Professionele vs Hobbymatige topics in Devschuur

[phex]

Ik bezoek al geruime tijd tweakers en meestal check ik dan ook even de devschuur.

Wat mij opvalt in de meeste subfora dat je topic in 2 categorieën kan plaatsen.
- Hobby vraag: waarom werkt x niet / hoe kan ik het beste x
- Professionele vraag: hoe ga ik netjes om met x / zou het beter zijn als ik x doe

Het eerste type wordt al vrij snel gesloten met de opmerking google/ leer debuggen, vaak niet onterecht.
Het tweede type wordt door een select aantal mensen op in gegaan, maar de discussie komt vaak niet op gang en dezelfde topics staan meestal meerdere weken "on hold".

Nu kan het gedeeltelijk aan de community liggen, maar ik mis vooral de inbreng van professionele ontwikkelaars.
Naar mijn idee zijn er te weinig spannende topics. Als ik de rest van het forum zie ik de meest gekke idee-en voorbij komen en mensen zitten boven op de techniek, maar als ik in de devschuur kijk is het allemaal vrij lauwtjes.

Ik zou hier graag een blog over schrijven maar aangezien ik al 8 jaar op tweakers zit zonder ingelogd te zijn zie ik dat ik er geen kan maken...

Anyway de stelling is dan ook:

Zijn wij zo saai of nemen wij niet moeite om interessante cases door te nemen met onze mede tweakers?

[Nick_S]

Voor mij persoonlijk is het vooral dat ik "betere" plekken heb om bepaalde dingen te discussieren, vooral als het onderwerp al bij voorbaat bekend is, namelijk de mailinglijsten van bepaalde producten (Subversion, Maven, Hudson. etc)

[YopY]

Ik mis het ook, en ik ben te lui om mijzelf aan te melden voor de gespecialiseerde communities - wat mogelijk ook komt omdat ik eigenlijk niet met één specifiek pakket of wat dan ook bezig ben. Java algemeen heb je de Java forums voor (zowel de officiëlen als de anderen), maar dat is vaak het niveau "Ik ben net begonnen waarom werkt X niet?/?//?".

Zou wat meer goeie discussietopics wel kunnen waarderen (waar ik dan over mee kan praten natuurlijk, ).

[phex]

Kan ik heel goed begrijpen, maar ik doel ook meer op eigen onwikkelingen zoals:

- Een mock up van 2 sites
- Een implementatie van een bestaande techniek op een creatieve manier
- UI beslissingen of verbeteringen
- Testcases van nieuwe technieken (html5/css bijv?)

Als ik bijvoorbeeld kijk bij de case mods dan valt mijn mond soms open van de geweldige manier waarop sommige mensen zo iets aanpakken. Ik vind het jammer dat bij de software deze ontwikkelingen amper gemeld worden, terwijl ik juist het mooie van software ontwikkeling vind dat je bijna complete vrijheid hebt, enkel gelimiteerd bent door je creativiteit en beperkingen van het systeem waarvoor het het ontwikkelt

[ Voor 43% gewijzigd door phex op 22-06-2010 11:39 ]

[Twan V]

Waarom start je zelf dan niet een topic a la 'HTML5 / CSS - Ervaringen en technieken [Deel 1]'?

Ik kan me voorstellen dat meer mensen daar interesse in / belang bij hebben

[CodeCaster]

Er was ooit toch een "pro" programming subforum? Maar na twee topics in twee maanden is dat weer gemerged met PRG. Of ben ik nu in de war met SEA zelf, dat daarna een boost heeft gekregen door een wat ruimere opzet?

[ Voor 4% gewijzigd door CodeCaster op 22-06-2010 11:42 ]

[D-Raven]

Ik open bijna nooit een topic, puur omdat als ik met een probleem zit ik zoveel bronnen heb om uit te putten naast dit forum. Dit zijn dan met name vormen van directe orale communicatie. Dus niet via een forum of blog. Wat me ook wel eens overkomt is dat als ik een topicstart aan het maken ben dat ik tijdens de beschrijving van de TS als vanzelf al op een oplossing kom
Maar dat is dan meestal omdat ik dan pas voor het eerst het probleem pragmatisch analyseer en uitschrijf..

Maar waarom er niet meer "spannende topics" zijn. Tjah dat kan zoveel redenen hebben...

[D-Raven]

phex schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 11:35:
..
Als ik bijvoorbeeld kijk bij de case mods dan valt mijn mond soms open van de geweldige manier waarop sommige mensen zo iets aanpakken. Ik vind het jammer dat bij de software deze ontwikkelingen amper gemeld worden, terwijl ik juist het mooie van software ontwikkeling vind dat je bijna complete vrijheid hebt, enkel gelimiteerd bent door je creativiteit en beperkingen van het systeem waarvoor het het ontwikkelt

En daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Waar ik vaak mee te maken heb is dat ik als ontwikkelaar gebonden ben aan copyright/vertrouwenheids clausules oid. Welke inhouden dat ik niks van de interne werking van de software openbaar mag maken. Of dat ook op conceptueel niveau geld, tjah dat is even de vraag.

[phex]

Dit is ook het eerste topic dat ik gestart ben, maar ik zie nu al dat het forum absoluut actief is. Dus er zeker mogelijkheid voor een goede discussie. Ik doel ook heel duidelijk niet op problemen die te fixen zijn met een googletje, maar vooral om nieuwe ideeën/implementaties waarover weinig nog geschreven is.

Inderdaad kun je vaak de oplossing al vinden door het voor jezelf te forumleren of een idee te bouncen met een collega/kennis. Maar ik ben niet specifiek op zoek naar een "Het grote X topic". Want dat neemt het voordeel van de unieke topics weg. Mooier zou zijn [HTML5] Canvas + Jquery toepassing. En dat daar feedback opgegeven wordt zoals bijvoorbeeld dus die case modding.

