Professionele solid state FullHD camera + computer <E6500 ex

[GerardHenninger]

Verwijderd schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 14:27:
Ja ik heb al even gekeken, voor 2845,00 inc btw (2930 ex btw ) heb ik:

-i7 980 Extreme 3×3,33GHz
-Gigabyte GA-X58A-UD7 (met usb 3.0)
-12GB DDR3-1066
-120GB SSD
-2GB 7200rpm HD
-GeForce GTX 260 (word mn 2e videokaart, ik moet er zelf een GTX 285 bij kopen, dit ivm met cuda support in cs5)
-Blueray / DVD brander met lightscribe
-Windows 7 pro 64bit nl
-3 jaar on-site garantie (ze komen het bij me thuis maken)
-verder alles wat nodig is, kast, voeding, etc

Dan hoef ik er zelf dus nog alleen die GTX 285 bij te kopen... Ben ik inc btw 3000 - 3100 kwijt dat heb ik daar wel voor over.

Hmmmmz, zelf zou ik zoiets niet kopen. Die processor is veels te duur voor wat het doet. Je kan beter een gewone i7 kopen en eventueel overklokken. Voor dat prijsverschil haal je meer geheugen (waar je meer aan hebt in CS5).

Waarom twee videokaarten? En waarom een 120GB SSD? 2x 80 lijkt me handiger (1x windows - 1x scratchdisk)

Heb je wel al een goed (IPS) scherm?
En wil je geen Blackmagic kaart of eventueel Matrox MXO? Dan kan je een extern TV-scherm op je PC aansluiten om de uiteindelijke output goed te beoordelen....

[Verwijderd]

Eens met de keuze voor de proc. Nu iets goedkopers kopen en desnoods ieder jaar upgraden. 2 videokaarten of in ieder geval een snelle is wel interessant ivm Cuda: Cuda nvidea premiere pro Cs5. Daarnaast lijkt me een stapeltje SSDs idd een betere investering dan een dure proc.

[Verwijderd]

CUDA kaarten komen er sowiso... De GTX 285 is sowiso ondersteund door CS5, en de 260 is ook wel fixbaar met een tweak die her en der te vinden is. Twee omdat ik 3 schermen heb (ik heb de schermen al, dus ik ga niet op die ene videokaart besparen)

Ik heb 3 gloednieuwe Samsung F2380 schermen met PVA panelen geen IPS dus, maar in ieder geval zeker geen TN-crap. Ben heel tevreden over schermen, met een kijkhoek van 179graden is het verschil in beeld nog verwaarloosbaar.

Verder komt er sowiso een BlackMagic Intensity Shuttle. Vandaar de USB 3.0 poorten op het moederbord. Ik heb met opzet voor de Shuttle gekozen, en niet voor de pro omdat ik de shuttle ook aan mijn laptop kan gaan hangen uiteindelijk, en de pro niet.

Ik ging eigenlijk vanwege de hoeveelheid (120gb) voor de SSD. Gaat 80gb genoeg zijn voor windows 7, cs5, en vast nog een berg andere software ?

Wat hou een "scratchdisk" precies in ? Ik heb begrepen dat het is voor tijdelijk bestanden op te zetten. Soort RAM dan dus, maar toch nog wat langzamer ? (lijkt me) Wat heb ik aan een 80gb scratchdisk in de praktijk ?

Oke, weer het CPU onderwerp. Waarom vind niemand die cpu de moeite waard ? In deze http://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html vergelijking komt een i980 die ik dus wil uit op 10049 (€999), en uitgegaan van Alternate, waar ik de huidige offerte heb staan kan ik als alternatieven kiezen voor de 930 (5841 / €279) of 960 (6674 / €559).

Grof gekeken zit de 930 kwa score op 58% van de 980, en kwa prijs op 28%. Grofweg gezien heb ik voor 4× zoveel geld dus 2× zoveel rekenkracht. De 960 zou kwa score op 66% zitten en 56% kwa prijs. Ik begrijp dat ik mijn %en in geld niet terug krijg in rekenkracht, maar:

Stel ik ga nu voor de 930 en ik bespaar me 720 euro. Prima, dan haal ik het daarmee, en dan over een jaar (of twee ?) is de 980 helft van de prijs, voor "maar" 500 euro. Koop ik die over een tijd, en dan wat, heb ik op jaar (of 2 jaar?) basis 220 euro bespaard, maar daarvoor heb ik dan ook een jaar (of 2) lang met minder rekenkracht gewerkt.

^of zie ik hier iets over het hoofd ? Ik ga hier uit van de 1366 socket waar zowel de 930 als 980 in gaan passen. Als ik het moederbord namelijk ook aan moet gaan passen zitten we namelijk alweer tegen een hele andere prijs aan te kijken. Ik weet niet hoelang ze nog snellere CPU's voor de 1366 socket blijven maken, maar ik vrees dat het na de 980 niet meer lang duurt voor ze overstappen naar een nieuwe socket.

Graag hierop jullie kijk

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2010 16:22 ]

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op donderdag 27 mei 2010 @ 16:09:
^of zie ik hier iets over het hoofd ?

Graag hierop jullie kijk

Die synthetische benchmark is niet representatief voor CS5 gebruik. Met de 930 ben je de komende 3 jaar heel blij. Tegen die tijd koop je een 4 keer snellere CPU voor hetzelfde geld. €700 kun je veel beter gebruiken voor andere onderdelen, misschien besluit je een aantal plugins te kopen voor CS5, dan zit je ook al snel aan €700. Hetzelfde geldt voor (extra, draadloze) microfoons.

[Verwijderd]

Maar wat ik me afvraag is of die 4× snellere ook in de 1366 socket gaat passen... Anders gaat het sowiso weer een hele operatie worden.

[Snoitkever]

Of je moet even een paar maanden afwachten, het schijnt dat Intel binnenkort met een goedkopere 6-core i7 gaat komen (volgens wikipedia althans), die mogelijk voor rond de 500 euro over de toonbank gaat. Ik weet niet hoe snel je je systeem nodig hebt, maar dat spaart je toch snel 500 euro uit voor waarschijnlijk zeer weinig daadwerkelijk performanceverschil in de praktijk

[Verwijderd]

paar maanden wachten zit er niet in... eind juni wil m toch wel gaan bestellen UITERLIJK eind juli.

De i7-970... Ziet er inderdaad interessant uit ! Ik lees dat de specs daarvoor 2 februari al uitgelekt zijn, dus met wat geluk is die er over een maandje ofzo. Die vind ik inderdaad wel de moeite waard om te wachten, die zou op 3200 gaan lopen ipv 3330. Méér dan genoeg voor mij.

[Verwijderd]

Gebruiken andere programma;s als PS ook een scratchdisk ? Premiere en After Effects ?

Indien dat zo is, is een scatchdisk zo'n gek idee niet. Maar is 30gb niet genoeg als scatchdisk ? Ik denk niet dat mijn programma's zomaar 30gb dumpen (dan had ik het eerder wel gemerkt ?). Dan kan ik mn 128gb schijf gewoon als C: blijven gebruiken en dan haal ik me nog een snelle 30gb SSD erbij als scratchdisk. Gaat dit werken ? Waarom wel of niet ?

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2010 12:56 ]

[GerardHenninger]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 12:53:
Gebruiken andere programma;s als PS ook een scratchdisk ? Premiere en After Effects ?

Indien dat zo is, is een scatchdisk zo'n gek idee niet. Maar is 30gb niet genoeg als scatchdisk ? Ik denk niet dat mijn programma's zomaar 30gb dumpen (dan had ik het eerder wel gemerkt ?). Dan kan ik mn 128gb schijf gewoon als C: blijven gebruiken en dan haal ik me nog een snelle 30gb SSD erbij als scratchdisk. Gaat dit werken ? Waarom wel of niet ?

Zou je je niet eerst verdiepen in de soft- en hardware voordat je zoveel geld uitgeeft?
Alle grote programma's gebruiken scratchdisks... Final Cut, Photoshop, Premiere etc.

Het geld dat je nu bespaart op je CPU kan je later gebruiken voor een upgrade : nieuwe CPU + eventueel nieuw moederbord.

Ik zou nu gewoon "simpel" beginnen, dan kan je ontdekken wat je nodig hebt en dan kan je later alsnog geld uitgeven.

Zie het zo : Je hebt geld voor je eerste auto en je wilt meteen een Porsche kopen. Daarnaast wil je dan ook meteen meedoen met allemaal races. Als je eerst begint met een simpele auto en begint met simpele races dan weet je later veel beter wat je nodig hebt om mee te kunnen doen met een echte race. Dan kom je er bijvoorbeeld achter dat je geen Porsche moet kopen maar een Audi R8.

[Verwijderd]

Ik doe het al meerdere jaren hoor, heb zelfs al een opleiding audiovisueel vormgeven afgerond; ik weet wel wat ik hoe ik met premiere aan de gang moet...

Ik interesseer me alleen niet voor het technische gedeelte allemaal, vandaar dat ik inderdaad niet precies weet welke programma's een scratchdisk gebruiken, en hoe groot die dan wel niet moet zijn. Vind ik ook niet zo'n ramp dat ik dat niet weet, eens in de zoveel tijd koop ik een nieuwe computer en dan kom ik hier vragen.

En om terug te komen op je metafoor; in real life geld voor mij wat dat betreft precies het zelfde. Ik heb al jaren mijn rijbewijs, maar als je de moterkap openmaakt heb ik geen idee wat wat is. En het interesseert me ook niet, als die rijd, en met op mijn plek brengt, wat die ook al jaren doet, vind ik het prima en hoef ik niet te weten wat er onder de motorkap zit.

Bottomline is, ik weet heus wel hoe ik met premiere en after effects moet werken. Ik weet alleen niet hoe alles hardwarematig in elkaar zit en dat interesseert me ook niet. Als ik strax maar kan racen, en vooral niet onder de motorkap hoef te kijken

Maarr, dus, 30 (of ik heb ff verder gekeken, 64gb wss) gaat dat genoeg zijn voor een degelijke scratchdisk ?

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2010 14:24 ]

[rapture]

Ik zou niet veel meer dan 500 euro in de basisonderdelen van een computer steken. Achteraf kan je analyseren wat er beter kan.

Neem een bordje dat je later niet met USB- of SATA-kaartje moet uitbreiden.
Gigabyte GA-770TA-UD3 (USB 3.0 en SATA3) 80 euro

Een hexacore erop.
AMD Phenom II X6 1055T 179 euro

4 GB ram.
Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G 99 euro

Een GeForce GTX 260 C216.
Gigabyte GV-N26OC-896I 158 euro

subtotaal: 516 euro

of hooguit voor officiële ondersteuning in CS5:
Zotac GeForce GTX 285 267 euro
subtotaal: 625 euro

Dan nog harde schijf, SSD, kast, voeding, Windows 7 licentie,... om naar 1000 euro af te romen.

Computerhardware komen en gaan, door nu dubbel zoveel geld in hardware te stampen kan je misschien van 100 naar 120 of 130 performance gaan. Maar over 2 à 3 jaar zit iedereen op 200 performance zodat 100 of 130 niet meer zoveel uitmaakt, het blijft trage zooi tegen die tijd. Door nu 1000 euro uit te geven, kan je over 2 à 3 jaar nog een keer duizend uitgeven om op 200 performance verder te werken. Door nu 2000 euro uit te geven ga je 5 jaar met 120 of 130 aanmodderen.

