[PC] StarCraft 2 - Deel 3

[Angeloonie]

	Het verhaal van StarCraft speelt zich af rond de Terraanse beschaving in de Koprulu Sector (K-Sector), welke is opgezet door voormalige gevangenen, die verbannen zijn van de Aarde. De meest invloedrijke en machtigste factie is de Terran Confederacy. Deze factie kent enkele tegenhangers, waaronder de rebellenfactie Sons of Korhal. Met de komst van de Zerg in de K-Sector onder leiding van de Overmind en zijn Cerebrates, wordt de situatie voor de Terrans in de Sector ernstig bemoeilijkt. De Zerg Swarm wordt echter op de voet gevolgd door een ruimtevloot van de Protoss, die onder het commando van Executor Tassadar staat. De Protoss reduceren alle door de Zerg geïnfesteerde planeten tot as. Nadat de Protoss de Confederaanse kolonie Chau Sara vernietigen, worden de Zerg gebruikt door de rebelse organisatie Sons of Korhal. De leider van deze factie, Arcturus Mengsk, lokt de Zerg met behulp van enkele Psi-emitters naar een aantal installaties van de Confederacy, om zo zijn eigen doelen te volbrengen. Mengsk verwerft de diensten van Edmund Duke, een voormalige Generaal van de Confederacy. Tegelijkertijd offert Mengsk zijn rechterhand Sarah Kerrigan op aan de Zerg, nadat deze paranormaal begaafde Terran bezwaar maakt tegen zijn moralen en tactieken. Door deze opoffering verliest Mengsk nog een andere volgeling, de voormalige sheriff van Mar Sara, James "Jim" Raynor. Jim vlucht met een handvol soldaten weg van Mengsk. Na de val van de Confederacy, reorganiseert Mengsk de Terraanse planeten die hij beheerst en vormt de Terran Dominion, daarmee zichzelf tot Keizer kronend. Ondertussen vluchten de Zerg naar de planeet Char met hun laatste aanwinst, Kerrigan, in een cocoon. Tassadar ontdekt dat hij de controle die de Overmind uitvoert over zijn Swarm kan verstoren door de band met zijn Cerebrates te verwijderen. Tassadar roept de hulp in van de Dark Templar, een Protoss stam die hun voorouderlijke religieuze trouw aan de Khala hebben verlaten. Op de planeet Char wordt Tassadar geconfronteerd met de nieuwste onderdaan van de Overmind, de onlangs geïnfesteerde Kerrigan, een krachtige psychic. De betrokkenheid van de onteerde Dark Templar blijkt uiteindelijk noodlottig. Terwijl de leider van de Dark Templar, Zeratul, de Cerebrate Zasz doodt, komt hij heel kort in psychisch contact met de Overmind. Vanaf dat moment weet de Overmind de exacte locatie van Aiur, en stuurt daarop zijn Zerg Swarm naar de thuiswereld van de Protoss. Zeratul, op zijn beurt, komt de oorsprong van de Zerg te weten door het korte contact. De Zerg weten een groot aantal overwinningen te boeken op de venijnig terugvechtende Protoss, die op hetzelfde moment betrokken zijn in een burgeroorlog tussen het hoogste gezag van de Protoss, de Conclave, en de alliantie tussen Tassadar en de Dark Templar. In een wanhopige poging de hevige aanvallen van de Zerg te beëindigen, verenigen Tassadar, Zeratul en de overgebleven Protoss hun krachten met de strijdkrachten van de Terrans en vallen samen de Overmind zelf aan. Uiteindelijk slagen zij er in de Overmind te vernietigen, dankzij de opoffering van Tassadar, die zijn vlaggenschip de Ganthritor op ramkoers met de Overmind stuurt. Na het offer wat Tassadar bracht, is de Zerg op de Protoss thuiswereld Aiur in complete wanorde, maar nog steeds in overwelmende aantallen. Buiten een handvol Protoss strijdkrachten onder het commando van Jim Raynor en Fenix, die op Aiur bleven om de Zerg tegen te houden, is de gehele Protoss beschaving gevlucht naar Shakuras, de thuiswereld van de Dark Templar. Onder protest van Aldaris, de oude leider van de voormalige Conclave, hebben ze gebruik gemaakt van een interdimensionale poort om deze planeet te bereiken. Ondanks de pogingen van Raynor en Fenix om de Zerg tegen te houden is het de Zerg gelukt om de Protoss te volgen naar Shakuras. De Protoss en Dark Templar, bijgestaan door de matriarch van de Dark Templar, Razsagal, stemmen er terughoudend mee in om met Sarah Kerrigan’s Zerg strijdkrachten samen te werken. Kerrigan beweert dat ze niet langer onder controle is van de Overmind, maar dat er een nieuwe Overmind aan het groeien is op Char. Met behulp van de Protoss hoopt ze deze Overmind te vernietigen voordat deze volgroeid is. De Protoss vragen echter wel een wederdienst, twee magische kristallen die de krachten van de Dark en High Templar bezitten, moeten worden teruggevonden om de Zerg op Shakuras te verslaan. De kristallen worden gevonden en de Overmind wordt zware schade toegebracht waardoor zijn groei stagneert. Tijdens de gevechten verschijnt er een grote Terran vloot van de United Earth Directorate die zich mengt in de gevechten. Tegelijkertijd verklaart Aldaris, die de samenwerking met de Queen of Blades (Kerrigan) en de Dark Templar als verraad ziet, de oorlog aan de strijdkrachten van Zeratul en de Dark Templar. Op het moment dat hij wil onthullen waarom hij deze beslissing nam wordt hij vermoordt door Kerrigan, waarna ze verbannen wordt van Shakuras. De twee kristallen worden daarna in een Xel'Naga tempel op Shakuras samengebracht, waarna de energie van de kristallen alle Zerg op de planeet vernietigen, en daarmee zijn de Protoss gered. De speler maakt deel uit van de United Earth Directorate (UED) de militaire vloot, aangewezen om de Terran werelden in de sector te bedwingen. Hun hardhandigheid zorgt er echter voor dat vrijwel alle Zerg en Protoss groeperingen hen als vijand zien. De eerste vijand die ze moeten verslaan is het Terran Dominion van Mengsk. De UED verovert de thuisbasis van de Terran Dominion, Korhal, maar Mengsk weet met hulp van Jim Raynor te ontsnappen voordat hij gevangen genomen kon worden. Raynor en Mengsk vluchten naar de Protoss thuiswereld Aiur waar Raynor met Fenix nog steeds met de Zerg aan het vechten zijn. De UED volgt ze naar de planeet, maar is er niet toe in staat om ze te volgen nadat ze via een Protoss Warp Gate vluchten. Ondanks de intriges van een geïnfesteerde Terran spion, Samir Duran, die Admiraal DuGalle tegen zijn rechterhand Vice-Admiraal Stukov keert, lukt de UED het om de Overmind te vangen en bedwingen om controle over de Zerg te hebben. Door de groeiende hoeveelheid Zerg die onder controle van de UED staan voelt Kerrigan zich ernstig bedreigd. Door zichzelf als slachtoffer voor te doen, en de Zerg-UED macht als vijand af te schilderen, lukt het Kerrigan en haar nieuwe bondgenoot Samir Duran om de hulp van de overblijfselen van de Terran Dominion en de restanten van de Protoss op Aiur te verkrijgen. Deze alliantie lukt het om Mengsk's thuiswereld Korhal terug te veroveren, als deel van de deal die Kerrigan met Mengsk heeft gesloten. Na deze overwinning keert ze zich echter tegen haar "bondgenoten", wat resulteert in de dood van Fenix en Generaal Edmund Duke. In de gebeurtenissen die daar op volgen komt Kerrigan aan op Shakuras, en weet Kerrigan de Matriarch van de Dark Templar, Raszagal, gevangen te nemen. Met de Matriarch als haar gevangene lukt het Kerrigan om Zeratul te overtuigen om haar te helpen de Overmind die onder controle van de UED staat te vernietigen. Deze Overmind wordt door de Dark Templar vernietigd, waarna Kerrigan volledige controle over de Zerg krijgt. Vlak voor het vernietigen van de Overmind wordt ontdekt dat Raszagal geïnfesteerd was door Kerrigan, zelfs nog voor de aankomst van Zeratul op Shakuras, waardoor Raszagal alleen maar gebruikt is door Kerrigan. Aldaris vermoedde dit, maar voordat hij het bekend kon maken werd hij vermoord door Kerrigan. Om deze reden is Zeratul genoodzaakt Raszagal te doden voor de ogen van Kerrigan. Na deze gebeurtenissen verslaat Kerrigan de Protoss, UED en de Terran Dominion in een enkele historische veldslag. Door deze overwinning is het leger van Kerrigan de overheerser in de gehele Koprulu Sector. Voor deze ultieme veldslag verdwijnt Samir Duran op mysterieuze wijze, geheel tot irritatie van Kerrigan. Wat Kerrigan echter niet wist, maar wat in het bonuslevel "Dark Origins" wel duidelijk wordt, is dat hun bondgenootschap slechts een list van Duran was. In het geheim was Duran bezig met experimenten om een succesvolle Zerg-Protoss kruising te maken op installaties verspreid over de Sector, waar hij wordt ontdekt door Zeratul en zijn troepen. Duran onthult dat hij voor een onbekende partij aan het werk is. Hij waarschuwt Zeratul dat het schepsel wat hij ontdekte slechts een van de vele is die een eind gaat maken aan de huidige stand van zaken. [/center]
		Sarah Kerrigan - Queen of Blades/Imperious Leader of the Swarm Soort: Zerg Infested Terran Leeftijd: 27 Kerrigan is als kind gedwongen de Ghost Training te volgen. Sarah heeft nooit de kans gehad een normaal leven te leiden. De neural processing treatments die gebruikt waren om haar psychic krachten te temmen hebben haar achtergelaten als een teruggetrokken jonge vrouw. Na geforceerd te zijn tot het moorden van ontelbaare vijanden van haar Confederance meesters, is Kerrigan uiteindelijk bloodgesteld aan een serie geheime experimenten van de Confederate Overheid. Tijdens een overval op een afgelegen Terran basis, ontdekte en redde Arcturus Mengsk Kerrigan van de Confederate wetenschappers. De Confederates hadden het leven van beiden geruineerd en het was een kleine moeite haar te overtuigen om haar formidabele gevechtsvaardigheden te gebruiken voor de rebellengroep: The Sons of Korhal. Na het jarenlang trouw dienen van the Sons of Korhal, werdt Kerrigan verraden door de machtsgekke Mengsk, en als dood achtergelaten op de door Zerg geinfecteerde wereld van Tarsonis. De Zerg Overmind, die een enorme hoeveelheid psychic potentieel en een ontembare wil in Kerrigan voelde, besloot haar in te lijven in de Swarm. Kerrigan's genen zijn samengevoegd met die van de Zerg, wat haar maakte tot de 'Queen of Blades'. Kerrigan's verborgen psychic krachten manifesteerde zichzelf razendsnel, waardoor zij de Zerg ontelbaare overwinningen bezorgde. Nadat de Overmind was vernietigd door de Protoss held, Tassadar, op de planeet Aiur, begon Kerrigan de verspreide Zerg Broods naar haar wil te buigen. Tegengestaan door de afvallige Cerebrates geleid door Daggoth, hoopte Kerrigan te heersen over alle Zerg Brood's. De overgebleven Cerebrates waren niet van plan zonder slag of stoot te over te geven aan Kerrigan, en besloten tot het spawnen van een nieuwe Overmind. Kerrigan was van plan deze nieuwe Overmind te vermoorden met behulp van de Dark Templar matriarch Raszagal. De Protoss Judicator Aldaris kwam achter haar snode plan en zorgde voor een rebellie onder de Protoss, echter kon hij het niet voor zijn dood aan Artanis en Zeratul vertellen. Aldaris werdt vermoord door Kerrigan, voordat hij ook maar iets openbaar kon maken. Alhoewel Kerrigan opschepte dat zij de Protoss zover had gekregen tot het uitroeien van de rebellerende Zerg liet Zeratul haar toch gaan omdat zij voor de mogelijkheid had gezorgd om de Zerg van de planeet Shakuras te verdrijven. Hierna kwamen de UED op het toneel, wegens de angst van Fenix en Jim Raynor jegens de UED en de voormalig vertrouwensband tussen Jim en Sarah, kreeg zij hun zover samen met haar tegen de UED te strijden. Uiteindelijk kreeg de UED de Psi Disruptor in haar handen, terwijl Sarah nog geprobeerd had dit te voorkomen door een infiltrant (Duran) in hun midden te sturen. Met de Disruptor actief had Kerrigang een moelijke taak met het onder controle te houden van Zerg. Als gevolg hiervan kon de UED de overmind onder controle krijgen. Door een onverwachte alliantie tussen Mengsk en Kerrigan waarbij ze beide elkaar een gunst verleende (Kerrigan veroverde Korhal voor Mengsk en Mengsk leverde Psi Emitters aan Kerrigan zodat zij de Zerg weer gedeeltelijk onder controle kon krijgen) lukte het de Psi Disruptor te vernietigen. Nadat de Psi Disrupter vernietigd was keerde Kerrigan zich zelf weer tegen Jim, Fenix en Mengsk, waarbij zij Fenix en de generaal van Mengsk (General Duke) ombracht. Hierdoor zwoer Jim om Kerrigan eens om te brengen al moest hij haar er tot het eind van het heelal voor achtervolgen. Met de Psi Disruptor niet meer actief gaat ze verder met het vernietigen van de Overmind, maar omdat die alleen dood kan gaan door Dark Templar wapens heeft ze toch op een of andere manier de hulp van de Protoss nodig. Omdat deze niet meer zo happig zijn om haar te helpen besluit ze Raszagal ondanks dat zij nog onder haar kracht staat gevangen te nemen om zo Zeratul te dwingen de Overmind te vernietigen om zo Raszagal vrij te krijgen. Kerrigan wil Raszagal laten gaan, maar Raszagal wil dit zelf niet, omdat ze nog onder invloed staat van Kerrigan. Zeratul besluit hierop Raszagal te kidnappen, waarop Kerrigan besluit hen te achtervolgen. Nadat ze hen gevonden heeft is Zeratul er achter gekomen dat de invloed van Kerrigan op Raszagal niet meer ongedaan te maken is, hier op besluit hij dat de enige manier om ervoor te zorgen dat Kerrigan geen invloed meer heeft op Raszagal is het doden van Raszagal. Kerrigan, hierdoor zo verrast laat Zeratul ontsnappen. Zelf zegt ze over zichzelf als laatste: "At this point: I'm pretty much the Queen Bitch of the Universe."
	[/center]	James "Jim" Raynor - Voormalige Sheriff van Mar Sara/Leider van Raynor's Raiders Soort: Mens Leeftijd: 29
		Arcturus Mengsk - Keizer van het Terran Dominion Soort: Terran Leeftijd: 38
		Samir Duran - Onbekend Soort: Zeg Infested Terran Leeftijd: 33 Toen de UED de Terran Dominion aanviel bood Duran zijn diensten aan. Na het ontdekken van de Psi Disruptor, die volgens Duran vernietigd zou moeten worden, won hij het vertrouwen van DuGalle. Alexei Stukov voorkwam dit, en bouwde de Psi Disruptor elders weer op. Op orders van DuGalle moest Duran hem opsporen en vermoorden, zodra Duran Stukov gevonden heeft schiet hij hem neer en verdwijnt. Met zijn laatste woorden verteld Stukov aan DuGalle dat Duran een verader is, en mogelijk geïnfesteerd is door de Zerg. Op het moment dat de Psi Disruptor's zelfvernietigingsmechanisme aan gaat, en er overal Zerg vandaan komen, worden Stukov's vermoedens bevestigd. DuGalle probeert Duran nog op te sporen, maar hij is nergens te bekennen. Later verschijnt Duran, samen met Kerrigan weer op het toneel, en dankzij zijn kennis over de UED en de Protoss slaagt zijn plan om de Protoss af te leiden zodat Kerrigan Raszagal kon gijzelen. Nadat Kerrigan met behulp van Raszagal de Overmind doodt, verliest Kerrigan al haar telepatische verbindingen met Duran waarna hij verwdijnt. Zeratul vindt Duran later op een maan, waar Duran bezig is met het kruisen van Zerg en Protoss om een superras te creëren. Duran beweert dat dit in opdracht van een "hogere macht" (Xel'Naga?) is.
		Zeratul - Dark Templar Soort: Protoss Leeftijd: 634 Zeratul en zijn Dark Templar zijn lang geleden verbannen van de Protoss planeet Aiur vanwege hun afkering van de Protoss leefwijze Khala. Om deze reden hebben de Dark Templar altijd een diep gewortelde haat tegen de Protoss Conclave en de Judicator klasse gekoesterd. Ondanks een duister aura wat hem constant omringt, is Zeratul erg nobel en zou zonder twijfel alles riskeren om zijn volk en tradities te beschermen. Na de val van Aiur en de dood van zijn pupil, Tassadar, heeft hij pogingen gedaan om de Dark Templar en de Templar klassen onder één samenleving te brengen. Na de gebeurtenissen van de Brood War, en zijn ontdekking op Braxis, is er niets meer van hem vernomen. De terugkomst van Zeratul in StarCraft II is 100% zeker.
		Artanis - High Templar/Praetor of the Protoss Defense Forces Soort: Protoss Leeftijd: 262 Artanis is de jongste Protoss ooit die de rang van Praetor heeft bereikt. Ondanks zijn lage leeftijd en gebrek aan ervaring is hij een dappere en veelzijdige leider. Ondanks dat hij gelooft in de eenheid van de voormalige Conclave en het lot van de Protoss, heeft hij veel respect voor Tassadar en de stammenhereniging waar hij voor vocht. Ooit hoopt Artanis hetzelfde aanzien als Tassadar te vergaren, een hoop die hem misschien niet de juiste beslissingen kan laten nemen.

