch echt een overeenkomst hebt gesloten op grond waarvan je voor elke download moet betalen.
Wel is er sprake van wanprestatie waar het gaat om foto's die niet gemaakt zijn door de genoemde fotograaf; voor die foto's zou ik het standpunt dat niet geleverd is wat gekocht is nog wel kunnen verdedigen.
Is het niet zo dat ALTIJD de oorspronkelijke fotograaf vermeld moet worden?Gomez12 schreef op zondag 01 augustus 2010 @ 08:39:
[...]
Zonder dat je weet of het niet gewoon met toestemming van originele fotograaf gebeurt?
Niet in het kader van de kooptransactie van de foto, tenzij duidelijk was dat de naam van de fotograaf voor jou essentiele informatie was om te beslissen of je de foto wilde kopen. Als ik op bv. iStockphoto een foto koop, dan interesseert het me niet wie de fotograaf is. Ik zoek dan een bepaald beeld, en beslis te kopen op basis van het beeld.Gerwin schreef op zondag 01 augustus 2010 @ 10:11:
Is het niet zo dat ALTIJD de oorspronkelijke fotograaf vermeld moet worden?
Assumption is the mother of all fuckups.Gerwin schreef op zondag 01 augustus 2010 @ 10:11:
[...]
Dat dacht ik in beginsel ook. Maar omdat er geen winkelwagen of bevestiging kwam heb ik aangenomen
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Mee eens, maar van de andere kant neemt men ook aan dat de foto's bewust aangekocht zijn…
Luc, jij ook hier? Scherpe observatie: als de wederpartij dit topic ziet, hebben ze voldoende om TS aan te pakken.djluc schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 12:32:
Op dit moment heb je alles al publiekelijk verklaard. Dat je bewust op download geklikt hebt, dat je de voorwaarden gezien hebt voor gebruik etc. Dan blijft er geen zaak over. Als jij een factuur krijgt zonder dat je enige actie ondernomen hebt ligt de bewijslast bij de verzender van de factuur dat jij een bestelling gedaan hebt in basis.
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Al enige tijdStevenK schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 12:40:
[...]
Luc, jij ook hier? Scherpe observatie: als de wederpartij dit topic ziet, hebben ze voldoende om TS aan te pakken.
Je hebt een mailtje gehad ter bevestiging (ik zag dat dat bij die site die er erg op lijkt wel zo is). Dus zo eenvoudig kan je je ook niet voordoen.Gerwin schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 12:13:
[...]
Mee eens, maar van de andere kant neemt men ook aan dat de foto's bewust aangekocht zijn…
Ben er wel uit dat het een nogal complex verhaal is, maar dat het in elk geval voor de rechter erg moeilijk zal worden te winnen…
Wel een beetje raar dat naast dit geval oplichters dus gewoon een factuur kunnen sturen (zelfs al zou je helemaal niet een account aangemaakt hebben of iets ondertekend te hebben).
Ook kunnen oplichters van de andere kant zomaar accounts aanmaken op naam van een bedrijf en KvK nummers. Om vervolgens zonder handtekening of bevestiging aankopen te doen.
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Bij een veiling kan je verwachten dat het opsteken van je hand het teken is dat je het product wilt aanschaffen, juist omdat dat de gebruikelijke manier is. Op een website verwacht je een winkelwagentje of een ander soort overzicht van wat je gaat aanschaffen en voor welke prijs. Ondanks wat andere geluiden in dit topic lijkt mij nog steeds dat deze webwinkel ingaat tegen de algemeen gebruikelijke manier van (web)winkelen. Verwachtingen zijn afhankelijk van de context.Arnoud Engelfriet schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 21:00:
[...]
Het is niet verplicht om bevestiging te vragen als je een aanbod doet en mensen jou melden dat te aanvaarden. In die al genoemde veiling zit je echt meteen en onvoorwaardelijk vast aan die auto als je je hand opsteekt. Ook als dat was om je vriendin te begroeten die net binnenkwam. Bij een website zie ik niet waarom dat anders zou moeten zijn.
Ik heb geen mail gehad ter bevestiging. Het eerste signaal dat het om een betaalde download ging was de factuur…Rob schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 15:20:
[...]
Je hebt een mailtje gehad ter bevestiging (ik zag dat dat bij die site die er erg op lijkt wel zo is). Dus zo eenvoudig kan je je ook niet voordoen.
Maar ik neem aan dat er wel iets te regelen is met de desbetreffende website.
Dat is precies mijn punt. Maar de jurist zegt dat dit in B2B dus gewoon legaal is en mogelijk is…croxz schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 15:25:
[...]