Verwijderd schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 14:23:
En om terug te komen op je metafoor; in real life geld voor mij wat dat betreft precies het zelfde. Ik heb al jaren mijn rijbewijs, maar als je de moterkap openmaakt heb ik geen idee wat wat is. En het interesseert me ook niet, als die rijd, en met op mijn plek brengt, wat die ook al jaren doet, vind ik het prima en hoef ik niet te weten wat er onder de motorkap zit.

Bottomline is, ik weet heus wel hoe ik met premiere en after effects moet werken. Ik weet alleen niet hoe alles hardwarematig in elkaar zit en dat interesseert me ook niet. Als ik strax maar kan racen, en vooral niet onder de motorkap hoef te kijken

Dan kan je geen passende wagen vinden voor jouw gebruik/rijstijl. Je kan de gebruiker en het gereedschap niet matchen. Het is belangrijk dat het gedraagt/reageert/doet zoals je het gebruikt/verwacht.

Anders gezegd: Als je ons niet kan overtuigen waarom je bepaalde hardware nodig hebben, dan zullen we ook geen toegang tot die hardware verlenen.

Niks is slechter dan een wagen volladen met alle zin en onzin dat je in een tunershop kan vinden en hopen dat het vooruit vliegt. Met veel ballast bouw je geen snelle computer of wagen.

[ Voor 6% gewijzigd door rapture op 28-05-2010 14:50 ]

[GerardHenninger]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 14:23:
Ik doe het al meerdere jaren hoor, heb zelfs al een opleiding audiovisueel vormgeven afgerond; ik weet wel wat ik hoe ik met premiere aan de gang moet...

Ik interesseer me alleen niet voor het technische gedeelte allemaal, vandaar dat ik inderdaad niet precies weet welke programma's een scratchdisk gebruiken, en hoe groot die dan wel niet moet zijn. Vind ik ook niet zo'n ramp dat ik dat niet weet, eens in de zoveel tijd koop ik een nieuwe computer en dan kom ik hier vragen.

En om terug te komen op je metafoor; in real life geld voor mij wat dat betreft precies het zelfde. Ik heb al jaren mijn rijbewijs, maar als je de moterkap openmaakt heb ik geen idee wat wat is. En het interesseert me ook niet, als die rijd, en met op mijn plek brengt, wat die ook al jaren doet, vind ik het prima en hoef ik niet te weten wat er onder de motorkap zit.

Bottomline is, ik weet heus wel hoe ik met premiere en after effects moet werken. Ik weet alleen niet hoe alles hardwarematig in elkaar zit en dat interesseert me ook niet. Als ik strax maar kan racen, en vooral niet onder de motorkap hoef te kijken

Maarr, dus, 30 (of ik heb ff verder gekeken, 64gb wss) gaat dat genoeg zijn voor een degelijke scratchdisk ?

Maar je weet dat Tweakers van nature een technisch forum is toch?

Je gaat juist een kant op waarbij techniek belangrijk is, dus dat het je niets interesseert is raar. Bij fotografie snap ik nog wel dat techniek niet het belangrijkste is (in tegenstelling tot wat veel Tweakers denken), maar bij videobewerking is techniek juist veel belangrijker.

HDMI, 25fps, progressive, interlaced, HD, codec, solid state, cmos, CCD, rolling shutter, SDI, 48khz etc. Noem maar op, allemaal technische termen die je moet begrijpen voordat je echt professioneel werk af kan leveren. Ik heb ook nog geen DP/editor meegemaakt die niet technisch was.

Je vergelijking klopt niet wat betreft auto's. Je hebt een rijbewijs en weet hoe je moet rijden... dat is prima. Dat vertaal je in het videobewerken naar : hobbyhuisvader. Iemand die een simpele camera heeft om er homevideo's mee te maken.

Maar jij wil juist professioneel aan de slag... jij wil producties maken.. jij wil er geld mee verdienen later. Oftwel jij wil "races" winnen. En tja, dan is technische kennis echt wel belangrijk.

Als we mijn voorbeeld van racen er weer bijpakken : Schumacher wist echt wel hoe auto's werkte voordat hij zo groot werd in de Formule 1. Tuurlijk weten zijn monteurs meer, maar de basis heeft hij zeer zeker onder de knie.

Mijn punt van dit alles is : verdiep je eerst verder in het geheel voordat je het zo groots aanpakt.

[ Voor 8% gewijzigd door GerardHenninger op 28-05-2010 14:51 ]

[Verwijderd]

Ik heb ook wel technische kennis over mijn camera zaken, maar hoe groot een scratchdisk is, en of premiere die wel of niet gebruikt interesseert me gewoon niet zo veel juist omdat het altijd heeft gewerkt.

Dat tweakers van nature een technisch forum is weet ik, en daarom kom ik hier ook met mijn technische vragen... Zoals hoe groot ik de SSD scratchdisk moet maken, gaat 30 of 60gb daarvoor genoeg zijn ?

Verder interesseert het me ook weinig of jij op basis van wat ik daarneer zet mij als hobbyhuisvader beschouwd: Ik heb een opleiding audiovisueel vormgeven succesvol afgesloten, en op die opleiding hebben wij ons meer gericht op beeldende zaken, en hoe software werkt - als de hardware van een computer daar rondom heen. Als jij / jullie dat niet goed vinden, nouja, kan ik er ook nix aan doen. Ik kom hier gewoon technische vragen stellen, op het technische forum maar krijg constant van iedereen te horen wat ik wel en niet moet kopen, en dat het stom is om veel geld uit te geven, etc.

Maar zoals ik echt al heel vaak heb aangegeven in dit topic ben ik mijn mogelijkheden nog aan het verkennen. En om die goed te verkennen moet ik antwoorden weten op sommige vragen. De vragen die ik hier stel om precies te zijn. Voordat ik daar antwoord op heb kan ik ze natuurlijk niet fatsoendelijk mee-overwegen. En als iedereen me steeds in plaats van antwoord geven aanraadt andere dingen te kopen, kom ik er natuurlijk nooit ?

Dus liever tweakers, ik ben me er van bewust dat de verschillende plannen die ik heb misschien niet de beste zijn, maar hey; daarvoor kom ik hier vragen hoe en wat. En hoe eerder jullie me gewoon antwoorden geven op de dingen die ik vraag, hoe eerder ik weet wat reële opties zijn en wat niet ik waardeer jullie imput zeer, maar ga me nou niet aanraden een AMD te kopen als ik vragen heb betreft een Intel computer... Ik ben er nog niet uit wat ik koop, misschien word het een Intel, misschien een AMD, misschien een mac. Maar totdat ik de vragen die ik heb over de intel beantwoord heb kan ik hem niet serieus meewegen.

Dus, ga ik genoeg hebben aan 30 - 60gb scratchdisk of niet ?

[Verwijderd]

@Verwijderd in "Professionele solid state FullHD camera ...": ik denk dat je GHs post een beetje verkeerd interpreteert. Zijn advies is gebaseerd op heel wat ervaring en ik zou hier zeker goed naar kijken. Inmiddels ontstaat er een behoorlijke meerderheid van mensen die het beste met je voor hebben en voor jou pogen om een goed product samen te stellen.

Wat ik tot nu toe gelezen heb van de hexacore van AMD is dat ie nauwelijks sneller is dan een i7 930, dus die AMD zou ik even laten liggen.

Ik zou mijn geld steken in een i7 9x0 met een goede prijs/kwaliteit verhouding, veel RAM, leuke GPU en een aantal SSDs. Hoe groot de scratchdisk moet zijn weet ik niet, maar wellicht vind je daarover meer info in de gegevens van CS5.

[Verwijderd]

Dat snap ik, het is ook niet alsof ik er niets mee doe hoor, maar veel dingen heb ik mezelf ook al overwogen. Zoals het prijs / kwaliteit verschil bij de CPU's. Daarbij heb ik van de zaken waarvan ik kennis moet hebben prima kennis hoor; maar ik bouw niet iedere dag pc's, dus daarvan ontbreekt de kennis misschien een beetje, maar wederom: daarvoor ben ik toch hier, op tweakers, waar de experts zitten ?

Ik ben er gewoon nog niet uit of en welke i7 ik neem.

Waarom een stapeltje SSD's ? Wat is het nut van het "stapeltje" ? Het RAM word wss 12gb wat me voorlopig meer als genoeg lijkt, en als GPU gaat er waarschijnlijk een GTX 285 komen die gewoon zonder tweak al ondersteund is door cs5 Dus voor de rest zit het wel snor.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 28-05-2010 17:23 ]

[Undertaker2]

Wat een verhalen allemaal Laat ik dan ook nog maar even reageren:

Mijn advies m.b.t after effects is vooral véél geheugen. Zelf heb ik nu 8 gb, maar dat raakt met enige regelmaat vol. Mijn ervaring is dat je met after effects realtime (25 fps) wil kunnen previewen, want op pak m beet 6 fps is het geen pretje om je clip te beoordelen. Deze realtime preview rekent after effects uit en zet dit vervolgens in je RAM geheugen voor een soepele playback. Met full HD video met een paar extra animatielaagjes kan ik ongeveer 3 a 4 seconden (!!!) previewen. Meer RAM = langere preview. Weet overigens niet tot hoever after effects gaat, dus of 32 gb RAM zin heeft? Laten we het hopen

Verder doet after effects ook aan multicore rendering. Anderhalve gigabyte minimum per core is aanbevolen. Met 4 cores heb je dus al 6 gb ram nodig (minder ram per core kan wel, maar is minder efficient volgens adobe) Als los van after effects het geheugengebruik op bijv. 2 gb zit (zeer waarschijnlijk), dan zit je met 8 gb RAM dus al aan de max!
Mijn advies: 12 of eigenlijk gewoon 16 gb ram

Dan het verhaal over de SSD's. Op het moment dat after effects het maximale geheugen in gebruik heeft, dan gaat ie je harddisk als geheugen gebruiken. Nou is een SSD een stuk sneller dan een klassieke harddisk, maar je wil hoe dan ook niet swappen/cachen/scratchen (het gebruiken van je harddisk als RAM geheugen) Zo'n SSD is namelijk nog steeds véél trager dan je RAM. Vandaar dus ook mijn advies om gewoon veel geheugen te installeren, dan beperk je dat swappen tot een minimum of hopelijk helemaal niet. Zo'n SSD is dan gewoon om je windows, after effects, premiere enz. enz. op te installeren. Het starten van programma's gaat dan namelijk een stuk sneller. Hier duurt het soms wel ff voordat after effects is gestart. Vooral bij de eerste keer starten. Het voordeel zit 'm dus ook alleen daar in: sneller windows en programma's kunnen opstarten. Tijdens het monteren zelf zal je d'r weinig meer van merken, want dan staat het hele programma toch in het RAM van de computer en daar heb je dan als het goed is veel van
Mijn advies: een 120 gb SSD voor je C-schijf. (120 gb, want alleen windows + alle programmatuur is hier nu al bijna 70 gb!)

Wat betreft harddisks voor je videofiles: Zet 3 identieke schijven in je PC. Bijvoorbeeld 3x een terrabyte. AVCHD camcorders als die NX5 hebben een vrij lage datarate. Nog geen 4 mb per seconde!!! Dus je hoeft hiervoor echt niet de snelste van de snelste harddisks te hebben. Zelf werk ik met van die eco schijven van western digital en die zijn een soort variabele 5400 RPM. Snel zat hiero en stil en koeltjes. Vergeet vooral ook geen backup. Wat ik doe is alle belangrijke/lopende projecten kopieren op een externe disk. Gewoon mapje slepen.
Mijn advies: Drie keer een terrabyte disk voor in je PC en dan nog een externe disk van 2 terrabyte voor lopende projecten backup.