[Angeloonie]

		SCV - De bekende SCV is er weer als standaard bouwunit. Kan gebouwen bouwen en repareren maar ook mechanische voertuigen kan hij repareren.
		MULE - Tijdelijke mineraalverzamelaar die op te roepen is via de Orbital Command.
		Marine - Standaard voetsoldaat van de Terran. Niet erg sterk, maar in grote getalen erg effectief.
		Marauder - De zwaarste infanterie bij de Terran. De granaten die ze afschieten vertragen de vijand.
		Reaper - Een nieuwe unit in StarCraft II, gewapend met Dual Pistols kunnen ze dankzij hun Jumppacks erg effectief en snel over terrein voortbewegen.
		Ghost - Deze doeltreffende assassins kunnen vijanden ongezien uit de weg ruimen en tactische nucleaire aanvallen oproepen.
		Hellion - Snelle anti-infanterie buggy. Met zijn grote vlammenwerper roost hij Zerglings en Zealots met gemak.
		Siege Tank - De krachtpatser uit deel 1 is er ook weer. Zoals te zien in de filmpjes is er weinig veranderd behalve het uiterlijk. Nog steeds kan de tank in Siege Mode gezet worden voor meer damage en range.
		Thor - Deze gigantische "walker" is het ultieme belegeringswapen van de Terran. Zijn vuurkracht wordt echter gecompenseerd met een lage draaisnelheid, waardoor snelle units de Thor kunnen aanvallen van achteren.
		Viking - Een Mech die kan transformeren in een vliegtuig, en andersom. Kan vanuit de lucht geen gronddoelen aanvallen, en vanaf de grond geen luchtdoelen.
		Medivac - De Medivac is een combinatie van de Dropship en de Medic. Vanuit de lucht kan hij grondtroepen healen, en uiteraard ook transporteren.
		Banshee - De belangrijkste anti-grond luchteenheid van de Terran. Kan door middel van Cloak onzichtbaar worden.
		Nomad - Luchtondersteuning. Werkt als detector, en kan andere eenheden ondersteunen met onder andere de krachtige Seeker Missile.
		Battlecruiser - Ook deze krachtpatser is terug. Enorm sterk, maar langzaam. Kan met zijn enorm krachtige Yamato Cannon veel schade toebrengen aan units en gebouwen.
		Command Center - Het hoofdgebouw van de Terran. Kan verplaatsen door de lucht dmv thrusters. Te upgraden naar een Orbital Command of Planetary Fortress.
		Orbital Command - Upgrade van het hoofdgebouw van de Terran. Heeft scanners, kan de MULE oproepen en kan Supply Depots upgraden. Kan verplaatsen door de lucht dmv thrusters.
		Planetary Fortress - Upgrade van het hoofdgebouw van de Terran. Heeft een gigantisch kanon voor zelfverdediging. Kan niet verplaatsen door de lucht dmv thrusters.
		Refinery - Uiteraard is er Vespene Gas nodig, en dat halen de SCV's uit deze raffinaderij.
		Supply Depot - De Supply Depot kan ingeklapt worden om zo doorgang te bieden voor eenheden. Erg handig om smalle passages te blokkeren. Kan door de Orbital Command geüpgrade worden, zodat er meer Supply gegeven wordt.
		Bunker - De Bunker is er ook weer. Er kunnen 4 marines in, en na een upgrade zelfs 6. Sterkere infanterie neemt meer plaats in de Bunker in.
		Missile Turret - Ook de Missile Turret is er weer om vijandelijke luchteenheden het leven zuur te maken.
		Sensor Tower - Door middel van deze toren worden binnen het beperkte bereik alle vijandelijke troepen gemarkeerd in de Fog of War.
		Barracks - Voetvolk wordt hier getrained. Kan verplaatsen door de lucht dmv thrusters.
		Engineering Bay - Bevat upgrades voor gebouwen en infanterie.
		Ghost Academy - Vereiste om Ghosts te kunnen trainen, en heeft de mogelijkheid om één Nuclear Missile op te slaan.
		Factory - De Factory, waar je Siege Tanks, Hellions en Thors kunt trainen. Kan verplaatsen door de lucht dmv thrusters.
		Armory - Bevat alle upgrades voor land- en luchtvoertuigen.
		Starport - Alle luchteenheden worden hier gebouwd. Onder andere de Viking, Banshee en Battlecruiser. Kan verplaatsen door de lucht dmv thrusters.
		Fusion Core - Vereiste voor de Battlecruiser. Bevat de Yamato Cannon upgrade.
		Probe - De werker van de Protoss. Gebouwen maken en mineralen of gas verzamelen is zijn taak.
		Zealot - Basisunit van de Protoss. Heeft een krachtig schild, en is dodelijk van dichtbij. Heeft in StarCraft II een speciale Charge skill er bij, deze skill zorgt er voor dat de Zealot op de vijand afstormt om binnen een mum van tijd te kunnen aanvallen.
		Stalker - De Dark Templar versie van de Dragoon kan naast aanvallen ook snel teleporteren over korte afstand. Handig om vluchtende vijanden achter na te zitten, of snelle aanvallen te doen op de vijand.
		Immortal - Na de val van Aiur zijn de Dragoons niet meer. In zijn plaats is er echter de Immortal, een sterke unit met een schild tegen zware projectielen, het schild werkt echter niet tegen lichte wapens (zoals van de Reapers).
		High Templar - Beschrijving.
		Dark Templar - Beschrijving.
		Twilight Archon - Beschrijving.
		Phoenix - Deze airfighter is sterk tegen andere luchteenheden. Heeft een speciale Overload skill, deze skill zorgt er voor dat de Phoenix heel snel veel vijanden tegelijkertijd aanvalt, na gebruik is de Phoenix echter even uitgeschakeld om opnieuw op te laden. Of dit de vervanger is van de Scout is niet duidelijk.
		Warp Ray - Deze luchteenheid kan met een krachtige lasterstraal vijandelijke vliegtuigen en gebouwen ernstige schade toebrengen. Hoe langer een Warp Ray met zijn laserstraal op een vijand kan schieten, hoe meer schade hij toerricht.
		Carrier - Beschrijving.
		Mothership - Dit gevaarte is het ultieme wapen uit de Protoss gevechtsmacht. Erg duur, maar ook erg krachtig. Heeft 3 verschillende skills: Time Bomb, Planet Cracker en Black Hole. Time Bomb zorgt er voor dat binnen een krachtveld rond het Mothership alle raketten stilvallen en het Mothership niet kunnen raken. De Planet Cracker zorgt voor enorm krachtige laserstralen uit het Mothership, die alles op hun weg vernietigen. De Black Hole skill roept een zwart gat op, waarin vijandelijke luchteenheden worden opgezogen, om daarna compleet te verdwijnen van het toneel.
		Phase Prism - Deze passieve unit kan voor een krachtveld zorgen, waardoor gebouwen zonder energie weer actief worden. Ook kan deze gebruikt worden om eenheden te teleporteren in zijn bereik.
		Observer - Beschrijving.
		Colossus - Een gigantische "walker" die zonder moeite over verschillende hoogten van terrein kan lopen. Met zijn krachtige laserstraal is hij erg sterk tegen kleinere vijanden. Hoe goed deze kolos is tegen andere sterke units is niet duidelijk.
		Nexus - Het hoofdgebouw van de Protoss. Probes bouwen doe je hier.
		Pylon - De bekende Pylon, die voor Food Limit en energie zorgt, is er ook weer.
		Assimilator - De Protoss tegenhanger van de Terran Refinery. Gas wordt hier verwerkt en opgehaald door Probes.
		Forge - Hier kan je upgrades researchen.
		Photon Cannon - Standaard verdedigingswerk, net als in StarCraft kan dit kanon op grond en luchttroepen schieten, mits hij genoeg stroom heeft.
		Gateway/Warp Gate - De Gateway is de plek waar Zealots en andere lichtere grondtroepen getrained worden. In StarCraft II zal de Gateway tevens als Warp Gate kunnen dienen, waardoor je overal op de kaart eenheden kan plaatsen in combinatie met een Phaseprism.
		Cybernetics Core - Beschrijving.
		Stargate - Hier bouw je de Protoss air units.
		Fleet Beacon - Nodig voor de Carrier en het Mothership.
		Robotics Facility - Hier worden de meer geavanceerde eenheden van de Protoss gebouwd. Bijvoorbeeld de Phase Prism en de Colossus.
		Robotics Support Bay - Nodig voor Colossus
		Null Circuit - Nodig voor Observers
		Twilight Council - Nodig voor Immortals
		Dark Obelisk - Nodig voor Dark Templar.
		Templar Archives - Nodig voor High Templar.

[ Voor 127% gewijzigd door Angeloonie op 28-03-2010 16:55 ]

[Angeloonie]

		Zergling - De schattige kleine Zerglings zijn er ook weer. Lijken sneller dan in deel 1 en hebben een iets ander uiterlijk.
		Baneling (Zergling transformatie) - De Baneling is een gemuteerde versie van een Zergling. De Baneling heeft geen wapens, maar blaast zich zelf op tegen vijanden. Soort van Scourge, maar dan voor op de grond.
		Mutalisk - Standaard airunit van de Zerg. Kan nog steeds meerdere doelen raken door de Glaive Wyrm. Onbekend is of de Mutalisk ook weer in de Devourer of Guardian kan transformeren.
		Nydus Worm - Deze gigantische worm doet dienst als een soort ondergrondse tunnel, waardoor de Zerg zich snel over een groot gebied kunnen verplaatsen.

[ Voor 151% gewijzigd door Angeloonie op 28-03-2010 11:59 ]

[Anoniem: 64080]

Wat een fantastisch spel wordt dit. Hoop echt dat het niet al te lang meer duurt!

offtopic:
screenies werken niet

[Graviton12]

zal nog enkele maanden duren, ze hebben blijkbaar weinig problemen met beta dus 6 maand zoals aangegeven op vele sites zal het ws niet worden.

[Pedr0]

Ik hou het nog steeds op een Juni release.

Misschien een idee om de TS een beetje 'bij-de-tijd' te maken dmv nieuwe screenshots etc?

[ Voor 50% gewijzigd door Pedr0 op 28-03-2010 11:39 ]

[Angeloonie]

Anoniem: 64080 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 10:50:

offtopic:
screenies werken niet

fixed

Pedr0 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 11:26:

Misschien een idee om de TS een beetje 'bij-de-tijd' te maken dmv nieuwe screenshots etc?

