Hoe herken ik een kwalitatief goede fiets?

[Philflow]

Jazzper schreef op woensdag 16 juni 2010 @ 13:34:
mijn ervaring (gelukkig niet zelf maar van anderen) met dat soort fietsen is dat er ontzettend bespaart wordt op onderdelen. Binnen paar maanden roestende
- balhoofdstel
- ketting
- stuur
- bouten op de assen

Ik heb gekeken naar een aantal gebruikte BSP's, die rijden hier nogal veel rond. Ik moet zeggen die vallen alles mee qua roest.

[benoni]

Philflow schreef op woensdag 16 juni 2010 @ 19:52:
Fietsen met handremmen hebben de neiging om problemen te veroorzaken in de amsterdamse fietsenrekken. Andere mensen beuken tegen je handremmen aan of zetten je fiets zelf op slot door de remkabels. Vandaar mijn voorkeur voor terug trap remmen.

Ik snap eigenlijk niet waarom je de combinatie van een terugtraprem met een simpele V-brake of knijprem niet vaak ziet. Lijkt me een stuk veiliger, bij uiteenlopende weersomstandigheden, of voor als je even geen tijd hebt voor onderhoud en zo.

[fisherman]

WVL_KsZeN schreef op woensdag 16 juni 2010 @ 13:05:
Ga iig ook voor stalen spaken, en laat aluminium velgen en spaken links liggen. De kwaliteit daarvan is meestal slecht..

Volgens mij zijn er ook geen alu spaken, wel alu nippels die een stuk zwakker zijn idd.
Alu velgen zijn er in verschillende vormen en minstens zo sterk als stalen velgen.
Uiteraard moet deze dubbelwandig zijn.

[mux]

Mijn enkelwandige 20" aluminium velgen op mijn Flevobike uit 1984, destijds door een student halfbrak in elkaar gezet en later door mij opnieuw ingespaakt met van alles, doen het anders subliem. Enkel- versus dubbelwandig heeft vooral voordelen voor het zelf bouwen van het wiel, het bijspannen en het gebruik van hogedrukbandjes. Voor het gemiddelde wiel - wat door de fietsenmaker eens in de zoveel jaar wordt bijgewerkt, een 3,5 bar bandje gebruikt en al helemaal niet door de gebruiker wordt gebouwd is dit allemaal niet zo boeiend. Daarbij zijn dubbelwandige massaproductiewielen vrijwel nooit dubbel gebust en dus schier onmogelijk om netjes opnieuw te vlechten zonder constant nippels kwijt te raken en nippels te moeten vervangen omdat ze kapotgedraaid/geroest zijn. Om kort te zijn: bij een wiel is de specifieke vorm en zelfs het materiaal (als in: alu, titanium, staal) niet zozeer van belang, als wel de kwaliteit van de onderdelen en de finesse bij het bouwen.

Alu nippels zijn inderdaad wel een AVOID, maar volgens mij worden die echt nooit in productiefietsen gestopt... Doorgaans heb je enkel de keus tussen titanium en (vernikkeld) messing.

@benoni: Velgrem voor en terugtraprem achter is een vreemde combinatie - de enige reden om een terugtraprem te hebben is in zeer slechte omstandigheden. In die omstandigheden is een velgrem ontzettend slecht, gezien die je velg binnen no-time kapotmaakt. Het is logischer om dubbele trommelremmen te nemen, maar dan wel moderne sturmey archers (geen no-name troep, en niet oude sachs-trommeltjes, die hebben een afschuwelijke remkarakteristiek als in: beetje indrukken... beetje remkracht. Meer indrukken... WHAAAA over de kop!).

Maar ik ben de laatste tijd toch meer te spreken over Shimano roller brakes; van alle naafremmen vind ik die de beste combinatie van eigenschappen hebben: makkelijk te monteren, vrijwel onderhoudsvrij en in stads/platte omstandigheden zeer adequaat. Het voordeel boven trommelremmen is dat ze veel beter te moduleren zijn.

[fisherman]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 11:52:
Mijn enkelwandige 20" aluminium velgen op mijn Flevobike uit 1984, destijds door een student halfbrak in elkaar gezet en later door mij opnieuw ingespaakt met van alles, doen het anders subliem. Enkel- versus dubbelwandig heeft vooral voordelen voor het zelf bouwen van het wiel, het bijspannen en het gebruik van hogedrukbandjes. Voor het gemiddelde wiel - wat door de fietsenmaker eens in de zoveel jaar wordt bijgewerkt, een 3,5 bar bandje gebruikt en al helemaal niet door de gebruiker wordt gebouwd is dit allemaal niet zo boeiend. Daarbij zijn dubbelwandige massaproductiewielen vrijwel nooit dubbel gebust en dus schier onmogelijk om netjes opnieuw te vlechten zonder constant nippels kwijt te raken en nippels te moeten vervangen omdat ze kapotgedraaid/geroest zijn. Om kort te zijn: bij een wiel is de specifieke vorm en zelfs het materiaal (als in: alu, titanium, staal) niet zozeer van belang, als wel de kwaliteit van de onderdelen en de finesse bij het bouwen.

Alu nippels zijn inderdaad wel een AVOID, maar volgens mij worden die echt nooit in productiefietsen gestopt... Doorgaans heb je enkel de keus tussen titanium en (vernikkeld) messing.

@benoni: Velgrem voor en terugtraprem achter is een vreemde combinatie - de enige reden om een terugtraprem te hebben is in zeer slechte omstandigheden. In die omstandigheden is een velgrem ontzettend slecht, gezien die je velg binnen no-time kapotmaakt. Het is logischer om dubbele trommelremmen te nemen, maar dan wel moderne sturmey archers (geen no-name troep, en niet oude sachs-trommeltjes, die hebben een afschuwelijke remkarakteristiek als in: beetje indrukken... beetje remkracht. Meer indrukken... WHAAAA over de kop!).

Maar ik ben de laatste tijd toch meer te spreken over Shimano roller brakes; van alle naafremmen vind ik die de beste combinatie van eigenschappen hebben: makkelijk te monteren, vrijwel onderhoudsvrij en in stads/platte omstandigheden zeer adequaat. Het voordeel boven trommelremmen is dat ze veel beter te moduleren zijn.

Alu nippels worden zeker wel af fabriek gebruikt, maar dan vaak de lichtere modellen racefiets.
MTB wordt ook afgeraden. Daarnaast worden vaak double of tripple butted spaken gebruikt.
De beste spaken komen van Sapim (belgie) of DT swiss.

Remmen moeten bij een gewone fiets gewoon goed doseerbaar zijn. Bij een race of mtb fiets is dat ook van belang, maar veel minder omdat de rijvaardigheid toch een stuk beter is over het algemeen.
Voor een normale fiets is het overigens minder van belang dat deze spaken butted zijn

[benoni]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 11:52:
@benoni: Velgrem voor en terugtraprem achter is een vreemde combinatie - de enige reden om een terugtraprem te hebben is in zeer slechte omstandigheden. In die omstandigheden is een velgrem ontzettend slecht, gezien die je velg binnen no-time kapotmaakt. Het is logischer om dubbele trommelremmen te nemen...

Tenzij de kans er is dat je remkabels worden beschadigd, zoals bij TS. Dan is het wel makkelijk als er ook een terugtraprem op zit. Ik kan me herinneren dat vroeger veel Duitse fietsen standaard een enkele knijprem op het voorwiel hadden (voor het geval dat de terugtraprem te warm liep en doorschoot?).

[mux]

Je moet sowieso niet op je achterwiel remmen. Wanneer je echt remkracht nodig hebt, is het voorwiel the way to go.

Bij ligfietsen zit dat als enige uitzondering anders.

[_JGC_]

Terugtrapremmen zijn ook niet echt lekker te doseren, als je niet oppast schieten ze meteen vast en ros je over de kop als je te hard gaat.
Een keer meegemaakt toen ik in volle vaart in Canada van de rockies affietste, zie je ineens een scherpe bocht met bordje "SLOW" en dan kom je erachter dat je achterwiel blokkeert en je fiets een meter heen en weer zwabbert als je de rem ook maar iets aantikt.

[AlexanderB]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 16:22:
Je moet sowieso niet op je achterwiel remmen. Wanneer je echt remkracht nodig hebt, is het voorwiel the way to go.

Bij ligfietsen zit dat als enige uitzondering anders.

tenzei het sneeuwt, modderig is, de weg en/of je banden spekglad zijn door regen, etc.. ik durfde mn mtb zonder probleem vol achter te remmen onder elke weersomstandigheid, voor doe ik op de meeste fietsen liever niet, als de weg niet mooi netjes is maar dr zand, grind, water of ijs op ligt is voor remmen echt recept voor voluit op je smoel gaan nadat je fiets een mooie 'highsider' maakt..

[Dick]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 08:23:
Koop geen fiets met rem/schakelstangen, dat is werkelijk onmogelijk om te onderhouden. Ze remmen bovendien 9 van de 10 keer slecht en gaan sneller (!!) stuk dan kabels.

Wat is het probleem met die stangen kwa onderhoud en defecten? Ik geloof je best hoor, ik heb verder totaal geen verstand van fietsen maar ben er dan wel even benieuwd naar. Want zoals ik al zei fietst mijn ex nu ruim een jaar op die fiets en heeft nog niks van problemen gehad, daarbij nog dat de fiets al een jaartje of 20 oud is lijkt mij toch dat het zo slecht niet kan zijn? De remkracht zal misschien inderdaad wat minder zijn, maar zeker wel stukken beter dan de fiets met terugtraprem die ze hiervoor had.

[Philflow]

Nielson schreef op woensdag 16 juni 2010 @ 13:03:
Leuk topic, ben zelf ook aan 't rondkijken naar zoiets. Op deze site zijn ze nog wat goedkoper, en hier staat er ook nog één.

Op zich is die Omafietsonline wel wat goedkoper, ik kan echter geen enkele klant ervaring vinden online.

Dan komt Fietsenwinkel.nl op mij iets betrouwbaarder over. Dan maar een tientje meer betalen.

Edit: volgens mij is de prijs vrijwel hetzelfde want Omafietsonline rekent 10 eur voor afmonteren.

[ Voor 7% gewijzigd door Philflow op 17-06-2010 18:16 ]

[Metro2002]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 16:22:
Je moet sowieso niet op je achterwiel remmen. Wanneer je echt remkracht nodig hebt, is het voorwiel the way to go.

Bij ligfietsen zit dat als enige uitzondering anders.

Hoezo is dat anders? Juist bij ligfietsen met korte wielbasis heb je geen moer aan je achterrem, er staat namelijk nauwelijsk gewicht op je achterwiel, in tegenstelling tot je voorwiel waar bijna je complete gewicht op rust.

Bij zowel ligfietsen als gewone fietsen is de voorrem het belangrijkste.

AlexanderB schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 17:05:
[...]

tenzei het sneeuwt, modderig is, de weg en/of je banden spekglad zijn door regen, etc.. ik durfde mn mtb zonder probleem vol achter te remmen onder elke weersomstandigheid, voor doe ik op de meeste fietsen liever niet, als de weg niet mooi netjes is maar dr zand, grind, water of ijs op ligt is voor remmen echt recept voor voluit op je smoel gaan nadat je fiets een mooie 'highsider' maakt..

Eens. onder sommige omstandigheden is een achterrem handiger. Bij de ijzel van afgelopen winter heb ik ook voornamelijk de achterrem gebruikt. Maar onder normale omstandigheden sta j e het snelst stil op je voorrem.

[ Voor 38% gewijzigd door Metro2002 op 17-06-2010 18:24 ]

[Ramon 73]

ssj3gohan schreef op woensdag 16 juni 2010 @ 18:40:
- 200 euro en lager is het afvalputje van de nieuwe fietsen. Je krijgt zeker weten troep, zelfs als je het goed onderhoudt. Laat niemand je overtuigen dat dit niet zo is - deze fietsen zijn niet gebouwd voor meer dan 5000km gebruik (=5 jaar niet-intensief).

Philflow schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 18:15:
[...]

Op zich is die Omafietsonline wel wat goedkoper, ik kan echter geen enkele klant ervaring vinden online.

Dan komt Fietsenwinkel.nl op mij iets betrouwbaarder over. Dan maar een tientje meer betalen.

Edit: volgens mij is de prijs vrijwel hetzelfde want Omafietsonline rekent 10 eur voor afmonteren.

Als je toch wéét dat je niet meer dan €200,- kunt/mag/wilt uitgeven, en een van de eerste reacties hoor je al dat onder dat bedrag alleen maar bagger verkocht wordt, waarom vraag je dan door naar kwaliteit?
Als je geen geld wil/kunt uitgeven, zeur dan ook niet om kwaliteit. Voor een duppie op de eerste rang zitten gaat eenmaal niet.
Trek 350-500 euro uit voor een nieuwe fiets van enigszins kwaliteit. Geef je (veel) minder dan 350 euro uit, dan rij je op een ding dat al gammel uit de doos/winkel komt. Zanik dan niet dat het rommel is, wamt dat weet je nu al.
Als het echt budget is, struin dan marktplaats af naar een 2dehands Gazelle/Batavus/Union/Raleigh (alhoewel, Raleigh).