Videokaart is duidelijk. Eentje die werkt met CUDA. Die GTX 285 lijkt me prima. De quadro FX serie biedt gezien de hoofdprijs die er aan hangt daarbij niet genoeg voordelen (vind ik) Maargoed, die GTX285 dus 2x om je 3e monitor ook aan te kunnen sluiten. Verschillende merken / types zou ik niet aan beginnen.
Is dit trouwens ook van jou?
http://forums.adobe.com/message/2786294#2786294

Dan de CPU. Ik zou gaan voor de i7-930 op 2.8 ghz. Kost je 250 euro, terwijl de 940 (2,93 ghz) al meteen 400 kost! De 950 is vervolgens alweer 550 euro en de 960 kost gek genoeg bijna hetzelfde. Anyway, doe de 930 en clock 'm wat over naar 3.2 ghz ofzo. (waarschijjnlijk kan ie tot de 3,6 ghz of meer) 3.2 is ruim onder de max van wat ie kan en dan heb je dezelfde performance van de 960 die het dubbele kost.

Heb hier precies hetzelfde gedaan, maar dan met een 2,8 ghz Q9550. Die doet hier al tijden 3,4 ghz. De besparing was toendertijd ruim 600 euro! En tegen de tijd dat je computer niet meer voldoet, dan koop je gewoon een nieuwe en de oude verkoop je hier op tweakers of marktplaats. Dat is uiteindelijk veel voordeliger dan nu honderden en honderden euro's meer gaan uitgeven voor pak 'm beet 25% meer performance.

[ Voor 5% gewijzigd door Undertaker2 op 29-05-2010 00:12 ]

[GerardHenninger]

Verwijderd schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 15:40:
Ik heb ook wel technische kennis over mijn camera zaken, maar hoe groot een scratchdisk is, en of premiere die wel of niet gebruikt interesseert me gewoon niet zo veel juist omdat het altijd heeft gewerkt.

Maar is het niet fijn om een beetje te weten hoe iets werkt?
Van alle Premiere, FCP en After Effects tutorials die ik heb doorgenomen komen scratchdisks (en computer performance in het algemeen) altijd aan bod. Lekker boeiend ook, het punt is : leer zo'n soort programma helemaal, dan hoef je je later geen zorgen te maken om te techniek en kan je je volledige storten op het creatieve gedeelte van je werk.

Dat tweakers van nature een technisch forum is weet ik, en daarom kom ik hier ook met mijn technische vragen... Zoals hoe groot ik de SSD scratchdisk moet maken, gaat 30 of 60gb daarvoor genoeg zijn ?

Dat is niet zozeer een Tweakers vraag, maar meer een vraag voor Videocopilot, Greyscalegorilla etc etc.
Want hoe groot is je project? HD? Hoeveel layers? etc etc. Tweakers zijn over het algemeen geen Adobe-specialisten. Maar 80GB is prima om mee te beginnen.

Verder interesseert het me ook weinig of jij op basis van wat ik daarneer zet mij als hobbyhuisvader beschouwd: Ik heb een opleiding audiovisueel vormgeven succesvol afgesloten, en op die opleiding hebben wij ons meer gericht op beeldende zaken, en hoe software werkt - als de hardware van een computer daar rondom heen.

Ho ho, ik probeer je helemaal niet neer te zetten als een bepaald type persoon, ik probeerde alleen jouw vergelijking kloppend te maken. Beeldende zaken is ook heel goed om daar een opleiding voor de volgen, want het technische is vrij makkelijk om te leren aangezien dat je dat gewoon in je kop kan stampen.

Als jij / jullie dat niet goed vinden, nouja, kan ik er ook nix aan doen. Ik kom hier gewoon technische vragen stellen, op het technische forum maar krijg constant van iedereen te horen wat ik wel en niet moet kopen, en dat het stom is om veel geld uit te geven, etc.

Als we echt zo negatief zijn, dan is dat misschien met een reden? Ik (en Rapture) probeerde alleen aan de geven dat je ook gewoon simpel kan beginnen. Meteen het beste van het beste kopen is vaak niet de oplossing. Rapture geeft het goed aan hoe het met computers en upgraden gaat. Beter nu gewoon een 1000-euro systeempje bouwen en over 1.5 jaar upgraden, dan nu al je geld in iets steken wat over 1.5 jaar "verouderd" is.

Maar zoals ik echt al heel vaak heb aangegeven in dit topic ben ik mijn mogelijkheden nog aan het verkennen. En om die goed te verkennen moet ik antwoorden weten op sommige vragen. De vragen die ik hier stel om precies te zijn. Voordat ik daar antwoord op heb kan ik ze natuurlijk niet fatsoendelijk mee-overwegen. En als iedereen me steeds in plaats van antwoord geven aanraadt andere dingen te kopen, kom ik er natuurlijk nooit ?

Wees blij dat we met je meedenken. Er zijn meerdere wegen die naar Rome gaan. We proberen je "probleem" te begrijpen, analyseren dat en geven onze visie over de verschillende oplossingen. Dat doen we mede d.m.v. onze eigen ervaringen. Maar het lijkt er op dat je zelf antwoord wil geven op je vraag en dat je daar vervolgens bevestiging voor zoekt.

Dus liever tweakers, ik ben me er van bewust dat de verschillende plannen die ik heb misschien niet de beste zijn, maar hey; daarvoor kom ik hier vragen hoe en wat. En hoe eerder jullie me gewoon antwoorden geven op de dingen die ik vraag, hoe eerder ik weet wat reële opties zijn en wat niet ik waardeer jullie imput zeer, maar ga me nou niet aanraden een AMD te kopen als ik vragen heb betreft een Intel computer

Zoals ik hierboven aangaf, we proberen verder te denken. Als Rapture met AMD komt dan hoeft dat toch niet slecht te zijn? Als je voor iets minder geld dezelfde resultaten kan behalen dan zie ik niet in waarom zoiets slecht kan zijn. Misschien had je er zelf niet aan gedacht.... en bied Rapture je nu een extra oplossing voor je probleem.

... Ik ben er nog niet uit wat ik koop, misschien word het een Intel, misschien een AMD, misschien een mac. Maar totdat ik de vragen die ik heb over de intel beantwoord heb kan ik hem niet serieus meewegen.

Misschien krijg je juist input over andere oplossingen waardoor je vragen niet meer van invloed zijn...

Dus, ga ik genoeg hebben aan 30 - 60gb scratchdisk of niet ?

Zie hierboven.... Wat wil je doen? Zijn het grote projecten? HD? 4k? Hoeveel geheugen heb je? etc etc.
Je geeft zelf aan genoeg ervaring te hebben met Premiere en After Effects, dus eigenlijk zou je zelf het antwoord moeten weten op die vraag.

Verwijderd schreef op vrijdag 28 mei 2010 @ 17:21:
Dat snap ik, het is ook niet alsof ik er niets mee doe hoor, maar veel dingen heb ik mezelf ook al overwogen. Zoals het prijs / kwaliteit verschil bij de CPU's. Daarbij heb ik van de zaken waarvan ik kennis moet hebben prima kennis hoor; maar ik bouw niet iedere dag pc's, dus daarvan ontbreekt de kennis misschien een beetje, maar wederom: daarvoor ben ik toch hier, op tweakers, waar de experts zitten ?

Je vragen zijn eigenlijk meer Adobe-gerelateerd.... Want veel van je vragen zijn afhankelijk van je software en jouw gebruikerservaring. Als jij bijvoorbeeld 720p slomo video's maakt met een simpele adjustment layer voor wat simpele kleuraanpassingen in After Effects, dan heb je aan een willekeurige Core2Duo CPU met 4GB RAM genoeg....

Ik ben er gewoon nog niet uit of en welke i7 ik neem.

Een waarbij de prijs/snelheid verhouding optimaal is. En dan niet alleen kijken naar de standaard benchmarks, maar ook naar Photoshop benchmarks, Premiere benchmarks etc.

Waarom een stapeltje SSD's ? Wat is het nut van het "stapeltje" ? Het RAM word wss 12gb wat me voorlopig meer als genoeg lijkt, en als GPU gaat er waarschijnlijk een GTX 285 komen die gewoon zonder tweak al ondersteund is door cs5 Dus voor de rest zit het wel snor.

RAM kan je nooit genoeg hebben met CS5. Ik heb liever 16/24GB dan een extra SSD.
Wat betreft SSD's, als ik mezelf als voorbeeld neem: Ik heb nu een 80GB SSD voor m'n systeemdisk (osx + adobe master suite + plugins + andere zooi...heb nog 20GB over) en ik heb 80GB voor m'n "huidige projecten". Op die SSD zet ik al het materiaal wat ik nodig heb voor een project. Zodra het project afgerond is zet ik het op een interne harddisk en tevens op een externe harddisk als backup. M'n SSD maakt ik vervolgens weer leeg zodat hij klaar is voor het volgende project.

Vraag me eigenlijk af.. als je twee 285GTX kaarten hebt... gebruikt CS5 ze dan beide voor het renderen? Want anders kan je beter een 258GTX kopen en nog een goedkope 220GTS ofzo.

Undertaker2 schreef op zaterdag 29 mei 2010 @ 00:02:
Heb hier precies hetzelfde gedaan, maar dan met een 2,8 ghz Q9550. Die doet hier al tijden 3,4 ghz. De besparing was toendertijd ruim 600 euro! En tegen de tijd dat je computer niet meer voldoet, dan koop je gewoon een nieuwe en de oude verkoop je hier op tweakers of marktplaats. Dat is uiteindelijk veel voordeliger dan nu honderden en honderden euro's meer gaan uitgeven voor pak 'm beet 25% meer performance.

Die processor had ik ook nog liggen en tot 3,2Ghz overgeklokt. Goedkope kast erbij, volgegooid met wat HD's en ik had een hele goedkope render-bak. Grote After Effects (of vaker: Apple Compressor) projecten render ik met behulp van die computer. Voor de rest is het een snelle HTPC

[ Voor 5% gewijzigd door GerardHenninger op 29-05-2010 01:26 ]

[Verwijderd]

Zonder reviews gelezen te hebben, dus wellicht dat je op sommige plekken nog wat meer performance kunt halen:

Mobo (X58 chipset en 6 DDR3 banken)
pricewatch: Asus P6T
Geheugen (12 GB verdeeld over 3 reepjes, dan houd je 3 banken over voor een uitbreiding, verder gekoeld en iets hogere klok):
pricewatch: GeIL GV312GB1600C8HC
CPU:
Beste prijskwaliteit:
pricewatch: Intel Core i7 930
Alternatief:
pricewatch: Intel Core i7 960
Primaire schijf (OS en programma's):
pricewatch: Intel Postville X25-M SSDSA2MH160G2R5 (retail box) 160GB
Scratch disk:
2x (RAID-0): pricewatch: Kingston SSDNow V-Series SATA2 2.5 (Desktop bundle) 40GB
Opslag (hoeveel wil je er?):
pricewatch: Western Digital Caviar Green WD20EADS, 2TB

Optioneel. Als je aan de slag wilt met RAID arrays dan is een goede controller nog aan te bevelen (niet zo zeer voor RAID-0). Je zou voor rauwe performance bijvoorbeeld 3 of 4x een pricewatch: Intel Postville X25-M SSDSA2MH080G2C1 80GB aan een pricewatch: Areca ARC-1210ML (4x SATA300 RAID, XOR, 256MB, PCI-e x8) kunnen hangen. Je hebt dan extreem snelle toegang tot je data.