Bij een veiling kan je verwachten dat het opsteken van je hand het teken is dat je het product wilt aanschaffen, juist omdat dat de gebruikelijke manier is. Op een website verwacht je een winkelwagentje of een ander soort overzicht van wat je gaat aanschaffen en voor welke prijs. Ondanks wat andere geluiden in dit topic lijkt mij nog steeds dat deze webwinkel ingaat tegen de algemeen gebruikelijke manier van (web)winkelen. Verwachtingen zijn afhankelijk van de context.
Maar bij het aanmaken van je account, daar heb je toch wel een mailbevestiging gehad?Gerwin schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 15:43:
[...]
Ik heb geen mail gehad ter bevestiging. Het eerste signaal dat het om een betaalde download ging was de factuur…
In the beginning the Internet was a bunch of smart users with dumb terminals. Now...
Juist op fotografie websites verwacht ik als preview foto's waar ik echt geen ene mallemoer iets mee kan.dfrenner schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 14:27:
Maar in de fotografie is 1mb toch helemaal niet gebruikelijk...
Ik kan me heel goed voorstellen dat 1 mb als preview gezien kan worden.
Ik verwacht toch wel wat grotere foto's...
Simpel gesteld, de AV maakt geen onderscheid in betaalde downloads en onbetaalde downloads. De AV was dus het eerste signaal.Gerwin schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 15:43:
[...]
Het eerste signaal dat het om een betaalde download ging was de factuur…
[ Voor 21% gewijzigd door Gomez12 op 02-08-2010 15:59 ]
Volgens mij schrijft de jurist dat de constructie an sich (sluiten van verkoop zonder duidelijke bevestiging) niet verboden is. Ik betwijfel alleen of het in dit geval (deze website) duidelijk is wat je had mogen verwachten.Gerwin schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 15:43:
[...]
Dat is precies mijn punt. Maar de jurist zegt dat dit in B2B dus gewoon legaal is en mogelijk is…
Wellicht dat je ze het voorstel kunt doen om enkel de kosten naar de fotograaf te betalen? Ik neem aan dat zij ook winst op de foto's maken, en wellicht dat ze die willen laten vallen?Praten heb ik gedaan, maar men blijft bij het standpunt dat hun 'leverancier' de factuur naar hun niet wil intrekken en om die reden hun de factuur richting mij niet kunnen vernietigen. Begrijp werkelijk niet waar het probleem ligt dit op te lossen, klantvriendelijkheid is in elk geval erg ver te zoeken op dit moment.
Die bewoording viel me even op. TS heeft niet de keuze gemaakt om het bestand op te slaan... Hij heeft ze niet eens opgeslagen.Arnoud Engelfriet schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 21:00:
[...]
Dat is niet hoe de term 'downloaden' in het normale spraakgebruik wordt gebruikt. In die context betekent het eerder "expliciet de keuze maken om het bestand op te slaan op een zelfgekozen locatie" en niet "overhalen vanaf een server naar een client". In een juridische context moet je altijd een redelijke interpretatie toepassen (art. 6:248 BW).
Maargoed, ik verwacht niet dat je daar nog iets mee kunt. Zeker aangezien jouw interpretatie van 'downloaden' vast niet de enige redelijke interpretatie is.Gerwin schreef op zaterdag 31 juli 2010 @ 19:23:
In dit geval is er niets met de foto's gebeurd, ik heb ze niet eens, na bekeken te hebben heb ik de back-button in de browser geklikt en ben verder gaan kijken op de verder erg gebruiksvriendelijke website.
PC specs!---Pulse mee voor GoT!
[22:49:37] <@Remy> ik wil een opblaasbare dSLR :+
Verwijderd
[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 06-08-2010 21:09 ]
Verwijderd
https://valid.x86.fr/xhfd5e
Inderdaad, maar zoals ik al eerder zei. Logisch kan je inloggen op je account en na betaling de foto's downloaden.Badtothebone schreef op zaterdag 07 augustus 2010 @ 14:59:
Wat is er nou zo moeilijk om een knop "Preview" en een knop "Bestellen / Downloaden" te gebruiken i.p.v 2x "Downloaden". Dat is voor iedereen glashelder. Volgens mij vinden ze het wel best dat het helemaal niet duidelijk is.
Beetje misleidend vind ik het wel of het rechtsgeldig is is een ander verhaal.
d'r is maar één ding in het leven wat moet, en dat is dood gaan.
Apple iPhone 16e LG OLED evo G5 Google Pixel 10 Samsung Galaxy S25 Star Wars: Outlaws Nintendo Switch 2 Apple AirPods Pro (2e generatie) Sony PlayStation 5 Pro
Tweakers is onderdeel van
DPG Media B.V.
Alle rechten voorbehouden - Auteursrecht © 1998 - 2025
•
Hosting door TrueFullstaq