D-Raven schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 11:48:
[...]
En daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Waar ik vaak mee te maken heb is dat ik als ontwikkelaar gebonden ben aan copyright/vertrouwenheids clausules oid. Welke inhouden dat ik niks van de interne werking van de software openbaar mag maken. Of dat ook op conceptueel niveau geld, tjah dat is even de vraag.

Ik verwacht ook geen complete dumps van je code, maar een proof of concept bijvoorbeeld zou al genoeg kunnen zijn om het idee te illustreren. Tegenwoordig is zoveel broncode openbaar dat het dan inderdaad puur om het idee gaat.

[ Voor 32% gewijzigd door phex op 22-06-2010 11:54 ]

[D-Raven]

offtopic:
Waarom staat NMe eigenlijk als TS ?
De breadcrumb boven het topic klopt ook niet.

[ Voor 28% gewijzigd door D-Raven op 22-06-2010 12:21 ]

[MueR]

D-Raven schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 12:20:

offtopic:
Waarom staat NMe eigenlijk als TS ?
De breadcrumb boven het topic klopt ook niet.

Dat heb je met een alias naar dit topic, wat nu in Lieve Adjes staat

[MSalters]

Alle professionele developers beheersen Engels, dus dat maakt de noodzaak van een Nederlandstalig forum kleiner. Tel daar bij op dat StackOverflow veel effectiever is voor vragen, en je houdt erg weinig over.

[phex]

Nogmaals ik bedoel hierbij dus niet

phex schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 11:27:
- Hobby vraag: waarom werkt x niet / hoe kan ik het beste x
- Professionele vraag: hoe ga ik netjes om met x / zou het beter zijn als ik x doe

Maar ik bedoel

phex schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 11:27:
Nu kan het gedeeltelijk aan de community liggen, maar ik mis vooral de inbreng van professionele ontwikkelaars.
Naar mijn idee zijn er te weinig spannende topics. Als ik de rest van het forum zie ik de meest gekke idee-en voorbij komen en mensen zitten boven op de techniek, maar als ik in de devschuur kijk is het allemaal vrij lauwtjes.

Zijn wij zo saai of nemen wij niet moeite om interessante cases door te nemen met onze mede tweakers?

[YopY]

D-Raven schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 11:43:
Ik open bijna nooit een topic, puur omdat als ik met een probleem zit ik zoveel bronnen heb om uit te putten naast dit forum. Dit zijn dan met name vormen van directe orale communicatie. Dus niet via een forum of blog. Wat me ook wel eens overkomt is dat als ik een topicstart aan het maken ben dat ik tijdens de beschrijving van de TS als vanzelf al op een oplossing kom
Maar dat is dan meestal omdat ik dan pas voor het eerst het probleem pragmatisch analyseer en uitschrijf..

Volgens mij is dit het net - het programming forum wordt echt gezien als een problemenforum, waar mensen posten als ze er verder echt niet uit komen (of als Google hun faalt).

En daar kan ik me dan weer best wel iets bij voorstellen. Waar ik vaak mee te maken heb is dat ik als ontwikkelaar gebonden ben aan copyright/vertrouwenheids clausules oid. Welke inhouden dat ik niks van de interne werking van de software openbaar mag maken. Of dat ook op conceptueel niveau geld, tjah dat is even de vraag.

Je zou dan denken dat er wel wat privéprojecten geplaatst worden of iets dergelijks. Maar mogelijk denken mensen dat dat niet toegestaan is - als ik een topic zou overdenken over het Devschuur equivalent van een casemod, denk ik ook gelijk 'Dat is geen probleemstelling, dat zal wel gesloten worden'.

Ik doel ook heel duidelijk niet op problemen die te fixen zijn met een googletje, maar vooral om nieuwe ideeën/implementaties waarover weinig nog geschreven is.

. Ik zou wel graag meer topics zien over concepten als NoSQL, de niet-standaard programmeertalen zoals Erlang, Haskell, euh. Fortran? Noem zo nog eens een rijtje op (ik zie eigenlijk alleen maar PHP, C/C++/C#, Java, en MySQL langskomen).

En tsja, StackOverflow... Dat is handig als je eens een vraagje hebt, maar bij GoT heb ik toch meer het idee dat het een community is, waar je een handjevol experts op een bepaald gebied hebt die je met de tijd leert kennen. SO is gelijk zo massaal.

[phex]

YopY omschrijft mijn gevoel aardig goed. Misschien is het wel puur een gevoelskwestie. Omdat er zoveel topics voorbij komen die wel een interessante kwestie omschrijven, maar omdat de TS dan vrij snel struikelt over een basis probleem wordt het topic gesloten. Dit is geen verwijt naar de mods overigens want ik ben er mee eens dat voorkauw topics weinig toevoegen en de developer in spé dan met "onjuist gedrag" wordt beloond.

[creator1988]

In de Coffee corner zijn volgens mij veel meer van dit soort discussies, en daar hangen ook bijna alleen professionele devs rond.

Anyhow, de vragen zoals 'hoe doe ik het beste' zijn nou eenmaal vrij snel te beantwoorden, er worden wat best practices neergelegd en daarna is er vrij snel consensus.

Wat wellicht een goed idee is, om wat meer echte architectuur topics te maken binnen SEA, zoals Producteigenschappen in een database een beetje op ging. Échte architecturen uittekenen, ook al is het maar met een klein clubje van een man of vijf is nuttig voor een grote groep programmeurs, van hobby tot medior. En dan niet over zaken als 'ga ik hier 2 of 3 tabellen voor gebruiken', maar op een veel breder vlak. Waarom NOSQL voor een bepaalde case, hoe hou je een bepaalde architectuur schaalbaar, etc.