[ Voor 62% gewijzigd door Ramon 73 op 17-06-2010 18:36 ]

[mux]

@Dick: Nou, zoals met alles in engineering: als het echt goed ontworpen en uitgevoerd is, kan het heel lang meegaan. Maar:

- Een (echt) goed ontworpen en uitgevoerd stangenremsysteem is veel zwaarder dan kabels
- Een stangenremsysteem heeft meer bewegende en op elkaar slijtende delen
- Een stangenremsysteem is direct defect in het geval van een verbogen stang; kabels geven mee
- Een stangenremsysteem is niet met courant materiaal te repareren, je moet het bij een instrumentenmaker laten fiksen
- Stangen veroorzaken door de verschillende overgangen en buigzaamheid een minder stijve overbracht van de kracht van je hand naar de rem, waardoor je met minder kracht de rem kunt bedienen

Stangen zijn dus een beetje tegen de ontwerpfilosofie van fietsen: ze zijn te zwaar als ze goed moeten zijn, en te moeilijk om te repareren of vervangen. Echt onderhoudsvrij zijn ze zeker niet; behalve als je ze lagert (maar ik heb nog nooit gelagerde stangenremsystemen gezien eigenlijk). Boven alles staan twee dingen: stangen als remsysteem zijn in principe achterhaald om technische redenen, maar die verdomde modefietsen van tegenwoordig die doen alsof fietsen van vroeger beter waren gebruiken ze her en der weer. Dat is dus puur een modeverschijnsel en heeft geen bal met techniek te maken. Het andere is dat stangen slecht zijn in moduleren; remkabels zijn expres te verkrijgen (jawel) in verschillende stijfheden en kun je zelf ook met standoffs wat slapper of stijver maken om een betere feel aan je remmen te geven. De betere merken doen dit ook! Die gebruiken bijvoorbeeld hele korte stukjes kabel en een groot stuk door het frame/langs het frame door standoffs om een hele scherpe aangrijping en travel te krijgen. Of ze gebruiken Jagwire of andere stijvere buitenmantels. Stangen zijn lang niet zo netjes; ze hebben speling, vervormen zijwaarts wanneer je hard drukt (en nemen dus het belangrijkste stuk van je remkracht weg) enzovoorts.

Maargoed, ik doe nu alsof stangen all bad zijn, dat hoeft natuurlijk niet. Er zijn zelfs kansloze systemen zoals cardanasaandrijving en CVTs die best goed gelukt zijn en het goed uithouden, zie bijvoorbeeld NuVinci.

Nog even over je laatste opmerking... Mensen nemen gauw genoegen met een (ver) suboptimaal werkende fiets; even wat aandacht aan vooral de remmen en lagersbesteden, banden oppompen, slag uit het wiel halen (en evt. het hele wiel wat bijspannen) en een oud barrel kan nog geweldig rijden. Onderhoud is wat mij betreft 10x belangrijker dan wat voor materiaal ook op je fiets.

@Metro2002: nou... op ligfietsen gaat nooit 0% van je gewicht op het achterwiel staan. Zelfs als je heel hard remt (0.5g) staat op een typische swb ligfiets 15% van je gewicht op het achterwiel, op een normale fiets ga je hiermee al keihard over de kop. Bekijk maar eens een zij-aanzicht van een ligfietser en een normale fietser, en teken daarin de gewichtsvector (1g naar beneden) en de remvector (typisch 0.1-0.5g naar voren). Zodra de totale vector door de as van het voorwiel gaat doet alleen je voorwiel nog maar wat. Dat is pas heel laat bij liggers. Daarom is het lang niet zo verkeerd om op een ligfiets te 'drag braken', of met beide remmen tegelijk te werken.

[ Voor 11% gewijzigd door mux op 17-06-2010 18:36 ]

[dion_b]

benoni schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 10:02:
[...]


Ik snap eigenlijk niet waarom je de combinatie van een terugtraprem met een simpele V-brake of knijprem niet vaak ziet. Lijkt me een stuk veiliger, bij uiteenlopende weersomstandigheden, of voor als je even geen tijd hebt voor onderhoud en zo.

Dat is in Belgie zelfs wettelijk vereist als je terugtraprem hebt - iirc moeten in BE beide wielen geremd kunnen worden. Daar kom je ze dus zeer vaak tegen.

_JGC_ schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 16:57:
Terugtrapremmen zijn ook niet echt lekker te doseren, als je niet oppast schieten ze meteen vast en ros je over de kop als je te hard gaat.
Een keer meegemaakt toen ik in volle vaart in Canada van de rockies affietste, zie je ineens een scherpe bocht met bordje "SLOW" en dan kom je erachter dat je achterwiel blokkeert en je fiets een meter heen en weer zwabbert als je de rem ook maar iets aantikt.

Wtf deed je met een terugtraprem in de bergen?

[benoni]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 18:31:
Stangen zijn lang niet zo netjes; ze hebben speling, vervormen zijwaarts wanneer je hard drukt (en nemen dus het belangrijkste stuk van je remkracht weg) enzovoorts.

Die ouderwetse stangen zijn niet ideaal, maar als ik je stapel aantijgingen zo even doorlees lijkt het me eerder dat je er een fundamenteel probleem me hebt Volgens mij loop je met het idee dat die stangen drukkracht moeten uitoefenen in plaats van trekkracht

Denk even door, zoveel kracht kan er niet verloren gaan t.o.v. een staalkabel die je door een mantel trekt, integendeel, zeker voor het rechte stukje naar de voorrem moet je in principe makkelijk op minder wrijvingsverlies kunnen uitkomen. Ik zou me best voor kunnen stellen dat als je een moderne versie van die stangen zou ontwerpen (denk aan koolstof buisjes of aan Dyneema lijn over nylon wieltjes) dat dat nog wel eens beter zou kunnen presteren dan remkabels (denk gewichtsbesparing en roestbestendigheid).

[steveman]

Heuvel af door je remkabel heenknijpen is ook geen pretje

En je krijgt er kale schoonzolen van. Maargoed, dat was dan ook op een brakke fiets

Heb nog nooit remvermogen te weinig gehad met een terugtraprem, vooruit kijken en denken maakt een hoop goed (een verloren kunst onder veel fietsers ).

[Philflow]

Ramon 73 schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 18:31:
[...]
Als je toch wéét dat je niet meer dan €200,- kunt/mag/wilt uitgeven, en een van de eerste reacties hoor je al dat onder dat bedrag alleen maar bagger verkocht wordt, waarom vraag je dan door naar kwaliteit?

Omdat ik me aan het orienteren ben. De BSP is een optie, de Azor van 275 is een optie en verder scan ik marktplaats. Overigens kost de BSP bij de meeste fietsenmakers 250 euro

Maar als de BSP "bagger" zou zijn zou ik graag horen waarom precies. Ik krijg het idee dat deze fiets prima past bij mijn wensen. Mijn lokale fietsenmaker verkoopt ze en geeft garantie. Verder zie ik dat het een van de meest verkocht fietsen is in de grote steden wat ik me goed kan voorstellen (zegt natuurlijk niets over de kwaliteit dat begrijp ik).

[ Voor 31% gewijzigd door Philflow op 17-06-2010 20:27 ]

[mux]

benoni schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 19:58:
[...]


Die ouderwetse stangen zijn niet ideaal, maar als ik je stapel aantijgingen zo even doorlees lijkt het me eerder dat je er een fundamenteel probleem me hebt Volgens mij loop je met het idee dat die stangen drukkracht moeten uitoefenen in plaats van trekkracht

Denk even door, zoveel kracht kan er niet verloren gaan t.o.v. een staalkabel die je door een mantel trekt, integendeel, zeker voor het rechte stukje naar de voorrem moet je in principe makkelijk op minder wrijvingsverlies kunnen uitkomen. Ik zou me best voor kunnen stellen dat als je een moderne versie van die stangen zou ontwerpen (denk aan koolstof buisjes of aan Dyneema lijn over nylon wieltjes) dat dat nog wel eens beter zou kunnen presteren dan remkabels (denk gewichtsbesparing en roestbestendigheid).

De stangsystemen die ik ken zijn het druk-trek trommelremgebeuren van (ik meen) Reynolds, en de drukstangen en de drukstangen icm. balhoofdoverbrengingen die nog wel eens in streetbikes en tegenwoordig ook in sommige modefietsen worden gebruikt. Heb je een voorbeeld van een puur treksysteem? Want kabels zijn per definitie trekoverbrengers, en stangen per definitie drukoverbrengers, dat was vroeger ook dé reden bij een oudere engelse fietsenmaker (wederom, ik denk dat het Reynolds spul was) om een stangensysteem te gebruiken.

[benoni]

ssj3gohan schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 20:19:
Heb je een voorbeeld van een puur treksysteem?

Die op foto die Dick gepost heeft staat lijkt me toch echt niets meer dan een trekstang voor de voorrem, simpel en effectief

Ik kan me ook fietsen uit China herinneren waar het remsysteem nog eenvoudiger is; de remblokjes zitten direct aan de trekstang vast, dus zonder grijp- of kantelconstructie, en je trekt ze tegen de binnencirkel van de velg vast (naast de spaken). Ik denk alleen dat dat in de praktijk niet zo goed remt, maar het is super lomp en simpel, ideaal voor een fiets die de nodige mishandeling moet kunnen doorstaan in de stationsstalling. Nadeel is wel dat het in Nederland geen marktstandaard is, met pasklare reserve-onderdelen op elke straathoek en zo.

Addit:
Even uitgezocht; die hele simpele velgremsystemen heten rod brakes en ze zitten ook op Raleigh fietsen uit de fifties. Die mounting van Raleigh oogt wel wat fragiel, die Chinese transportfiets-versie is een stuk lomper.

[ Voor 13% gewijzigd door benoni op 17-06-2010 23:44 ]

[_JGC_]

dion_b schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 19:14:
[...]

Dat is in Belgie zelfs wettelijk vereist als je terugtraprem hebt - iirc moeten in BE beide wielen geremd kunnen worden. Daar kom je ze dus zeer vaak tegen.

[...]

Wtf deed je met een terugtraprem in de bergen?

Canadezen en fietsen... we hadden bij een sportzaak fietsen gehuurd, kregen die dag mountainbikes met tig versnellingen en voorvering mee. Je kunt wel raden hoe lekker dat fietst: op de rechte stukken prima, maar zodra de weg omhoog gaat ploeter je jezelf helemaal dood dankzij de voorvering. Voor mij nooit weer een fiets met voorvering.
Bij de 2e keer fietsen huren bij een fietsenmaker geweest, en die kon ons stadsfietsjes aanraden. Die dingen fietsten heerlijk, maar hadden geen versnellingen en wel een terugtraprem. Ik kon er goed de bergen mee opkomen, maar omdat ik altijd als een idioot tekeer ga op een fiets, had ik er niet bij nagedacht dat je wel eens moet remmen als je met rotvaart bij de berg af ragt. Ik probeerde nog voorzichtig te remmen met het idee "sla alsjeblieft niet vast", maar toen was het al zover... Gelukkig nog goed gegaan, maar je schrikt wel even.

[Ramon 73]

Philflow schreef op donderdag 17 juni 2010 @ 20:11:
[...]

Omdat ik me aan het orienteren ben. De BSP is een optie, de Azor van 275 is een optie en verder scan ik marktplaats. Overigens kost de BSP bij de meeste fietsenmakers 250 euro

Maar als de BSP "bagger" zou zijn zou ik graag horen waarom precies. Ik krijg het idee dat deze fiets prima past bij mijn wensen. Mijn lokale fietsenmaker verkoopt ze en geeft garantie. Verder zie ik dat het een van de meest verkocht fietsen is in de grote steden wat ik me goed kan voorstellen (zegt natuurlijk niets over de kwaliteit dat begrijp ik).

Ik ken het hele merk BSP niet, maar budgetvechter ITEK heeft ze wel eens verkocht.
Maar in deze uitzending wordt de BSP van ADO getest. Antoinette houdt weliswaar stug vol dat hij van Nederlandse "makelaardij" is, maar dat moet natuurlijk makelij zijn .
Maar die BSP komt er niet al te slecht uit, niet onveilig en je zult er het eerste jaar niet doorheen zakken. Ik ga hier even niet in op de kwaliteit van de Radar test zelf. Lees de reacties maar eens........

Enfin, alle waar naar zijn geld. Als je zo'n BSP koopt voor zo'n 200euro en je gebruikt hem dag in dag uit voor het ritje station-school, dan zal die wel 2 jaartjes berijdbaar zijn.
Feit is dat het bijna niet kan, voor dat geld. "Made in Holland", daar zal alleen qua tijd al 4-5 uur nodig zijn om het ding uit de fabriek te laten rollen (ja, incl materialen bestellen, klaarleggen, monteren, afstellen en inpakken). Stel dat de fabriek een enorm laag uurtarief heeft van 15 euro (Poolse gastarbeiders vragen soms al meer!). Dan kost de opbouw al 60-75euro. Blijft er 125-140euro over voor het materiaal. Kijk voor de lol eens in een budgetwinkel wat banden/zadel/snelbinder enz kosten. Natuurlijk zijn de prijzen voor los materiaal wel anders dan waar een fabrikant het voor inkoopt, klopt uiteraard. Maar ook de fabrikant krijgt het niet voor niks.

[Philflow]

Ook bij die reacties wat positieve geluiden over BSP. Net als bij de fietsenmakers die ik heb gesproken.

Ik heb ook nog gekeken naar diverse gebruikte BSP's hier op straat. Eigenlijk allemaal zeer weinig roest, alleen wat op de spatborden.

Ik denk trouwens denk dat ze wel langer meegaan dan 2 jaar.

[ Voor 10% gewijzigd door Philflow op 18-06-2010 08:17 ]

[Jazzper]

zie ik hier een klassiek stukje cognitieve dissonantie

eigenlijk heb je allang besloten die BSP te kopen. Doe het dan ook

[Philflow]

Ik heb het nog niet besloten. Als je argumenten hebt wat er precies mis is met die BSP hoor ik het graag.