Pff, heb net de Terran ververst Andere keer doe ik de Protoss wel

[ Voor 28% gewijzigd door Angeloonie op 28-03-2010 12:05 ]

[Anoniem: 351307]

Ik heb toch wat twijfels over de manier waarop je speelsterkte bepaald wordt. Eerst moest je 10 games spelen. Nu zijn dat er maar 5. Vijf zou genoeg moeten zijn. Maar nadat ik eerst in Silver geplaatst werd heb ik nu al 4 potjes gewonnen. De laatste tegenstander die ik had zat nu in Silver.

Je kunt een rating systeem maken dat binnen 3 games al heel dicht bij de werkelijke speelsterkte geconvergeerd is. Maar als Blizzard zo een systeem zou gebruiken dan moet je na 2 potjes winst tegen iemand uit platinum spelen.

Voor de reset ging ik heel langzaam op weg na Gold. Maar mijn rating zou alleen moeten veranderen als ik ook werkelijk beter ga spelen. Doe ik dat niet dan zou mijn rating gelijk moeten blijven. Het systeem wat Blizzard heeft is dus puur een punten scoren systeem. Dus je rating zegt niet veel over je speelsterkte. En dat betekend ook dat de matchmaking niet goed kan werken.

Nu is het probleem als je een van die nieuwe Elo-derived rating systemen gebruikt veel mensen stoppen met spelen als het systeem hun rank onverschat. Met Glicko veranderd je rating enorm na je eerste potje, iets minder enorm na je tweede en dan steeds langzamer. Hoe onzekerder je rating hoe meer punten je wint of verliest. Dus als je met 1000 punten start en je tegen iemand speelt die ook 1000 punten heeft en je wint krijg je bijvoorbeeld een rating van 1500. Dan speel je tegen iemand van 1500 en je wint weer en krijg je bijv 1750. Als je daarna verliest van iemand met 1750 dan krijg je bijvoorbeeld de rating van 1625 en dat is waarschijnlijk ook ongeveer je speelsterkte.

Nu is het met SC2 zo dat de speler die minder sterk is toch nog een relatief grote kans heeft om te winnen. Gewoon vanwege de aard van het spel. En ook daarom is 5 met het huidige systeem erg weinig.
Ik had het idee dat ik voor de reset ongeveer 150 games nodig had voordat het systeem mijn werkelijke rank door had. Dat kan in 3 games. En dat is 50x minder en zo een systeem is 50x beter.

Dus ja, ik snap niet waarom men niet voor een systeem gekozen heeft doe zo snel en zo goed mogelijk iemands werkelijke speelsterkte inschat. Ze hadden zelfs iemand met een PhD in dat vakgebied ingehuurd. Misschien dat het aan mij ligt maar het voelt toch heel anders dan iets als Glicko.

Het feit dat Blizzard het bewust geheim wil houden helpt ook niet. Op elke schaaksite waar ik gespeeld had was men er heel open over en gaven ze je gewoon de formule.

[DarkKnight]

De reden dat ze het geheimhouden kan duiden op het feit dat het system nog niet 'af' is óf dat er octrooi wordt aangevraagd dan wel publicaties in voorbereiding zijn. En misschien willen ze het wel gewoon niet onthullen om misbruik te voorkomen, alhoewel security through obscurity natuurlijk discutabel is.

@Alle mensen in Deel 2 die reageerden op mijn vraag:
Dank voor de reacties. Vooral de analogie naar SC = schaken en SC II = poker is een interessante vergelijking. In ieder geval ga ik maar weer wat oefenen met BW voordat SC II uitkomt (en meer pokeren, ).

[Graviton12]

imo zijn de 2 dingen niet echt te vergelijken, bij schaken zie je wat je tegenstander doet, alles is open, bij een rts hangt het van veel meer af.
Je kan natuurlijk slechte of goede dagen hebben, fouten maken die je nooit zou missen door bv afleiding bij beide maar in een rts kan je bij de beste ter wereld zijn en toch grandioos op je bek gaan tegen lower ranked, bij schaken is die kans veel kleiner.
Een niet meester haalt tegen een GM eigenlijk nooit een win, hoogstens een remise en dan nog, ze spelen voor rankings in tornooien en berekenen wat het beste is om ervoor te zorgen dat ze de zwakste tegenstanders krijgen, dus ooit beslissen ze om een remise te geven tegen lower ranked om iemand te omzeilen of ze op het laatste tegen te komen zodat ze een beter zicht hebben op wat ze kunnen winnen qua geld en rating.
Bij schaken worden de eerste 20 partijen gebruikt om je rating te bepalen adhv je tegenstanders hun ELO, althans in mijn tijd.
Dit is een vrij goede indicatie om je sterkte te bepalen omdat ratings over 1000den partijen kunnen gaan.


Btw, mijn account is nog vrij vandaag vanaf ergens rond 15:30 - 16:00 indien iemand wil proberen.

[ Voor 4% gewijzigd door Graviton12 op 28-03-2010 13:00 ]

[Anoniem: 351307]

Het doet er toch helemaal niet toe wat de aard van het spel is? Heeft er niets mee te maken. Zo een rating systeem kijkt helemaal niet na het spel zelf. Enkel na of iemand wint of verliest. Of gelijk.

Ja, een ELO systeem is niet goed in het snel schatten van iemand's rating. Maar daarom zijn er juist systemen die dit wel proberen te doen. Elo weet niet of het je 1ste of je 10 000ste potje is en past je rating in beide gevallen precies hetzelfde aan. Het moge duidelijk zijn dat je door iemand eerst tegen een Silver leaguer te laten spelen, bij winst tegen een Platinum Leaguer en bij verlies tegen een Copper leaguer je binnen 2 potjes al een goede schatting kunt maken. En ja, een speler kan voor z'n kunnen minder goed spelen. Maar zo een rating systeem kijkt alleen maar na hoe goed je speelt. Niet hoe goed je kunt spelen. Als je alleen maar op 'slechte dagen' speelt dan is je rating de rating van je spel op slechte dagen. Blizzard wil niet iemand 10, laat staan 20 of 50, potjes met een provisional rating laten spelen. Dus ik snap niet dat ze niet een systeem hebbeb dat minstens zo goed is als Glicko

Ik heb echt het idee dat het hele league/division systeem puur nep is en dat Blizzard zelf gewoon een shaduwlijst heeft met daarop werkelijke speelsterktes. Verklaart ook waarom je ratings tussen leagues niet kunt vergelijken en je rating wordt gereset als je in een nieuwe league komt. Dat toont trouwens zowiezo aan dat er een schaduwrating is.

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 28-03-2010 13:24 ]

[TerraGuy]

Sowieso gaat het systeem beter werken met meer spelers. Het systeem is gemaakt om een 'match' te vinden, maar als er zo weinig spelers zijn en je wilt tóch spelen, dan pakt hij maar degene die vrij is en er het dichts bij zit. Dat kan zo een league hoger of lager zijn, en kun je dus gigantisch winnen of gigantisch verliezen; speel je op een moment dat er relatief meer hogere leagues actief zijn dan gelijk of lagere leagues, dan ga je hard achteruit.

Als er straks ipv. 10.000 spelers 300.000 spelers actief zijn, dan is de kans veel groter dat er een match te vinden is, iemand in dezelfde league met eenzelfde score. Het gevoel bekruipt me dat het nu een beetje behelpen is, wat ook door Blizzard wordt toegegeven.

En sowieso is 150 games als ranking beter dan 5; soms win je door puur geluk de juiste gok te maken, op het juiste moment met de juiste units ergens te zijn. En andere keren gok je steeds verkeerd. Als je 150 games verder bent, is het al veel beter in te schatten hoe goed je gemiddeld countered, scout, micro- en macromanaged, en kun je het 'gokelement' verwaarlozen.

[Wmm]

Ik heb ervaringen met dergelijke dingen uit de tijd dat Generals.nl erg actief was en ik er admin was. Een reden dat je die formules voor het berekenen van punten liever niet vrijgeeft is omdat er anders altijd wel een vorm van misbruik te verzinnen valt. Nu zal dat in SC2 minder zijn omdat je ranked alleen automatch speelt waardoor je zelf niet kunt bepalen tegen wie je speelt, maar zelfs dan zal er misschien ooit een glitch gevonden worden. Waarom schaaktoernooien het wel vrijgeven weet ik niet .

Daarnaast past Blizzard het schijnbaar ook nog steeds aan, in patch 6 is iig het promoveren / degraderen aangepast. Ik zag trouwens ook een screenshot van iemand waarbij in het loadingscreen aangegeven werd dat de "teams even" waren terwijl bij de scoreberekening aan het eind van de game stond dat de speler "slightly favored" was en dus 1 punt aftrek kreeg .

[Pedr0]

Graviton12 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 12:58:


Btw, mijn account is nog vrij vandaag vanaf ergens rond 15:30 - 16:00 indien iemand wil proberen.

Ik wil evt vanavond nog wel even spelen, mits jezelf niet gaat spelen natuurlijk!

Vanaf 20:30u ofzo....anyway, hoemeer ik speel, hoe gaver ik het spel vindt. Ik ook steeds sneller door hoe en waarmee ik moet counteren enzo!

[Anoniem: 351307]

Hoe kun je misbruik plegen?

Dat van Favored enzo was verkeerd om. Als je tegenstander favored was bedoelde hij dat jij favored was en anders om. Gewoon een typfoutbug en als het goed is nu gefixed.

En het aantal spelers doet er nu niet toe. Ik heb bewust geen kritiek genoemd op dat je AMM systeem korte wachttijd prefereert over precieze matches. En verder maakt het aantal spelers niet veel uit. Tenzij je er echt heel weinig hebt.

Tuurlijk is 150 games meer info dan 5. Maar het punt is dat het theoretisch mogelijk is om al na 3 games heel dicht bij de werkelijke rating te komen. En de rating die je in je divisie hebt is er eentje waar je iets van 100-150 games voor nodig hebt voordat deze stopt met stijgen of dalen. En voordat het zover is wordt je waarschijnlijk gepromoveerd/gedegradeerd en duurt het nog eens zoveel games. Dat is zo een enorm verschil. Ik denk bijna zeker te weten dat alles wat je ziet qua ratings en leagues allemaal voor de show is.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 28-03-2010 14:33 ]

[Anoniem: 246088]

De laatste dual commentary van Husky en HDStarcraft, (Liquid)Nazgul vs TheLittleOne, is een aanrader om te kijken.

[Marcks]

Dat is mogelijk, maar er zitten best wat haken en ogen aan. Als ik het goed begrijp, stel jij een systeem voor waarin je rating naar de werkelijke waarde convergeert. Dat betekent dus dat de eerste potten het zwaarst wegen. Als ik het spel echter voor het eerst speel, heb ik toch zeker wel vijf potten nodig voor ik de basics een beetje onder de knie heb en zeggen mijn prestaties gedurende die matches juist heel weinig over mijn skill level.

Verder is de aard van het spel wel degelijk van belang voor het ratingsysteem. In een spel waarin een speler 80% van de wedstrijden wint tegen iemand die iets minder goed is, is het vrij eenvoudig om zijn kwaliteiten snel in te schatten. Bij StarCraft 2 hebben mindere spelers echter nog steeds een redelijke winkans. Je moet al aanzienlijk beter zijn dan je tegenstander om op lange termijn 60% van de games tegen hem te winnen. Hoe minder sterk de relatie tussen winkans en kwaliteit is, des te moeilijker wordt het om iemands niveau nauwkeurig in te schatten.

Bovendien is het bij een game als deze moeilijk om een een-dimensionale schaal te maken voor iemands prestaties, bijvoorbeeld omdat iemand uitmuntend speelt tegen Protoss, maar tegen Terran voortdurend het onderspit delft, of omdat iemand zich gespecialiseerd heeft in een bepaalde strategie waartegen sommigen zich wel, sommigen zich niet weten te wapenen. Het is goed moeilijk dat in een groep van drie spelers, Anna doorgaans wint van Bas, Bas van Chris, en Chris van Anna. Veel systemen zullen chaotisch gedrag vertonen, of ten onrechte berekenen dat deze drie spelers ongeveer even goed zijn.

Daarbij geldt in een complex spel als SC dat iemands niveau plotseling erg kan fluctueren, bijvoorbeeld omdat hij in een clichématig eureka-moment de perfecte build order ontdekt, of een nieuwe ability leert te gebruiken, of een nieuwe manier ontdekt om het terrein in z'n voordeel te gebruiken. Een systeem dat op den duur meent iemands niveau wel aardig te hebben ingeschat en diens rating nauwelijks nog laat variëren, kan hier onvoldoende op inspelen.

Tot slot, en misschien wel het belangrijkst, het huidige systeem beoogt helemaal niet om een speler zo snel mogelijk en zo accuraat mogelijk op een bepaalde rank te zetten. Bovenal moet het vermakelijk in plaats van informatief zijn. 't Is een wedstrijd en een wedstrijd waarvan de uitslag vooraf bijna zeker is, is een saaie. Het ratingsysteem moet dynamisch zijn. Iedereen moet een redelijke kans zien om bovenaan, of op z'n minst hoog in zijn divisie te eindigen. Spelers moeten strijden om die felbegeerde titels en moeten door promotie beloond en gemotiveerd worden, ook als hun nieuwe league eigenlijk veel te moeilijk is. Naar mijn idee slaagt de huidige opzet daar vrij goed in.

[TerraGuy]

Heb net een replay zitten kijken TeamLiquid, jemig, ik moet 'm op slow zetten om te zien wat er allemaal gebeurt. Met een APM die 4 a 5x zo hoog ligt als de mijne kan ik het niet op 'faster' of zelfs 'fast' bijhouden...

[Yzord]

Zo mijn examen zit erop dus ik kan weer mijn visie op de ladders gooien

[Anoniem: 351307]

Marcks schreef op zondag 28 maart 2010 @ 14:55:
Dat is mogelijk, maar er zitten best wat haken en ogen aan. Als ik het goed begrijp, stel jij een systeem voor waarin je rating naar de werkelijke waarde convergeert. Dat betekent dus dat de eerste potten het zwaarst wegen. Als ik het spel echter voor het eerst speel, heb ik toch zeker wel vijf potten nodig voor ik de basics een beetje onder de knie heb en zeggen mijn prestaties gedurende die matches juist heel weinig over mijn skill level.