Laat eens per week zo'n topic starten als in 'Ontwerp een architectuur voor X'. Regel dit dan centraal met een vaste club topicstarters. Volgens mij trek je zo het niveau van SEA in ieder geval flink omhoog.

[eamelink]

Een discussieforum is gewoon geen ideale plek voor dit soort dingen. Heel veel dingen zijn gewoon niet echt in discussie-vorm te gieten. Hier is het vooral vraag en antwoord en dat is al een gepruts omdat je continu moet zoeken naar de balans tussen toegangelijkheid en de hoeveelheid topics die je wilt hebben. Andere websites zijn veel geschikter voor vraag en antwoord. Voor het demonstreren van interessante dingen is een blog vaak weer veel handiger dan een forum. Dat is wat meer eenrichtingsverkeer in de communicatie. Zulke topics hebben hier vrij beperkt bereik en zakken al snel weg in de vergetelheid. De voertaal hier is ook zeer beperkend voor dat soort dingen.

Verder klopt je hypothese dat wij vrij saai zijn waarschijnlijk ook Het gemiddelde niveau hier is laag.

[phex]

Nou dan is dat specifiek voor het devforum want zoals ik al zei, de casemods e.d. lopen wel goed...
Zou toch jammer zijn dat er niet een paar software helden opstaan om eens wat creativiteit in het forum te blazen.

[IntToStr]

Als je kijkt naar de topics in bijv. /14 zie je toch dat bijna alles over simpele php vragen gaat of iemand die totaal geen idee heeft waar hij mee bezig is en zichzelf in de nesten heeft gewerkt met onmogelijke constructies. Dit nodigt ook niet echt uit om te komen met 'echte' vragen/problemen. Bovendien, zoals al eerder aangehaald, als je google gebruikt voor een specifieke foutmelding vind je toch bijna altijd wel wat mogelijke oorzaken. De professionele devver weet dan ook genoeg om verder op onderzoek uit te gaan en zal daarmee ook vaak zijn probleem oplossen. Voor Java werkt dit bij mij ten minste wel zo. Gewoon gezond verstand werkt vaak ook heel goed bij het analyseren van problemen en de betere professional heeft daar iets meer van dan een 'script kiddy'.

Afgelopen week was ik zelf wat aan het spelen met het Zend Framework (lang geleden dat ik iets met PHP had gedaan) en daar gebeurde iets raars dat ik niet kon plaatsen. Probeer maar eens te googlen, alleen maar troep door de vele vragen die met de keywords te maken hadden maar niet beschreven wat ik had. Uiteindelijk kreeg ik mbv GoT wel antwoord en hoef ik daardoor niet met een vergrootglas door mijn applicatie heen.

Oftewel, ik denk dat er een behoorlijk aantal mensen met voldoende niveau rondkijken op GoT, maar het platform gewoon niet serieus nemen voor hun werk.

[Creepy]

Oftewel, ik denk dat er een behoorlijk aantal mensen met voldoende niveau rondkijken op GoT, maar het platform gewoon niet serieus nemen voor hun werk.

Ik denk dat dat precies het "probleem" is ja. Als ik naar mezelf kijk: Ik open nagenoeg nooit een topic hier als ik ergens niet uitkom. Er zijn collega's om op terug te vallen of je hebt zelf het probleem gevonden met behulp van google of het doorspitten van de website/wiki/mailinglist van het eventueel betreffende product of library. Sterker nog: eigenlijk open ik nagenoeg nooit een topic waar dan ook, en ik denk dat dat voor veel meer mensen hier geldt.

[ Voor 4% gewijzigd door Creepy op 22-06-2010 13:59 ]

[YopY]

Creepy schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 13:59:
[...]

Ik denk dat dat precies het "probleem" is ja. Als ik naar mezelf kijk: Ik open nagenoeg nooit een topic hier als ik ergens niet uitkom. Er zijn collega's om op terug te vallen of je hebt zelf het probleem gevonden met behulp van google of het doorspitten van de website/wiki/mailinglist van het eventueel betreffende product of library. Sterker nog: eigenlijk open ik nagenoeg nooit een topic waar dan ook, en ik denk dat dat voor veel meer mensen hier geldt.

M.a.w.: je kunt te goed zoeken en problemen oplossen voor /14, . Dat is het natuurlijk wel - op een bepaald moment heb je een denk- en werkniveau bereikt waarop je je problemen zelf op kunt lossen, waar je weet hoe je de nodige informatie kunt vinden, en heb je niet meer de hulp nodig van mensen die er misschien ook verstand van hebben. Met de nadruk op misschien - ik heb nu niet het idee dat ik hier mijn vragen over OSGI en een specifiek CMS neer kan leggen (dat kan ik nauwelijks op het officiële forum, bijvoorbeeld, en we betalen ook voor officiële support).

Maar wat meer theoretische topics zou wel prettig zijn, of "Het Grote X"-topics. Zou er interesse zijn in Het Grote X-topic over specifieke talen en/of frameworks en/of database/storageoplossingen?

[Sebazzz]

YopY schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 14:13:
[...]

Maar wat meer theoretische topics zou wel prettig zijn, of "Het Grote X"-topics. Zou er interesse zijn in Het Grote X-topic over specifieke talen en/of frameworks en/of database/storageoplossingen?

Wat wil je erin zien komen dan? En voldoet de Coffee Corner dan niet? Je hebt kans dat het gelijk uitkomt als een taalspecifieke helpdesk wat natuurlijk niet de bedoeling is.

[IntToStr]

Sebazzz schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 14:19:
[...]

Wat wil je erin zien komen dan? En voldoet de Coffee Corner dan niet? Je hebt kans dat het gelijk uitkomt als een taalspecifieke helpdesk wat natuurlijk niet de bedoeling is.