O ja, GPU, PSU, kast e.d. heb ik ff niet meegenomen. Imo heb je met bovenstaande een extreem goed systeem. Als je meer wilt uitgeven dan zou ik het geheugen verdubbelen, een goede GPU kopen en een RAID-5 array neergooien.

[Undertaker2]

Eens met hierboven. Behalve dan dat mijn ervaring is dat gewone HD's prima werken voor videomontage en je geen aparte disk of raid array voor je scratch disk hoeft te maken.

Gewoon alle programmazooi op die 160 gb SSD van Intel en een paar grote schijven voor je videofiles. Voor het geld dat je hiermee uitspaart doe je nog 8 gb ram erbij ofzo.

[hfos]

Wauw, als ik geweten had dat we het hier 118 replies later nog over zouden hebben zou ik meteen een Mac aangeraden hebben

[Verwijderd]

quote: Undertaker2

Mijn advies m.b.t after effects is vooral véél geheugen.

Yup, daarom wou ik voor 12gb gaan. Momenteel werk ik met 3gb, dus dat is wel een hele vooruitgang. Daarbij de 12gb natuurlijk niet de max, maar als je t bekijkt: 6gb ddr3-1066 in 3 banken van 2gb kost ~160 euro ofzo, terwijl 8gb in 2 banken van 4gb 389 euro kost ! Ik ben met 12gb in 6 banken (meer kunnen de meeste moederborden niet aan) dus minder kwijt als 8gb in 2 banken.

Bedankt voor het SSD verhaal. Ik denk dat ik dan als C: ga voor een snelle (lezen met 285MB/s en schrijven met 275MB/s) schijf van 120GB voor windows en programma's, en een net zo snelle 60GB SSD als scratchdisk.

Verder wou ik er een 2TB 7200RPM schijf in doen voor projecten en dergelijke, en deze 1 op 1 backuppen op een externe 2TB schijf met usb en eSATA zodat ik die schijf als het nodig is mee kan nemen, (via eSATA) op een andere pc aansluiten en daar aan de projecten werken (bv thuis / school / laptop)

Wat betreft de CPU... Ik zal als iedereen het er toch echt zo over eens is toch maar switchen naar een 930 als jullie maar weten dat ik jullie me nog aan het helpen komen met het veilig overclocken van het ding

quote: Undertaker2

Maar is het niet fijn om een beetje te weten hoe iets werkt?

Jazeker wel, maar de kennis die ik nodig heb voor de projecten heb ik. Bovendien zijn veel dingen niet zo ingewikkeld en binnen 5 minuten gevonden met google als ik moet weten wat het betekend. Is precies wat je evenlater aankaart: die theorie is niet zo moeilijk om in mijn kop te stampen

quote: Undertaker2

Wees blij dat we met je meedenken

Dat ben ik ook, sterker nog, ik kom hier vragen zodat er mensen meedenken. Maar ik ben me er heel goed van bewust dat er meerdere wegen naar Rome zijn. Ik kom hier voornamelijk vragen naar hobbels en kuilen in een aantal van die specefieke wegen. Ondanks dat ik naar de bobbels in de weg vraag, hou ik de andere weg wel in mijn achterhoofd. Gebaseerd op welke weg de minste bobbels heeft baseer ik uiteindelijk mijn keuze.

quote: Undertaker2

dus eigenlijk zou je zelf het antwoord moeten weten op die vraag.

Tja, misschien wel, maar van de andere kant heb ik nooit problemen gehad met mijn scratchdisk. Ik weet dus vooral dat die van mij op dit moment groot genoeg is, wat voor mij het belangrijkst is.

quote: Undertaker2

Vraag me eigenlijk af.. als je twee 285GTX kaarten hebt... gebruikt CS5 ze dan beide voor het renderen? Want anders kan je beter een 258GTX kopen en nog een goedkope 220GTS ofzo.

Niet dus, ben ik recentelijk achter gekomen. Ik denk dus inderdaad dat het zo'n goedkoop model gaat worden wat ook maar 1 bay in beslag neemt. Ik hoop dan alleen dat de output's niet te veel verschillen...

quote: mig29

Mobo (X58 chipset en 6 DDR3 banken)
pricewatch: Asus P6T

Deze heeft geen USB 3.0, iets wat ik wel wou gaan gebruiken voor de BlaclMagick Intensity Shuttle. Ik had zelf de Gigabyte GA-X58A-UD7 op het oog. USB 3.0, eSATA, ook 6 banken, genoeg uitbreidingsmogelijkheid in de vorm van PCE(e) sloten... Bovendien volgens de mensen op muzzle goed compatible met hackintosh.

Geen goeie keus ?

quote: mig29

Geheugen (12 GB verdeeld over 3 reepjes, dan houd je 3 banken over voor een uitbreiding, verder gekoeld en iets hogere klok):
pricewatch: GeIL GV312GB1600C8HC

Dat zijn toch gewoon 6×2gb modules, of kijk ik nou scheef ?

quote: mig29

CPU:
Beste prijskwaliteit:
pricewatch: Intel Core i7 930

Zoals ik boven al aangaf, jullie hebben me overgehaald

quote: Undertaker2

Behalve dan dat mijn ervaring is dat gewone HD's prima werken voor videomontage en je geen aparte disk of raid array voor je scratch disk hoeft te maken.

Hier ben ik het ook wel mee eens... Als scratchdisk ga ik sowiso dan die snelle SSD gebruiken, en als werkschijf wil ik gewoon die 2tb 7200 rpm schijf gebruiken, die ik 1:1 backup met een externe eSATA schijf.

quote: Undertaker2

Voor het geld dat je hiermee uitspaart doe je nog 8 gb ram erbij ofzo.

Dat zit er jammer genoeg toch niet in, de meeste moederborden hebben maar 6 ram banken, en modules boven de 2gb stijgen opeens met 100en %en in prijs.

Ik ga even kijken hoe ik de aanpassingen doorvoor en dan post ik ze hier zodat jullie ze kunnen beoordelen.
In ieder geval weer bedankt iedereen !

[Verwijderd]

Zo, ik heb op met de alternate pc builder nu het volgende samengesteld:

-Gygabyte GA-X58A-UD7 (USB 3.0, eSATA, genoeg uitbreidingsmogelijkheden op het gebied van PCI(e) )
-Intel Core i7-930 (op ieders aanraden )
-Kingston ValueRAM 6GB DDR3-1066 ×2 (12gb in 6 banken dus)

-Asus ENGTX260 (word de 2e videokaart, 285 hebben ze niet en de 260 is het zelfde merk, en zelfde lijn (GTX) als de 285 en is goed betaalbaar (170e)

-SSD OCZ 120gb (lezen: 285MB/s schrijven: 275MB/s) (voor windows en overige programmatuur)
-SSD OCZ 60gb (lezen: 285MB/s schrijven: 275MB/s) (als scratchdiks / pagefile)
-Hitachi 2TB 7200rpm (als werk / opslagschijf. Deze word 1:1 gebackupt met een externe 2TB schijf)
-LG BH10LS30 Blue Ray (voor het lezen en schijven van BlueRay en DVD's, met LightScribe)

-Windows 7 64Bits NL OEM* (legale softwarebasis op de computer is toch wel fijn)
-3 jaar on-site garantie (een pipo die het thuis komt fixen als er iets niet werkt)

-Cooler Master Silent Pro 1000W**
-Thermaltake Element T VK90001N2Z***

Dit alles samen inc. btw voor: € 2320,10

Hier komt nog de Asus ENGTX285 bij á 292,90 wat voor een totaal van 2320,10 + 292,90 = € 2613,00 inc uitkomt. Daar gaat nog de BTW vanaf dus dan ben ik voor € 2195,80 klaar

Dat lijkt me toch schappelijk of niet ? Op die manier heb ik me nog aardig ingehouden, maar ik ook een vrij optimaal systeem om AVCHD 1080p video mee te bewerken.

*er staat dat het omdat het OEM is voor geïnstalleerd op de pc staat: betekend dit dat ik er geen DVD bij krijg en de computer dus niet meer opnieuw kan installeren vanaf een DVD rom als dat eens nodig is ?

**Kan iemand me vertellen of deze voeding geschikt is, hier heb ik namelijk totaal geen verstand van. Is 1000W genoeg, teveel, te weinig, andere voedingen om een bepaalde reden ? Hier is een link met specs enzo

***Kan iemand hiervoor ook even kijken of die goed is ? Ik weet bij een behuizing ook niet precies waar ik op moet letten: Deze heeft redelijk wat bays, ziet er goed uit en is te betalen. De alternate computer builder geeft ook geen conflict dus hij lijkt me prima. Hier is een link met specs enzo

En als laatste uiteraard nog een vraagje:

De CPU koeler is nu "boxed" (ik heb het ook maar van alternate site, wederom geen verstand van CPU's en koelers). Er staat dat dit wel kan, maar dat ik ook een andere kan nemen. Is het aan te raden een andere te nemen, en zoja, welke ?

Heb ik verder dingen over het hoofd gezien ? Moet er nog extra koeling in, kunnen de voeding en de behuizing ermee door ?

[simon]

* nee, je krijgt wel een DVD, maar hij is voor een nieuwe computer, zoals je nu zelf samen stelt.
** lijkt me voldoende
*** geen idee, ik ben imac addict.

[Verwijderd]

Het nadeel van 6 banken volzetten met RAM is dat je geen mogelijkheid meer hebt om te upgraden. Ik zou de meerprijs absoluut neertellen voor groter geheugen waardoor je 3 banken vrij houdt. Dit wordt alleen een probleem bij Alternate. Zij verkopen niet het geheugen dat ik bijvoorbeeld hierboven neer zette. Check daarnaast even wat de invloed van de kloksnelheid van het geheugen is op de performance van een i7. Je hebt nu gekozen voor het traagste geheugen (1066 MHz).

De voeding is ruim voldoende. De bijgeleverde CPU koeler van een boxed versie is over het algemeen niet de beste keuze. Check de frontpage even voor koeler reviews.

Edit: shit mijn kit bestaat ook uit 6 reepjes. Je mag zelf even de PW induiken

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 30-05-2010 20:31 ]

[Verwijderd]

Maar is het niet júist met geheugen zo dat dat na een tijdje aanzienlijk goedkoper word ? Ben ik dan juist daarmee niet beter af als ik nu 6 banken vol prop, en tegen de tijd dat 4gb ram beter te betalen is 3 van mn 2gb chips vervang ?

Ik had eerst sneller geheugen gekozen, 1800 ofzo, maar toen gaf de alternate pc builder aan dat het wel kon, maar dat de CPU maar 1066 aangaf en het dus automatisch terug geklokt zou worden. Vandaar dat ik voor het 1066 geheugen heb gekozen. Bij het stukje over i7 (zowel 930 als 980) staat 1066 geheugen als max. Is alternate daar fout ?