Tot op heden heb ik geen enkel inhoudelijk argument gezien behalve "een goede fiets voor 200 eur kan gewoon niet". Ik heb kennis genomen van de argumenten tegen terugtrap remmen, maar ik denk dat ze voor mijn gebruik doen wat ze moeten doen. Dat ik geen dubbele bovenbuis nodig heb begrijp ik, maar ik vind het er wel ok uitzien.

Frame:Oversized lugloos dubbele buis
Band: CST 28x1.1/2 witte lijn
Velg: Schothorst V38 zwart
Spaak: G13 zink
Slot: geen
Standaard: Steco klapdrager
Zadel: Selle San Remo XRM
Achterlicht: LED
Koplamp: LED zwart retro
Dynamo: geen
http://www.bsp-fietsen.nl/index.php?pageID=3&item=18

Enige minpuntje dat ik zie is de zinken spaak, maar volgens de 2 fietsenmakers is dat geen probleem.

Volgens mij is het een redelijke budget fiets die voldoet aan mijn eisen: stevig, simpel, kan weinig aan kapot, past goed in drukke fietsenrekken.

[ Voor 52% gewijzigd door Philflow op 18-06-2010 09:33 ]

[Nielson]

Om 't lijstje van modellen nog even aan te vullen, Neckerman heeft er ook één, met garantie aan huis en voorrem voor €179. Vind 'm persoonlijk aardig lijken op de Redy President.

[Cocytus]

Nielson schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 09:39:
Om 't lijstje van modellen nog even aan te vullen, Neckerman heeft er ook één, met garantie tot aan huis en voorrem voor €179. Vind 'm persoonlijk aardig lijken op de Redy President.

Fixed

[mux]

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 09:07:
Ik heb het nog niet besloten. Als je argumenten hebt wat er precies mis is met die BSP hoor ik het graag.

Tot op heden heb ik geen enkel inhoudelijk argument gezien behalve "een goede fiets voor 200 eur kan gewoon niet".

Nouja, zonder hem van dichtbij te zien weten we niets specifieks. Als ik zo'n fiets eens goed zou bekijken zou ik ongetwijfeld kunnen analyseren wat ze hebben gedaan om zoveel geld te kunnen besparen, en wat dus de zwakke punten zijn. Maar je kunt er echt wel van op aan dat als een fiets voor 200 euro of minder wordt verkocht, het ongelooflijke troep moet zijn.

[Philflow]

Iets "ongelofelijke troep" noemen alleen omdat ie op sommige plaatsen voor 200 eur wordt aangeboden vind ik persoonlijk te kort door de bocht.

Ik kom net van een derde fietsenmaker die allerlei modellen te koop had waaronder BSP en geschikte tweedehands Gazelle's. Hij vond de BSP Basic (niet de goedkoopste export) een prima fiets voor het geld.

Ik vroeg hem welke hij zou nemen, de BSP basic of de tweedehands Gazelle Populair die hij had staan. Hij zei dat de Gazelle wel een iets betere fiets was doordat die meer rvs onderdelen had, maar dat hij toch naar de BSP zou neigen omdat die nieuw was en een jaar garantie heeft.

Persoonlijk hecht ik wel wat belang aan de mening van drie amsterdamse fietsenmakers die zelf dagelijks worden geconfronteerd met defecte fietsen en ook zelf de garantie moeten leveren op deze BSP fietsen.

[mux]

Tsja, ik stel ook wel eisen aan mijn fiets. Ik heb een vriend die zo mogelijk nog meer fietst dan ik en een Montego heeft gekocht. Ultieme bagger, maar hij vindt het prima, ondanks dat hij op alle plekken (zelfs plekken waarvan je niet zou verwachten dat het kan) aan het roesten is, de wielen zichzelf langzaam losdraaien en inmiddels overal speling op zit. Hij ziet het niet, hij merkt het niet...

Twee jaar oud, 8000km gefietst, destijds 330 euro. Hoe kan een fiets van 200 euro beter zijn dan dat? Met minder dan de helft voor materiaal (ervan uitgaande dat 40% van de prijs van een fiets werkkosten en transploft zijn) moet er wel nog harder bezuinigd zijn. Dingen die ik zo snel even kan bedenken:

- Ongebakken framedelen, dus snellere vorming van haarscheurtjes
- Goedkope verf, zeker geen poedercoat, zeker geen roestbehandeling, dus roest binnen no-time weg, krasgevoelig.
- Ongestelde (=fabrieks-af) lagers, die binnen no-time speling gaan krijgen en over 2 jaar basically kapot zijn
- De bekende zichzelf losdraaiende/snel-een-slag-ontwikkelende wielen.

Dat zijn eigenlijk altijd eigenschappen van hele goedkope fietsen. Gazelle is bezig met het ontwikkelen van een nieuwe (super)goedkope elektrische fiets en ik heb het prototype kunnen zien, die heeft ook dezelfde problemen. Je weet gewoon zeker dat je iets krijgt dat niet lang mee zal gaan, en kwalitatief erg laagwaardig is.

Dat hoeft natuurlijk niet persé een nadeel te zijn. Als je toch nauwelijks fietst, en de fiets binnen laat staan, heb je misschien wel vijf jaar probleemloos plezier van zo'n fiets. Maar als je op je fiets moet kunnen vertrouwen is het honderd procent zeker weten vragen om problemen in de toekomst.

Ik zeg ook niet dat je persé een dure fiets moet kopen; als je hier 5 jaar plezier van hebt en van een duurdere variant 10 jaar, is dat financieel niet heel slim: een fiets in het kwaliteitssegment zit steevast boven de 600e. Maar, als je op marktplaats kijkt zie je daar ongelooflijk goede fietsen te koop van vijf jaar geleden, voor hetzelfde geld als een pruts-BSPtje nieuw. Je kunt een topmodel Gazelle Impala, oerdegelijk, kopen voor tussen de 100 (Shimano 4 of 7V) en 175 euro (SRAM 5V). Veelal inmiddels 5 jaar oud maar geen spatje roest, alles zit nog strak en wielen zijn meestal uitstekend recht. In dat licht zeg ik: waarom nieuw kopen als tweedehands zoveel beter is?

[benoni]

ssj3gohan schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 12:06:
In dat licht zeg ik: waarom nieuw kopen als tweedehands zoveel beter is?

Hier heeft ssj3gohan een goed punt. Zeker voor een stadsfiets die wel uitstekend moet rijden, maar er niet als nieuw moet uitzien. Koop een merkfiets met een frame dat een harde poedercoat lak heeft, of dat van (oversized) aluminium buizen is gemaakt zodat beschadigingen in de laklaag niet gaan doorroesten. Een extra bovenbuis is niet erg, maar pas op met frames die minder buizen hebben, waarbij er veel kracht op een korte las komt. Het beste kun je 'm kopen via een vakkundige fietsenmaker die 'm even voor je nakijkt. Calculeer in dat die over 2-3 jaar een grote opknapbeurt geeft voor een paar honderd euro (ketting, tandwielen, banden vervangen). Daarna zal die fiets waarschijnlijk nog makkelijk 6 jaar meekunnen. Als je die tijd met rampestamp fietsen zou willen rijden dan had je er zeker 3 van nodig gehad. Ter vergelijking: mijn dagelijkse fiets, een handgebouwde Baron low racer (oud model met rechte buizen), is al meer dan 15 jaar oud, en ik heb er zo'n 130.000 km mee gereden. In die tijd zijn er wel geleidelijk aan wat onderdelen vervangen, zoals de velgen en de naven. Maar het frame is nog prima, alleen de schroefdraad van de achterpatten is versleten. Dat heb ik voorlopig opgelost met langere boutjes en een andere achterderailleur. Oja, en ik heb er een keer een autodeur total loss mee gereden (diepe deuk in de rand en ontzet), en heb toen een hoekje in mijn frame opnieuw laten inlassen omdat er een haarscheurtje in zat. Je leest het, total loss versus een haarscheurtje in een hoekversteviging. Dan weet je dus dat je een goed frame te pakken hebt. Nieuwe poedercoat erop, en mijn fiets was weer gloedje nieuw, na 10 jaar.

Daarnaast had ik begrepen dat op import Chinese en Vietnamese fietsen de helft resp. een derde van de prijs in de zakken van Europese Unie verdwijnt voor een 'anti-dump'-heffing, kun je nagaan hoeveel er nog van je geld overblijft om die fietsen te maken. Al kan ik me wel voorstellen dat de fabrikanten er zo hun trucs voor hebben (assemblage in Europa) om die heffingen te mijden.

Trouwens, Aziatische fietsen hoeven niet per definitie slechte kwaliteit te hebben. Je hebt nog Chinese en Indiase fabrikanten die van die traditionele transportfietsen maken (inderdaad vaak met dubbele topbuis, maar belangrijker is dat ze sterkere lagers gebruiken, zwaardere velgen, en bijvoorbeeld een hoger aantal spaken). Deze fietsen zijn daardoor wel een kilo of wat zwaarder dan normaal, voorbeelden zie je op deze blog. In de tijd voor die 'anti-dump'-heffing waren er handelsbedrijven die dat soort fietsen naar Nederland haalden en voor weinig geld verkochten, maar ik weet niet of je ze nog kunt vinden.

[Jazzper]

en even advocaat van de duivel spelen: het is een fietsenmaker, een ondernemer dus. Geen charatieve instelling. Misschien maakt hij wel meer marge op die BSP dan op die Gazelle. Je weet het niet

[Philflow]

Jazzper schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 13:47:
en even advocaat van de duivel spelen: het is een fietsenmaker, een ondernemer dus. Geen charatieve instelling. Misschien maakt hij wel meer marge op die BSP dan op die Gazelle. Je weet het niet

Tuurlijk, daar hou ik ook rekening mee. Die andere fietsenmaker vond de Azor die hij ook had veel meer fiets dan de BSP, o.a. door de poedercoating en RVS onderdelen. Los daarvan vond ie de BSP een goede budget fiets, die die met gerust hart verkoopt.

De laatste fietsenmaker had een tweedehands Gazelle Populair staan. Erg mooi model vond ik. Zeer klassiek en zag er vrijwel uit als nieuw. Daar vroeg hij 315,- voor. Leek mij vrij hoog, of zie ik dat verkeerd? Kreeg er wel 3 maanden garantie op en een gratis service beurt.

[mux]

Maar wat vind je nu van tweedehands?

[Philflow]

ssj3gohan schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 14:18:
Maar wat vind je nu van tweedehands?

Interessant. Ik hou Marktplaats in de gaten en scan de fietsenmakers.

Ik vind 315 voor een tweedehands Gazelle populair wel wat aan de prijs.

Gazelle Impala zou ook interessant kunnen zijn, mits die zwart is.

[ Voor 10% gewijzigd door Philflow op 18-06-2010 14:45 ]

[benoni]

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 14:15:
De laatste fietsenmaker had een tweedehands Gazelle Populair staan. Erg mooi model vond ik. Zeer klassiek en zag er vrijwel uit als nieuw. Daar vroeg hij 315,- voor. Leek mij vrij hoog, of zie ik dat verkeerd? Kreeg er wel 3 maanden garantie op en een gratis service beurt.

Lijkt me een prima fiets, alleen de achterwielophanging maakt het wat lastiger om een band te vervangen, en die kettingkast is mooi, maar onhandig voor onderhoud.

Vraag even (of kijk zelf) of er onderhoudsvrije, gesealde lagers op zitten. Als het industrielagers zijn die goed zijn afgesloten kun je er nog jaren mee rijden zonder dat het gaat knoeperen en haperen. Dat maakt zo'n fiets meer waard. Je kunt ook zelf even voelen, een wiel heen en weer duwen om te kijken of er speling op zit, ronddraaien en dan voelen of de lager netjes draait zonder te morren, dan een slinger aan het wiel geven en luisteren. Draai ook even aan de trappers om de trapaslagers te controleren en kijk daarbij of de boel nog recht zit en de ketting lekker loopt. Vraag wanneer de fietsenmaker verwacht dat voor het eerst onderdelen (ketting, vrijloopnaaf) vervangen moet worden. Als hij zegt dat dat nog wel even kan duren, en voorstelt om eerst jaarlijkse beurten te doen waarbij hij waarschijnlijk alleen maar wat dingetjes zal hoeven schoonmaken en nastellen is dat een goed teken.

[NeoMe]

Ik heb zelf een omafiets van de Hema ( ongeveer 6 jaar geleden gekocht ofzo ) a 149,-. Nooit onderhoud aan gedaan, behalve keer band geplakt. Maar staat altijd buiten onder afdakje, nu is de koplamp beetje aan het roesten maar verder nog prima fiets. Ik denk dat als je een fiets koopt, die binnen neerzet en onderhoud geeft dus ketting keer smeren ofzo dat ie dan bijna niet verslechterd.

[benoni]

NeoMe schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 14:53:
Ik denk dat als je een fiets koopt, die binnen neerzet en onderhoud geeft dus ketting keer smeren ofzo dat ie dan bijna niet verslechterd.

Ligt er aan, als je er wel veel kilometers mee maakt door weer en wind, dan is de kwaliteit en afdichting van de van de lagers wel belangrijk. Je kunt met eenvoudige, niet afgedichte lagers ook een eind komen, maar die moet je dan wel schoonmaken en smeren.

[Metro2002]

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 09:07:
Ik heb het nog niet besloten. Als je argumenten hebt wat er precies mis is met die BSP hoor ik het graag.

Tot op heden heb ik geen enkel inhoudelijk argument gezien behalve "een goede fiets voor 200 eur kan gewoon niet". Ik heb kennis genomen van de argumenten tegen terugtrap remmen, maar ik denk dat ze voor mijn gebruik doen wat ze moeten doen. Dat ik geen dubbele bovenbuis nodig heb begrijp ik, maar ik vind het er wel ok uitzien.