Ik denk dat je hier gelijk hebt. Er zijn waarschijnlijk te weinig programmeurs die van zo'n topic gebruik zouden maken omdat je toch eerst de documentatie op de site van de tool/library gaat bekijken. In plaats daarvan krijg je dan vragen als 'Hoe moet dit in Hibernate???!!!!1111' bij een topic over Hibernate.

[phex]

Naast de creatieve topics die missen,
missen ook de posters die de strekking van een topic begrijpen.

Nu zie ik een paar goede reacties maar voornamelijk reacties van:
Als ik probleem X heb gebruik ik bron Y.

Maar dat is juist niet de gedachte achter dit topic.
Ik mis de creatieve topics. Het boeit andere bezoekers vrij weinig dat je bij jouw baan enkel code voor product X hoeft in te kloppen. Het gaat mij vooral om creatieve processen voor probleem oplossing voor een product toepassing die (nog) niet bestaat.

En nee niet alles bestaat al, kijk maar wat voor software Google beschikbaar stelt. (maps, docs, wave en alle API's die er bij zitten)

Hier komt het professioneel VS hobbymatig om de hoek kijken. Ik zie graag topics van professionele ontwikkelaars die hobbymatig of puur als proof of concept iets willen aanpakken.

De coffee corner nodig niet uit om dit soort projecten te bespreken. Zo'n project verdient de spotlight en moet niet verdwijnen in smalltalks over het leven als programmeur.

Als voorbeeld kun je GoT en REACT zelf nemen. De ontwikkeling van deze producten is hier gestart. Uit behoefte van de gebruikers... niet uit behoefte van de klant waarvoor je werkt of je manager die zegt dat je het zo en zo moet aanpakken.

[ Voor 10% gewijzigd door phex op 22-06-2010 14:42 ]

[IntToStr]

Ik weet niet hoe jij daar over denkt, maar ik heb geen tijd om als hobby eens iets geheel nieuws uit te gaan vinden. Wel ben ik met een hobbyprojectje bezig voor iets dat ik prive kan gebruiken, maar dat is gewoon een kwestie van eens iets nieuws proberen met een doel. Als je al de hele dag met code/architectuur bezig bent, wil je 's avonds of in het weekend ook wel eens iets anders doen, althans ik wel.

De categorie creatieve zaken zul je op dit moment waarschijnlijk voornamelijk vinden in mobiele apps. En ik gok dat het voornamelijk studenten zijn die veel tijd hebben (ik had ten minste tijd genoeg als student aan de uni) die hiermee experimenteren. Maar dat is dan weer een categorie mensen die ik (nog) niet als professional zie. Kan wel creatief zijn uiteraard

Misschien dat er binnenkort ook iets meer met HTML5 op gang komt. Met canvas, svg, drag n drop en nog wat specs en zo kun je vast een hele nieuwe soort webapps maken, maar dat staat misschien nog wat te veel in de kinderschoenen. Het zou zomaar kunnen dat ik op dit gebied wel wat ga proberen, maar dan is het misschien duidelijker als je je bevindingen in een blog presenteert.

[Verwijderd]

Ik vind het wel een interessant topic. Over het algemeen pak ik alleen discussietopics mee op GoT. Vragen of processor x in socket y past zul je mij niet zien beantwoorden, maar ik hang wel rond in de grote Intel en AMD topics. Voordat de coffeecorner er was kwam ik eigenlijk nooit in de Devschuur, en nu dus eigenlijk alleen in de coffeecorner. Als er discussietopics over interessante technieken als NoSQL en wat al niet meer zij zouden komen zou dat wat mij betreft een grote verbetering zijn, ik denk dat je heel wat kunt bespreken zonder dat je NDA's overtreedt. Eén topic lijkt me gezien de gesprekken in #devschuur sowieso levensvatbaar, over functioneel programmeren en Haskell in het bijzonder.

[YopY]

Sebazzz schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 14:19:
[...]

Wat wil je erin zien komen dan? En voldoet de Coffee Corner dan niet? Je hebt kans dat het gelijk uitkomt als een taalspecifieke helpdesk wat natuurlijk niet de bedoeling is.

De Coffee Corner bevalt me wel, echter dat topic gaat vaak over uiteenlopende onderwerpen die ook elke halve pagina veranderen - een gefocust topic (met een hardcore groepje mensen die daar dagelijks in posten - aangezien het jammer is als zoiets van de voorpagina afzakt) zou voor zoiets beter zijn. En natuurlijk een of meerdere personen die zo'n topic blijven onderhouden.

(Ik spreek in de derde persoon als 'ze zouden', maar natuurlijk zou ik hier zelf ook aan mee kunnen werken indien het een onderwerp is waar ik of veel van weet, of waar ik me in wil verdiepen)

Eén topic lijkt me gezien de gesprekken in #devschuur sowieso levensvatbaar, over functioneel programmeren en Haskell in het bijzonder.

Oh ja, er is ook een IRC kanaal, . Misschien is het een idee om iets vaker discussies die daar ontstaan door te trekken naar /14?

Een lijstje met maandelijkse thematopics zou misschien ook een idee zijn.

En de programmeerwedstrijden, . Alhoewel ik in dit geval de wat kleinere wedstrijden meer zou waarderen - het ontbreekt mij nog aan inzet om mee te doen met de grote wedstrijden. Een soort Project Euler zal denk ik hier niet werken (aangezien we daar Euler zelf voor hebben), maar iets anders, zoals 'maak eens iets nuttigs met niet-al-te-mainstream-taal-X in dat-en-dat vakgebied' zou denk ik wel werken.

[roy-t]

Er was volgens mij ooit een F# topic, maar dat is ook een stille dood gestorven. Het lijkt er op alsof, meer dan bij andere secties, het bij #dev echt alleen om problemen fixen gaat.