Ja, dit is wel zo. Maar als je beter gaat spelen gaat je rating ook weer omhoog. Dus ja, het schat je speelsterkte over die eerste 5 games. Dat je daarin al heel snel sterker gaat spelen is wat anders. Dit is een ander argument om meer dan 5 potjes te nemen.

Verder is de aard van het spel wel degelijk van belang voor het ratingsysteem. In een spel waarin een speler 80% van de wedstrijden wint tegen iemand die iets minder goed is, is het vrij eenvoudig om zijn kwaliteiten snel in te schatten. Bij StarCraft 2 hebben mindere spelers echter nog steeds een redelijke winkans.

Dit maakt het spectrum alleen maar kleiner. Het systeem weet niet of jij Starcraft speelt of een potje schaak of go. Hoe wil je dit uberhaubt meenemen in de formule voor de berekening? Ik ken geen enkel systeem die dit doet? Hoe schat je uberhaubt het spectrum van speelsterkte van een spel objectief en experimenteeel in? Geen idee.

Bovendien is het bij een game als deze moeilijk om een een-dimensionale schaal te maken voor iemands prestaties, bijvoorbeeld omdat iemand uitmuntend speelt tegen Protoss, maar tegen Terran voortdurend het onderspit delft,

Ik zou er ook voor zijn om het systeem de 4 verschillende tegenstanders apart te beoordelen. Ik snap niet wat je punt hiermee is.

...of omdat iemand zich gespecialiseerd heeft in een bepaalde strategie waartegen sommigen zich wel, sommigen zich niet weten te wapenen. Het is goed moeilijk dat in een groep van drie spelers, Anna doorgaans wint van Bas, Bas van Chris, en Chris van Anna.

Je wilt dit meenemen in de formule? Als ze allemaal even veel van elkaar winnen dan hebben ze dezelfde speelsterkte.

Alles wat je verder zegt gaat ook allemaal op voor schaken of andere dingen. Je wilt helemaal af van een rating die een speelsterkte weergeeft?

Tot slot, en misschien wel het belangrijkst, het huidige systeem beoogt helemaal niet om een speler zo snel mogelijk en zo accuraat mogelijk op een bepaalde rank te zetten. Bovenal moet het vermakelijk in plaats van informatief zijn. 't Is een wedstrijd en een wedstrijd waarvan de uitslag vooraf bijna zeker is, is een saaie. Het ratingsysteem moet dynamisch zijn. Iedereen moet een redelijke kans zien om bovenaan, of op z'n minst hoog in zijn divisie te eindigen. Spelers moeten strijden om die felbegeerde titels en moeten door promotie beloond en gemotiveerd worden, ook als hun nieuwe league eigenlijk veel te moeilijk is. Naar mijn idee slaagt de huidige opzet daar vrij goed in.

Ja, dat idee heb ik ook. Maar ik vindt het niet echt fijn om 300 potjes te moeten spelen voordat Blizzard mij vertelt of ik een A niveau, B niveau, C niveau, D niveau of E niveau speler ben. Zeker als ik zelf al denk te weten dat ik B niveau ben en waarschijnlijk nooit A niveau ga worden omdat ik niet van plan ben echt fanatiek te spelen. En eigenlijk wist ik al voor dat ik ooit ook maar SC2 gespeeld had dat ik ergens in Gold uit zal komen. Ten minste, totdat over 5 jaar ofzo alle casuals weg zijn
Blizzard heeft al eerder laten zien behoorlijk cynisch te zijn over de speler. En misschien is dit terecht. Maar ik vindt het erg erg vervelend. Ik wil gewoon mijn speelsterkte weten en niet een of andere betekenisloze league, division en rank. Als je zo een cynisch systeem voor stelt, waar ligt dan de grens? Als je iedereen kan wijsmaken dat hij of zij bij de beste 10 van de wereld behoort, dmv psychologische trucs en andere dingen, moet Blizzard dat dan ook doen?

[praya]

Heb even de meest up to date versie van de user tabel meegenomen uit vorige topic. Wellicht dat dit in de 1st post opgenomen kan worden?

GoT-naam	Name.	Id.	1v1 league	2v2 league
Postius	Postius	Terran	1v1 Zilver	2v2 Zilver
ErwienO	Erwieno	Erwieno	1v1 Copper	2v2 Copper
praya	prayanavita	prayanavita	1v1 Placement	2v2 Placement
Seiniyto	Seiniyta	fosse	1v1 Copper	2v2 placement
rafler	Rafler	franca	1v1 placement	2v2 Copper
VP.	lemii	lemii	1v1 Silver	2v2 Platinum
MrVegeta	Alucardu	hellsing	1v1 copper	2v2 -
TerraGuy	TerraGuy	terraguy	1v1 Copper	2v2 nog niet gespeeld
MrFl0ppY	Flopster	flopster	1v1 Placement	2v2 nog niet gespeeld
NoTimeRemains	NormajHenshin	Henshin	1v1 Copper	2v2 Copper
Mektheb	Mektheb	Mek	1v1 Copper	2v2 -
JJerome	disco	disco	1v1 Platinum	2v2 - Platinum
Mheydo	Mheydo	scurvy	1v1 Gold	2v2 - Gold
PromWarMachine	Promwarm	pwm	1v1 Copper	2v2 - Silver
De Gesnaakte	Scorchor	Scorchor	1v1 placement
sanderander	Sanderator	sanderator	1v1 Copper	2v2 placement

[NoTimeRemains]

@praya ben replays aan t bekijken. wil je nog wat spelen?

[Postius]

Graviton12 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 12:58:

Je kan natuurlijk slechte of goede dagen hebben, fouten maken die je nooit zou missen door bv afleiding bij beide maar in een rts kan je bij de beste ter wereld zijn en toch grandioos op je bek gaan tegen lower ranked, bij schaken is die kans veel kleiner.
Een niet meester haalt tegen een GM eigenlijk nooit een win, hoogstens een remise en dan nog, ze spelen voor rankings in tornooien en berekenen wat het beste is om ervoor te zorgen dat ze de zwakste tegenstanders krijgen, dus ooit beslissen ze om een remise te geven tegen lower ranked om iemand te omzeilen of ze op het laatste tegen te komen zodat ze een beter zicht hebben op wat ze kunnen winnen qua geld en rating.

Mooie lucht bakkerij maar waar je het vandaan haalt mag joost weten. Als jij in een RTS bij de beste van de wereld hoort zal je NOOIT verliezen van een lower ranked iemand, NOOIT mischien moet je wat meer ervaring op doen in RTS games voordat je dat soort verhaaltjes ophangt(en het nog verkoopt als de waarheid).

En mischien even het lijstje van spelers in de Topicstart zetten? Anders blijft het doelloos copy pasten.

GoT-naam	Name.	Id.	1v1 league	2v2 league
Postius	Postius	Terran	1v1 Zilver	2v2 Goud
ErwienO	Erwieno	Erwieno	1v1 Copper	2v2 Copper
praya	prayanavita	prayanavita	1v1 Placement	2v2 Placement
Seiniyto	Seiniyta	fosse	1v1 Copper	2v2 placement
rafler	Rafler	franca	1v1 placement	2v2 Copper
VP.	lemii	lemii	1v1 Silver	2v2 Platinum
MrVegeta	Alucardu	hellsing	1v1 copper	2v2 -
TerraGuy	TerraGuy	terraguy	1v1 Copper	2v2 nog niet gespeeld
MrFl0ppY	Flopster	flopster	1v1 Placement	2v2 nog niet gespeeld
NoTimeRemains	NormajHenshin	Henshin	1v1 Copper	2v2 Copper
Mektheb	Mektheb	Mek	1v1 Copper	2v2 -
JJerome	disco	disco	1v1 Platinum	2v2 - Platinum
Mheydo	Mheydo	scurvy	1v1 Gold	2v2 - Gold
PromWarMachine	Promwarm	pwm	1v1 Copper	2v2 - Silver
De Gesnaakte	Scorchor	Scorchor	1v1 placement
sanderander	Sanderator	sanderator	1v1 Copper	2v2 placement

[ Voor 47% gewijzigd door Postius op 28-03-2010 16:46 ]

[Sjeik]

Damn, ik speel nu 1v1 bronze (Sjeik.sjeik voor de lijst) en wordt alleen maar afgemaakt. Ik snap echt niet wat ik verkeerd doe. Ik speel Terran maar heb het idee dat ik heel de tijd achter de feiten aanloop als ik niet al binnen 10 minuten afgemaakt word Nouja, meer oefenen...

[Postius]

Replays bekijken van jezelf. Werkt het beste. Je ziet redelijk schnel waar je de mist in gaat. Anders kan je is een replay postten en wil ik er wel is naar kijken. Niet dat ik een dikke Pr0 gamer ben of iets, maar echt noob fouten kan ik er wel uitpikken en mischien wat tips geven(ik zit 1v1 in zilver, of naja zat moet placement matches nog doen). Dus ik heb wel enige basiskennis hoop ik.

of als je 1v1 wilt oefenen kan je me ook adden

[Graviton12]

Ik speelde al rts ws voordat je de papfles ontgroeit was

[Anoniem: 351307]

Postius schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:45:
Mooie lucht bakkerij maar waar je het vandaan haalt mag joost weten. Als jij in een RTS bij de beste van de wereld hoort zal je NOOIT verliezen van een lower ranked iemand, NOOIT mischien moet je wat meer ervaring op doen in RTS games voordat je dat soort verhaaltjes ophangt(en het nog verkoopt als de waarheid).

Dat is niet waar. Het was nog niet eens waar met Starcraft na 10 jaar ontwikkeling. Met cheese kan bijna iedereen van iedereen winnen. En in SC2 is het verschil tussen goede spelers en de wat minder goede veel en veel kleiner. En cheese is ook veer meer standard.

Snap niet dat je dit zegt. Zelfs de betere progamers hebben soms maar 60% winpercentages en winnen soms belangrijke wedstrijden tegen no namers. En best slechte spelers kunnen winnen van spelers die winnen van top amateurs die kunnen winnen tegen sommige progamers. Ik heb het zelf zien gebeuren op toernooien. Ik noem liever geen namen want ik wil niet alleen wat negetiefs zeggen over bekende spelers.

Daarom speel je dus ook bijna nooit best of 1. Best of 1 zegt niets. Dus ja, uiteindelijk komt de veel betere speler wel boven drijven. Maar op het hogere niveau waar de verschillen klein zijn heeft de mindere speler altijd een redelijke kans. Ook in een bo3.

[TerraGuy]

Postius schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:45:
[...]


Mooie lucht bakkerij maar waar je het vandaan haalt mag joost weten. Als jij in een RTS bij de beste van de wereld hoort zal je NOOIT verliezen van een lower ranked iemand, NOOIT mischien moet je wat meer ervaring op doen in RTS games voordat je dat soort verhaaltjes ophangt(en het nog verkoopt als de waarheid).

Je hebt gelijk: als je bij de *besten* van de wereld hoort, dan zal je niet zo snel verliezen. Maar iedereen van Copper, Bronze, Silver & Gold kan door een dommigheid nog gewoon verliezen van een lagere rank.

Behalve als je inderdaad, zoals je zegt, veel ervaring hebt in andere games of gewoon veel in SC2, dan ben je redelijk stabiel. Maar dat zijn de meesten niet, helemaal als je weinig speelt is het verschil tussen een goeie en een slechte dag enorm.

[Anoniem: 351307]

Ik wil als jullie me goede odds geven de volgende MSL&OSL kwalificaties best tegen de grote namen gokken. Is het 98% zeker dat de grote favoriet wint? Of 95%?

[praya]

NoTimeRemains schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:26:
@praya ben replays aan t bekijken. wil je nog wat spelen?

Ben er later vanavond weer, even wat werk afronden

[Anoniem: 231122]

Thanks Graviton12! Je zit nu in de bronze league

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 28-03-2010 17:32 ]

[Graviton12]

Anoniem: 231122 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 17:32:
Thanks Graviton12! Je zit nu in de bronze league

Ach, als er een iron league was zat ik daar in

[praya]

Graviton12 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 18:02:
[...]


Ach, als er een iron league was zat ik daar in

Iemand heeft een opsteker nodig

Wil je vanavond even 1:1 tegen mij, weet je weer wat het is om te winnen

[Graviton12]

Sure, heb je net toegevoegd

Van 21:00 tot 23:00 is er wel iemand anders met mijn account bezig, dus ervoor of erna.

[ Voor 60% gewijzigd door Graviton12 op 28-03-2010 18:31 ]

[Pedr0]

Graviton12 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 18:29:
Sure, heb je net toegevoegd

Van 21:00 tot 23:00 is er wel iemand anders met mijn account bezig, dus ervoor of erna.

Hij mag ook wel tegen mij hoor

[Sjeik]

Sjeik schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:46:
Damn, ik speel nu 1v1 bronze (Sjeik.sjeik voor de lijst) en wordt alleen maar afgemaakt. Ik snap echt niet wat ik verkeerd doe. Ik speel Terran maar heb het idee dat ik heel de tijd achter de feiten aanloop als ik niet al binnen 10 minuten afgemaakt word Nouja, meer oefenen...

Om maar even op mezelf te reageren. Ik heb nu net wat potjes gespeeld die ik gewonnen heb. Het is toch wel erg belangrijk om een goed plan van te voren te hebben. Dat helpt echt super! Goed, ik ga weer verder spelen

PS. Wisten jullie dat je bij het score scherm op het i'tje kan klikken bij het aantal punten dat je erbij krijgt/verliest? Dan zie je de opbouw.

[ Voor 10% gewijzigd door Sjeik op 28-03-2010 21:07 ]

[TerraGuy]

Hm, ik geloof dat ik voorlopig maar stop met SC2, te slecht voor m'n zenuwen. Verlies nu tegen alles en iedereen, van beteren en van slechteren.. Sigh, dan ga ik maar weer nuttige dingen doen.

[Graviton12]

Probeer ik ook maar zit teveel gamer in me helaas

Anders kunnen we eens tegen elkaar spelen als je gedaan hebt met nuttige dingen uit te voeren

[ Voor 49% gewijzigd door Graviton12 op 28-03-2010 21:03 ]

[praya]

Nuttige dingen zijn overrated... kom je weer terug naar SC2?