Hoeveel meer argumenten wil je hebben. In de post boven je wordt al uitgelegd waarom een goede fiets niet kan voor 200 euro.
Wil je een goede fiets, geef dan minstens 500 euro uit. Wil je een fiets waarvan het je niet boeit dat ie na 2 jaar afgeschreven is: koop een fiets van 200 euro.
Bij dit soort dingen geldt helaas echt: goedkoop is duurkoop.

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 11:46:
Iets "ongelofelijke troep" noemen alleen omdat ie op sommige plaatsen voor 200 eur wordt aangeboden vind ik persoonlijk te kort door de bocht.

Ik kom net van een derde fietsenmaker die allerlei modellen te koop had waaronder BSP en geschikte tweedehands Gazelle's. Hij vond de BSP Basic (niet de goedkoopste export) een prima fiets voor het geld.

Een hyundai atos is ook een prima auto voor het geld, maar het blijft een kutauto.

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 14:42:
[...]

Interessant. Ik hou Marktplaats in de gaten en scan de fietsenmakers.

Ik vind 315 voor een tweedehands Gazelle populair wel wat aan de prijs.

Gazelle Impala zou ook interessant kunnen zijn, mits die zwart is.

Ach, mijn ligfiets was ook 2e hands 500 euro en mijn gewone fiets moest ook nog 600 euro ofzo 2e hands opbrengen. Maar beiden wel superfijne fietsen die gewoon nog jarenlang meekunnen.

2e hands is echt the way to go als je op een krap budget zit. Het is eigenlijk net als met auto's. Of je koopt een suzuki alto voor 7000 euro of je koopt een wat oudere luxe sedan met alles erop en eraan die gewoon netjes is onderhouden voor diezelfde 7000 euro.

[ Voor 42% gewijzigd door Metro2002 op 18-06-2010 15:13 ]

[rapture]

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 14:42:
Ik vind 315 voor een tweedehands Gazelle populair wel wat aan de prijs.

Als een fietsmaker van een klant gratis een economisch niet oplapbare fiets of een gratis stationsfiets zonder eigenaar van de politie krijgt, dan zit er minimaal 100 euro aan onderdelen en arbeid om ze technisch terug in orde te brengen. Als een fietsmaker iets voor zijn tweedehandse fietsen moet betalen boven op de onderdelen/arbeid, dan kan het inderdaad naar 200 of 300 euro gaan.

[Philflow]

Ondertussen een nieuwe kandidaat gespot: http://www.fietsenwinkel....sp?ProductID=4565&CID=245

Cortina Pure. Precies het soort fiets die ik zoek. Bijna dezelfde prijs als de BSP Basic. Alleen geen idee of dit een kwalitatief goede is. Ik ga hem zo eens bekijken. Meningen welkom. Alleen met "voor dat geld kan het alleen maar bagger zijn" schiet ik helaas niet zo veel op, no offense.

[Jazzper]

zo op het oog precies hetzelfde balhoofdstel, crankstel, etc. De marketingteksten erbij maken het er niet beter op

maar than again, alles is al gezegd en geschreven

[mux]

Tsja, nogmaals:

- Heel goedkoop
- Prutmerk
- wordt verkocht met marketingzinnetjes als 'Geen gezeur, geen gedoe, ik houd van puur.'

Ik krijg er spontaan *snap* een vergelijking met een ziekte is niet gepast van als ik dat soort dingen lees. Tel daarbij op de overduidelijke focus op uiterlijk ('modieuze' witte banden, veel te dik en zacht materiaal, fietst veel te zwaar), faux lakdoek kettingkast (op zich niks mis mee, maar wederom bewijs dat het bij deze fiets meer om uiterlijk dan iets anders gaat), afwezige voorrem (want dat hadden ze vroeger ook niet en toen waren fietsen veel beter ofzo?)...

Modefiets. Ik kan er niks anders van maken.

_{Wat is de gazelle impala nieuw trouwens duur... 500+ euro! Voor ongeveer de meest basic fiets die ik ken... Nouja, je betaalt blijkbaar echt voor kwaliteit...}

[ Voor 4% gewijzigd door Fisico op 19-06-2010 14:55 ]

[benoni]

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 15:09:
Ik ga hem zo eens bekijken.

Als ze de kreet 'werkelijk niet kapot te krijgen' hanteren zou je voor de grap eens moeten vragen of ze 't met een 'geen gezeur' omruilgarantie kunnen onderbouwen. Als er eenvoudige kogellageringen in zitten, en je rijdt er 20.000 km mee door blubberweer zonder de fiets te onderhouden, dan heb je het ding allang aan gort gereden.

Desalniettemin, het belangrijkste is dat het frame goed is, voor de rest kun je ook met goedkope onderdelen beginnen en dan gewoon tijdig vervangen waar dat nodig is. Als je zelf handig bent of een goedkope fietsenmaker weet, kun je te zijner tijd betere naven kopen en die in de wielen spaken. Uiteindelijk verdubbelt wel de prijs

[ Voor 3% gewijzigd door benoni op 18-06-2010 15:36 ]

[Rev!]

Waar zit je in Amsterdam? Bij mij in de straat zit een soort bedrijf van de gemeente die fietsen van het CS helemaal opknapt (een heleboel onderdelen worden vernieuwd) en daarna weer doorverkoopt. Ik heb daar eens geinformeerd, en de meeste fietsen waren rond de 200 dacht ik, en dan heb ik het wel over goede merkfietsen.

PM me als je wilt weten waar het is.

Overigens heb ik na veel rondkijken en rondvragen toch maar mijn Batavus fiets laten overkomen naar Amsterdam, en bij mijn ouderlijk huis ik nog mooie Gazelle staan met 7 versnellingen als backup

[eX0duS]

Seriously, voor € 200 koop jij geen "goede" nieuwe fiets. Alles van die categorie is gewoon prul...
Ik weet niet waarom je niet naar een goede tweedehandse kijkt?

Zo heb ik ooit een fiets voor € 25 gekocht, tweedehands. Echt een master fiets. Ik heb hem weg gedaan omdat er spaken los laten. Het laten maken zou te veel kosten als je ziet wat de fiets heeft gekost.

Toen een andere gekocht, deze was geloof ik € 150. Een Gazelle damesfiets. Nieuwe banden er om heen, ook een master fiets, alhoewel ik die eerste beter vond fietsen.

Mijn vriendin die heeft voor € 550 een tweetal jaar geleden een "nieuwe" Gazelle gekocht. Zo een met overal vering. Nieuwe koste deze in elk geval het dubbele. Ik moet zeggen dat het wel een prettige, lichte fiets is. Of deze ook geschikt is voor hardcore fietspartijen, valt te betwijfelen, want het is allemaal aluminium.
Deze hebben we gekocht om mee te fietsen. Raad eens... Nooit gebruikt, staat al 2 jaar in de schuur, onder het stof.

Ik blijf er bij, zo'n zware stalen fiets van 20 jaar oud zijn de beste. Fietsen degelijk. Geen toeters en bellen. Het werkt gewoon. Als het gaat roesten, maakt niet uit.

Tenzij je er dus hardcore mee wil gaan mountainbiken. Of je toch een fatsoenlijke afstand moet fietsen elke dag, dan zou ik inderdaad wel een moderne, lichte fiets kopen.

Mijn ervaringen tot zo ver:
Versnellingen: Gaan altijd kapot. Zeker als het er meer dan 3 zijn. Je trapt er finaal door heen.
Licht: Werkt nooit. Dat ze daar nog niks anders op gevonden hebben.
Handremmen: Te veel onderhoud. Terugtraprem werkt beter. Weliswaar minder remkracht, maar kan ook minder snel stuk.

[ Voor 95% gewijzigd door eX0duS op 18-06-2010 16:01 ]

[Rev!]

Trouwens als je echt goedkoop wilt, in de Kinkerstraat zit een fietsentoko die Oma/opafietsen verkoopt voor 109 of 119 euro (dan word hij in elkaar gezet). Zal niet veel slechter zijn dan de voorbeelden die je noemt

[willy1986]

Misschien is dit wat? http://www.bright.nl/stijlvolle-hufterproof-stadsfiets

Ik rijd zelf op een echte stalen transportfiets afkomstig van de PTT. Kostte 50 euro via een kennis. Alweer 3 jaar in gebruik en al veel overleefd. Onderhoud: enkel banden vervangen en achterwiel lagers vervangen en daarnaast het nodige smeren. Dynamo eraf en LED verlichting gemonteerd.

Fiets is afkomstig van FA Bergman uit Rotterdam: http://www.bergman-fietsen.nl/welkom/welkom.html

[ Voor 50% gewijzigd door willy1986 op 19-06-2010 00:27 ]

[Metro2002]

eX0duS schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 15:56:
Seriously, voor € 200 koop jij geen "goede" nieuwe fiets. Alles van die categorie is gewoon prul...
Ik weet niet waarom je niet naar een goede tweedehandse kijkt?

Eensch

Mijn ervaringen tot zo ver:
Versnellingen: Gaan altijd kapot. Zeker als het er meer dan 3 zijn. Je trapt er finaal door heen.

Onzin, versnellingen gaan bijna nooit kapot, tenzij het goedkope rommel is en je hebt er zó veel plezier van dat het gewoon bijna stom is om niet te nemen.

Licht: Werkt nooit. Dat ze daar nog niks anders op gevonden hebben.

Loop eens een gemiddelde fietsenzaak binnen en je hebt uit de keus uit verschillende batterij lampen met LED verlichting.

Handremmen: Te veel onderhoud. Terugtraprem werkt beter. Weliswaar minder remkracht, maar kan ook minder snel stuk.

Handremmen veel onderhoud? Ook hier geldt weer: alleen bij rommel. Ik hoef bij handremmen alleen regelmatig (om de 1000km ofzo) de remblokjes te vervangen á 5 euro.
Minder remkracht is gewoon k*t , je hoeft het maar 1 keer nodig te hebben en je dankt de handremmengod op je blote knietjes dat je gewoon door kan fietsen en niet onder een SUV ligt.

Als TS perse een opafiets wil:

Link naar opafiets op MP

Zo te zien gewoon trommelremmetjes,en ik zie zelfs een Brooks B66 zadel erop zitten (aanrader!)

[ Voor 27% gewijzigd door Metro2002 op 18-06-2010 16:17 ]

[Puch-Maxi]

Die is best wel geniaal, daar zitten ook geen remkabels aan maar remstangen Dat gaat dus never nooit kapot!

[T-Rhidon]

Lol zo'n "opa" fiets hadden wij ook, was van mijn vader zijn eerste echte fiets. Meer als 25 jaar mee gegaan tot ik hem kreeg en hem een beetje veranderd had.

Zal thuis is kijken als ik er nog foto's van heb .

Gevonden:


Later was het stuur er nog afgezaagd dat alleen het stuur er nog op zat en handremmen, geen foto meer van . Fietste echt lekker .

[ Voor 33% gewijzigd door T-Rhidon op 18-06-2010 18:56 ]

[Philflow]

eX0duS schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 15:56:
Seriously, voor € 200 koop jij geen "goede" nieuwe fiets. Alles van die categorie is gewoon prul...

Voor 275 kan ik een Azor kopen, nieuw. Iets meer dan 200 dat wel. Volgens mij een prima fiets. Als het uiterlijk iets mooier zou zijn had ik hem al gekocht.

eX0duS schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 15:56:
Ik weet niet waarom je niet naar een goede tweedehandse kijkt?

Doe ik zeker.

ssj3gohan schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 15:20:
- Heel goedkoop
- Prutmerk

Geen beste kwaliteit idd. Ongeveer vergelijkbaar met de BSP Export qua kwaliteit, aldus de fietsenmaker. Meer een mode fiets idd.

Overigens zie ik dat ik voor 299,- al een nieuwe Gazelle Classic 2010 kan kopen. Hoe is deze qua kwaliteit?

Rev! schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 15:48:
Bij mij in de straat zit een soort bedrijf van de gemeente die fietsen van het CS helemaal opknapt (een heleboel onderdelen worden vernieuwd) en daarna weer doorverkoopt. Ik heb daar eens geinformeerd, en de meeste fietsen waren rond de 200 dacht ik, en dan heb ik het wel over goede merkfietsen.

Interessant. PM verstuurd.

Overigens kan ik voor 399,- een nieuwe Gazelle Toer Populair kopen. Dan lijkt 315 voor een tweedehands toch echt wat te duur imo.

[ Voor 25% gewijzigd door Philflow op 18-06-2010 18:05 ]

[mux]

Gazelle Classic... het is een Gazelle dus ik ben sneller geneigd goedkeurend te knikken (oh, wat moet ik arrogant klinken...) maar het is aan de andere kant ook een omafiets. Vraag eens na hoe goed ze hun best hebben gedaan op de lak en algehele duurzaamheid in stadse omgevingen (krassen, vocht, nalatigheid en klein vandalisme).

Die MOOF vind ik trouwens wel knap eruit zien. Althans, het design vind ik dan weer heel erg aan modefietsen en rommel denken, maar voor zover ik ze heb zien rondrijden waren het fietsjes die zich van andere modefietsen onderscheidden door:
- banden waar daadwerkelijk over was nagedacht (maar die wel zwaar rijden!)
- goede krasvaste lak.

Nadeel is dat er geen versnellingen in zitten, zelfs niet een simpele 3V. En natuurlijk de achteruittraprem. Maar ik denk wel dat die fiets echt betrouwbaar is, in tegenstelling tot de andere frummels die we eerder hebben besproken.

Houd je er trouwens rekening mee dat er nog minstens 60, waarschijnlijk 80-100 euro bij gaat voor een goed slot?