De devschuur coffie corner helpt al enorm, maar eigenlijk zou ik wel meer willen.

->Probleem: wat is een interessant discussie onderwerp?

[ Voor 28% gewijzigd door roy-t op 22-06-2010 16:58 ]

[_js_]

Ik denk dat het verschil tussen het casemoddingforum en de devschuur is dat de devschuur niet als doel heeft om code te laten zien, terwijl dat bij casemodding wel duidelijk het geval is. Alleen het topic voor zelfgemaakte tools laat iets zien van wat mensen gemaakt hebben, maar daar weer alleen het resultaat en het topic nodigt niet echt uit tot discussie over een bepaald programma. Ik denk dat als je discussie wilt over de mooie dingen die mensen maken dat je dan dat zelfgemaakte tools topic zou moeten splitsen naar een nieuw forum (en ook snippets toelaten met leuke oplossingen enzo).

Voor de discussies over weining gebruikte programmeertalen is denk ik het publiek niet goed, de mensen die hier rondhangen en geen verstand van F# hebben zullen niet snel in een topic over F# gaan posten, waardoor het voor de topicstarter al snel lijkt alsof er geen interesse voor is en het topic doodbloedt. Om zo'n onderwerp te laten leven zou er misschien meer een programmeervuurachtig topic van gemaakt moeten worden, met kleine opdrachtjes voor beginners in die taal, zodat ze zelf kunnen ervaren waar zo'n taal handig voor is en ze een reden hebben om zelf zo'n taal te proberen.

[Sebazzz]

Misschien zou er meer leven in de schuur gebracht kunnen worden door topics zoals 'show je tool in progress topic', 'discussier goede programmeertechnieken'. Eventueel een paar topics voor relatief nieuwe technieken en/of talen.

Voor de discussies over weining gebruikte programmeertalen is denk ik het publiek niet goed, de mensen die hier rondhangen en geen verstand van F# hebben zullen niet snel in een topic over F# gaan posten, waardoor het voor de topicstarter al snel lijkt alsof er geen interesse voor is en het topic doodbloedt.

Dat zijn allemaal slappelingen die niet naar een nieuwe taal en paradigma durven te kijken

Maar je zou wel bijvoorbeeld een centraal functionele talen topic kunnen doen, dat lijkt me wel leuk. Misschien ook een topic die bovenaan gepint is waarbij links staan naar diverse taal of techniek georiënteerde topics met eventueel een noot dat een topic van een half jaar oud omhoogkicken in zo'n geval niet erg is.

[H!GHGuY]

Het probleem is denk ik met de devschuur dat problemen ofwel
- oplosbaar zijn met google of andere documentatie
- zo specifiek zijn dat ook hier niemand een antwoord weet

Ik heb zelf ook een aantal van de laatste topics onder mijn naam en heb het dus ook zo goed als opgegeven om, als ik het zelf ook niet meer weet of kan vinden, een topic te openen.
bvb:
\[.NET]Window handle popup menu
[NHibernate] mapping van interfaces en hun implementors

Dan blijven er nog discussie-topics over en zoveel passeren er daarvan ook niet.

[Sebazzz]

Klopt, bijna ieder probleem is met Google te vinden, als je maar genoeg doorzet. Of door gewoon goed te debuggen. Wat dat betreft kunnen denk ik 90% van de topics die nu open staan gewoon gesloten worden met 'Google maar, of leer debuggen'. Bij programmeren zijn er weinig problemen onvindbaar of niet te debuggen.

[Verwijderd]

Sebazzz schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 19:48:
Klopt, bijna ieder probleem is met Google te vinden, als je maar genoeg doorzet. Of door gewoon goed te debuggen. Wat dat betreft kunnen denk ik 90% van de topics die nu open staan gewoon gesloten worden met 'Google maar, of leer debuggen'. Bij programmeren zijn er weinig problemen onvindbaar of niet te debuggen.

Daarom vind ik dat het ook geen zak uitmaakt dat sommige topics binnen no-time offtopic gaan. Meestal is het probleem alleen een probleem in het hoofd van de bedenker. Die heeft vaak niet het juiste gereedschap. Dan vind ik het meestal interessanter het dáárover te hebben in plaats van het specifieke probleem. Uiteindelijk is dit wat mij betreft geen V&A, maar een discussieforum.

[YopY]

Sebazzz schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 18:29:
Misschien zou er meer leven in de schuur gebracht kunnen worden door topics zoals 'show je tool in progress topic', 'discussier goede programmeertechnieken'. Eventueel een paar topics voor relatief nieuwe technieken en/of talen.

Graag . Echter dan zal het wel een topic zijn waarbij één of meerdere personen probeert het topic levend te houden - F# is bijvoorbeeld interresant, maar een topic dat gaat van 'F#, wat vinden jullie ervan?' zal snel doodbloeden.

Een Het Grote Functionele Programmeertalen topic, Het Grote Parralel Programmeren topic, euh. Het Grote Welk Persistentiesysteem Is Voor Mij Topic, Het OO Design Patterns Topic, het Grote (Web) Application Frameworks Topic, en ga zo maar door. Dat zou mij kunnen bekoren - mits het toegestaan wordt, natuurlijk.

[Sebazzz]

Dat lijkt me geweldig, zeker ook een application framework topic. Misschien ook nog half gerelateerde topics over user interfaces en dergelijke.

[Verwijderd]

Het idee van verschillende discussietopics lijkt me erg interessant, welke dat dan precies moeten worden daar komen we wel uit met z'n allen. Ik denk dat je ze wel vrij breed moet houden om te voorkomen dat ze vastlopen. Om een voorbeeld te noemen: niet een F# topic maar een topic over functioneel programmeren.