[TerraGuy]

Nah, heb een uninstall gedaan, ben d'r een beetje klaar mee. Het is leuk geweest voor die paar week.

[Graviton12]

Radicaal maar efficiënt, mmhhh, misschien ook eens bezien

[Anoniem: 351307]

Jammer dat jullie stoppen. Snap niet goed waarom. Waarom kunnen zoveel gamers van tegenwoordig niet meer tegen verliezen? Zo benader je andere sporten en spellen toch ook niet?

En met de match making maakt het niet zo veel uit of je goed of slecht bent, je verliest ongeveer evenveel. Plus als je copper of bronze bent heb je nog heel veel ruimte voor verbetering.

Blizzard heeft juist SC2 tov SC heel erg aangepast voor jullie soort spelers. Wat verwacht je er dan van? Snap het niet helemaal.

Sjeik, ik vond het ook al raar dat je niet snapt wat je beter kan doen. Als je in bronze zit is er waarschijnlijk niet veel wat je niet beter kunt doen. Ook al weet je niet hoe. Eerste stap in beter worden is zien wat je verkeerd doet natuurlijk. Je moet gewoon zorgen dat alles wat je bouwt zo optimaal mogelijk is. Je hoeft van te voren geen strategie te kiezen. Dat kan later als je meer weet over wat je tegenstander doet. Maar als je dan wel je keuze maakt moet je er voor zorgen dat je dit goed genoeg kunt uitvoeren.

Weet niet precies hoe jullie spelen maar je kunt natuurlijk niet eens wat zealots bouwen. Dan wat stalkers. Dan een cossossus. Dan wat high templars. Dan een paar carriers, etc. Daar zit natuurlijk helemaal 0.0 logica achter. En alles wat je doet moet later een logica of een nut hebben in de scenarios die je niet kunt uitsluiten of die niet onwaarschijnlijk genoeg zijn. Dit is ook belangrijk. Je speelt tegen alle strategieen/build orders die je nog niet hebt uitgesloten tegelijk. En naar mate het spel verder gaat en je meer informatie hebt blijft er nog maar een tegenstander over waar je tegen speelt. En dus is jouw strategie steeds meer aangepast om precies van die strategie te winnen.
Ja, je weet niet welke unit combinations goed zijn tegen welke andere unit combinations. En je hebt ook afwegingen van economie vs tech vs unit production.

Ik denk dat in Bronze en Copper het het makkelijkst winnen is om een paar cheese builds te nemen en op basis van de match up deze vanaf het begin uit te voeren. Warp ray rush of zo snel mogelijk naar collossus. Of roaches met burrowed movement. Of met zo min mogelijk andere units naar mass mutalisks. Dat soort dingen. Beetje flauw spelen maar als je je build zo hebt dat je net niet dood gaat voordat je hebt waarmee je verwacht onmiddelijk te kunnen winnen zal dat erg erg sterk zijn tegen andere copper&bronze spelers. Je moet gewoon scouten en op basis van wat je tegenstander heeft het minimum hebben om niet te verliezen zodat je zo veel mogelijk warp rays hebt. Zo snel mogelijk collossi of burrowed movement roaches hebt, etc. Je hebt perfecte uitvoering nodig de eerste paar minuten. En dat is niet zo heel moeilijk te doen. Er is een juiste manier om iets uit te voeren oa qua volgorde van het bouwen. En die moet je vinden.

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 29-03-2010 08:27 ]

[Graviton12]

Ik ben eigenlijk verplicht nuttigere dingen te doen zoals studeren maar komt weinig van in huis als ik elke dag zit te gamen

[MrFl0ppY]

Zo afgelopen weekend was ook zeer frustrerend voor mij, zaterdag 5 potjes gespeeld, 5 verloren. 4 x 1vs1 en elke keer op een andere manier verloren. Het lijkt af en toe of ik gewoon afwacht totdat mijn tegenstander iets doet en ik daar op reageer ipv dat ik zelf een plan heb. En het potje toen ik zelf voor cheese build ging (3 gateways) kwam mijn protoss tegenstander met een wel heel vreemde build.

Echt elke keer had ik "net" het verkeerde en werd ik grandioos ingemaakt, zo frustrerend! Toen maar 2vs2 geprobeerd en bij dat potje bouwde mijn ally 5 barracks bij de tegenstander maar werd bij de eerste al ontdekt en ging dus ten onder... Desalniettemin bouwde hij vrolijk verder en werd de hele tijd geowned. Nouja toen dat feestje over was is hij maar geleaved... ARGH!

Goed dat het nog de béta is en ik er nu nog van kan leren zonder al teveel nadeel te ondervinden. Maar ik ben er wel achter dat je 1001 technieken hebt en er al veel mensen zijn die iets meer potjes op hun naam hebben staan.

[Graviton12]

MrFl0ppY schreef op maandag 29 maart 2010 @ 08:59:
Het lijkt af en toe of ik gewoon afwacht totdat mijn tegenstander iets doet en ik daar op reageer ipv dat ik zelf een plan heb.

Echt elke keer had ik "net" het verkeerde en werd ik grandioos ingemaakt, zo frustrerend!

We zijn gewoon te oud of te vastgeroest

[boe2]

Jammer dat jullie stoppen. Snap niet goed waarom. Waarom kunnen zoveel gamers van tegenwoordig niet meer tegen verliezen? Zo benader je andere sporten en spellen toch ook niet?

Dankzij Graviton12 heb ik wat kunnen spelen. Misschien komt het omdat het zo lang geleden is dat ik nog "normaal" online rts games gespeeld heb (WC3 waren altijd custom maps voor mij), maar online SC2 is zo ongelofelijk stresserend. Ik kan het zelf niet aan om meer dan 2/3 potjes na elkaar te spelen en dat zal nog wel een tijdje zo blijven totdat ik echt comfortabel genoeg ben met de controls.
Het was echt een wakeup call voor mij: Je begint goed, het geld begint zich op te stapelen dus je wil asap beslissingen maken en je doet domme dingen . Ik zal maar vrede moeten nemen met het feit dat ik te oud ben om nog goed te worden in rts

[ Voor 5% gewijzigd door boe2 op 29-03-2010 09:41 ]

[daanteb]

mja, je kan toch ook niet verwachten dat je na een een paar weken al alles wint? ik denk dat de meeste spelers al wel ervaring hebben met sc1 of wc3, dan heb je gewoon een voorsprong.

of misschien zijn jullie gunshy

[MrFl0ppY]

Yo Mammaship!

[Anoniem: 351307]

Dat je nuttigere dingen hebt dan gamen kan natuurlijk geen argument tegen op.

Als je verliest moet je gewoon de les meenemen en aan het volgende potje beginnen. Je weet dat je slecht bent. Dus wat maakt het nu uit als je verliest? Waarom de ego?

Ja het kost flink wat potjes om handig te worden met de controls. Je moet het in muscle memory inslijten. Maar dacht je dat een RTS spelen van zelf ging? Heeft niets met leeftijd te maken. Dat kost gewoon oefening en dat is voor iedereen zo. Er zijn zat mensen die dat ook niet kunnen. Je kunt ook niet zomaar even goed worden in schaken of go. En zo moet je het echt zien. Het is wat anders dan de meeste computerspellen waarbij iedereen ongeacht oefening, ervaring, talent, intelligentie, etc ongeveer even goed is. En dat is juist het mooie.

Ja, als iedereen in bronze en copper er mee stopt omdat ze niet 70% kunnen winnen dan houd het snel op. Maar als je denkt dat SC2 moeilijk is dan moet je eens SC gaan spelen op iccup...

Ik heb zelf ook niet meer veel tijd om SC2 te spelen. Ben nog niet aan de 100 potjes gekomen. Maar dit spel is nog niet eens uit en dan duurt het nog 3 jaar voordat de laatste expansion uit is. Dus je kunt echt wel 5 jaar de tijd nemen om het een beetje onder de knie te krijgen door elke maand een paar potjes te spelen. bij SC BW kostte het echt wel 500 tot 1000 potjes om het een beetje onde de knie te krijgen. Ik denk dat voor SC2 200 ofzo wel een goed aantal is. De beta zal nog wel een paar maanden duren en als je elke week 2 uur speelt kom je een heel end richting die 200. En twee uur per week is tig keer minder dan de gemiddelde WoW speler, lijkt me.

Toen ik voor het eerst serieus SC ging spelen koste het mij ook erg veel energie. Na iets van 3 potjes ben je inderdaad mentaal doodop. En ja, je moet alles op reflex doen. Je moet de reactie op je tegenstander van te voren al klaar hebben en deze zonder aarzeling en niet halfhartig uitvoeren. En dan maar hopen dat het de juiste reactie is. Je hebt tijdens het spelen geen tijd meer voor reflectie.

Niemand weet nog precies met welke strategieen elke matchup gespeeld moet worden. En dat is juist het mooie. Als je altijd via een vast patroon moet spelen, zoals een schaakopening die 20 zetten diep vast staat, dan is dat ook niets aan.

Ik neem aan dat de meeste hier verwachten dat ze SC2 leuk zouden vinden. Het is jammer dat het enkelen tegenvalt om redenen die eigenlijk niets met het spel zelf te maken hebben. De meeste mensen die nu online spelen zijn natuurlijk mensen met veel RTS ervaring. Soms wel 20,000 potjes SC of WC3. En dan heb ik het niet eens over de progamers. Als je een beetje redelijk in bronze kan spelen ben je best goed als straks het spel zelf uit komt en nog veel meer casuals online 1vs1 gaan spelen. En als je dan met vrienden 3vs3 gaat spelen tel jij voor 2 spelers. Ookal ben je nu zo een noob.

Maar ja, als je het niet leuk vindt dan houd het op natuurlijk. En ja er zijn veel nuttigere dingen dan gamen.

[Graviton12]

Voor mij is het niet zozeer het verliezen maar het 'weten wat je misdeed' en toch elke keer opnieuw hetzelfde doen, doe dat x200 en je zou toch een idee moeten krijgen hoe frusto het kan zijn
Verliezen doe ik al meer dan 30 jaar, daar kan ik mee leven, dat is niet erg als je tenminste maar groeit/beter wordt, alleen nu doe ik er 10 keer langer over dan in mijn 'hoogdagen'.
Gisteren nog een tip gekregen van praya, gelijk helft meer wins, terwijl het logisch is dat je met zijn voorgestelde setup sneller aanvalt omdat je in principe moet en je ernaartoe bouwt, dus de hele reden van die setup is aan te vallen, zo vastgeroest kun je zijn, ik dan toch

Het spel op zich is plezant, goed opgezet/uitgedacht, daar niet van, is meer een kwestie van aanpassen, wat moeilijker wordt met leeftijd.

[MrFl0ppY]

Glaucus heeft wel gelijk. Het overgrote deel van de bétaplayers zijn wel doorgewinterde spelers. Straks met de release zullen er veel meer casual gamers bijkomen waarbij SC1 al 5 jaar in de kast staat. Ik merk nu ook al dat er de game nu al zo gepluisd wordt dat je bijna vergeet dat het nog steeds een béta is.

Kijk ik heb zelf pas zo'n 20 potjes gespeeld in totaal, dat is geen vergelijking met velen, geen wonder dat ik nu zo'n pak slaag krijg.

[Anoniem: 351307]

Graviton12, post eens een interessante replay van je dat gelijk op ging. Heb geen idee hoe men precies probeert de spelen in bronze en wat het niveau is.

[Glorificationer426]

Wat een generd over de ladder

Gewoon veel spelen en niet ragequitten na 3 potjes, copper league zit vol met mensen die niet weten wat minerals zijn dus zo moeilijk lijkt het me niet om daar bovenuit te stijgen.

Verder is het meeste werk van je fouten leren, goede overgangen te maken in de techtree en scouten.

[ErwienO]

Ik heb zelf ook de eerste 20 potjes ongeveer moeten verliezen die ik speelde, miss op 1 of 2 na maar nu ik wat meer gespeeld heb merk ik dat ik beter en beter word en hoe je moet anticiperen op je tegenstander.

Het is gewoon oefenen oefenen oefenen en probeer wat potjes tegen de AI (is miss wel heel erg makkelijk) maar je kan zo kijken hoe je zo snel mogelijk een redelijk leger hebt waar mee je kan rushen. En je kan een beeetje gaan schatten hoeveen workers je moet maken aan het begin om je cash flow op orde te hebben etc etc.

Er zijn een heleboel dingen waar je op moet letten maar dat leer je vanzelf wel.

[reinsaddict]

Hier iemand die het veel beter afgaat dan verwacht. Ik heb heel veel SC1 filmpjes gekeken en af en toe een beetje BW gespeeld. Maar werd hard gekontschopt op bnet.
Nu heb ik SC2 en heb slechts 2 van de 18 potjes verloren. Gold league

SC2 is zo veel makkelijker dan SC1. Het is zo een verschrikkelijk goed spel. Er is echt over nagedacht.

[TerraGuy]

Over het stoppen: het constant verliezen is een deel van de reden, maar niet genoeg om doorslaggevend te zijn. Je verliest zoveel bij spellen.

Het punt voor mij, en waar meer mensen tegenaan lopen, zit hem meer in het ontzettend stressvol zijn van het spel. Als ik een uur speel, dan zit ik niet zelden gewoon te trillen achter m'n pc, zo spannend is het steeds. Dat is leuk voor een keer, maar ik ben best competitief ingesteld, en dan wil ik het niet bij 3 potjes in de week houden. Als ik iets doe, dan wil ik het goed doen.

Op het moment heb ik er nu zo'n 120 potjes op zitten, heb twee dozijn replays gekeken, leer mezelf de shortcuts aan, kijk steeds m'n eigen replay als ik verloren heb zodat ik weet waar de fout zat, etc. Maar echt 'rustiger' wordt het niet, eerder onrustiger. Dat komt door meerdere redenen: omdat ik bovenin in een hogere league geplaatst ben (ondanks dat ik bijna alles grandioos verloor bij de placement matches) speelt mee, aangezien continu verliezen niet goed is voor de zenuwen van een competitief ingesteld persoon.
Verder is m'n APM nu flink omhoog gegaan, omdat ik veel meer automatisch doe zonder erbij na te denken. Ik zit dus veel meer en sneller te klikken. Als het stressvol is, merk ik dat in m'n pols; bij SC1 tegen de pc kan je dan nog switchen van muishand, maar hier kan dat gewoon niet, dan verlies je sowieso.
Ook verlies ik wel eens de concentratie, een algemeen probleempje wat meestal niet zo erg is, maar bij SC2 kun je niet even een paar seconden weg zijn zonder te verliezen, helaas.