[Philflow]

Ja thanks voor het meedenken. Heb hier nog een Axa liggen en een zware ketting.

Jammer dat die Gazelle Classic alleen met zo'n lelijk kruisframe beschikbaar is. Dan vind ik de Gazelle Toer Populair een stuk mooier. Voor 399,- een nieuwe lijkt me een mooie deal. De afschrijving per jaar zal gering zijn.

[GoldenSample]

Gewoon een goede weissenfels kopen voor iets minder dan 50 euro moet dat wel lukken mocht je toch nog een goed slot nodig hebben

[ Voor 21% gewijzigd door GoldenSample op 18-06-2010 19:05 ]

[Cocytus]

@ TS: loop gewoon drie fietsenmakers in de buurt af en kijk wat ze hebben staan binnen jouw budget. Voor 200 moet er echt wel wat te vinden zijn.

Metro2002 schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 16:13:
[...]

Onzin, versnellingen gaan bijna nooit kapot, tenzij het goedkope rommel is en je hebt er zó veel plezier van dat het gewoon bijna stom is om niet te nemen.

De meeste naafversnellingen zijn nou eenmaal goedkope prut. Een derailleur is minder slijtagegevoelig, maar wel kwetsbaarder. Voor een stadsfiets vind ik versnellingen trouwens sowieso bullshit.

[...]

Handremmen veel onderhoud? Ook hier geldt weer: alleen bij rommel. Ik hoef bij handremmen alleen regelmatig (om de 1000km ofzo) de remblokjes te vervangen á 5 euro.
Minder remkracht is gewoon k*t , je hoeft het maar 1 keer nodig te hebben en je dankt de handremmengod op je blote knietjes dat je gewoon door kan fietsen en niet onder een SUV ligt.

Handremmen betekent kabels betekent problemen in Amsterdam. Ik fiets al twintig jaar elke dag door de stad met terugtraprem, nog nooit problemen met te weinig remkracht gehad. Ja, op m'n mountainbike met XT schijfremmen sta ik sneller stil, maar die heb je in de stad echt niet nodig

[ Voor 6% gewijzigd door Cocytus op 19-06-2010 00:00 ]

[benoni]

Philflow schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 19:00:
Jammer dat die Gazelle Classic alleen met zo'n lelijk kruisframe beschikbaar is. Dan vind ik de Gazelle Toer Populair een stuk mooier. Voor 399,- een nieuwe lijkt me een mooie deal. De afschrijving per jaar zal gering zijn.

Gezien de adviesprijs van boven de 500 euro klinkt dat wel aantrekkelijk ja.

Jammer dat die fietsfabrikanten geen gespecificeerde onderdelenlijsten op de website zetten. Ik moet toch altijd even precies gezien hebben welke naven en velgen worden gebruikt om er een beetje een idee van te krijgen of zo'n fiets in de originele configuratie lang mee zal gaan.

Ik zat ook nog even mee te zoeken op Marktplaats, maar ook daar is het lastig om de goede fietsen eruit te pikken. De foto's zijn vaak te klein om te zien wat voor naven in de fiets zitten. En zeker bij tweedehands moet je toch altijd even ter plekke kijken en voelen, zie daarvoor mijn vorige posts.

Dit is misschien een leuke keuze omdat je een beetje een retro frame zocht: Martplaats: sparta bulk bullet / bullit cruiser. De combinatie van rond lopende buizen op een klassiek transportfiets frame is maf, maar wel lekker herkenbaar (makkelijk terugvinden in de stalling, minder diefstalgevoelig?). Bovenal: het is een Sparta, dus als ze zich een beetje aan hun manier van bouwen hebben gehouden zul je de onderhoudsvriendelijke achterwielophanging herkennen, en een kwaliteit die op de lijn ligt van Batavus en Gazelle. Hoedanook, als je echt zeker wilt weten of het lang mee zal gaan, probeer dan eerst uit te vissen welke naven worden gebruikt, of kijk zelf ter plekke of het loopwerk soepel draait en goed is afgedicht.

[mux]

Cocytus schreef op vrijdag 18 juni 2010 @ 23:59:

De meeste naafversnellingen zijn nou eenmaal goedkope prut. Een derailleur is minder slijtagegevoelig, maar wel kwetsbaarder. Voor een stadsfiets vind ik versnellingen trouwens sowieso bullshit.

Meh, dat is gewoon niet waar. Alle naafversnellingen die ik ken op een rijtje:

- Alle Sachs 3V: oerdegelijk, krijg je niet kapot behalve als je hem volledig verkeerd in elkaar zet en praktisch los op de as laat draaien, en dan nog houdt hij het 500km vol (ja, ervaring en nee, ik was het niet)
- De meeste Sturmey Archer 3Vs, behalve een paar oudjes die je toch nergens meer vindt zijn ook zo goed als je ze maar kunt krijgen
- SRAM T3, P5, S7, i-9, allemaal uitstekend spul en bovendien hele goede seals
- Shimano 3V, 8V, 11V (ook alfine), vrijwel niet kapot te krijgen
- Shimano 4V, 7V, enige uitzonderingen op de regel in principe, maar de nummer 1 reden dat deze stuk gaan is omdat mensen niet direct naar de fietsenmaker gaan zodra die naven beginnen te piepen.
- Elan 12V: prut (enige naaf waarbij je dat met recht mag zeggen)
- Sturmey Archer 7V: als je hem vindt uitstekend, maar zeer zeldzaam
- Rohloff spul: prima.

De reden dat er zoveel mensen zijn die denken dat naafversnellingen prut zijn, is omdat er wel heel veel wielen zijn die slecht gebouwd worden en dus (vaak net buiten garantie) stukgaan, vaak met het scheuren van de spaakflenzen tot gevolg. Sommige naven staan erom bekend (rebranded spul van verschillende fietsenmakers, ook bijv. batavus) dat ze te strak worden afgesteld, en gaan dus snel door hun lagers heen, waarna zo'n naaf ook total loss is. Wat je dan krijgt is dat hun hele fiets total loss is want het vervangen van zo'n wiel incl. naaf kost gewoon 200-400 euro. Dan gaan ze afgeven op de naaf (tsja, die maakt het wiel inderdaad duur) terwijl er fundamenteel niks mis is met die dingen.

Een andere reden dat naven stukgaan of als slecht worden gezien is uiteraard schakelproblemen, maar ook dit valt grotendeels onder gebruikersfout. Twee uitzonderingen: SRAM P5 en S7, dit zijn naven die ook echt moeilijk doen over schakelen omdat ze in sommige gevallen onder minimale belasting niet goed in de volgende versnelling schieten. Dan lopen ze ofwel vrij, of ze gaan hele nare destructieve geluiden maken als je begint te trappen. Dit heb je al met een minimale afstelfout, die dingen zijn gevoelig. Verder is veel van dit soort terug te brengen op geroeste/kapotte kabels, kapotte kabelstops, doorschietende shifters, gebruikersfout (doortrappen bij een naaf die daar niet voor is gemaakt)

De Shimano 8V is zelfs specifiek ontworpen om de meest voorkomende oorzaken van kapotte versnellingsnaven buiten een technische fout aan te pakken:
- Hij zit altijd in een versnelling, kan niet vrijlopen en kan niet in een halve versnelling zitten als je kracht zet
- De verstellingsfout kan echt iets van 25% zijn ofzo (flink ernaast) en nog schakelt hij dan prima
- Wanneer da kabel stukgaat schiet hij automatisch in de eerste versnelling
- De afdichting is goed genoeg gemaakt dat de naaf voor bijna elk gebruik praktisch onderhoudsvrij is
- De lagers zijn iets ruimer gemaakt om meer foutmarge te geven voor brakke afstelling

Maar nu terug naar Amsterdam. In principe zit er een kern van waarheid in: als je versnellingen neemt, zou ik gewoon veilig doen en bij een 3V naafje blijven. Je hebt daar erg veel plezier van tov een singlespeed, en het is zoals metro2002 al zei eigenlijk stom om persé geen versnellingen boven zo'n naafje te willen. De voornaamste reden om niet meer versnellingen te willen is... je hebt het redelijkerwijs gewoon niet nodig op vlak land, en als er iets aan stuk gaat is het meteen flink duurder. Bij een modernere naaf heb je de zeer reëele kans dat je wiel gejat wordt (dan heb ik het dus over Shimano 7V, 8V, 11V en SRAM S7).

[Krisp]

Even het topic door zitten lezen en ik vermaak mij steeds met reacties als 'onder de 200 euro heb je troep', etc.

Mensen, bedenk het doel: het is een stadsfiets. Stadsfietsen worden omgegooid, gestolen en er wordt niet zachtzinnig mee omgegaan. Elke euro extra die je aan een stadsfiets uitgeeft is teveel. In de stad koop je geen fiets die goed in elkaar zit. Je koopt een fiets zodra hij remt (hoe maakt niet uit) en fietst. Versnellingen zijn te veel. Als het niet aanwezig is, kan het ook niet stuk.

In de stad boeit het niet of je naaf 0,001 weerstandswaarde heeft, of 0.05. Evenals roest: hij meer het ding roest, hoe beter. Dan wordt hij minder aantrekkelijk. Het liefst heb ik een fiets waar ik roest op kan spuiten.

Toevallig heb ik dubbel ervaring met goedkope fietsen. Ik heb namelijk een BSP Metropolis en een vouwfiets van 60 euro nieuw. Op beide fiets ik nu ruim 1,5 jaar. De vouwfiets is slecht: ik heb inmiddels een band, de ketting en de trappers moeten vervangen. Er zitten geen kettingspanners op, dus regelmatig moet ik de ketting spannen. De roest is inmiddels ook ruimschoots aanwezig en hij is dus niet echt mooi meer.
Maar daar staat tegenover dat ik inmiddels goedkoper fiets dan ooit: als ik een dure vouwfiets had gekocht, was ik zeker 700 euro kwijt geweest. Nu ben ik (inclusief extra onderhoud) nog geen honderd euro kwijt. Ik zou met die dure vouwfiets zeven keer zo lang (11,5 jaar) moeten fietsen 'omdat ik dat eruit haal'. No way. Ik haal liever over een half jaar een nieuwe fiets voor 60 euro en doe er weer twee jaar mee. Juist dan fiets ik goedkoper.

Die BSP is trouwens een prima fiets. Hij fietst licht en door het aluminium frame (wat ik iig heb) roest hij niet. Sterker: dit is de eerste fiets waar ik iemand mee achterop mag nemen, omdat de fiets sterk genoeg is. Dat levert een hoop voordeel op en een hoop leuke ritjes. De velgen zijn prima en qua versnellingen heb ik geen problemen gehad. Remmen doet hij ook prima. Ik fiets er niet heel veel op (doe het meeste met de vouwfiets) maar heb er bereveel plezier van. Ik zou hem dus zo weer kopen, zeker als stadsfiets. Want als ik toch een nadeel mag noemen: de versnellingen zijn niet heel erg goed gekozen. Ik fiets vrijwel altijd in de hoogste versnelling.

Geef dus absoluut niet meer uit dan 200 euro, en geniet van de rammels, kraakjes en ongemakjes die een fiets heeft. Dat hoort bij een stadsfiets. Of je 2e hands of nieuw koopt moet je zelf weten, maar een BSP vertrouw ik inmiddels helemaal.

Edit: overigens zit er op die BSP een Shinamo Nexus versnelling, 3 stuks. Die wordt in de post hierboven de hemel in geprezen begrijp ik.

[mux]

Maar het mooie is... voor 60 euro tweedehands krijg je een vouwfiets die het al 10 jaar doet en over 10 jaar nog zal doen... Nieuw is niet nuttig voor stations/stadsfietsen die je buiten laat staan.

[Dav1d]

@Philflow: Puch Tradition nog iets? Kost een euro of 240.

[Krisp]

Ik heb voor 60 euro nu een mooiere vouwfiets die handiger opvouwt. Ben het wel met je eens wat betreft tweedehands fietsen. In de stad is een nieuwe fiets eigenlijk geldverspilling.

[-tom-562]

Ik haal mijn stadsfietsen altijd bij de oudijzerboer. Kost me dan 5 euro, en een setje nieuwe binnenbanden ofzo

[Philflow]

Ik heb zojuist een nieuwe fiets gekocht

Dit is hem geworden:

(alleen dan met terugtrap rem en zonder versnellingen)

Uiteindelijk ging het tussen de BSP Basic en de Gazelle. De BSP is volgens mij ook een prima fiets maar het prijsverschil met de Gazelle was maar 150 euro. Daar krijg ik volgens mij voor terug:
- hogere kwaliteit fiets die langer meegaat
- meer RVS onderdelen
- hogere restwaarde
- garantie bij de fietsenwinkel in de straat + 1 gratis service beurt
- mooier uiterlijk (imo)

Voor mij is dat wel 150 euro waard. Iedereen bedankt voor alle adviezen & het meedenken.

[ Voor 17% gewijzigd door Philflow op 19-06-2010 12:23 ]

[mux]

Hehe, speaking of the devil

Ik ben zojuist even boodschappen wezen doen en toevallig stonden op mijn weg daarheen een BSP en een gazelle toer populair (niet naast elkaar, zoveel toeval was het nou ook niet). De BSP was aan alle kanten geroest, de kettingkast viel uit elkaar en hij zat op een ongelooflijk goedkope manier in elkaar (ik hoop dat je ze eens naast elkaar hebt bekeken, want die bsp ziet er echt uit als speelgoed). De gazelle zag er gewoon uit als een goede fiets, niets meer en niets minder. De kettingkast was ook wel fragiel en er zaten goedkope cranks op, maar de algehele indruk was dat het van een veel hogere kwaliteit was. Dus, wat betreft de keuze tussen die twee heb je de juiste gemaakt.