Edit: Ik zie net dat alternate ook sets van 8gb in 2 chips heeft voor 280 euro. Als ik er daar 2 van zou nemen heb ik dus 16gb in 4 van de 6 banken, voor 250e meer. Op die manier heb ik dus 4gb meer RAM én nog mogelijkheid tot later wat uitbreiden in de overgebleven 2 banken. Wat vinden jullie; doen of niet doen ?
Dit geheugen is wel 1333MHz (waar de 930 max 1066 zou ondersteunen, maar wel met hoger zou kunnen werken)

Ik heb je advies opgevolgd, en gelukkig hebben ze op alternate de Zalman CNPS10x Performa, die uit deze test er erg goed uitkomt. Voor de meerprijs van 40e hoef ik het niet te laten. Dus die heb ik toegevoegd.

Betekend dat dat mijn samengestelde systeem zo een officiële tweakers goedkeuring heeft ? (afgezien van de geheugen kwestie)

ps. is de kast in orde ?

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 30-05-2010 20:50 ]

[Verwijderd]

Het lijkt er inderdaad op dat je met 1066 MHz geheugen snel genoeg bent: kluyze in "I7 RAM & overclock".

Check even of de snellere procs geen gebruik maken van een sneller geheugen.

Ik zie bij Alternate dat ze dat geheugen leveren voor ca 320 euro. Je zou even een offerte kunnen vragen voor pricewatch: Kingston ValueRAM KVR1333D3D4R9SK3/12G. De meerprijs is dus 60 euro, maar het upgraden is zoveel makkelijker. Als je met 6 repen wilt gaan upgraden dan moet je moeite gaan doen (deel van het geheugen eruit halen en verkopen voordat je nieuw geheugen kunt plaatsen).

[Verwijderd]

dit las ik bij overige informatie op de productpagina van het moederbord:

"Om geheugen snelheden van 2200 MHz en hoger te bereiken is een Intel Core i7/Core i5 vereist zonder HD graphics, installeer dus een aparte grafische kaart." Dus het zit wel snor met sneller geheugen.

Ik kan inderdaad eens proberen daar een aanvraag voor te doen. Ik zag zelf deze staan: http://www.alternate.nl/h...ugen&l2=DDR3&l3=DDR3-1333 8gb in 2 reepjes, voor 280 euro. Als ik er daar nou 2 van neem zijn er dus maar 4 van de 6 banken in gebruik, en heb ik 16gb. Dan ben ik 250 euro meer kwijt als met mijn huidige configuratie. Is dat een goed plan ?

En 1066, of zelfs 1333 MHz geheugen moet dus wel snel genoeg zijn ?

[Undertaker2]

Kijk we komen d'r wel Vraag me alleen nog af waarom je toch voor een aparte 60 gb scratch disk gaat?
Je wil niet scratchen/swappen, zoals ik zei. Als je auto benzine lekt ga je er ook niet extra veel ingooien ter compensatie, dan los je eerst het probleem op. In dit geval dus méér geheugen. Sim-pel.

Daarbij gaat een aparte SSD je echt geen snelheidswinst opleveren dan wanneer je je scratch disk gewoon op C houdt. Jouw after effects, premiere of wat dan ook is binnen no-time opgestart met een SSD. Deze SSD hoeft vervolgend weinig tot niks te doen, want al je data staat op D en je programma staat in je RAM en dus is die SSD vervolgens voor 99% beschikbaar als scratch disk (als het uberhaupt al nodig is met zo'n berg RAM)

Het gaat je dus praktisch niks qua snelheid opleveren zo'n 2e schijf als scratchdisk (ja, 1 procent in dit voorbeeld) en áls het al nodig is dan is het alsnog 100 keer langzamer dan RAM.... Dus doe gewoon een 120GB SSD d'r in en klaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Undertaker2 op 31-05-2010 00:02 ]

[Verwijderd]

Je wilt je geheugen altijd in een veelvoud van 3 hebben ivm tripple channel

[rvdven]

Niet om als mosterd na de maaltijd te komen hoor, maar ik studeer momenteel AVM aan de HKU en volgens mij kun je beter wachten met het kopen van je spullen als je daar zit. (jij had het over Audiovisual Design, maar gezien je interesse in de camera ik gok dat je AVMedia bedoeld)

Zoals ik zeg: ik weet niet wat je gaat doen, maar op AVM is het meeste Mac georiënteerd. Ik heb zelf nog een pc laptop (die had ik al), en dat werkt ook wel, (premiere mag meestal ook gebruikt worden) maar een mac werkt daartussen echt fijner.
Naast het feit dat het vaak toch makkelijker is om een laptop te hebben dan een vaste unit, zodat je bijv. op school bezig kunt. En geloof me: als jij voor dit geld een mooie MacBook koopt dan kun jij daar prima HD op editen (uncompressed wellicht niet, maar tenzij je geld over hebt verwacht ik niet dat je binnenkort op een camera draait die dat opneemt )

De keuze is natuurlijk aan jou, maar wellicht dat je beter nog even de kat uit de boom kunt kijken...

[Verwijderd]

Undertaker2 schreef op zondag 30 mei 2010 @ 23:59:
Kijk we komen d'r wel

Precies

Heb de scratchdisk gescratched

quote: mig29

Je wilt je geheugen altijd in een veelvoud van 3 hebben ivm tripple channel

Gaan die dual dingen niet werken dan ? Heb ze nu toegevoegd op de alternate pc builder, en die geeft geen conflict aan. Ik zou uiteraard voor triple channel gaan, maar dit is de enige oplossing die ze hebben op alternate om 16gb in de pc te kunnen zetten en nog 2 banken over te houden. Gaat dit echt niet werken zo, of werkt het gewoon beter als het triple channel is ?

quote: rvden

ik weet niet wat je gaat doen, maar op AVM is het meeste Mac georiënteerd

Ik heb contact gehad met verschillende mensen van de school die me benadrukken dat ik helemaal zelf moet weten of ik een pc of een mac neem. Daarbij heb ik mijn / deze pc keuze wel overwogen: Ik ben zelf windows / premiere man in hart en nieren om mee te beginnen, daarbij werk CS5 native met AVCHD (waar mijn nieuwe camera gebruik van maakt) en werkt het allemaal lekker snel met het hele CUDA gebeuren in CS5.

Ik heb de Mac overwegen uiteraard wel gemaakt, maar de voornaamste reden om een Mac te kopen zou voor mij FCP / FCS zijn. Nou is het zo dat CS5 FCP projecten kan bewerken en ook weer exporteren. En als laatste heb ik op Muzzle rondgevraagd en daar raden ze me het moederbord aan wat ik nu heb uitgezocht en en een i7 (die ik ook heb uitgezocht) om hackintosh op te draaien. Dit ga ik dus doen om op die manier toch FCP te kunnen draaien als het nodig is.

Daarbij is het niet alleen voor school; ik doe zelf ook vanalles met video etc, ik heb net mijn nieuwe camera waarvan ik nu geen beeld kan bewerken, dus ik ga binnekort toch echt deze nieuwe pc kopen maar evengoed bedankt voor de heads up


Goed, mn pc ziet er nu als volgt uit:

HXLZ42 Processor koeler Zalman CNPS10X Performa
JBXVPC Grafische kaart (PCIe) Asus ENGTX260/2DI/896MD3
YQBMM4 Besturingssysteem Microsoft Windows 7 Professional 64-Bit
HT1I15 Processor Intel® Core™ i7-930 Processor
TNAM50 Voeding Cooler Master Silent Pro M 1000W
TQXM37 Behuizing Cooler Master HAF 922
SZZV03 Garantie ALTERNATE 3 jaar on-site garantie
IMHMNS Harddisk (SSD) OCZ OCZSSD2-2AGTE120G
CGBL08 Blu-ray Brander LG BH10LS30
GTEG08 Moederbord GigaByte GA-X58A-UD7
AFBW14 Harddisks (SATA) Western Digital WD20EARS
IDIFMT Geheugen OCZ 8 GB DDR3-1333 Kit
IDIFMT Geheugen OCZ 8 GB DDR3-1333 Kit
____________________________________________________+
€ 2430,39 inc btw

De kleinere SSD weer eruit, iets anders geheugen, iets hippere kast...

Hoe zit het met de geheugenkwestie ? Gaat dit werken of zit ik toch echt helemaal vast aan het triple channel (zoals gezegd geeft de alternate pc builder geen conflict aan)

Heb ik tweakers-goedkeuring ?

[Verwijderd]

Ik zou even contact opnemen met dion_b of je je systeem kunt laten goedkeuren in Processors, Moederborden & Geheugen. Ook kun je daar waarschijnlijk meer info vinden over wat er met de performance gebeurt als je er 4 reepjes inzet. Ik zou het niet kunnen zeggen, maar in het slechtste geval verlies je de triple channel functionaliteit van de eerste drie reepjes.

[hfos]

En ging je niet iets doen met een GTX285 i.v.m. CUDA, want die zie ik niet terug in je lijstje. Verder nice systeem wat je daar hebt, afgezien van het feit dat ik ook voor triple channel zou gaan zou ik hem zo in mijn winkelmandje gooien.

[joke_name]

Ik vind dit eigenlijk een steeds absurder discussie worden.

Het is een mooi systeem wat je hier in elkaar heb geknutseld maar je begint nu aan een opleiding AVmedia waarbij ze alleen maar met MAC werken en je vooral wordt getraind in het werken met final cut pro en dan ga jij een pc kopen.
Snap trouwens helemaal niet dat je ook nog eens je eigen camera gaat kopen als je ook voor redelijk weinig geld een camera kan huren bij verschillende bedrijven in nederland.

Niet om het topic nog meer de verduring in te jagen. Maar ik ben vorig jaar op de open dag geweest en een vriendin van mij ziet nu in het eerste jaar.
Het wordt je aangeraden in het eerste jaar om een macbook pro te kopen om op school en thuis te gebruiken.

Mijn stelling is. Je koopt pas een eigen set op het moment dat je full-time als camera man aan de slag kunt.

Voor de rest wel een top-set natuurlijk die je hebt samengesteld.

[ Voor 3% gewijzigd door joke_name op 31-05-2010 15:23 ]

[Verwijderd]

Kortom, even aan alle onduidelijkheid een einde maken en nog even contact leggen met die opleiding. Ik zit even na te denken wie de beste contactpersoon daarvoor zou zijn, maar weet het antwoord daarop niet.

[hfos]

joke_name schreef op maandag 31 mei 2010 @ 15:23:
Ik vind dit eigenlijk een steeds absurder discussie worden.

Ik ook, maar voor de compleet omgekeerde reden...

joke_name schreef op maandag 31 mei 2010 @ 15:23:
Het is een mooi systeem wat je hier in elkaar heb geknutseld maar je begint nu aan een opleiding AVmedia waarbij ze alleen maar met MAC werken en je vooral wordt getraind in het werken met final cut pro en dan ga jij een pc kopen.

Nou ken ik verder de hele school niet, maar ik vind het gek dat een opleiding(sinstantie) je op kan leggen welk systeem je moet gebruiken om je werk op te doen. Alsof je automatisch beter gaan editen op een Mac dan op een pc, of andersom. Ik dacht dat het erom ging hoe je edit, niet waarmee..? Tenzij het een specifieke softwareopleiding is natuurlijk, maar ik zie met de beste wil niet in waarom iemand zoiets zou volgen.