En zelfs als ik een stapel potjes achter elkaar win, dan voel ik me gewoon 'raar' als ik stop, nog half natrillend enzo, een poos van de kaart. 's Avonds spelen is sowieso slecht daardoor, dan slaap ik veel lichter (en droom over strategieën die ik nog wil uitproberen. ) Als mensen me storen tijdens de game, dan ben ik zeer bot en kortaf. Telefoon laat ik lekker overgaan. Hoezo verslavingsverschijnselen?

Al met al merk ik dat het me gewoon teveel negatief beïnvloed. En daar kan ik weinig anders aan doen dan er een punt achter zetten.

Er zijn nog andere hobbies die tijd kunnen gebruiken, zoals dansen en piano spelen; dat doe ik al jaren, dus daarmee op een hoger niveau komen is veel handiger om te doen.

[ Voor 16% gewijzigd door TerraGuy op 29-03-2010 14:58 ]

[Pedr0]

Je moet er ook wel gevoelig voor zijn hoor. Ik heb inderdaad ook als ik 's avonds wat uurtjes heb gespeeld (maakt niet uit welke game ik speel) dat ik in bed nog zit te denken hoe ik het de volgende keer beter kan doen etc.

Blizzard is gewoon goed in verslavende games maken. Wat denk je zometeen als de SP erbij komt en je ook Archievements kunt halen? De replay factor wordt dan wel erg hoog denk ik zo!

@TerraGuy: als je echt niet meer vanplan bent te spelen, zou ik graag (zolang ik zelf nog geen key heb) op jou account willen spelen als dat mogelijk is. Hetzelfde geld voor Graviton, maar dat weet hij.

Ik vindt het nu al tof dat ik dagelijks op het account van Graviton12 mag en kan spelen!
Nogmaals mijn dank hiervoor!

Verder is het zeer belangrijk om de thuis situatie niet te vergeten. Het fijne van SC2 vindt ik wel, dat je niet MOET spelen om bij te blijven. Je kan het niet vergelijken met b.v. WoW.

Ik zelf zal SC2 blijven spelen en ook wachten op DIII. Met FPS games ben ik helemaal klaar na MW2 namelijk

[ Voor 10% gewijzigd door Pedr0 op 29-03-2010 15:37 ]

[Bartske]

Pedr0 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:20:
Je moet er ook wel gevoelig voor zijn hoor. Ik heb inderdaad ook als ik 's avonds wat uurtjes heb gespeeld (maakt niet uit welke game ik speel) dat ik in bed nog zit te denken hoe ik het de volgende keer beter kan doen etc.

Blizzard is gewoon goed in verslavende games maken. Wat denk je zometeen als de SP erbij komt en je ook Archievements kunt halen? De replay factor wordt dan wel erg hoog denk ik zo!

@TerraGuy: als je echt niet meer vanplan bent te spelen, zou ik graag (zolang ik zelf nog geen key heb) op jou account willen spelen als dat mogelijk is. Hetzelfde geld voor Graviton, maar dat weet hij.

Ik vindt het nu al tof dat ik dagelijks op het account van Graviton12 mag en kan spelen!
Nogmaals mijn dank hiervoor!

Verder is het zeer belangrijk om de thuis situatie niet te vergeten. Het fijne van SC2 vindt ik wel, dat je niet MOET spelen om bij te blijven. Je kan het niet vergelijken met b.v. WoW.

Ik zelf zal SC2 blijven spelen en ook wachten op DIII. Met FPS games ben ik helemaal klaar na MW2 namelijk

Leg dit eens uit? Ik zou juist denken dat je bij een spel als wow (waar telkens nieuwe progress bijkomt en nieuwe gear) moet blijven spelen. Bij SCII is het enige wat je moet ontwikkelen je skills, en wanneer je die een beetje hebt moet je toch niet perse elke avond even spelen? Of gaat je skill net zo snel weer weg? Of doel je erop dat je anders zakt qua rating ed?

[Anoniem: 322654]

Bartske schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:25:
[...]


Leg dit eens uit? Ik zou juist denken dat je bij een spel als wow (waar telkens nieuwe progress bijkomt en nieuwe gear) moet blijven spelen. Bij SCII is het enige wat je moet ontwikkelen je skills, en wanneer je die een beetje hebt moet je toch niet perse elke avond even spelen? Of gaat je skill net zo snel weer weg? Of doel je erop dat je anders zakt qua rating ed?

Hij zegt toch juist dat je NIET veel hoeft te blijven spelen om bij te blijven?

Al nemen je skills na een paar maandjes niet spelen toch wel snel af ja

[Anoniem: 351307]

Over het afzakken van skill, als je bij SC BW een maand ofzo helemaal niet gespeeld had dan had je echt weer een week fanatiek spelen nodig om in de buurt van je oude oude niveau te komen. Ten minste, als je geen protoss was.

Is ook de rede dat progamers die na het winnen van een of meerdere grote toernooien niet meer de honger hadden naar meer om 10 of soms 12 uur per dag te blijven oefenen het beduidend slechter gingen doen en zo ook langzaam soms heel diep afzakten.

Met SC2 is dit heel anders. Is wel het grote voordeel van het makkelijker maken van het spel.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 29-03-2010 15:41 ]

[boe2]

Leg dit eens uit? Ik zou juist denken dat je bij een spel als wow (waar telkens nieuwe progress bijkomt en nieuwe gear) moet blijven spelen. Bij SCII is het enige wat je moet ontwikkelen je skills, en wanneer je die een beetje hebt moet je toch niet perse elke avond even spelen?

Dat is toch net wat hij zegt? In WoW zak je van uber naar waardeloos als je een halfjaar stopt met spelen. Zelfs Diablo 2 heeft dit niet (als ze tenminste niet steeds je chars zouden weggooien )

Over de stress: ik moet zeggen dat de stressfactor hier nog hoger ligt dan mijn street fighter 4 ladder rankings, en daar stond ik al bij momenten ZEER gespannen. Op de SC2 beta forums was er een paar weken terug iemand die zijn verhaal kwam vertellen over hoe hij tijdens SC2 soms hevige pijnsteken kreeg in zijn zij. Diagnose van de dokter: Teveel adrenaline opgebouwd + te weinig actie om dit snel kwijt te geraken = Adrenale tumor. Komt naar verluid wel eens meer voor bij gaming op hoog niveau. Als je veel speelt: Veel drinken en voldoende pauze tussendoor!

[Anoniem: 351307]

Ik kan zelf gewoon ontspannen spelen. Heb een keer gehad dat ik mezelf om een of andere rede zenuwachtig maakte omdat ik tegen iemand van een ander forum speelde en ik mezelf waar wilde maken. Speelde met tintelende handen wat nergens op sloeg want het ging nergens over.
Heb ook in WCG Nederland gespeeld, offline dus. En daar had ik ook nergens last van. Opzich was de verwachting daar ook 0.0 maar toch een offline toernooi.
Heb ook wel eens wat zenuwen als ik een of andere cheese uitvoerde. Gaf toch extra spanning.

Als je goed wil spelen moet je toch wel de rust kunnen pakken. En met SC moest je jezelf qua executie tot het uiterste duwen wat je met SC2 veel minder hebt. Tenzij je uiterste best laag is natuurlijk. Dus ja, je kunt SC2 gewoon ontspannen spelen. Niet teveel nadenken en rustig ademhalen aan het begin als je nog niet in je ritme zit. En niet te verkrampt zijn met je muisarm, dat helpt ook.


Heb wel dromen over carriers gehad. Zo irritant verliezen van gasten die niet eens aan carrier micro doen omdat ze voor carriers gingen terwijl ze dat niet zouden doen maar dat ze doordat je dit niet gescanned hebt en dus geen 1 goliath hebt hierdoor niet automatisch verliezen. Waarom zouden ze voor carriers gaan als het niet viable is? Dus waarom zou ik scannen op carriers? En daar droom je dan over.

[ Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 29-03-2010 15:58 ]

[332377]

TerraGuy schreef op maandag 29 maart 2010 @ 14:53:
Over het stoppen: het constant verliezen is een deel van de reden, maar niet genoeg om doorslaggevend te zijn. Je verliest zoveel bij spellen.

Het punt voor mij, en waar meer mensen tegenaan lopen, zit hem meer in het ontzettend stressvol zijn van het spel. Als ik een uur speel, dan zit ik niet zelden gewoon te trillen achter m'n pc, zo spannend is het steeds. Dat is leuk voor een keer, maar ik ben best competitief ingesteld, en dan wil ik het niet bij 3 potjes in de week houden. Als ik iets doe, dan wil ik het goed doen.

Op het moment heb ik er nu zo'n 120 potjes op zitten, heb twee dozijn replays gekeken, leer mezelf de shortcuts aan, kijk steeds m'n eigen replay als ik verloren heb zodat ik weet waar de fout zat, etc. Maar echt 'rustiger' wordt het niet, eerder onrustiger. Dat komt door meerdere redenen: omdat ik bovenin in een hogere league geplaatst ben (ondanks dat ik bijna alles grandioos verloor bij de placement matches) speelt mee, aangezien continu verliezen niet goed is voor de zenuwen van een competitief ingesteld persoon.
Verder is m'n APM nu flink omhoog gegaan, omdat ik veel meer automatisch doe zonder erbij na te denken. Ik zit dus veel meer en sneller te klikken. Als het stressvol is, merk ik dat in m'n pols; bij SC1 tegen de pc kan je dan nog switchen van muishand, maar hier kan dat gewoon niet, dan verlies je sowieso.
Ook verlies ik wel eens de concentratie, een algemeen probleempje wat meestal niet zo erg is, maar bij SC2 kun je niet even een paar seconden weg zijn zonder te verliezen, helaas.

En zelfs als ik een stapel potjes achter elkaar win, dan voel ik me gewoon 'raar' als ik stop, nog half natrillend enzo, een poos van de kaart. 's Avonds spelen is sowieso slecht daardoor, dan slaap ik veel lichter (en droom over strategieën die ik nog wil uitproberen. ) Als mensen me storen tijdens de game, dan ben ik zeer bot en kortaf. Telefoon laat ik lekker overgaan. Hoezo verslavingsverschijnselen?

Al met al merk ik dat het me gewoon teveel negatief beïnvloed. En daar kan ik weinig anders aan doen dan er een punt achter zetten.

Er zijn nog andere hobbies die tijd kunnen gebruiken, zoals dansen en piano spelen; dat doe ik al jaren, dus daarmee op een hoger niveau komen is veel handiger om te doen.

Miss een gouden gedachte die vaak bij mij van toepassing is: Sometimes it gets worse before it gets better ;-).

Ik heb zo ook ton van games gespeeld waar ik in het begin mateloos suckte en, omdat ik steeds beter wilde worden, zeeën van tijd ingestopt heb en het daarna alsnog zelfs slechter ging. Werkte bij mij vooral frustrerend waarna ik het voor mijn eigen gemoedstoestand maar een tijdje met rust liet. En gek genoeg als ik het een tijdje daarna weer probeerde het veel beter ging met veel minder moeite.
Misschien het proberen waard want als ik jou nu zo hoor doe je de belangrijkste dingen al:
- replays van jezelf en anderen (pros) bekijken
- goed nadenken over strategiëen
- hogere apm (ondanks gebruikmaken van shortcuts e.d.)
Dus ik zou me er niet zoveel zorgen over maken en 'het' komt vanzelf wel.

En vergeet niet games hoor je voor ontspanning te spelen (in mijn geval dan) niet dat je er juist gestrest van raakt. 'T zou jammer zijn als je er zoveel tijd in gestopt hebt om het vervolgens niet meer te spelen of niet ??

[Postius]

Spanning heb ik geen last van opzich want het boeit me echt geen kloot uiteindelijk. Meegesleept worden door een potje kan ik wel. Al merk ik wel dat als ik 3 a 4 potjes 1v1 heb gedaan ik ff 15 min rust moet pakken omdathet mentaal gewoon best wel vermoeiend is(zit in 2x goud atm). Je moet gewoon heel veel beslissingen nemen en overwegen en afwegen binnen erg korte tijd.

Wat me ook opvalt is hoeveel spelers geen idee hebben wat ze willen gaan doen. Zelfs in de gold 2v2 random kom ik mensen tegen als ik vraag: Yow wat ga je maken? Dat ze absoluut geen plan en/of idee hebben.

Laten we even duidelijk stellen:
Doel -> Vijand vermorzelen.
Plan-> Hoe je gaat opbouwen, wat zijn je eerste units. Pak je een snelle expansie of ga je voor een vroeg leger. En hoe houd je eventueel rekening met counters.

Dat iemand niet alles kan snap ik. Maar je moet zeker voor de eerste 5-10 min een vaste bouwvolgorde(en het liefst er 2 of 3 weten) hebben die aansluit bij je strategie. Voor zerg is dat als je voor zerglings/racohes en dan mutas gaat, vroeg je gas pakken. Nu stel je je plan ook bij naar wat je wilt gaan doen. Als je geen gas intesieve strat hebt focus je op iets anders.

Maar een plan hebben is echt zaak 1 als je dat niet kan doen kan je beter ophouden met RTS games. En hoe vaker je plannen dan doorkruist worden hoe meer je je tactieken verfijnt en verbetert.