[RayNbow]

YopY schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 14:48:
Een Het Grote Functionele Programmeertalen topic,

Is er dan een grote interesse in lambda's hier op GoT?

Het Grote Parralel Programmeren topic,

Misschien relevant? [alg] Gebruik maken van multiple cores

Het OO Design Patterns Topic,

Dit is mogelijk een topic met een te nauw onderwerp. Vele design patterns zijn al door grote OO-goden opgeschreven in de heilige OO-geschriften. Daarbij hebben de OO-goden al verschillende motivaties gevonden voor het gebruik van bepaalde patterns.

Wat kun je in zo'n topic doen? Bestaande design patterns opsommen is onzinnig. Nieuwe design patterns ontwerpen is iets wat misschien slechts weinige GoT-stervelingen toe in staat zijn. Ik vrees namelijk dat pogingen leiden tot rare creaties als "n-tons".

De volgende suggestie komt van IRC:

quote: #devschuur

<Wezz6400> mss is een application design topic oid beter

In zo'n soort topic is je startpunt niet de beschikbare middelen (design patterns), maar staat het probleem meer centraal (de toepassing, applicatie). In zo'n topic zouden GoTters bijv. hun ervaringen kunnen bespreken met interessante problemen tijdens het ontwerpen van een applicatie en hoe ze het hebben opgelost.

[Creepy]

YopY schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 14:48:
[...]

Een Het Grote Functionele Programmeertalen topic, Het Grote Parralel Programmeren topic, euh. Het Grote Welk Persistentiesysteem Is Voor Mij Topic, Het OO Design Patterns Topic, het Grote (Web) Application Frameworks Topic, en ga zo maar door. Dat zou mij kunnen bekoren - mits het toegestaan wordt, natuurlijk.

Eigen initiatief wordt gewoon toegestaan, mits een topic levensvatbaar is natuurlijk. Iets als een (ik pak er willekeurig even 1 uit) "Het Grote Welk Persistentiesysteem Is Voor Mij Topic" zou kunnen mits de start van een topic goed is. Dan zou een discussie kunnen volgengover welk systeem iemand gekozen heeft en waarom (!), of welke systemen overwogen zijn voor een keuze, etc. etc.. Een topic dat begint met "ik zie door de bomen het bos niet meer, welk systeem moet ik nu nemen? Help!" zal vrij snel dicht zitten.

Misschien relevant? [alg] Gebruik maken van multiple cores

Dat is wat mij betreft een voorbeeld voor andere "grote" topics (ondanks dat we eigenlijk minder grote topics willen ). Goede discussies over het onderwerp en geen ge-helpdesk.

Even alvast een voor uberhaupt de discussie hier

Mocht iemand het idee hebben om zo'n topic te starten en twijfelen: post het of hier, of mail/dm/irc/msn/whatever het even naar 1 van de Devschuur mods.

[ Voor 16% gewijzigd door Creepy op 23-06-2010 18:03 ]

[Sebazzz]

RayNbow schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 17:52:
[...]

Is er dan een grote interesse in lambda's hier op GoT?

Dat hoeft toch niet per se? Het kan interesses opwekken, daaruit kunnen experimenten weer discussies opwekken.

[xzaz]

IntToStr schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 13:51:
Afgelopen week was ik zelf wat aan het spelen met het Zend Framework (lang geleden dat ik iets met PHP had gedaan) en daar gebeurde iets raars dat ik niet kon plaatsen. Probeer maar eens te googlen, alleen maar troep door de vele vragen die met de keywords te maken hadden maar niet beschreven wat ik had. Uiteindelijk kreeg ik mbv GoT wel antwoord en hoef ik daardoor niet met een vergrootglas door mijn applicatie heen.

Ik wil hier toch even op inhaken, ik heb de zelfde ervaring. Het zoeken naar antwoorden op Google wordt naar mijn idee ook steeds moeilijker en de fora die als antwoord hebben "Zoek maar op Google" komen er ook steeds meer. Er is niets irritanter dan eindelijk een omschrijving te hebben gevonden die overeenkomt met jouw vraag en het antwoord daarop dan is "Zoek maar op Google".

[CodeCaster]

YopY schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 14:48:
Het Grote (...) topic

Liever niet (HK). Een topictitel moet beschrijvend zijn, zonder die overbodige ballast past er een betere omschrijving van de inhoud in de titel

[Sebazzz]

CodeCaster schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 18:19:
[...]

Liever niet (HK). Een topictitel moet beschrijvend zijn, zonder die overbodige ballast past er een betere omschrijving van de inhoud in de titel

Ja heel grappig maar een tag zoals [alg] of 'Het grote' geeft aan dat het een discussietopic is. Ik zou het zo houden tenzij er een forumfeature komt waar discussietopics met een kenmerk zoals een logo zijn aangegeven.

[mithras]

Ik vind het een goed idee, meer discussie over "algemene" onderwerpen. Daarop direct maar even twee threads gestart waarin ik denk dat wel wat discussie kan ontstaan: php 5.3: ontvangst met open armen? en Messaging systeem in webapplicatie

Ik denk namelijk wel dat met meer algemene discussies (web application frameworks ) het forum an sich een hogere waardering krijgt bij (semi)professionele programmeurs. Door de overdaad aan simpele vragen blijven de echte taaie stukken vaak een beetje verloren liggen

[H!GHGuY]

Mind dat er al een behoorlijk discussie-topic over versiecontrole systemen bestaat:
[alg] Ervaringen met Source Control systemen.

Volgens mij zijn er over allerhande topics die hierboven genoemd zijn al wel voorgaande geweest, maar op den duur heb je ook in zo'n discussie-topics ook wel alles even gezegd, tot er een tijd later weer een nieuwe ontwikkeling naar boven komt. Het gaat dan wel snel in de IT-wereld, zo snel gaat het meestal ook weer niet...