Beide fietsen zagen er niet heel oud uit, ik gok dat ze minder dan een jaar oud waren, maar de bsp had echt nergens meer metaalkleur waar metaal zat, en wat niet metaal was was goedkoop flimsy plastic. De gazelle had een klein beetje roest, maar dat stelde eigenlijk niks voor.

[Jazzper]

feli, philflow! goede keuze! ziet er leuk uit en voor zover ik de foto kan zien inderdaad prima spul.

[benoni]

Prima gedaan zo, hier kun je jaren mee vooruit!

Je kunt het versnellingskabeltje nog vastzetten met tie-wrapjes, dan blijft ie niet zo snel ergens achter hangen.

[Metro2002]

Uiteindelijk toch een verstandige keuze gemaakt zie ik veel fietsplezier ermee!

[Ramon 73]

Prima keuze! Ondanks dat ik bang was dat je hier je goedkoop/duurkoop keuze bevestigd wilde hebben, kocht je toch kwaliteit. Veel fietsplezier.

[AE86]

Jammer dat er zo gebasht word op BSP. Heb er nu 3 jaar een (BSP Donau) en heb hier al 45.000km mee gereden en heb er nog nooit problemen mee gehad. Ding krijgt 1x per jaar een onderhoudsbeurt á 80 euro. Die beurt is dan inclusief nieuwe banden (Swalbe Marathon Plus). Aanschafprijs was 250 euro dacht ik..

[Philflow]

Ik denk ook dat BSP een beetje ten onrechte wordt gebashed. Er staan er hier een paar in de straat die er prima uitzien. Niet dat dat alles zegt want die zijn misschien pas 2 maanden oud.

Verder zag ik een volledige verroeste Gazelle Populair staan, maar goed die kon weleens 20 jaar oud zijn.

Anyway, ik ben blij met mijn keuze en hij rijdt lekker. Met zo'n mooie fiets ga ik er zelfs zuinig op zijn.

Edit: ssj3gohan, doe ik, als ik eraan denk.

[ Voor 5% gewijzigd door Philflow op 19-06-2010 18:04 ]

[mux]

Als je ook nog over een paar maanden terugkomt om te zeggen of hij daadwerkelijk goed is, of niet, kun je nog meer mensen blij maken met deze thread

[AE86]

Verder wil ik je overigens wel veel plezier wensen met je nieuwe fiets

[Verwijderd]

Veel plezier met de fiets, en nog bedankt voor dit topic. Perfect voor de lurkende GoTter als ik

[Philflow]

Even een real life pic:


Met een bijzondere accessoire op het stuur

[wmeester]

Wat betreft goede tweedehandsfietsen en chinese fietsen:
Er was laatst een artikel in de krant dat 2ehands hollandse fietsen erg populair zijn in Afghanistan. Er werden ook wel nieuwe chineze fietsen verkocht maar veel minder: de kwaliteit liet te wensen over op de slechte wegen in de stad.

Ik heb trouwens 4 jaar geleden een Rivell fiets gekocht, ook 2e hands van een particulier. Fiets er gemiddeld 10 km per dag op en staat altijd buiten maar afgezien van de omhulsel van de rollerbrakes geen roest. Valt me alles mee.
Als ik een tip mag geven voor aanschaf van een fiets:
-Kunstof spatborden (gewichts besparend, niet krom te krijgen en NOOIT last van roest)
-Naafdynamo/batterij verlichting
-Goed zadel (eventueel later erop zetten)
-stevig frame. (ik fiets ook wel eens op de damesfiets van mijn vrouw: drama; als ik snel door de brandgangetjes heen wil knallen of scherpe bochtjes wordt ik door de wiebel in de fiets bijna gelanceerd)
-RVS wielen (staal roest mij te snel, zeker omdat de fiets altijd buiten staat)

[ Voor 0% gewijzigd door wmeester op 21-06-2010 17:45 . Reden: typo ]

[JacquesDoekjes]

Mensen, excuses voor het kicken van een super oud topic, maar ik moet er nu ook aan geloven.

Sinds vandaag is het weer zover dat mijn volledig verroeste fietsketting er na ieder hobbeltje af ligt. Dit is de derde fiets in afgelopen 2 jaar die dit overkomt.

Aangezien mijn niet succesvolle geschiedenis met fietsen wil ik nu eens een nieuwe goede fiets kopen.

Punt is, als ik onvoorbereid naar een fietsenwinkel ga weet ik zeker dat ik weer eindig met een fiets waar over een paar jaar de ketting er weer vanaf ligt.

Wat zal ik doen:
-op mijn huidige fiets een nieuwe ketting+tandwiel laten zetten, en dan hopen dat deze het weer even volhoudt
-een nieuwe fiets kopen waar iets magisch mee is gedaan waardoor de ketting onsterfelijk is

Wat denken jullie? Tips? Ik hoef geen versnellingen, fiets staat altijd buiten, ik wil alleen hard kunnen trappen en vriendinnetje achterop.

Sorry dat ik jullie lastig val, maar qua onderwerp vind ik het lastig googelen.

[ByteMe_]

Gewoon een nieuwe ketting erop, er zijn geen betere kettingen naar mijn weten, zijn die er wel, dan zijn die ongetwijfeld duur. Oplossing: busje w5 antiroest (oid) af en toe doet wonderen

[noes]

Afhankelijk van budget en wensen, bestaan er alternatieven als je écht zoveel problemen hebt met je ketting:
- beltdrive ( http://www.bongersbikes.nl/beltdrive ), meestal meer op de sportieve/tour fietsen
- cardan as aandrijving. (bijvoorbeeld: http://www.brikfietsen.nl/fietsen of http://www.beixo.com/nl/slim)

Persoonlijk zweer ik bij derailleursystemen: makkelijk bij te komen / onderhouden en stellen. Nadeel is snelle vervuiling en risico op zwarte vegen op je broek.

Aanvulling:
Wat nu te doen? Afhankelijk van de staat van de fiets en je verdere wensen. Is ketting enige issue en ben je verder nog tevreden met je fietsje? Dan gewoon nieuw tandwiel(en) + ketting (laten) monteren. Zo niet, dan eens op zoek naar een ander. Dan kan het nog steeds rendabel zijn deze op te knappen (als je het zelf kan), zo vang je er een leuker bedrag voor op marktplaats oid.

[ Voor 33% gewijzigd door noes op 22-05-2013 16:40 . Reden: Aanvulling wat nu te doen ]

[JacquesDoekjes]

Wow beide alternatieven zien er spacy uit, zijn hier mensen aanwezig die er persoonlijk ervaring mee hebben?
Nadeel is dan natuurlijk wel dat je er minder makkelijk bij een random fietsenwinkel voor reparaties langskan.

[Metro2002]

JacquesDoekjes schreef op woensdag 22 mei 2013 @ 16:43:
Wow beide alternatieven zien er spacy uit, zijn hier mensen aanwezig die er persoonlijk ervaring mee hebben?
Nadeel is dan natuurlijk wel dat je er minder makkelijk bij een random fietsenwinkel voor reparaties langskan.

En beide systemen hebben een lagere efficiency, niet onbelangrijk.

Een verroeste ketting is gewoon een kwestie van slecht onderhoud (nooit je ketting schoonmaken, geen kettingolie gebruiken) etc. Daar heeft een kwaliteitsfiets net zo goed last van als een goedkoop barrel. Een ketting vervangen kost niet de wereld en als de ketting verroest is had je dat al lang geleden moeten doen. Grote kans dat nu ook je tandwielen naar de haaien zijn en vervangen moeten worden.

Onderhou je fiets gewoon goed en gaat er iets kapot: Vervang het door een kwalitatief goed onderdeel. Geen goedkope remblokjes want die zijn na een paar honder km weer versleten, geen goedkope prutketting, investeer in goede rem en versnellingskabels etc. Allemaal dingen die duurdere fietsen van zichzelf al hebben maar niks heeft het eeuwige leven. Een aandrijflijn die goed onderhouden is kan rustig 10.000km mee gaan. Een aandrijflijn waar niks aan gedaan wordt kan na een paar duizend km al de geest geven.

Lang verhaal kort: Vervang je ketting en evt tandwielen en onderhou de boel daarna (tenzij de rest vd fiets intussen ook al gaar is)

Ohja: En zet je fiets in godsnaam BINNEN. Geen enkele fiets houdt het lang uit als ie constant buiten staat in de regen.

[ Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 22-05-2013 16:55 ]

[wouter.N]

Ik heb een erg goedkope ongeveer 3 jaar oude fiets. Na drie jaar is hij eigenlijk echt aan onderhoud toe of vervanging. Dit vooral omdat de achternaaf en achterband helemaal op zijn. Nu kan ik het onderstaande bestellen of op zoek gaan naar een fiets op marktplaats van een wat beter merk. Het voordeel van het vervangen van deze onderdelen is dat ik zeker weet dat ik weer een tijdje vooruit kan met deze onderdelen.

Wat denken jullie er van?

Naaf (direct incl velg, geen zin om zelf te spaken	€22
Remblokken	€2,5
Buitenband	€14
binnen- en buitenkabel achterrem	€2,25
Kabelstelbout	€2,25
Binnenband	€2
Verzendkosten	€10
Totaal	€48

[noes]

wouter.N schreef op donderdag 23 mei 2013 @ 11:47:
Ik heb een erg goedkope ongeveer 3 jaar oude fiets. Na drie jaar is hij eigenlijk echt aan onderhoud toe of vervanging. Dit vooral omdat de achternaaf en achterband helemaal op zijn. Nu kan ik het onderstaande bestellen of op zoek gaan naar een fiets op marktplaats van een wat beter merk. Het voordeel van het vervangen van deze onderdelen is dat ik zeker weet dat ik weer een tijdje vooruit kan met deze onderdelen.

Tja, voor jou geldt eigenlijk hetzelfde advies als ik aan Jacques Doekjes heb gegeven: bevalt de fiets verder nog? Zo ja, lekker repareren (vooral als je het zelf kan: scheelt je zoveel arbeidsloon). Zo nee: een leuke andere uitzoeken.

Houd er bij het aanschaffen van een tweedehandsje wel rekening mee houden dat die ook wat achterstallig onderhoud kan hebben. In dat geval ben je eigenlijk geen stap verder (tenzij de tweedehands verder wél helemaal aan je eisen voldoet, en je huidige fietsje niet).

[Philflow]

Update: Inmiddels 3 jaar geleden startte ik dit topic. Ik had toen een goedkope fiets op het oog. Op aanraden van enkele tweakers hier ben ik toch voor een kwaliteitsfiets gegaan, eentje van Gazelle.

Na 3 jaar intensief gebruik kan ik zeggen dat het een goede keuze was. De fiets rijdt nog perfect en heeft nauwelijks reparaties of onderhoud nodig gehad. Een uitzondering: de ketting is 1 keer vervangen.

Ook wel leuk om te melden: in de winter ben ik 4 maanden in het buitenland geweest. De fiets stond toen gewoon buiten. In april pakte ik hem uit het rek en reed er op weg. Aan de fiets was niet te merken dat hij 4 maanden in de strenge winter buiten had gestaan. Aan het goedkope slot dat ik erop had gedaan wel, dat was stuk. Ook in dit geval gold: goedkoop was duurkoop.

[ Voor 31% gewijzigd door Philflow op 23-05-2013 17:14 ]

[Verwijderd]

Ik hoop dat er mensen hier nog naar kijken. Advies gevraagd!

Deze fiets vond ik met het googelen en ik vroeg me af of het wat is? http://www.fietsenopfiets...p-28-inch-goud-bruin.html

Het is voor mijn vader die nog maar weinig kracht heeft in zijn benen maar wel wil fietsen!

[Metro2002]

Verwijderd schreef op woensdag 11 december 2013 @ 13:39:
Ik hoop dat er mensen hier nog naar kijken. Advies gevraagd!

Deze fiets vond ik met het googelen en ik vroeg me af of het wat is? http://www.fietsenopfiets...p-28-inch-goud-bruin.html

Het is voor mijn vader die nog maar weinig kracht heeft in zijn benen maar wel wil fietsen!

Weinig ervaring met electrische fietsen. Hij is wel relatief licht voor een electrische fiets maar er staat niet bij welk type accu er gebruikt wordt, daar zou ik wel even naar kijken. Daarnaast een lage instap is wel prettig voor wat oudere mensen. Verder echt nog nooit van het merk gehoord en geen idee welke onderdelen er op gemonteerd zitten.

Ik zou ook even langs de lokale FM gaan om te kijken wat ze daar hebben, even proefzitten, kijken of op en afstappen goed lukt, zithouding, kan hij bij de grond etc.

[ Voor 15% gewijzigd door Metro2002 op 11-12-2013 15:24 ]

[keko12]

Oud topicje heropenen. Online zijn er weinig discussies te vinden over fietsen (e-fietsen niet meegeteld).
Ik zoek een nieuwe stadsfiets.
Nu reed ik vandaag op talloze gazelle fietsen rond en zag toen ook de Union Picket.
http://www.union.nl/picket
Ze hadden alleen het damesmodel staan, maar die vond ik al goed rijden. Ben wel gecharmeerd door het automatische 2-versnellingssysteem. Maar is het verder ook wat?
Ik vind hem licht (positief dus) rijden. En er zit niks aan wat makkelijk kapotgetrokken kan worden (versnellingskabels, handremmen enz). Brooks zadel en handvatten voor de mooi.

[Marzman]

Mijn zus heeft jaren geleden een Union gehad en weggedaan omdat hij zwaar trapte. Daarna een Gazelle gekocht en daar jaren op gefietst.