EN als je trillend en alles achter je PC zit, dat ligt niet aan het spel maar aan jezelf. Ja echt ik ken in mijn omgeving ook van die mensen die zo spelen. En dan echt bij elk spel. Zo gestresst en alles dat het niet normaal is, zelfs als er niks gebeurt. Die mensen kunnen gewoon niet relaxt rondlopen/spelen, imo en wat ik vaak zie is het een gebrek aan skills(niet erg iedereen begint als een newb) en zelfvertrouwen + te weinig kennis van het spel en totaal geen inzicht. Die factoren leidden ertot dat de speler(mijn vriend in dit geval) zich zo overvallen voelt door alles dat ie als een gek rare dingen gaat doen en compleet noob verdrag vertoont. Zelfs na een half jaar wordt het niet minder, sommige mensen zijn gewoon te stressvol aangelegd denk ik. Maar je kan jezelf er wel op trainen om rustig te blijven, want het ziet er echt niet uit. Maar blijf gewoon rustig. Want ik zie dat die stress mensen gewoon nooit echt beter kunnen worden zolang ze als een gespannen aap blijven spelen. Gewoon rustig, nadenken. Tegenstander doet A, dan doe ik B. Tegenstander doet niks ik ga over op D. En gewoon rustig blijven denken Zelfs als het mis gaat, je gedachtes op orde houden is dan een stuk makkelijker en het speel teen stuk fijner.


Edit: En iets anders er lopen onderzoeken etc die aantonen dat je ook beter kan worden in dingen door ze niet te doen. Simpelweg omdat je hersens er over blijven nadenken etc. Het is dus aannemelijk dat als je intensief speelt. Het kut gaat, het dan een paar dagen laat rusten en weer verder gaat het magisch beter gaat. Voorbeelden te over natuurlijk van andere games met onverslaanbare bosses waar je 4 dagen op zit te zwoegen, om hem een week later bij je eerste try te halen.

[ Voor 39% gewijzigd door Postius op 29-03-2010 16:24 ]

[Anoniem: 351307]

Haha, ja als ik vroeger in random team games aan het begin chatte: "Strategy?" kreeg ik maar al te vaak als antwoord "Win." Inderdaad, doel-plan verhaal.

Computerspellen zijn wel een kwestie van concentratie. Schijnbaar is dat niet even makkelijk voor iedereen.

[ Voor 36% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 29-03-2010 16:30 ]

[sanderander]

Graviton12 schreef op zondag 28 maart 2010 @ 16:50:
Ik speelde al rts ws voordat je de papfles ontgroeit was

Offtopic, maar relevant.

Je zinnespeelt elke keer op je leeftijd, je vind jezelf oud.

Let's get is out in the open!

Hoe oud ben je?!

Ik ben 34. Ook geen broekie meer...

[Postius]

sanderander schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:33:
[...]


Offtopic, maar relevant.

Je zinnespeelt elke keer op je leeftijd, je vind jezelf oud.

Let's get is out in the open!

Hoe oud ben je?!

Ik ben 34. Ook geen broekie meer...

En om erop terug te komen. Dune 2 was nog niet uit toen ik aan de papfles zat

[sanderander]

Postius schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:37:
[...]

En om erop terug te komen. Dune 2 was nog niet uit toen ik aan de papfles zat

Niet om de hete pap heendraaien maar kom op met die leeftijd!

Vooral graviton praat alsof hij 50+ is ofzo!

(Sinds ik Wikipedia: Team Hoyt ken, is "oud" geen excuus meer! )

[memoryandfate]

Kon gisteren met dank aan Graviton (bedank weer!) ook eens grondig SC2 uitproberen, en ja hoor, erg gaaf spel, maar ook zeer pittig. Heb de meeste potjes verloren natuurlijk. Het bekijken van mijn eigen replays hielp echter wel. Een potje verloor ik hard omdat er ineens een hele berg roaches in mijn basis stonden, heb ik daarna de replay bekeken en met de zelfde tactiek de volgende speler ingemaakt Dat was wel mooi.

Hoewel ik het competitieve element van veel spelers hier niet deel (ik zie het nut niet in van goed worden in een entertainmentproduct) begrijp ik enkele frustratiepunten wel. Het spel is gewoon heel erg snel. Ik heb meestal niet eens tijd om een fatsoenlijke tactiek te bedenken omdat ik zo druk bezig ben met button-babysitting: zorgen dat alle workers goed bezig zijn, dat er gebouwd wordt, etc. Daarnaast ligt de speed soms zo hoog dat ik in grote gevechten soms geen idee heb wat er allemaal gebeurt, dan kan ik geloof ik beter gewoon mijn ogen dicht doen en hopen dat na afloop van het gevecht mijn mannetjes nog in leven zijn. Dit leid er weer wel toe dat ik het hele potje op het puntje van mijn stoel zit, zoals velen anderen hier ook al zeiden: het is gewoon heel erg spannend.

Ik zie de snelheid en stress die het spel kunnen opleveren dus ook niet echt als fouten van het spel maar slechts als een eigenschap van het type spel. Het is nu eenmaal een actie-rts waarbij je wellicht nog sneller met de muis moet zijn dan de gemiddelde shooter. Blizzard heeft ook echt weer op die pro-league gemikt met SC2. Gelukkig wordt dat bij de release vast goed opgevangen wanneer er een hoop minder serieuze spelers ook gaan spelen.

Trouwens, toen ik gisteren speelde gebeurde het me 3 keer dat de andere speler na 5 sec het spel verliet. Is dit een bug of doen mensen dit om hun rank te verlagen?

[TerraGuy]

332377 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 15:59:
[...]

(..)
Dus ik zou me er niet zoveel zorgen over maken en 'het' komt vanzelf wel.

En vergeet niet games hoor je voor ontspanning te spelen (in mijn geval dan) niet dat je er juist gestrest van raakt. 'T zou jammer zijn als je er zoveel tijd in gestopt hebt om het vervolgens niet meer te spelen of niet ??

Normaal game ik voor ontspanning, maar bij SC2 online lukt dat niet zo goed. Soms wel, dan zit ik uberrelaxed te spelen omdat ik niet speel om te winnen maar om wat uit te proberen (of als ik zie dat de tegenstander suckt ), maar te vaak gewoon niet. Hoe leuk ik het ook vind, want ik vind het nog zeker leuk, het doet me gewoon geen goed zoals andere dingen me wel goed doen.

Ja, als ik het nog een jaar doe, dan zal het vast wel beter zijn, maar is het me dat waard? Eigenlijk niet. Dan is het beslissen om te stoppen voordat het 'zonde' is om te stoppen de beste keuze.

Postius schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:16:
Spanning heb ik geen last van opzich want het boeit me echt geen kloot uiteindelijk.

Dit is inderdaad de juiste instelling. Ik ben jaloers.

EN als je trillend en alles achter je PC zit, dat ligt niet aan het spel maar aan jezelf.

Het ligt uiteraard aan mezelf, al heb ik bij Riven nooit zo'n last van 'trillen' achter m'n pc. Koel blijven is een must, maar dat wil gewoon niet altijd, en het ene spel leent zich meer voor ontspanning dan het andere.

Edit: En iets anders er lopen onderzoeken etc die aantonen dat je ook beter kan worden in dingen door ze niet te doen. Simpelweg omdat je hersens er over blijven nadenken etc.

Dit is al erg lang een werkwijze van veel (geniale) mensen inderdaad, al zolang de mensheid bestaat waarschijnlijk. Mediteren tussen werkzaamheden door wordt ook vaak gedaan om de productie hoger te krijgen, terwijl je paradoxaal genoeg dan minder uren werkt. Napoleon zou het ook toegepast hebben tijdens z'n veldslagen, 20 minuten ertussenuit piepen en dan weer verder.
Een broer van mij past die werkwijze ook toe: bij een moeilijk technisch probleem zoveel mogelijk alles bekijken en lezen wat er over te vinden is, en is de info op: lekker gaan skeeleren, wandelen, of gewoon iets anders gaan doen wat ontspannend is. Een paar uur later borrelt het antwoord vanzelf naar boven. Is wel lastig om uit te leggen dat je gaat skeeleren om het probleem op te lossen..

memoryandfate schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:55:
Trouwens, toen ik gisteren speelde gebeurde het me 3 keer dat de andere speler na 5 sec het spel verliet. Is dit een bug of doen mensen dit om hun rank te verlagen?

Dit heb ik ook overwogen om te doen, om van de top van Bronze weer naar de Copper-league verplaatst te worden (waar ik in zat vóór de reset). Misschien hebben meer mensen last van het probleem van te hoog worden geplaatst.

[imafishlol]

nou ik heb net een game gehad, werd er gek van.

ik (protoss) vs terran.

hij ging in het begin voor M&M, maar ik rushde snel collosal en ging met 2 collosals en 12 zealots (met charge) erin. halve base uiteindelijk geraped en ik dacht dat ik dit potje wel in me zak zou hebben. toen zag ik dat hij een expand had waar hij 4 starports had neergezet. werd ik uiteindelijk toch helemaal de pan in gehakt door +- 15 banshees.

ik sloeg mezelf vervolgens keihard op mijn hoofd omdat ik in de replay terugzag dat mijn leger gewoon langs de SCV liep die de expand van hem opzette...

maar wat moet je als toss tegen een leger van banshees? ik pompte stalkers als een malle maar dat bleek niet te helpen. Iemand nog wat tips?

En ook met Toss vs Toss verlies ik bijna altijd wel. Maar dat komt door een gebrek aan scouten, iemand enig idee hoe ik (voordat ik een observer heb) goed kan scouten?

[Sjeik]

Misschien met een probe naar de andere basis lopen? Dat doe ik als terran altijd met een SCV...

[Graviton12]

sanderander schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:33:
[...]


Offtopic, maar relevant.

Je zinnespeelt elke keer op je leeftijd, je vind jezelf oud.

Let's get is out in the open!

Hoe oud ben je?!

Ik ben 34. Ook geen broekie meer...

36, een leeftijd waar je zelfs lichamelijk al dingen ziet verslechteren

En als iemand niet kan lezen, vooral het eerste woordje in die post, om dan selectief te gaan quoten waarin 'imo' blijkbaar 'als waarheid te verkopen/gebakken lucht' gelezen wordt krijg je dingen zoals mijn reactie, maar soit, ben te oud (hier is ie weer ) om me hier nog druk over te maken en reacties te plaatsen die me een mod op de hals halen.

[Anoniem: 231122]

terrorgroesland schreef op maandag 29 maart 2010 @ 18:21:
maar wat moet je als toss tegen een leger van banshees? ik pompte stalkers als een malle maar dat bleek niet te helpen. Iemand nog wat tips?

Eigenlijk moest je die starport al eerder gespot hebben.. dan had je ff een paar phoenixen kunnen maken. Die terran heeft het echt slim gedaan, om die starporten te verbergen en pas aan te vallen zodra die een legertje banshees had..

[MrVegeta]

Dat deed ik net ook Tegen Zerg, zodat ik in één keer zijn basis(en) kon oprollen zonder dat hij overseers kon maken. Kom ik aan bij zijn expension (zonder overseers) kunnen die hydras gewoon op me schieten! WTF, blijkbaar hebben turrets van Zerg ook detector .

Uiteindelijk de pot wel gewonnen na 1 uur en 15 minuten . Hij ging mass air en ik ging mass marine . Dat werkte wel, wel leuke pot. Had niet verwacht nog te winnen, tegenstander was ook vrij slecht (ook). Vooral na het zien van de replay...

Ik speel altijd wel link, als ik zelf wordt gerushed is het snel game over en mocht ik met mijn reapers ( ) de aanval kunnen afslaan is die suprise ook al weg . Banshees zijn trouwens wel (erg) goed .

[Graviton12]

Maak het genoeg mee dat iemand ineens met een shitload van units afkomt die ik niet gespot heb, vooral mothership en carriers is zoiets of DT/HT
Net nog een game verloren die ik eigenlijk binnen had moeten halen, had hem helemaal teruggedrongen in zijn base, hij had geen expo, ik was druk bezig met alles te upgraden, loopt ie ff naar mijn expo/hq met DT/psi storm, daar kan je helemaal niks tegen doen, behalve weglopen?


Mijn account zal ongeveer de hele avond vrij zijn, maar wel onder elkaar afspreken natuurlijk anders wordt iedereen constant gekicked
Ik zal ms tussen 23:00 - 00:00 of een uurtje vroeger ff.

Edit:
@Vegeta, yep zijn detectors, vond dat ook pas enkele dagen geleden uit toen mijn banshees geraped werden terwijl er geen overseers in zicht waren

[ Voor 11% gewijzigd door Graviton12 op 29-03-2010 19:43 ]

[Sjeik]

Whaha, ik speelde net een potje tegen een gast die had Siege Tanks bij zijn SCV's staan. Ik doe wel eens een drop met 4 hellions (met upgrade) en dan brand je zo al zijn economie weg... erg grappig. Maar die siegetanks van hem hebben mij goed geholpen. In een paar schoten waren al zijn SCV's weg Dus ik later nog een keertje teruggekomen met wat Marines, weer sloopten als zijn Sieges zijn SCV's. De derde keer had ie zijn tanks ergens anders staan... hahaha

[Anoniem: 231122]

Postius schreef op maandag 29 maart 2010 @ 16:16:
Spanning heb ik geen last van opzich want het boeit me echt geen kloot uiteindelijk.

Wow, dat kan ook nog.. spelen, maar niet om te winnen... iets waar ik over na moet denken.. Ik had laatst het account van graviton geleend, die nacht kon ik NIET in slaap vallen...

[Postius]

Anoniem: 231122 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 22:04:
[...]

Wow, dat kan ook nog.. spelen, maar niet om te winnen... iets waar ik over na moet denken.. Ik had laatst het account van graviton geleend, die nacht kon ik NIET in slaap vallen...

Ik speel wel om te winnen, erg fanatiek zelfs. Maar uiteindelijk lig er niet wakker van. Meestal kan ik vrij nuchter zien waarom ik de pan in werd gehakt. Online gamen die ik behoorlijk fanatiek en ik speel om beter te worden, maar daar ligt denk ik de lol voor mij.

[MrFl0ppY]

Zo gisteren wat 2vs2 gespeeld, toch vaak wat relaxter omdat je met z'n 2'n bent. Paar erg leuke games gehad en 2x helemaal terug gekomen uit een underdog positie door DT's in zijn basis te droppen. Het valt me op dat er toch veel zijn die hier niet op voorbereid zijn. Ik val dan precies aan wanneer hen de aanval inzetten zodat ze de melding waarschijnlijk niet horen/doorhebben. Hoppa de hele basis weg! 8 DT's maken namelijk gehakt van alles als er geen detectors zijn geplaatst. En ondanks dat Terran een super detector heeft is Terran wel fragile als je meteen zijn HQ aanvalt. Met 8 DT's is deze namelijk zo foetsie en heeft ie vaak niks meer.