[Verwijderd]

Oke, ik quote, van maar liefst 2 verschillende mensen die bij het studentencentrum zitten van HKU te Kunst & Media Faculteit. Ik heb twee mensen gemaild, met dezelfde vraag (één van de twee was op vakantie toen ik mailde, en reageerde later alsnog)

quote: eyebeekaii aan HKU

Ik ben onlangs aangenomen voor de opleiding Audiovisual Media. Nou ben ik aan het kijken voor een nieuwe computer voor volgend jaar, en ik vroeg me af of jullie op het HKU mac's of pc's gebruiken ? Ik meen me te herinneren dat ik mac's zag op de open dag, maar ik wil het toch graag zeker weten voor ik een nieuwe aanschaf...

Antwoorden van de twee mensen:

quote: persoon 1

Op de HKU worden zowel pc's als Mac's gebruikt. De keuze is dus aan jou zelf.

Met vriendelijke groet,

quote: persoon 2

Dit maakt niet uit, er wordt zowel met mac als met pc gewerkt.

Met vriendelijke groet,

Lijkt me duidelijk genoeg ? Afgezien van FCP heb ik toch geen behoefte aan een mac, en het ziet er naar uit dat ik met een beetje tweaken gewoon OSX met FCP op een i7 met het moederbord wat ik heb kan draaien.

De macbook pro staat sowieso als volgende op het lijstje, dus die komt er wel.

quote: hfos

En ging je niet iets doen met een GTX285 i.v.m. CUDA, want die zie ik niet terug in je lijstje.

klopt, die verkopen ze bij alternate niet, daarom staat die niet op het lijstje. Dus die koop ik er los bij als ik de pc binnen heb, en dan zet ik hem er zelf in.

Ik zal eerst even contact opnemen met alternate om te vragen of ze geen 12gb in 3 reepjes kunnen leveren, en vervolgens met dion_b om de uiteindelijke uitkomst te laten checken.

[Verwijderd]

Vraag ook even aan Alternate of ze ook een GTX285 kunnen leveren aangezien je wel via hen de garantie wilt laten lopen. Het lijkt mij waarschijnlijk dat zij garantie uitsluiten als je er zelf producten in gaat zetten.

[Verwijderd]

Oke, nou, volgens de klantenservice van alternate worden alle CUDA kaarten ondersteund, maar is alleen die lijst nog niet bijgewerkt op de Adobe site... Dat word dus nog even uitzoeken, maar het goede nieuws is dat ze wel 12gb in 3 bankjes hebben, die kan ik alleen via de builder niet kiezen omdat ze speciaal besteld moeten worden. Is ietsje duurder maar daarmee laat ik de mogelijkheid om er later nog eens 12gb bij te zetten wel open dus daar doe ik het wel voor. Het hele kaarten gebeuren word wel lastig want ze leveren uit de 2XX serie alleen de 260 en daar doe ik het toch echt niet voor als hoofdkaart... Ik ga dus maar weer even naar het adobe forum daar de mensen lastig vallen met vragen over ondersteunde kaarten.

Bericht van het hackintosh forum:

quote: eyebeekaii@hackintosh

oals het er nu voor staat:
-Intel Core i7-930
-Gigabyte GA-X58A-UD7
-12 of 16gb (even kijken hoe het zit)
-nVidia GeForce GTX 260 + 285

en wat er verder in komt aan hd's en optische drives lijkt me niet interessant voor mac ondersteuning. Gaat ik het hiermee redden, krijg ik op dat systeem OSX met FCP aan de praat ?

quote: member@hackintosh

Jep. Gaat volgensmij allemaal perfect werken. Neem wel een SATA schijf zowieso en geen IDE.

Dus dat zit wel goed

[Verwijderd]

Daar ben ik weer;

Nou even onderzoek gedaan en met een simpele aanpassing in een textbestand moeten 4XX kaarten ook CUDA ondersteund zijn. Ik ga dus maar voor een 470, moet technisch gezien ook nog wat sneller zijn als de 285 dus wie weet doe ik er nog meer voordeel bij op.

Hier de huidige configuratie:

HXLZ42 Processor koeler Zalman CNPS10X Performa
JCXNF2 Grafische kaart (PCIe) MSI N470GTX-M2D12
JBXNPB Grafische kaart (PCIe) MSI N260GTX FROZR OC
YQBMM4 Besturingssysteem Microsoft Windows 7 Professional 64-Bit
HT1I15 Processor Intel® Core™ i7-930 Processor
TNAC45 Voeding Chieftec APS-1000C
TQXM37 Behuizing Cooler Master HAF 922
SZZV03 Garantie ALTERNATE 3 jaar on-site garantie
IMHMNS Harddisk (SSD) OCZ OCZSSD2-2AGTE120G
CGBL08 Blu-ray Brander LG BH10LS30
GTEG08 Moederbord GigaByte GA-X58A-UD7
AFBW14 Harddisks (SATA) Western Digital WD20EARS

En daar komt dan nog OCZ 12gb DDR3 triple channel bij, die kon ik niet kiezen bij de pc builder omdat die besteld moest worden of zoiets.

Voor een totaal van 2246,39 + 429 = 2675,39 maar daar zit dan ook alles bij, hoef ik de videokaart niet meer los te kopen. Blijkt wel belangrijk te zijn, anders vervalt de garantie op de pc blijkbaar.

[Verwijderd]

Vraag even hoe die garantie precies werkt. Ik kan mij voorstellen dat je in de toekomst het geheugen en HDD space gaat uitbreiden. Vraag even wat de voorwaarden hiervoor zijn icm de gekozen garantie. Mocht men zelfstandig inbouwen van die componenten afkeuren, neem dan in de voorwaarden op dat je geen assemblage kosten moet betalen voor de nieuw aan te schaffen onderdelen. Anders moet je én langs de winkel voor de inbouw én heb je te maken met inbouwkosten. Lijkt me een vervelende zaak.

Verder ziet die kast er prima uit. Zo te zien wordt ie geleverd met 3 casefans en dat lijkt me meer dan voldoende. Je voeding is wel heel erg stevig. Je zou wellicht nog naar een zwakkere voeding (ik weet niet hoeveel vermogen je videokaarten vragen) kunnen kijken die modulair is en een wat hogere efficientie haalt.

[Verwijderd]

Ik heb het nagevraagd, als ik het van tevoren aangeef bij de technische service van alternate kan ik zelf geheugen inbouwen met behoud van garantie.

Dat 3 casefans meer als genoeg is, bedoel je daarmee dat ik de zalman koeling weg kan laten ?

Hoe zit dat met een voeding, als ik een 1000W voeding neem, en hij heeft geen 1000W nodig, gebruikt die dat dan alsnog ? Als in, gebruik ik dan meer stroom als nodig is ? Of gebruikt ie gewoon wat ie nodig heeft en is 1000W het maximale wat ie kan uitpoepen ? Ik kon inderdaad ook nog kiezen voor 750W ofzo geloof ik. Kostte 40e minder geloof ik. Bespaar ik me daarmee dan dus ook stroomkosten ?

We zijn er bijna

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2010 18:43 ]

[dion_b]

Op verzoek even een kijkje hier

Verwijderd schreef op maandag 31 mei 2010 @ 17:18:
Daar ben ik weer;

Nou even onderzoek gedaan en met een simpele aanpassing in een textbestand moeten 4XX kaarten ook CUDA ondersteund zijn. Ik ga dus maar voor een 470, moet technisch gezien ook nog wat sneller zijn als de 285 dus wie weet doe ik er nog meer voordeel bij op.

Hier de huidige configuratie:

HXLZ42 Processor koeler Zalman CNPS10X Performa

Beetje luidruchtig voor mijn smaak, maar schijnt goed OC-hitte af te voeren. Klinkt goed.

JCXNF2 Grafische kaart (PCIe) MSI N470GTX-M2D12
JBXNPB Grafische kaart (PCIe) MSI N260GTX FROZR OC

Ik ben niet erg thuis in het CUDA-gebeuren, maar dat Fermi er goed in doet is wel duidelijk. Wat ik wat minder snap is waarom je zo'n lompe kaart als tweede ernaast gaat hangen...

Waarom niet gewoon een lichte kaart in de EUR 50 prijscategorie dat nauwelijks stroom vreet, nauwelijks hitte maakt en net zo goed een tweede/derde scherm aan kan sturen? Je hebt echt niet meer nodig om het Windows desktop efficient uit te breiden

YQBMM4 Besturingssysteem Microsoft Windows 7 Professional 64-Bit
HT1I15 Processor Intel® Core™ i7-930 Processor
TNAC45 Voeding Chieftec APS-1000C

Beetje lompe voeding IMHO. Zeker als je die 260GTX laat voor wat hij is kunnen daar een paar honderd W vanaf, wat weer geld scheelt.

TQXM37 Behuizing Cooler Master HAF 922

Kwestie van smaak, maar dit ding vind ik wanstaltig. In dezelfde formaatscategorie zou een Antec P183 veel eleganter zijn IMHO. Maar functioneel maakt het weinig uit.

SZZV03 Garantie ALTERNATE 3 jaar on-site garantie
IMHMNS Harddisk (SSD) OCZ OCZSSD2-2AGTE120G

Zeer goede, zij het enigszins dure SSDs. Als ze binnen budget vallen, waarom niet

CGBL08 Blu-ray Brander LG BH10LS30
GTEG08 Moederbord GigaByte GA-X58A-UD7

Waarom in vredesnaam de -UD7 en niet de -UD5R? Dit ding kost 50% meer voor exact dezelfde relevante features...

AFBW14 Harddisks (SATA) Western Digital WD20EARS

Niets op tegen...

En daar komt dan nog OCZ 12gb DDR3 triple channel bij, die kon ik niet kiezen bij de pc builder omdat die besteld moest worden of zoiets.

Die DIMMs staan niet in de memory support list van dat bord

Afrader. Zie:
http://download.gigabyte....mb_memory_ga-x58a-ud7.pdf

Zorg dat je je eraan houdt. Levert nu wat meer rompslomp op, maar niets is erger dan een PC die niet wil starten of vage geheugengerelateerde problemen geeft. Het is niet zeker dat je dat soort ellende krijgt, maar non-QVL geheugen geeft nooit zekerheid dat het wel goed gaat. Zeker met een budget als dit en zelfs geld aan garantie uitgeven is het absoluut aan te raden dit ook op orde te hebben!

Mocht het onmogelijk zijn om DIMMs te vinden voor dit bord, kies een ander vergelijkbaar bord waar je wel QVL DIMMs voor kunt vinden.

[Verwijderd]

Inderdaad, goede tip!

Iemand een idee hoe je het vermogen van je systeem betrouwbaar kunt schatten? Er zijn wel PSU calculators, maar zien die betrouwbaar?

[rapture]

Daarvoor moet je weten hoeveel stroom van elke "rail" gevraagd wordt. X Ampère van 12 V "rail", y Ampère van 5 V "rail",... en weten hoeveel stroom de voeding op elke "rail" kan leveren.


http://www.hardocp.com/ar..._gtx_470_480_sli_review/2

Een overgeklokte Core i7 920 @ 3,6 GHz, 6 GB ram en een GPU. Fermi is een vreselijk stroomvreter geworden in vergelijking met voorgaande highend GPU reviews die nauwelijks boven 300 W gaan. Controleer dat de voeding voldoende continue (niet de piek) stroom kan leveren op de gewenste "rails". Het is niet de eerste keer dat er bv veel stroom op 5 V voorzien wordt om meer Watt te hebben, terwijl je weinig op 5 V aansluit. Voor single gpu zou ik op 700 W mikken en voor dual gpu 800+ W.