[alt-92]

Creepy schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 17:59:
Dat is wat mij betreft een voorbeeld voor andere "grote" topics (ondanks dat we eigenlijk minder grote topics willen ). Goede discussies over het onderwerp en geen ge-helpdesk.

Even alvast een voor uberhaupt de discussie hier

Mocht iemand het idee hebben om zo'n topic te starten en twijfelen: post het of hier, of mail/dm/irc/msn/whatever het even naar 1 van de Devschuur mods.

Je zou bijvoorbeeld ook een soortgelijke opzet als de Thema-topics in Serversoftware en Windows Servers of Beveiliging & Virussen hiervoor kunnen gebruiken?

[Sebazzz]

alt-92 schreef op donderdag 24 juni 2010 @ 07:26:
[...]

Je zou bijvoorbeeld ook een soortgelijke opzet als de Thema-topics in Serversoftware en Windows Servers of Beveiliging & Virussen hiervoor kunnen gebruiken?

Is de bedoeling van thema topics niet dat ze tijdelijk van aard zijn?

[YopY]

RayNbow schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 17:52:
[...]

Is er dan een grote interesse in lambda's hier op GoT?

Ja. Tenminste, in de algemene discussies die ik zie komt met enige regelmaat verwijzingen naar functionele programmeertalen langs, met vooral een 'air' erbij dat het best wel interresant is. Praktische toepassingen daarvoor ben ik wel benieuwd naar.

[...]

Misschien relevant? [alg] Gebruik maken van multiple cores

Relevant, .

[...]

Dit is mogelijk een topic met een te nauw onderwerp. Vele design patterns zijn al door grote OO-goden opgeschreven in de heilige OO-geschriften. Daarbij hebben de OO-goden al verschillende motivaties gevonden voor het gebruik van bepaalde patterns.

Wat kun je in zo'n topic doen? Bestaande design patterns opsommen is onzinnig. Nieuwe design patterns ontwerpen is iets wat misschien slechts weinige GoT-stervelingen toe in staat zijn. Ik vrees namelijk dat pogingen leiden tot rare creaties als "n-tons".

N-tons . Nieuwe of aparte design patterns was meer iets waar ik op doelde, maar je hebt gelijk, dit zal niet al te makkelijk zijn. Toepassing van die dingen in verschillende talen zou misschien iets zijn, maar de meeste design patterns zijn daar eenvoudig genoeg voor.

De volgende suggestie komt van IRC:

[...]

In zo'n soort topic is je startpunt niet de beschikbare middelen (design patterns), maar staat het probleem meer centraal (de toepassing, applicatie). In zo'n topic zouden GoTters bijv. hun ervaringen kunnen bespreken met interessante problemen tijdens het ontwerpen van een applicatie en hoe ze het hebben opgelost.

Dat lijkt me een beter idee, ja.

Iets als een (ik pak er willekeurig even 1 uit) "Het Grote Welk Persistentiesysteem Is Voor Mij Topic" zou kunnen mits de start van een topic goed is. Dan zou een discussie kunnen volgengover welk systeem iemand gekozen heeft en waarom (!), of welke systemen overwogen zijn voor een keuze, etc. etc.. Een topic dat begint met "ik zie door de bomen het bos niet meer, welk systeem moet ik nu nemen? Help!" zal vrij snel dicht zitten.

Klinkt als een uitdaging, . Ik zat er al aan te denken om een reeks blogposts te doen over zaken als frameworks, databasesystemen en (vooral!) alternatieven voor relationele databases. Maar een topic (al dan niet begeleidend) zou daar zeker bij helpen.

mithras schreef op woensdag 23 juni 2010 @ 19:53:
Ik vind het een goed idee, meer discussie over "algemene" onderwerpen. Daarop direct maar even twee threads gestart waarin ik denk dat wel wat discussie kan ontstaan: php 5.3: ontvangst met open armen? en Messaging systeem in webapplicatie

Volgens mij zijn er over allerhande topics die hierboven genoemd zijn al wel voorgaande geweest, maar op den duur heb je ook in zo'n discussie-topics ook wel alles even gezegd, tot er een tijd later weer een nieuwe ontwikkeling naar boven komt. Het gaat dan wel snel in de IT-wereld, zo snel gaat het meestal ook weer niet...

Je zou bij bijvoorbeeld een frameworks topic of een database / noSQL topic elke week een nieuw onderwerp kunnen aanboren - of een nieuw topic per framework / db openen, wat maar de voorkeur heeft (iets over Het Grote topics). Een gespreksleider(s) die zo'n topic actief houdt (houden) zou in zo'n geval nodig zijn, net als een goeie topicstart.

[alt-92]

Sebazzz schreef op donderdag 24 juni 2010 @ 07:58:
[...]

Is de bedoeling van thema topics niet dat ze tijdelijk van aard zijn?

Je leest over 'bijvoorbeeld een soortgelijke opzet' heen?
Die topics hebben wel een bepaald format waarbij soms een casus of een best practice als basis wordt gebruikt om vergelijkingen of alternatieven aan te laten geven

[ Voor 25% gewijzigd door alt-92 op 24-06-2010 19:34 ]

[whoami]

MSalters schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 12:40:
Alle professionele developers beheersen Engels, dus dat maakt de noodzaak van een Nederlandstalig forum kleiner. Tel daar bij op dat StackOverflow veel effectiever is voor vragen, en je houdt erg weinig over.

Ik merk bij mezelf ook op dat ik tegenwoordig meer actiever ben op SO dan op GoT.
Zowiezo blijft de Devschuur leuk om over bepaalde onderwerpen te discussieren (daar laat SO geen ruimte voor), maar ik het gros van de discussies is wel al eens uitgebreid gevoerd, etc.