Maar misschien zijn het nu andere fietsen als toen, de prijs ligt in elk geval een stuk hoger dus de onderdelen zullen dan ook wel beter zijn. En je zegt zelf al dat hij licht fietst

[Johnny]

keko12 schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 20:01:
Oud topicje heropenen. Online zijn er weinig discussies te vinden over fietsen (e-fietsen niet meegeteld).
Ik zoek een nieuwe stadsfiets.
Nu reed ik vandaag op talloze gazelle fietsen rond en zag toen ook de Union Picket.
http://www.union.nl/picket
Ze hadden alleen het damesmodel staan, maar die vond ik al goed rijden. Ben wel gecharmeerd door het automatische 2-versnellingssysteem. Maar is het verder ook wat?
Ik vind hem licht (positief dus) rijden. En er zit niks aan wat makkelijk kapotgetrokken kan worden (versnellingskabels, handremmen enz). Brooks zadel en handvatten voor de mooi.

Als je een stadsfiets wil met zo min mogelijk onderhoud lijkt me dit niet de beste keuze.

Mijn collega had ook een fiets met de Sram P2, maar had er wel problemen mee in het begin en moest er diverse malen mee terug naar de fietsenmaker, nu hoor ik hem er niet meer over.

Persoonlijk vind ik een fiets zonder 2 onafhankelijke remmen een beetje gevaarlijk, in België is dit bijvoorbeeld ook verboden. Als je een fiets wil waar zo weinig mogelijk aan kapot kan, kan je het beste een éénwieler nemen. Alles aan een fiets kan kapot, en een terugtraprem is geen uitzondering. Terugtrapremmen hebben zeer beperkte remkracht en modulatie, dat is al gevaarlijk genoeg als je een helling af gaat en een noodstop moet maken, maar als hij kapot is heb je echt helemaal niks meer. Ook in de stad heb je vaak bruggen en tunneltjes waarbij je wel moet kunnen stoppen. Dingen gaan meestal kapot op het moment dat er meer kracht op komt dan gebruikelijk.

Het leren zadel mag niet nat worden, je moet dus altijd een zadelhoes er over doen. Mijn ervaring is dat het in Nederland vrijwel onmogelijk is om je zadel droog te houden, en dan mag je het dus weer gaan invetten. Een goed ingereden en onderhouden leren zadel geeft comfort op langere ritten. Voor een fiets die gebruikt wordt in weer en wind voor korte ritjes is het zonde, want grote kans dat het dure zadel waterschade oploopt en minder comfortabel is dan een goedkoop kunststofzadel.

Er is geen afgesloten kettingkast, dat betekent meer vuil er op en dus meer slijtage. In de regen, en vooral in de winter als er zout gestrooid is kan je na iedere rit je ketting schoonmaken, of anders er in het voorjaar een nieuwe er op leggen. Als je doorgeroeste ketting breekt of er van vliegt doet je terugtraprem ook weinig meer.

[Hero of Time]

Ik ben zelf nu ook op zoek naar een nieuwe fiets. Mijn huidige, een Sparta Athena, mag na 16 jaar wel eens vervangen worden. M'n voornaamste reden voor vervanging is de verlichting. Met de ouderwetse dynamo is het met nat weer niet ideaal fietsen in 't donker: de verlichting werkt namelijk niet meer omdat 't doorslipt. Maar ook de remmen zijn niet geweldig meer. De kabels heb ik al een paar keer vervangen en de afstelling ervan krijg ik niet echt lekker waardoor ik of fiets met de rem er gedeeltelijk op, of een veel te lange remweg heb.

Ik fiets ook redelijk door, een gemiddelde snelheid van 20+ km/u is gebruikelijk bij mij. De huidige 3 versnellingen zijn dan ook niet meer toereikend, 7 is dan beter. Meer hoef ik niet. Ik ben dus meer op zoek naar een all-round stadsfiets om naar 't station te kunnen en verders wat rond te rijden als ik wil. Stevig frame is wel een vereiste, evenals vering (m'n route bevat veel klinkerwegen, dat getril is erg irritant).

Nu zat ik wat rond te kijken, maar weet niet echt wat nou een echt goed merk is. Batavus, Sparta, Giant en Gazelle zijn de grote namen, echter zegt de ene verkoper dat Gazelle beter is, de ander komt weer met een ander merk. En mijn huidige Sparta heeft het in de jaren prima gedaan. Een echt budget heb ik niet, maar < €900,- moet genoeg opleveren aan keus. Even snel kijkend zie ik al naar wat ik denk een degelijke fiets van Gazelle voor €750,-. Waar moet ik op letten, welk merk is de beste keus?

[keko12]

@johnny,
Bedankt voor je uitgebreide reactie!
Een terugtraprem is voor mij een must. Ik hou niet van handremmen en dat ging eigenlijk ook altijd prima (1x een gazelle (met onderhoudsbeurten) met handremmen, ik knijp ze echt kapot). Ik woon in Utrecht en gewend aan verkeer, bruggetjes en een terugtraprem. Mijn devies is met minder kabels kan er veel minder kapot, vandaar dat de automatische versnelling me ook aanspreekt.
Open kettingkast: goed invetten en een RVS ketting kom je een eind mee lijkt me. Het zadel kan idd wel problematisch zijn. Kun je zo zorgvuldig zijn? Of is anders de voorloper iets?http://www.margewebshop.nl/producten/fietsen/herenfietsen/3558
Ik ben terughoudend met de gazelle transportfietsen. Zoiets had ik dus en behalve die slappe remmen, moest non-stop mijn versnelling bijgesteld worden. Daarnaast ging ik een keer bijna over de kop toen bleek dat de ophanging doorgeroest was van de voordragen en het ding naar beneden kwam toen ik reed...
De union Load reed heerlijk, maar wel weer een transportfiets van PON en zonder versnelling...
Batavus hommage was ook okay
Gazelle orange voelt fragiel aan voor mij.

[ Voor 17% gewijzigd door keko12 op 05-04-2014 00:56 ]

[CynicRelief]

thread tl;dr, maar zit in't zelfde schuitje, ben in het alu-frame-hype tijdperk voor een MultiCycle fiets gegaan, want die fietste het best in die tijd; maar fietst altijd tegen de wind in, zo lijkt het, en wat erger is, haakse bocht: ping! spaakbreuk.

Gevraagd: degelijke huis-tuin-en-keuken-fiets, laagland-geometrie (ala hi-end Sparta fiets 20 jaar geleden, yup, gestolen ...); gewicht geen issue; onderhoudvrij; minimaal 3-speed; ik denk: Azor, maar er zijn meer inmiddels

[Johnny]

keko12 schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 00:45:
@johnny,
Bedankt voor je uitgebreide reactie!
Een terugtraprem is voor mij een must. Ik hou niet van handremmen en dat ging eigenlijk ook altijd prima (1x een gazelle (met onderhoudsbeurten) met handremmen, ik knijp ze echt kapot). Ik woon in Utrecht en gewend aan verkeer, bruggetjes en een terugtraprem. Mijn devies is met minder kabels kan er veel minder kapot, vandaar dat de automatische versnelling me ook aanspreekt.
Open kettingkast: goed invetten en een RVS ketting kom je een eind mee lijkt me. Het zadel kan idd wel problematisch zijn. Kun je zo zorgvuldig zijn? Of is anders de voorloper iets?http://www.margewebshop.nl/producten/fietsen/herenfietsen/3558

Met een terugtraprem kan je zeker lang rondfietsen zonder ongelukken, maar ik woon ook in de stad en heb toch wel een paar keer per jaar dat ik een noodstop moet maken. Afgelopen week zwaaide er nog een autodeur voor m'n neus open toen ik vanwege de zomertijd enigszinds gehaast op weg was naar mijn werk, op zo'n moment is het toch fijn als je twee remmen hebt.

Het probleem met de ketting is niet alleen roest maar het vuil dat op de ketting komt (en blijft hangen in het vet) zorgt voor frictie en slijtage (oprekken) waardoor je de ketting vaker moet schoonmaken, op spanning moet zetten en (laten) vervangen. De gesloten kettingkast van de voorganger zorgt voor iets meer weerstand tijdens het fietsen maar wel dat de ketting minder onderhoud nodig heeft en langer mee gaat. Als je je fiets het hele jaar buiten hebt staan zou ik echt wel voor een dichte kettingkast gaan.

Het zadel zou ik gewoon verkopen en vervangen voor iets wat voor jou comfortabel is, voor het geld dat een ongebruikt Brooks zadel oplevert kun je een heel luxe waterbestending zadel kopen.

Hero of Time schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 00:02:
Ik ben zelf nu ook op zoek naar een nieuwe fiets. Mijn huidige, een Sparta Athena, mag na 16 jaar wel eens vervangen worden. M'n voornaamste reden voor vervanging is de verlichting. Met de ouderwetse dynamo is het met nat weer niet ideaal fietsen in 't donker: de verlichting werkt namelijk niet meer omdat 't doorslipt. Maar ook de remmen zijn niet geweldig meer. De kabels heb ik al een paar keer vervangen en de afstelling ervan krijg ik niet echt lekker waardoor ik of fiets met de rem er gedeeltelijk op, of een veel te lange remweg heb.

Ik fiets ook redelijk door, een gemiddelde snelheid van 20+ km/u is gebruikelijk bij mij. De huidige 3 versnellingen zijn dan ook niet meer toereikend, 7 is dan beter. Meer hoef ik niet. Ik ben dus meer op zoek naar een all-round stadsfiets om naar 't station te kunnen en verders wat rond te rijden als ik wil. Stevig frame is wel een vereiste, evenals vering (m'n route bevat veel klinkerwegen, dat getril is erg irritant).

Nu zat ik wat rond te kijken, maar weet niet echt wat nou een echt goed merk is. Batavus, Sparta, Giant en Gazelle zijn de grote namen, echter zegt de ene verkoper dat Gazelle beter is, de ander komt weer met een ander merk. En mijn huidige Sparta heeft het in de jaren prima gedaan. Een echt budget heb ik niet, maar < €900,- moet genoeg opleveren aan keus. Even snel kijkend zie ik al naar wat ik denk een degelijke fiets van Gazelle voor €750,-. Waar moet ik op letten, welk merk is de beste keus?

Het merk van de fiets zegt vrij weinig. De grote merken ontwerpen nog wel hun eigen frames, maar kleinere merken bestellen ze gewoon in een bepaalde kleur uit Azië en plakken hun eigen stickers er op. Met hetzelfde frame kan je een goedkope of een hele dure fiets maken. Alle fabrikanten gebruiken componenten van Shimano en/of Sram, banden van Schwalbe of Continental en dergelijke. De truuk is uitvinden welke modellen de frame en onderdelencombinatie heeft die jou het meeste aanstaat.

Als je 7 versnellingen wil op een stadsfiets kom je al snel uit op een Shimano Nexus 7 versnellingsnaaf. Deze komt met trommelrem (Shimano Roller brake) terugtraprem of zonder. In dat laatste geval zitten er dus velgremmen op. Ik neem aan dat je met je vorige fiets problemen had met velgremmen omdat je door slijtage van de remblokjes deze voordurend moet blijven afstellen? Ga in dat geval voor de roller brakes, voor Nederlands landschap goed genoeg, en hebben minimale onderhoud nodig, als ze na enkele jaren beginnen te piepen gewoon wat vet er in spuiten en je bent weer klaar voor de komende jaren.

Als je vering wil, zoek dan een fiets met dikke banden (bijvoorbeeld Schwalbe Big Apples van 50/60 mm), hebben minder rolweerstand, betere demping, en zijn lichter, en minder complex dan goedkope voorvorkvering. Deze maakt het fietsen veel zwaarder maakt en uiteindelijk ook zal gaan roesten en niet meer goed werkt. Je moet opletten dat het frame genoeg ruimte heeft voor deze banden en spatborden. Als je een ringslot hebt moet je er één hebben met een extra brede opening zoals de Axa Solid Plus. De meeste geveerde zadelpennen zijn prut omdat je zijwaarte speling krijgt, een zadel met veren er achterop is degelijker.

Voor verlichting kun je kijken naar een naafdynamo, maar deze hebben vaak wel voelbare vibraties in het voorwiel als het licht aanstaat en je hebt nog steeds kwetsbare bedrading. LED-verlichting is inmiddels zo efficient dat je voor 30 euro een heel degelijk set (voor- en achter) hebt op AA-batterijen die een jaar (100+ uur) meegaat. Er zijn ook lampen die je via USB kan opladen maar die zijn vaak voor buiten de stad bedoeld en geven extreem veel licht en de batterij gaat maar enkele uren mee,

[ Voor 19% gewijzigd door Johnny op 05-04-2014 23:18 ]

[cyclofosfamide]

Dit is geen koop-advies van een kenner, alleen even een verhaal hoe ik mijn oude fiets ingeruild heb voor een nieuwe.

In december hebben we allebei afscheid genomen van onze oude Giant Trackers, waar
we onder andere mee op vakantie gingen toen we nog geen kids hadden. Tot december ook gebruikt als stads- en toerfietsen. Maarja, onderhoud werd duur en de features van de fiets hadden we echt niet meer nodig.

Dus ook wij de zoektocht naar een degelijke en comfortabele fiets. Testgereden op onder andere de bekende series van Batavus en Gazelle. Ook nog éénmaal op een Union gezeten, maar dit kon ons allebei niet bekoren. Uiteindelijk zijn we voor een Sensa Modena gezwicht (voorbeeld hier te vinden). Ook Sensa koopt frames in Azië, maar maakt er zijn eigen fietsen van in Almelo. Volledig met de hand in elkaar gezet. Uiteindelijk zijn we er voor gezwicht om enkele redenen. Natuurlijk als eerste dat zowel dames- als herenmodel heerlijk reed. Tweede: het heeft een Shimano Nexus 8 Premium, wat tijdens het rijden naar onze mening véél lekkerder er soepeler schakelt dan versies daar onder. Verkopers beamen dat deze naaf kwalitatief ook het beste is. Als laatste: ik vind hem er stoer uitzien.