[Undertaker2]

Voor de volledigheid nog even een reactie op de suggestie dat je ook apparatuur kan huren van school of via derden. Het klinkt wel logisch hoor, want tja, waarom 5000 euro uitgeven als je voor 100 euro zo'n ding kan huren voor een dag?

Het punt is dat dat natuurlijk wel kan, maar dat je zeker niet moet onderschatten hoeveel extra tijd en geregel zoiets kost. Als jij met drie man een docu van 20 minuten wil gaan filmen in Appelscha, dan ben je al genoeg tijd kwijt aan alle andere logistieke planningen en de creatieve kant van het verhaal. Dan ook nog eens iemand heen- en weer laten reizen om apparatuur op te halen en terug te brengen is gewoon verre van ideaal.

Je eigen cameraset hebben is dan echt een verademing, ook omdat je weet dat het gewoon werkt. Huurapparatuur wil nog wel eens vervelend doen (en nou zeg ik het maar even aardig haha) Daar sta je dan in the middle of nowhere met een kapotte XLR kabel of een error code in je LCD of andere rare fratsen. En ja, ik spreek uit ervaring. Wat het je waard is in geld om dit 'gedoe' te omzeilen is weer iets anders, maar simpelweg zeggen dat je net zo goed kan huren is maar één puntje van het verhaal.

Verder is Final Cut ook maar één onderdeel van het verhaal. Je leert montagetechniek tijdens een practicum. "Wat is een L-cut'?" "Hoe importeer ik video?" "Wat is PAL/NTSC en wat zijn 'fields'? "Waar zit de kleurcorrectie?" "Snij ik van totaal naar close of juist andersom"? Enz enz enz... Dat zijn universele montagekennis- en vaardigheden en daar gebruikt de HKU inderdaad Final Cut Pro voor. Maar Final Cut Pro is het middel en niet het doel opzich. Als jij laat zien dat je die praktijklessen gesnopen hebt en vervolgens een goede montage maakt in Premiere bij het eindproject van het blok, dan is iedereen blij. Daarbij lijken Adobe Premiere en Final Cut héél erg op elkaar, zowel qua werking als interface. Dus die final cut pro lessen zijn grotendeels ook op technisch vlak toepasbaar op premiere. De enige hobbel is de uitwisselbaarheid tussen Premiere Pro projecten en Apple's met Final Cut, maar ik had daar geen last van. Ik monteerde alles op m'n eigen PC met Vegas Video en dat heeft in 4 jaar tijd nooit voor problemen gezorgd. Wellicht zijn projecten nu trouwens beter uitwisselbaar tussen Premiere en Final Cut, dus dan is er al helemaal geen probleem meer

Heb je overigens gedacht aan een draadloze zenderset microfoon? Dat is namelijk écht handig om te hebben! Geluid wordt onterecht nogal eens vergeten!
http://www.fotokonijnenbe...er_ew112p__microfoon.html

[Verwijderd]

Ik snap niet waarom iedereen altijd die 112 pakt; die is omni-directional. Pak de EW122, die heeft een cardiod vorm. Dat lijkt mij veel handiger voor spraak.

[Undertaker2]

Ging me meer om het idee van een Wireless Mic in z'n algemeen. Er zijn volgens mij ook nieuwe modellen uit van Sennheiser met andere frequenties! ff opletten dus dat je geen oud model koopt.

[simon]

en nu maar hopen dat je je P haalt hé (insert evil laugh)

[Verwijderd]

dion_b, bedankt voor de imput

Ik had de GTX 260 eigenlijk gekozen i.v.m. dubbele DVI output, maar het was meer iets wat was blijven hangen van een vorige configuratie. de EVGA GT220 moet ook wel volstaan: een nVidia chip, 1 DVI uitgang, en zelf een HDMI uitgang voor als ik uiteindelijk een nieuwe tv haal. Daarbij bijna 100e goedkoper als de GTX 260 en hij neemt maar 1 slot in beslag, wat wel een voordeel is.

Gaat de output van de DVI van deze kaart heel erg verschillen kwa kleur etc met de dure GTX 470 kaart ? Deze heb ik trouwens ook vervangen door een EVGA model wat ook nog "superclocked" is. De EVGA kaart gebruikt 10W minder stroom als de MSI. Daar hoef ik het natuurlijk niet voor te doen, maar vind het wel een fijn gevoel om de videokaarten van het zelfde merk te hebben.

Wat betreft een kast heb ik geen idee waar ik moest beginnen, ik heb deze gekozen omdat ik m er wel ok uit vond zien en iedereen er heel tevreden over leek te zijn in de reviews. Ik vind die Antec kast echter ook wel mooier en heb hem dus vervangen. Hier zit wel een casefan minder in, moet ik die er dan nog extra bij bestellen ?

De UD5R hebben ze niet, de UD5 wel, en inderdaad die heeft voor 40 euro minder niet veel minder funkties. Het enige verschil wat ik kan vinden zo is dat de de UD7 16 lanes 3 way SLI heeft en de UD5 quad SLI. Ik heb die serie gekozen voor de OSX support, maar de UD5 heeft dat ook.

quote: dion_b

Die DIMMs staan niet in de memory support list van dat bord

Op die lijst staan toch maar mogelijkheden tot max 4gb ? Er staat nergens een mogelijkheid met 12gb in 3 reepjes. OCZ staat wel als suported vendor bij de 1333 lijst. Hoe moet ik die lijst bekijken, welk ram kan ik eventueel wel gebruiken ? Op alternate lijkt dit namelijk de enige optie, de andere 12gb mogelijkheid in 3 reepjes is van kingston en kost iest van 120 euro meer en is geloof ik ook nog ietsje langzamer.

Hoe los ik dit op ?

Ik heb de voeding vervangen voor een Antec TruePower New Series TP-650 met 650 watt. De pc builder geeft hier geen conflict aan. Toch weer 350 watt minder

Dit komt dan dus in het geheel uit op:

HXLZ42 Processor koeler Zalman CNPS10X Performa
JCXZJ5 Grafische kaart (PCIe) EVGA GT220
JCXZF4 Grafische kaart (PCIe) EVGA GeForce GTX 470 SuperClocked
YQBMM4 Besturingssysteem Microsoft Windows 7 Professional 64-Bit
HT1I15 Processor Intel® Core™ i7-930 Processor
TN6AB1 Voeding Antec TruePower New Series TP-650
TQXA63 Behuizing Antec Performance One P-183
SZZV03 Garantie ALTERNATE 3 jaar on-site garantie
IMHMNS Harddisk (SSD) OCZ OCZSSD2-2AGTE120G
CGBL08 Blu-ray Brander LG BH10LS30
GTEG09 Moederbord GigaByte GA-X58A-UD5
AFBW14 Harddisks (SATA) Western Digital WD20EARS
_______+
2139,90

+ Geheugen € 429,00 = 2568,90 euro. Nog goedkoper als de vorige configuratie, maar dan zuiniger, iétsje betere primaire videokaart, praktischere secundaire videokaart en elegantere kast.

Nu de geheugen kwestie nog. Want zoals het eruit ziet zijn de opties nu als dat 12gb in 3 reepjes geheugen niet werkt dat ik toch echt voor de 12gb in 6 reepjes moet gaan, wat ik eigenlijk ook wou vermeiden.

quote: Undertaker2

-verhaal-

Eindelijk iemand die snapt waarom ik mijn eigen spullen wil hebben

quote: simon

en nu maar hopen dat je je P haalt hé (insert evil laugh)

Laten we het hopen, aan mijn equipment gaat het in ieder geval niet liggen als ik het niet haal

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 14:20:

Op die lijst staan toch maar mogelijkheden tot max 4gb ? Er staat nergens een mogelijkheid met 12gb in 3 reepjes. OCZ staat wel als suported vendor bij de 1333 lijst. Hoe moet ik die lijst bekijken, welk ram kan ik eventueel wel gebruiken ? Op alternate lijkt dit namelijk de enige optie, de andere 12gb mogelijkheid in 3 reepjes is van kingston en kost iest van 120 euro meer en is geloof ik ook nog ietsje langzamer.

Hoe los ik dit op ?

Afaik geldt dat per reepje. Als je kijkt naar die lijst dan garandeert men alleen 4GB Samsung modules. Wat je zou kunnen doen is die modules bestellen bij Alternate of een alternatief bordje uitzoeken waar in de MSL wel modules staan die je hebt uitgekozen!

[Verwijderd]

Zucht, wat een eeuwig gehannes...

Ja ik had dat Gigabyte moederbord net uitgezocht omdat het alles heeft wat ik wil: USB 3.0, uitgebreide support voor uitbreidingen, OSX support.

Maar als ik dat moederbord wil, en het bij alternate wil kopen zal ik dus voor een 12gb in 6 reepjes setje moeten gaan ?

[Verwijderd]

Als ik jou was, zou ik het even het probleem van Alternate maken. Kortom, je geeft aan welke features je wilt (X58 chipset, USB 3.0, 2x PCI-e 16x, 6 RAM banken, etc) en je geeft aan dat je 3x 4GB erin wilt hebben. Laat hun maar bepalen welke combinatie je moet hebben. Laat daarbij ook even die Memory Support List vallen, zodat je achteraf geen gezeik hebt als onderdelen niet compatible zijn.

[Verwijderd]

ik zal het proberen, maar heb het met de GTX 285 kaart ook geprobeerd bij de technische helpdesk en daar kwam het er ook min of meer op neer dat ik als dat echt zo perse moest ik maar ergens anders mijn pc moest laten samenstellen...

[Verwijderd]

Ik heb even navraag gedaan, en volgens de mensen bij alternate staan niet ALLE module's op die sheets, omdat niet ALLE modules getest worden.

Als ik bij alternate koop, testen ze het hele gebeuren uitgebreid, en het valt volledig onder de garantie als het binnen 3 jaar voor fouten zorgt. Dan komen ze het bij me thuis maken, pipo-garantie he

Het probleem bij alternate leggen heeft dus niet zó veel zin in de zin van hun vinden dat ze een toepasselijke oplossing hebben, dus ze zullen geen samsung 4gb modules gaan bestellen.


Dus wat is mijn beste plan-van-aanpak hier ? Gewoon nemen, en uitgaan van de garantie die erbij zit, of een 12gb-in-6-reepjes setje kopen en het zekere voor het onzekere nemen ?

[Verwijderd]

Nogmaals, gewoon aangeven wat je wilt. Mobo zus en zo met 3 reepjes RAM in totaal 12 GB. Als zij RAM adviseren dat niet op de MSL staat, dan duidelijk vast leggen wat er gebeurt bij problemen.

[Verwijderd]

Nou, reactie van alternate:

quote: alternate.nl klantenservice

De assemblage kosten bedragen € 55.00,-, wij bouwen uw systeem en testen deze ook helemaal af.
Wij leveren het systeem dan ook niet uit als een onderdeel niet werkt.
Wanneer wij het systeem aan het aftesten zijn en als er iets niet werkt of goed draait nemen wij meteen contact met u op om mogelijke alternatieven te bespreken.
Het aftesten nemen wij zeer serieus en wanneer u het systeem ontvangt werkt deze probleemloos en zonder gebreken.

Klinkt wel fair toch ? Dat met de 3 jaar pipo garantie lijkt me vrij veilige basis...

Kan ik dan nu eindelijk mijn pc gaan kopen ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 16:32:
Klinkt wel fair toch ? Dat met de 3 jaar pipo garantie lijkt me vrij veilige basis...

Ziet er goed uit

Kan ik dan nu eindelijk mijn pc gaan kopen ?