[YopY]

whoami schreef op vrijdag 25 juni 2010 @ 12:18:
[...]

Ik merk bij mezelf ook op dat ik tegenwoordig meer actiever ben op SO dan op GoT.
Zowiezo blijft de Devschuur leuk om over bepaalde onderwerpen te discussieren (daar laat SO geen ruimte voor), maar ik het gros van de discussies is wel al eens uitgebreid gevoerd, etc.

Misschien eens iets vaker een opmerking "Wau kijk hier eens wat een goeie discussie op SO" in de coffee corner? .

[Verwijderd]

_js_ schreef op dinsdag 22 juni 2010 @ 18:00:
Voor de discussies over weining gebruikte programmeertalen is denk ik het publiek niet goed, de mensen die hier rondhangen en geen verstand van F# hebben zullen niet snel in een topic over F# gaan posten, waardoor het voor de topicstarter al snel lijkt alsof er geen interesse voor is en het topic doodbloedt. Om zo'n onderwerp te laten leven zou er misschien meer een programmeervuurachtig topic van gemaakt moeten worden, met kleine opdrachtjes voor beginners in die taal, zodat ze zelf kunnen ervaren waar zo'n taal handig voor is en ze een reden hebben om zelf zo'n taal te proberen.

Daar wil ik wel wat over zeggen:

Ik heb de ervaring dat wanneer jij als TS de mogelijkheid geeft om mensen een deel te laten zijn van het groeiproces dat het een tijd goed zolang het maar de aandacht kan vasthouden van de lezers in de desbetreffende topic maar dat het tot een zekere hoogte weer instort, rustig een aantal maanden te laten slapen om dan ineens weer verder te gaan op dezelfde punt waar het ooit eindigde als er genoeg mensen zijn om de topic levend te houden

Dus als jij een topic aanmaakt wat over.. programmeertaal X gaat maar er zijn maar 2 a 3 mensen die de taal kennen en die ook nog eens zeer sporadisch erin posten zal jouw topic een zachte dood tegemoet gaan.

[.oisyn]

Ik ben het er helemaal niet mee eens dat die discussies er niet zijn. Ze zijn er weldegelijk, en dat weet ik omdat ik er al aan behoorlijk wat heb deelgenomen. Het probleem is dat ze niet als dusdanige topics geopend zijn. Ze staan meestal in topics geopend door beginners, waarna het probleem al snel wordt opgelost en het topic dan verzand in een discussie waarbij mensen hun inzichten en visies geven over hoe een bepaald probleem op een nette manier op te lossen. Sommigen neigen naar een suffe semantische discussie, maar er zijn er ook zat die op een imho zeer hoog niveau verder gaan.

[ Voor 13% gewijzigd door .oisyn op 28-06-2010 13:38 ]

[Verwijderd]

De discussies zijn er wel maar het overzicht is niet erg groot. Misschien ben ik wel lui, maar de meeste discussies die al een tijdje lopen hebben al zoveel pagina's dat ik daar niet de tijd/zin voor heb om door te spitten.

Wat betreft de show-cases ben ik het helemaal eens, zit soms zelf wel wat nutteloos te programmeren en krijg dan beste leuke resultaten die je dan eigenlijk zou moeten delen

Wat ik wel erg leuk zou vinden: Meer programming contests. De vorige contests heb ik niet aan mee gedaan omdat mijn niveau te laag was maar ik zie het nu wel gebeuren dat ik mee kan doen . Natuurlijk zou ik dat zelf ook kunnen opzetten maar eigenlijk zou dit met meerdere mensen moeten.

Eigenlijk zou er een algemene tag voor de topicnaam moeten die de reactie "google" & "dat is dom om te doen" wat tegen gaat, maar dat is mijn HO.

[H!GHGuY]

.oisyn schreef op maandag 28 juni 2010 @ 13:36:
Ik ben het er helemaal niet mee eens dat die discussies er niet zijn. Ze zijn er weldegelijk, en dat weet ik omdat ik er al aan behoorlijk wat heb deelgenomen. Het probleem is dat ze niet als dusdanige topics geopend zijn. Ze staan meestal in topics geopend door beginners, waarna het probleem al snel wordt opgelost en het topic dan verzand in een discussie waarbij mensen hun inzichten en visies geven over hoe een bepaald probleem op een nette manier op te lossen. Sommigen neigen naar een suffe semantische discussie, maar er zijn er ook zat die op een imho zeer hoog niveau verder gaan.

Hier kan ik me wel bij aansluiten. Af en toe komt er een heel interessante discussie voorbij als antwoord op een schijnbaar eenvoudige en onbenullige vraag.

Mag ik voorzichtig concluderen dat de mods misschien dit soort topics op een of andere manier beter onder de aandacht brengen? Bijvoorbeeld door de titel te hernoemen of de discussie af te splitsen van het origineel?
Tegen beide voorstellen kun je wel praktische bezwaren inbrengen, maar laat het een aanzet zijn...

[Verwijderd]

Die discussies op de een of andere manier onder de aandacht brengen lijkt mij een goed idee, ik denk dat er een hoop mensen zijn die die topics met noobvragen domweg niet lezen en dus die discussies ook missen. Ik ben er in elk geval één van.

[Haan]

Voorbeeld van zo'n topic die begint als huiswerkvraag, maar verzandt in interessante discussie: [C] comparison between pointer and integer

[NMe]

Ik wil best wat meer topics afsplitsen waar dat zinnig is, maar tegelijkertijd lees ik niet elk topic (en mijn collega's ook niet ) dus daarin zijn we grotendeels ook afhankelijk van topicreports. Schroom dus niet om af en toe eens een splitsing aan te vragen als je denkt dat dat het topic ten goede komt.

[Creepy]

Of eventueel een nieuwe topic titel als dat genoeg is.