Het bleef allemaal keurig binnen het budget en we zijn er blij mee.

[keko12]

Gisteren weer een paar winkels afgelopen.
Ik moet Johnny helemaal gelijk geven, maar de open kettingkast is gewoon niet ideaal. De discipline om hem schoon te houden heb ik niet (wel de eerste drie maanden, maar daarna niet meer )
De SRAM-2 was de fietsenmaker wel over te spreken, maar niet over de fietsen waarop die standaard gemonteerd zit.
Uiteindelijk weer op nieuwe fietsen gereden en kwam toen op de sparta pick up classic terecht. Wat een heerlijke fiets. Hij ziet er lomp uit (dat weerhield me van de grote transportfietsen), maar hij rijdt superlicht. En ik vind de houding die ik op de fiets aanneem ideaal.
Verder is de fiets goed afgewerkt (de classic wel, de niet-classic veel minder!). Dus dat gaat hem zo goed als zeker worden (misschien het model van dit jaar, maar wellicht net iets goedkoper die van vorig jaar (hetzelfde alleen andere kleuren en geen bagagedrager).
https://www.sparta.nl/fietsen/F14PUCBLCK
Het model van vorig jaar wordt trouwens geleverd met shimano nexus 3, 5 of 7. De vijf kom ik echter nergens meer tegen, terwijl die vorig jaar juist geïntroduceerd werd. Toch een flop of minder model?

[ Voor 4% gewijzigd door keko12 op 06-04-2014 12:40 ]

[Hero of Time]

Johnny schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 23:02:

[...]

Het merk van de fiets zegt vrij weinig. De grote merken ontwerpen nog wel hun eigen frames, maar kleinere merken bestellen ze gewoon in een bepaalde kleur uit Azië en plakken hun eigen stickers er op. Met hetzelfde frame kan je een goedkope of een hele dure fiets maken. Alle fabrikanten gebruiken componenten van Shimano en/of Sram, banden van Schwalbe of Continental en dergelijke. De truuk is uitvinden welke modellen de frame en onderdelencombinatie heeft die jou het meeste aanstaat.

Als je 7 versnellingen wil op een stadsfiets kom je al snel uit op een Shimano Nexus 7 versnellingsnaaf. Deze komt met trommelrem (Shimano Roller brake) terugtraprem of zonder. In dat laatste geval zitten er dus velgremmen op. Ik neem aan dat je met je vorige fiets problemen had met velgremmen omdat je door slijtage van de remblokjes deze voordurend moet blijven afstellen? Ga in dat geval voor de roller brakes, voor Nederlands landschap goed genoeg, en hebben minimale onderhoud nodig, als ze na enkele jaren beginnen te piepen gewoon wat vet er in spuiten en je bent weer klaar voor de komende jaren.

Ik zie idd overal Shimano Nexus 7. Geen idee of er andere zijn met hetzelfde principe en hoe die dan weer werken/voelen. Mijn huidige Sparta heeft trommelremmen. Blokjes heb ik daar voor gehad, maar als het een beetje nat is buiten rem je praktisch niet meer. Dat is iig mijn ervaring met velgremmen. Mijn huidige probleem is dat m'n remkabels al een paar keer kapot zijn gegaan en zelf heb vervangen. Afstelling ervan is niet ideaal meer en m'n achterrem blijft zelfs hangen, waardoor ik 'm weer moet terug duwen.

Als je vering wil, zoek dan een fiets met dikke banden (bijvoorbeeld Schwalbe Big Apples van 50/60 mm), hebben minder rolweerstand, betere demping, en zijn lichter, en minder complex dan goedkope voorvorkvering. Deze maakt het fietsen veel zwaarder maakt en uiteindelijk ook zal gaan roesten en niet meer goed werkt. Je moet opletten dat het frame genoeg ruimte heeft voor deze banden en spatborden. Als je een ringslot hebt moet je er één hebben met een extra brede opening zoals de Axa Solid Plus. De meeste geveerde zadelpennen zijn prut omdat je zijwaartse speling krijgt, een zadel met veren er achterop is degelijker.

Dus beter bredere banden die de schokken absorberen dan een voorvorkvering? Hoe zit het dan met degelijk opgepompte banden? Voor het zadel zal ik eens verder kijken, m'n eerste testrit vorige week voelde apart aan (eerste ervaring met vering) en lichtelijk onprettig omdat mijn hoogte veranderde ten aanzien van de trappers. M'n huidige fiets heeft ook gewoon veren in (achter) het zadel, dat zit in principe prima. Vering gaat voornamelijk om de voorvork, m'n handen en armen trillen enorm bij een verkeerd betegelde weg.

Voor verlichting kun je kijken naar een naafdynamo, maar deze hebben vaak wel voelbare vibraties in het voorwiel als het licht aanstaat en je hebt nog steeds kwetsbare bedrading. LED-verlichting is inmiddels zo efficient dat je voor 30 euro een heel degelijk set (voor- en achter) hebt op AA-batterijen die een jaar (100+ uur) meegaat. Er zijn ook lampen die je via USB kan opladen maar die zijn vaak voor buiten de stad bedoeld en geven extreem veel licht en de batterij gaat maar enkele uren mee,

Ik wil het liefst zo min mogelijk batterijen, dus zal bij een naafdynamo blijven. Er is ook de mogelijkheid om het achterlicht via de dynamo te laten lopen, ipv met batterijen. Dat is iets wat ik misschien ga doen, eerst eens zien hoe de batterij versie bevalt. Prettige is dat die wel altijd zichtbaar is, ook als je stil staat zodat je niet spontaan iemand op je bagagedrager hebt (of erger). Een automatisch licht is iets waar de meningen over verdeelt zijn. De een vind 't prima werken, de ander niet omdat elke tik tegen de fiets (bijvoorbeeld in de schuur) de verlichting inschakelt. Vreemd genoeg heeft Gazelle automatisch achterlicht gehad, nu hebben ze 't niet meer.


Ik zie op de site van Giant dat een aardig model in de opruiming/aandbieding is. De Futuro CS3 lijkt mij namelijk wel wat. Heb 'm bij een winkel gezien en zag er wel aardig uit. Andere opties zijn de Batavus Mambo, Monaco en Gazelle Orange Plus.
Sparta kijk ik niet echt meer naar, de site is te tegenstrijdig met specificaties. Zo staat er bij een type dat de verlichting met naafdynamo voor en achter werkt, terwijl in de PDF staat dat er batterij voor en achter nodig is. Zie de Sign bijvoorbeeld. Ik vertrouw ze niet meer.

[Verwijderd]

Johnny schreef op zaterdag 05 april 2014 @ 23:02:
Het probleem met de ketting is niet alleen roest maar het vuil dat op de ketting komt (en blijft hangen in het vet)

Ik gebruik sinds jaar en dag tefspray. De ketting blijft droog maar gesmeerd. Bevalt mij erg goed.
Ook op de stadfiets rij ik met harde banden, 4-5 bar meen ik. Is dat "compatible" met dikke banden? Dempt/veert zo'n band dan nog?

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 06-04-2014 15:15 ]

[Johnny]

Hero of Time schreef op zondag 06 april 2014 @ 14:42:
[...]

Ik zie idd overal Shimano Nexus 7. Geen idee of er andere zijn met hetzelfde principe en hoe die dan weer werken/voelen. Mijn huidige Sparta heeft trommelremmen. Blokjes heb ik daar voor gehad, maar als het een beetje nat is buiten rem je praktisch niet meer. Dat is iig mijn ervaring met velgremmen. Mijn huidige probleem is dat m'n remkabels al een paar keer kapot zijn gegaan en zelf heb vervangen. Afstelling ervan is niet ideaal meer en m'n achterrem blijft zelfs hangen, waardoor ik 'm weer moet terug duwen.

Shimano is inderdaad de enige fabrikant die een versnellingsnaaf met 7 versnellingen maakt. Er is niet echt serieuze concurrentie in dat segment, behalve de Nexus 8 van Shimano zelf. Sram is al een paar jaar aan het klooien met de G8 maar die is nog steeds nergens te koop.

Het klikt alsof er een knik (of een te strakke bocht/vuil) in je buitenkabel zit. Bij bowenkabels vormen de binnen- en buitenkabel één systeem, het niet zomaar een laagje bescherming. Een nieuwe buitenkabel kost ook maar een paar euro. Als je met je handen wil remmen zijn rollerbrakes toch echt de beste keus voor een stadsfiets. Hydrolische remmen hebben geen problemen met kabels maar hebben weer allerei andere perikelen als het op onderhoud aankomt, hetelfde geldt voor schijfremmen, deze zijn ook kwestbaar in de stad omdat de rotor vervormd kan raken als iemand lomp zijn fiets er tegen duwt.

Dus beter bredere banden die de schokken absorberen dan een voorvorkvering? Hoe zit het dan met degelijk opgepompte banden? Voor het zadel zal ik eens verder kijken, m'n eerste testrit vorige week voelde apart aan (eerste ervaring met vering) en lichtelijk onprettig omdat mijn hoogte veranderde ten aanzien van de trappers. M'n huidige fiets heeft ook gewoon veren in (achter) het zadel, dat zit in principe prima. Vering gaat voornamelijk om de voorvork, m'n handen en armen trillen enorm bij een verkeerd betegelde weg.

Die hoogteverandering van het zadel is inderdaad een groot nadeel van geveerde zadelpennen, en kan zelf slecht zijn voor je knieën als je daar gevoelig voor bent door bijvoorbeeld een eerdere blessure. Helaas zijn geveerde zadelpennen in dit segment wijdverbeid omdat het goed klinkt en bij een kort proefritje wel lekker veert, terwijl het een suboptimale oplossing is.

Schwalbe Big Apples kun je oppompen tot 5 bar, maar dan stuiteren ze wel. Het mooie van dikke banden is juist dat je op een lagere druk (dus meer comfort) kunt rijden met dezelfde rolweerstand als een dunnere band, omdat het loopvlak minder vervormd. Op 2 bar rollen ze dus even goed als een dunnere band die opgepompt is tot 5 bar, maar je hebt veel meer comfort. Ik zou overginds voor het voorwiel voor 60 mm gaan als je comfort wil.

http://www.schwalbetires.com/tech_info/rolling_resistance
http://velonews.competito...-narrower-brethren_209268


Een goede geveerde voorvork kan overginds wel voor efficentie en comfort zorgen, zeker als je een suspension lock out hebt zodat je de vering vanaf je stuur aan en uit kan zetten (high end mountain bikes hebben dit), maar voor zover ik weet vind je die op fietsen minder dan 1000 euro. Nog een interessant artikel: http://janheine.wordpress.com/2012/08/12/suspension-losses/

[cyclofosfamide]

Hero of Time,

Check dan toch eens de Sensa Modena, Nederlands fabrikaat.
Versnellingsnaaf Shimano Nexus 8, voorvork vering instelbaar, zadelvering instelbaar, naafdynamo.

Jouw shortlist Giant Futuro CS3, Batavus Mambo & Monaco en Gazelle Orange Plus was ook precies de shortlist die ik had tijdens/na het testrijden en zoeken. Totdat ik de Sena Modena tegen kwam. Had álles wat ik vond in de mededingers van de shortlist apart en een zeer schappelijke prijs.

Check ook de banden: dat zijn Schwalbe Road Cruiser banden (zie verhaal van Johnny hier boven).

[ Voor 8% gewijzigd door cyclofosfamide op 16-04-2014 20:05 ]

[GoldenSample]

keko12 schreef op vrijdag 04 april 2014 @ 20:01:
Oud topicje heropenen. Online zijn er weinig discussies te vinden over fietsen (e-fietsen niet meegeteld).
Ik zoek een nieuwe stadsfiets.
Nu reed ik vandaag op talloze gazelle fietsen rond en zag toen ook de Union Picket.
http://www.union.nl/picket
Ze hadden alleen het damesmodel staan, maar die vond ik al goed rijden. Ben wel gecharmeerd door het automatische 2-versnellingssysteem. Maar is het verder ook wat?
Ik vind hem licht (positief dus) rijden. En er zit niks aan wat makkelijk kapotgetrokken kan worden (versnellingskabels, handremmen enz). Brooks zadel en handvatten voor de mooi.

Z'n SRAM ding is vrij degelijk, echter geloof ik dat hij in de hoogste versnelling het meeste aandrijfverlies heeft wat wel jammer is.

Verder was Union 15 jaar terug imho toch wel iets minder dan bijvoorbeeld Batavus, Nu is Union weer opnieuw tot leven gewekt echter is het (correct me if 'm wrong) van PON en om nu te zeggen dat die zo geweldig zijn qua garantie op kwaliteits issues (bij auto's dan) nee. Dat geeft mij niet z'n top indicatie overigens.

Voor een betaalbare prijs imho:
Azor of Batavus.
Sparta gaat ook nog wel net als Giant
Gazelle zet ik daar weer wat onder

Sensa heb ik geen kijk op.

Merken als Koga etc. zijn boven budget gok is.

Verder is de Nexus 3 beter dan de 5 en de 7 net als de Nexus 8 (zowel de instapper als de 'dure' versie), degelijker en minder weerstand.

Vering moet je nooit nemen, trap je enkel energie in weg, verder is het banden verhaal in principe waar, zeker als je met iets te slappe banden rijd rolt een brede band veel lichter gezien die relatief ook minder afloopt.

[ Voor 16% gewijzigd door GoldenSample op 16-04-2014 20:32 ]