Nog 1 vraag. Ik ben momenteel bezig met het monteren van een multicam project. Ik ervaar problemen met de preview die waarschijnlijk het gevolg zijn van een constante aanlevering van data vanaf 2 harde schijven. Als je van plan bent multicam te gaan doen, dan is het nog te overwegen om voor de zekerheid er een kleine HDD extra in te zetten. Zo niet, dan zou ik op bestel rammen

[rapture]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 16:32:
Kan ik dan nu eindelijk mijn pc gaan kopen ?

Je hebt nu wel een hardware-oplossing, maar de vraag was nooit van abstract tot concreet geëvolueerd. Met andere woorden, je staat op het punt om met een Ford Transit uit een garage te rijden en je weet nog altijd niet goed waarom je perse met een bestelwagen uit moeten rijden. De topic is dan ook te snel gegaan door allerlei hardwarevoorstellen te lanceren ipv de vraag te concretiseren.

Een case study moest opgesteld worden. In welke scenario als in hoe groot/zwaar zijn de gebruikelijke bronbestanden? Hoeveel lagen worden er op elkaar gesmeten? Hoe zwaar zijn de nabewerkingen/effecten? Wat zijn je huidige ervaringen met effecten/nabewerkingen/lagen/... tov je huidige computer/specs? Detecteer de grenzen van je huidige specs?

Vanuit mijn studentenreferentiekader bekijken wordt er nu in totaal 65 vaten bier (3250 liter) of ruimschoots 3 jaar kothuur (studentenkamer zoals het in mijn contract beschreven is) aan camera + computer gesmeten. Straks kan je een financiële kater oplopen en je zit dan tegen 5 euro per week aan boodschappen te rantsoeneren, been there, done that. En de andere studenten in je opleiding doen het met de camera's van het school of huren iets. Hun Core 2 Duo of AMD computers met 4 GB ram en 7200 rpm harde schijven doen hun job ook. Bijna vergeten dat Nederlandse studenten zich in schulden kunnen zetten, terwijl de Belgen hun budget boven nul moeten houden.

Vandaar komt zo'n reactie langs.

simon schreef op dinsdag 01 juni 2010 @ 03:40:
en nu maar hopen dat je je P haalt hé (insert evil laugh)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 16:57:
Nog 1 vraag. Ik ben momenteel bezig met het monteren van een multicam project. Ik ervaar problemen met de preview die waarschijnlijk het gevolg zijn van een constante aanlevering van data vanaf 2 harde schijven. Als je van plan bent multicam te gaan doen, dan is het nog te overwegen om voor de zekerheid er een kleine HDD extra in te zetten. Zo niet, dan zou ik op bestel rammen

Je zegt dat de preview problemen oplevert als je een multicam project van 2 verschillende schijven hebt.

Hoezo raad je me dan aan een extra harde schijf te nemen als ik met multicam ga werken ? Dan zou ik juist zeggen zet alle bestanden op 1 hd en vermeid de problemen die je hebt met 2 hd's ?

Verder zit een multicam project er voorlopig nog niet in. Sowiso heb ik nog wel wat harde schijven liggen van 500 en 750gb dus als dat nodig is prik ik die er snel genoeg in. Of gebruik ik de eSATA schijf die er ook snel genoeg bij komt.

Dan kan ik hem eindelijk gaan bestellen hurray !

[GerardHenninger]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 17:06:
[...]
Je zegt dat de preview problemen oplevert als je een multicam project van 2 verschillende schijven hebt.

Hoezo raad je me dan aan een extra harde schijf te nemen als ik met multicam ga werken ? Dan zou ik juist zeggen zet alle bestanden op 1 hd en vermeid de problemen die je hebt met 2 hd's ?

En daar komt het gebrek aan techniek weer een beetje om te hoek kijken...

Meerdere bestanden op hetzelfde moment van een harddisk lezen is k#t, want dan deelt hij z'n maximale snelheid dus door het aantal te lezen bestanden. Als de 80 MB/sec is en je bent met vier bestanden bezig dan gaat het per bestand dus maar per 20 MB/sec (in de praktijk nog iets langzamer). Verdeel je het materiaal over meerdere harddisks dan heb je dat probleem niet/minder. Daar doelde mig29 op.

Ben het overigens weer eens met Rapture, maar goed. Ik ben ook meer van m'n kansen/risico's verspreiden. Daarnaast heb je nog nergens aangegeven wat je precies wil gaan doen, hoe je werkt of wat je al hebt gemaakt.

[ Voor 10% gewijzigd door GerardHenninger op 02-06-2010 17:16 ]

[Verwijderd]

@rapture: ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar het samengestelde systeem is dermate krachtig dat ik niet verwacht dat er heel veel mis zal gaan. Pas bij hele heftige zaken, kan de boel over de kop gaan.

@Verwijderd in "Professionele solid state FullHD camera ...": een HDD kan maar op 1 plaats tegelijk lezen/schrijven. Als je bronmateriaal (van diverse camera's) op diverse plaatsen op de HDD staat dan moet de kop on the fly continu heen en weer. Beter is dan om het materiaal over meerdere schijven te verdelen. Als je gewone SATA schijven hebt liggen is dat prima

Edit: @GH: het is zelfs nog veel erger, omdat de kop consequent heen en weer moet, is de daadwerkelijke throughput een fractie van de maximale.

Edit 2: ik had er nog nooit mee gewerkt, maar wat een briljante feature: http://www.youtube.com/us...al#p/search/0/xQdz5EHv120 (check vanaf 7:30). /me is happy

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2010 17:24 ]

[Verwijderd]

@rapture:

Nou mijn case study heb ik wel gedaan: komen full hd AVCHD bestanden in, en het aantal layers is nogal moeilijk te zeggen van tevoren ? Ik zal vast 3 layerprojecten hebben, maar mij kennende zal ik als ik experimenteel aan de gang ga met beeld best flink wat meer lagen gebruiken. Ik wil de optie dus sowiso open laten voor veel layers. En tja, of ik de grenzen van mijn huidige specs detecteer... Ik kan geen AVCHD afspelen dus ik zou zeggen "ja" die detecteer ik wel sinds ik het wil bewerken, in meerdere layers, met meerdere effecten, enzo...

Bier drink ik niet, dus daar bespaar ik al flink op, en daarbij, wie zegt dat ik niet nog eens zo'n bedrag appart heb gezet voor dat doel ? Ik weet niet hoe de gemiddelde student met zijn geld om gaat maar ik kan het wel hoor. Ik ga echt geen dure spullen kopen om vervolgens te verhongeren. Ik kan me deze computer en camera prima permitteren, heb een heel jaar ervoor gewerkt met precies dat doel.

En als de andere studenten van de school afspringen spring ik niet achter ze aan. Ik heb een opleiding van 4 jaar gehad met crapcomputers en geleende camera's. Ik heb me voorgenomen een jaar te werken, zodat ik die dingen kon gaan kopen en dan verder gaan met de volgende studie, en dat is precies wat ik nu gedaan heb. Daarbij heb ik echt nog wel genoeg geld om te verhuizen en een rainy-day-fund voor als ik weer echt student ben. Dus dat andere het op slechtere computers doen moeten ze zelf weten, ik doe het op een vet goeie

En dat zo'n commentaar langs komt vind ik niet meer als normaal, geloof me dat is ook heus wel iets wat door mijn hoofd is gegaan. Maar daar laat ik me niet door afschrikken, ik ga er helemaal voor en ga er helemaal vanuit dat ik mijn P haal ! Aan mijn hardware ligt het in ieder geval niet als ik het niet haal...

[GerardHenninger]

Verwijderd schreef op woensdag 02 juni 2010 @ 17:20:
Edit 2: ik had er nog nooit mee gewerkt, maar wat een briljante feature: http://www.youtube.com/us...al#p/search/0/xQdz5EHv120 (check vanaf 7:30). /me is happy

Offtopic :
Dat zit ook al een tijdje in FCP... Ook ideaal als je snelle cuts wil maken tussen verschillende clips. Gewoon 1-2-3-4 indrukken terwijl de video loopt.

[Verwijderd]

Dat heb ik met Premiere CS3 ook wel eens gedaan... Die funktie zit er volgens mij al lang in

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2010 18:11 ]

[Verwijderd]

Och het zal best, maar ik had hem nu pas nodig en wordt er op dit moment heel blij van (waar ik niet blij van wordt, is dat Sony Vegas geen hardwarematige AVCHD versnelling in v9 heeft zitten).

Maar goed, dat was mijn offtopic side note. Heb je al op bestel geklikt?

[Verwijderd]

Dat kan ik me voorstellen

Ik heb wel eens een project gemaakt in 3d en dat met 4 verschillende skins uitgerendered om vette effecten mee te maken. Ik zat toen ook te hanessen met layers tot een leraar me liet zien dat die funktie er ook was. Erg fijn als je hem nodig hebt.

CS5 is toch het enigste NLE met hardwarematige AVCHD versnelling tot nu toe ?

Bestel klikken gaat in dit geval niet, ik moet een mailtje sturen naar de klantenservice, omdat het geheugen nog besteld moet worden. Ik laat het vanavond even aan mijn plaatselijke guru zien en dan bestel ik hem morgen !

[Verwijderd]

Als je net denkt dat je alles gehad hebt, kom je natuurlijk weer bij nieuwe problemen uit:

Het OCZ geheugen van 3×4gb is haast neit leverbaar en ik zit hier tegen 3+ weken levertijd aan te hikken, iets waar ik nou ook niet om sta te springen...

Wat ik nou aan het denken was, is om het goedkoopste triple channel geheugen van 3gb erin te zetten, en elders de 3×4gb repen te halen en die er zelf bij zetten, dit kan met behoud van garantie.

Nou staan er verschillende opties bij de pricewatch, maar daar is mijn expertise weer te laag voor. Kan iemand me een setje van 3×4gb DDR3 ram aanraden wat niet gaat conflicteren met 3gb 1066 kingston ram (de goedkoopste die ik dus bij mn pc erbij wil kopen)

Zijn hier andere voor's of tegen's voor ?

[Verwijderd]

pricewatch: Kingston KVR1066D3Q8R7S312I
pricewatch: Kingston HyperX KHX1600C9D3K6/12GX

Of het zeker gaat werken weet ik niet. Ik zou gewoon bestellen als je je compu hebt en als het niet werkt gebruik maken van de wet koop op afstand.

[rapture]

Hardware aankopen voor het komende schooljaar zou ik pas in augustus kopen. De hardwarewereld kan nog veranderen en de zomervakantie is traditioneel de periode van lage vraag. Het is dan zelfs te warm voor de MMORPG-spelers om hele dagen te computeren. Dan worden mensen niet hele dagen op de beperkingen van hun computers gewezen zodat de vraag laag staat. Vanaf het begin van het schooljaar stijgen de computeruren terug en de vraag ook.

De relevante hardwareverandering is dat 4 Gbit 40 nm geheugenchips een kwartaal geleden in massaproductie gestart werd en het duurt eventjes voordat het in de desktopmarkt doorgesijpeld is. Een kwartaal verder kan 4GB DDR3 latjes van experimentele (QVL's houden weinig rekening met het soort gebruiker dat de mobofabrikanten niet verwachten) status naar mainstream veranderen en de honderden procenten meerprijs valt dan ook weg. Productieprocesverkleining van geheugen kan een prijshalvering (bij SSD's was het zo) uitlokken.