Zit nu met 2vs2 in de bronze league.

[Tigris]

Ik speel ook een tijdje de beta en moet zeggen dat het spel echt fijn speelt. Vooral battle.net en de matchmaking daarin werkt vele malen beter dan Bad Company of Demigod.

Voor het lijstje, mijn nickname is Tigris.tigris en ik speel 1vs1 in de bronze league.

[Pedr0]

Wat is het beste air defence tegen air units (Protoss of Terran) voor een Zerg? Is dat puur Hydra's en eventueel Muta's?

Ik merk dat ik veel moeite heb om een air attack te counteren. B.v. als je weet dat Terran een zooi aan air units aan het bouwen, hoe kan ik dit het beste verstoren. Is dat dan puur met Muta's? Want met Hydra's kom ik natuurlijk zijn basis niet in.

[sanderander]

Graviton12 schreef op maandag 29 maart 2010 @ 18:35:
[...]


36, een leeftijd waar je zelfs lichamelijk al dingen ziet verslechteren

En als iemand niet kan lezen, vooral het eerste woordje in die post, om dan selectief te gaan quoten waarin 'imo' blijkbaar 'als waarheid te verkopen/gebakken lucht' gelezen wordt krijg je dingen zoals mijn reactie, maar soit, ben te oud (hier is ie weer ) om me hier nog druk over te maken en reacties te plaatsen die me een mod op de hals halen.

Gast, je hebt het bijna elk bericht over je leeftijd. Je bent gewoon pas fucking 36. Stel je niet zo aan man. Er worden nog Tour de France's en WK's gewonnen door mensen van jouw leeftijd. Sjongjonge zeg, ik dacht dat je 50 was ofzo. Gaap. Wat een aansteller.

Ik word over 2 weken 35, dus we zijn gewoon van dezelfde leeftijd. Oud? Nee man. Ik speel ook nog MW2 met een k/d-ratio van 1.3 en in SC2 heb ik nog 12 keer gewonnen en 20 keer verloren. Niet slecht voor een complete SC-noob (deel 1 amper gespeeld). Dus leeftijd daar ligt het heus nog niet aan hoor!

Jonge god, dat ben je!

_{Sander was er al bang voor dat ie niet zo heel oud was...zie dit bericht ook als een positieve duw in je rug, terug naar jeugdig denken!}

[ Voor 18% gewijzigd door sanderander op 30-03-2010 09:09 ]

[Graviton12]

In games is het gewoon zo dat je slechter wordt navenant je leeftijd, er zijn uitzonderingen (Korchnoi bv) en voor iedereen is het anders, ikzelf merk het al een jaar of 5 dat ik gewoon niet meer meekan, what is your fucking problem dan, ik wordt aangesproken over mijn leeftijd en heb een paar posts waarin ik leeftijd opgeef als factor, om dan "Gast, je hebt het bijna elk bericht over je leeftijd, aansteller" te zeggen en trouwens, emos zouden toch moeten aangeven dat ik er ook mee lach maar soit, gasten die in real life ws hun bek nog niet durven opentrekken hebben precies altijd internet nodig om zich op te trekken dmv zulke opmerkingen.
Dit topic is over voor mij, als ik me wil laten uitmaken trouw ik wel, enjoy.

En ja ik speelde ook MW2 totdat ik SC2 beta kreeg, met een 1.1/1.2 ratio terwijl MOHAA nog 2 of hoger was, ben niet slecht maar veel trager.

[sanderander]

Graviton12 schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 09:29:
In games is het gewoon zo dat je slechter wordt navenant je leeftijd, er zijn uitzonderingen (Korchnoi bv) en voor iedereen is het anders, ikzelf merk het al een jaar of 5 dat ik gewoon niet meer meekan, what is your fucking problem dan, ik wordt aangesproken over mijn leeftijd en heb een paar posts waarin ik leeftijd opgeef als factor, om dan "Gast, je hebt het bijna elk bericht over je leeftijd, aansteller" te zeggen en trouwens, emos zouden toch moeten aangeven dat ik er ook mee lach maar soit, gasten die in real life ws hun bek nog niet durven opentrekken hebben precies altijd internet nodig om zich op te trekken dmv zulke opmerkingen.
Dit topic is over voor mij, als ik me wil laten uitmaken trouw ik wel, enjoy.

En ja ik speelde ook MW2 totdat ik SC2 beta kreeg, met een 1.1/1.2 ratio terwijl MOHAA nog 2 of hoger was, ben niet slecht maar veel trager.

1 - Jammer dat je niet tussen de regels doorleest. Er zit een positieve ondertoon in mijn bericht, ik ben nota bene van dezelfde leeftijd!

2 - Als je mijn linkerteennagel zou kennen zou je al weten dat ik absoluut internet niet nodig heb om me aan op te trekken dmv van "zulke opmerkingen". Laat me niet lachen man. Doe geen foute aannames. Irl. had ik je precies hetzelfde verteld. Waarschijnlijk nog veel ongenuanceerder zelfs.

Verder moet je mijn berichtje nog maar eens lezen. Het was goed bedoeld. Je lijkt me een geschikte gozer, maar kappen over je leeftijd. Je bent nog jong man.Straaljagerpiloten zijn bijvoorbeeld ook op hun best midden dertig.

Excuus als ik de gevoelig snaar heb geraakt, maar zie het ook van de positieve kant ajb!

Misschien maar eens 1v1 tegen elkaar om deze titanenstrijd te beslechten? Sanderator.sanderator hier.

[MrFl0ppY]

Hey oudjes kap eens met dat gekibbel!

[sanderander]

MrFl0ppY schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 10:11:
Hey oudjes kap eens met dat gekibbel!

Hehehe!

Trouwens, ligt het aan mij of ligt het niveau in Copper 2v2 veel hoger dan in 1v1? Ik heb sterk het gevoel dat onze ass in 2v2 keihard word gekicked (w/l 3-10) en in 1v1 valt-dat-wel-mee...Of zijn dat gewoon moment opnames over zo weinig potjes?

[Anoniem: 351307]

Het voordeel van jong zijn is zo een beetje over als je 18 bent. Reflexen doen er niet echt toe. Daarna heeft leefdtijd eigenlijk geen effect meer.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 351307 op 30-03-2010 12:31 ]

[Slamdance]

Het valt me op hoe weinig je eigenlijk tegen mensen uit dezelfde ladder speelt.

Zelf zit ik nu in silver 1v1 (3 lucky wins bij de placement matches, voor mijn gevoel hoor ik in copper thuis), maar heb nog maar 1 keer tegen iemand in silver gespeeld (en hopeloos verloren)

De personen waar ik nu mee gematched wordt zitten voornamelijk in copper / bronze. Terwijl ik een beetje halverwegen de division in silver blijf hangen.

Wel merk ik dat ik langzaam iets beter begin te worden, maar het blijft momenteel nog een beetje steken bij snel rushen leger opbouwen en aanvallen / 1e aanval vijand afslaan en gelijk counteraanval inzetten.
Midgame wordt zelden tot nooit bereikt.

Voor de mensen die zich afvragen hoe ze bepaalde units kunnen counteren, ik kwam er gisteren achter dat je ingame kunt zien waar een unit zwak of juist sterk tegen is.

tijdens een match heb je linksbovenin 3 knoppen staan.
Bij de 3e knop kun je de techtree van alle 3 de rassen zien en is er ook een tabje Units, waarbij je elke unit afzonderlijk kan bekijken en hier staat ook tegen welke andere units de betreffende unit juist sterk of juisr zwak is.

[Postius]

sanderander schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 10:43:
[...]


Hehehe!

Trouwens, ligt het aan mij of ligt het niveau in Copper 2v2 veel hoger dan in 1v1? Ik heb sterk het gevoel dat onze ass in 2v2 keihard word gekicked (w/l 3-10) en in 1v1 valt-dat-wel-mee...Of zijn dat gewoon moment opnames over zo weinig potjes?

2v2 zijn over het algemeen minder spelers, dus een scheve match zal wat vaker voorkomen. Is toeval denk ik. Wacht maar tot je beetje stijgt op de 1v1 ladder.

Ik zit in Gold 1v1 en 2v2. Midgame wordt vaak bereikt eigelijk. Meeste potjes duren 20-25 minuten al zijn er ook veel die met 15 over zijn. Je merkt wel dat mensen beter counteren op hoger niveau en minder epic mistakes maken. Potjes komen daardoor vanzelf meer in mid game terecht(al gaat het daarna echt hard).

@hierboven: F12 voor je tech-tree

[NoTimeRemains]

Pedr0 schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 08:58:
Wat is het beste air defence tegen air units (Protoss of Terran) voor een Zerg? Is dat puur Hydra's en eventueel Muta's?

Ik merk dat ik veel moeite heb om een air attack te counteren. B.v. als je weet dat Terran een zooi aan air units aan het bouwen, hoe kan ik dit het beste verstoren. Is dat dan puur met Muta's? Want met Hydra's kom ik natuurlijk zijn basis niet in.

Ik heb nu al een aantal game gewonnen door mass Hydra vs Zerg te gaan, vooral met improved range is het goed te doen. Als je dan op een gegeven moment een leuk legertje Hydras hebt kan je een Spire maken en dan wat Mutas pompen, of evt Corruptors en dan later door techen naar Brood Lords (die echt imba zijn)

[Postius]

Hierboven is nie echt een aanrader. Als je voor Hydra's gaat kan je beter roaches erbij nemen. En eventueel zerglings of ultras als het uitkomt.

Als je voor een landleger gaat kan je die air beter laten zitten. Je lang leger kan je dan upgraden en dat is veel nuttiger. Als je een air strat gaat moet je mutas hebben, zerglings(of roaches maar zerglings werken beter) en dan doortechen naar Broodlords en je air units upgraden. Het is als zerg niet relaxt(mischien kan het in 2v2 maar dan nog). Om van beide wat in wat te hebben. Meestal als je roaches hebt en dan voor hydras gaat is gunstig want al die upgrades overlappen. Voor air hetzelfde.

Tevens is het gas wise ook erg klote. Kortom als je hydras gaat geen spire meer bouwen. (andersom kan wel heb je een spire maar kom je er naar die eerste mutas achter dat het niet gaat worden, een hydralisk den maken en dan wel doortechen ook naar broodlords, ben je nog steeds wat slechter af maar toch minder).

En hydra's zijn tegen zerg veel gunstiger dan mutas.

[weia]

Zo ik ben dan eindelijk begonnen met mijn SC2 beta 'career'. Ik heb weinig RTS ervaring maar ik vind het zo langzamer hand toch wel het meest leuke genre. Mijn eerste gewonnen potjes zijn een feit(woohoo). Ik heb vroeger nog eens een handjevol potjes SC1 op een lan gespeeld, en heb het idee dat SC2 vele malen vriendelijker is voor beginners.. matchmaking vind ik ook heerlijk.

Iemand zin om samen te oefenen 1v1 of 2v2? Ik speel in copper op plaats 28 nu

edit: owja ik speel zerg
edit: career

[ Voor 3% gewijzigd door weia op 30-03-2010 16:15 ]

[daanteb]

worden er nu nog steeds keys weggegeven dan? of had je em al een tijdje op je account staan?

ps. tis career ;D

[weia]

Ik heb er vorige week een "overgenomen" via marktplaats. Ik wilde het spel zo graag spelen.

[daanteb]

ah zo! zat er zelf ook over te denken, maar hoop nog steeds dat ik een kans maak via de gewone weg. wishfull thinking

[NoTimeRemains]

[Anoniem: 231122]

NoTimeRemains schreef op dinsdag 30 maart 2010 @ 18:32:
[video]

haha die is echt sick..

De TeamLiquid invitational games moet je ook gezien hebben..

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 231122 op 30-03-2010 18:44 ]

[weia]

even mijzelf toegevoegd.

GoT-naam	Name.	Id.	1v1 league	2v2 league
Postius	Postius	Terran	1v1 Zilver	2v2 Zilver
ErwienO	Erwieno	Erwieno	1v1 Copper	2v2 Copper
praya	prayanavita	prayanavita	1v1 Placement	2v2 Placement
Seiniyto	Seiniyta	fosse	1v1 Copper	2v2 placement
rafler	Rafler	franca	1v1 placement	2v2 Copper
VP.	lemii	lemii	1v1 Silver	2v2 Platinum
MrVegeta	Alucardu	hellsing	1v1 copper	2v2 -
TerraGuy	TerraGuy	terraguy	1v1 Copper	2v2 nog niet gespeeld
MrFl0ppY	Flopster	flopster	1v1 Placement	2v2 nog niet gespeeld
NoTimeRemains	NormajHenshin	Henshin	1v1 Copper	2v2 Copper
Mektheb	Mektheb	Mek	1v1 Copper	2v2 -
JJerome	disco	disco	1v1 Platinum	2v2 - Platinum
Mheydo	Mheydo	scurvy	1v1 Gold	2v2 - Gold
PromWarMachine	Promwarm	pwm	1v1 Copper	2v2 - Silver
De Gesnaakte	Scorchor	Scorchor	1v1 placement	2v2 nog niet gespeeld
sanderander	Sanderator	sanderator	1v1 Copper	2v2 placement
weia	weia	waya	1v1 copper	2v2 nog niet gespeeld

[MrVegeta]

Speel ik net een potje vs Prothos,

"gl amigo"
hij "thanks, but i dont need it"
" ".

10 min later, hij leaved zonder GG. . Your arrogance will be your downfall.

Hij had al een aardig legertje klaar staan, jammer voor hem dat hij mijn reapers niet heeft gescout en bam, zijn Nexus kapot op 380 minirals en game over.

T vs T vind ik nog altijd wel lastig aangezien Terran vrij goed kan scouten (sweep), daardoor is vaak de reaper verrassing weg en dan nog dan kan hij zijn HQ gewoon laten opstijgen waardoor ik hem niet kan slopen. Zelfde geld voor cloaked banshees. Wel jammer opzich... meestal eindigt het MMM vs MMM .