Aangescherpt DM-beleid

[NMe]

Wiethoofd schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:12:
[...]

Ach, je zou hem nu weer 'veilig' kunnen bekijken, de pics die een DM-ban hebben opgeleverd zijn keurig getrashed/uit de database verwijderd/gemodbreakt en wat allemaal niet meer.

Nog niet allemaal, maar de meest recente wel.

[Wiethoofd]

Lustucru schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:14:
Wat we intern wél hebben afgesproken dat als crewleden signalen krijgen dat in DM-draadjes dingen misgaan t.a.v. de policy dat ze direct aan de bel trekken bij hun admin. En het liefst zou ik diezelfde afspraak maken met de de hele usergroep: als je dingen tegenkomt die volgens jou niet door de beugel kunnen: meldt het even. We zijn gezamenlijk verantwoordelijk voor het verloop van de site.

Zou dit laatste stuk aan de MED toegevoegd kunnen worden? Dat er ook gestimuleerd wordt door de users aan de bel te trekken in SeM of via DM naar een mod.

Je zegt zelf dat de ban an sich terecht is. Accepteer de maatregel dan ook.

De manier waarop de maatregel getroffen heb ik hier ter discussie gezet, wbt de ban heeft de desbetreffende mod ook mail met extra uitleg van mijn kant.

[CLB]

Wiethoofd schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:26:
Dat er ook gestimuleerd wordt door de users aan de bel te trekken in SeM of via DM naar een mod.

En als 'n mod zich misdraagt, DM ik dat naar 'n andere mod en dan..
Vandeweek de issue gehad waarin dat voorkwam en die mod waarover ik het had, het gewoon wist. Lekker

[Verwijderd]

Dan DM je z'n HGA.

[CLB]

En hoe moet ik dat bij voorbaat weten?
En DM die ik naar 'n bepaalde mod stuur, stuur ik daar heen om een bepaalde reden.. privacy!
Als ik wil dat alle users / mods kunnen lezen wat ik over hen denk open ik wel een topic

[Verwijderd]

Dus je wilt wel dat iemand weet dat een mod zich volgens jou misdraagt, maar je wilt niet dat een andere mod / admin dat dan kan controleren

[TERW_DAN]

CLB schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:31:
En hoe moet ik dat bij voorbaat weten?

Omdat het in de FAQ staat

[Outerspace]

CLB schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:31:
En hoe moet ik dat bij voorbaat weten?
En DM die ik naar 'n bepaalde mod stuur, stuur ik daar heen om een bepaalde reden.. privacy!
Als ik wil dat alle users / mods kunnen lezen wat ik over hen denk open ik wel een topic

Stuur hem dan een mail of PM via msn / irc / icq
Dan gaat het buiten het forum om en zal het ook niet gecontroleerd worden
of het moet in je notes komen te staan

[Phyxion]

CLB schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:27:
[...]

En als 'n mod zich misdraagt, DM ik dat naar 'n andere mod en dan..
Vandeweek de issue gehad waarin dat voorkwam en die mod waarover ik het had, het gewoon wist. Lekker

Leuk dat er tegen een mod niks gedaan wordt en tegen gewone users wel

[Verwijderd]

Phyxion schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:43:
[...]

Leuk dat er tegen een mod niks gedaan wordt en tegen gewone users wel

Ga je die troll nog onderbouwen?

[Lustucru]

Jongens, die laatste 8 posts zijn toch wel erg off-topic. Kan dat ergens anders?

[BtM909]

CLB schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:27:
[...]

En als 'n mod zich misdraagt, DM ik dat naar 'n andere mod en dan..
Vandeweek de issue gehad waarin dat voorkwam en die mod waarover ik het had, het gewoon wist. Lekker

Als dit te maken heeft met zaken posten (al dan niet) in een DM die de betreffende moderator had gedaan, dan kan je het hier ter discussie stellen. Ik heb het idee dat dit totaal niet relevant is voor dit topic, dus dan is het handiger om dat hier niet aan te kaarten

[Wiethoofd]

Flauw, nu wel tijdig waarschuwen

en dan trek je je er óók niks van aan

* Wiethoofd kan zich ook wel vermaken zonder DM-thread en zet even een nieuwe televisieserie op

[ Voor 14% gewijzigd door Lustucru op 06-11-2009 21:46 ]

[Phyxion]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:44:
[...]


Ga je die troll nog onderbouwen?

Dat lukt niet meer als ik nergens meer bij kan dus helaas

* Phyxion zwaait naar Wiethoofd

Kan ook wel minder chatterig

[ Voor 15% gewijzigd door Lustucru op 06-11-2009 21:49 ]

[-The_Mask-]

Phyxion schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:54:
[...]

Dat lukt niet meer als ik nergens meer bij kan dus helaas

Niet? Dan doe je toch wat verkeerd.

Geen geslowchat hier

[ Voor 6% gewijzigd door Lustucru op 06-11-2009 21:47 ]

[justmental]

Lustucru schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 20:14:
Wat we intern wél hebben afgesproken dat als crewleden signalen krijgen dat in DM-draadjes dingen misgaan t.a.v. de policy dat ze direct aan de bel trekken bij hun admin. En het liefst zou ik diezelfde afspraak maken met de de hele usergroep: als je dingen tegenkomt die volgens jou niet door de beugel kunnen: meldt het even. We zijn gezamenlijk verantwoordelijk voor het verloop van de site.

Het verloop komt helemaal in orde zo te horen.
Het grootste probleem van het forum is nog altijd de postdrempel. Als je hier geen historie hebt is het verdomd lastig om in te schatten of er nu wel of niet iemand gaat vallen over je post.
Een iemand post en er gaan er duizend met een luizenkam overheen.
Het is dus de bedoeling dat dit ook voor DM's gaat gelden?

Ik zeg een beter GoT begint bij jezelf, mensen weer als mensen beschouwen en niet strikt denken vanuit de regels.
Voor degenen die mij ooit een DM willen sturen: ik zal niet ratten bij de meester over de inhoud

[Lustucru]

justmental schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 21:46:
1: Een iemand post en er gaan er duizend met een luizenkam overheen.
2: Het is dus de bedoeling dat dit ook voor DM's gaat gelden?

3: niet strikt denken vanuit de regels.
4: Voor degenen die mij ooit een DM willen sturen: ik zal niet ratten bij de meester over de inhoud

1: Onzin, nooit geweest en zal ook nooit zijn.
2: Nee, evenmin
3: Als ik voor mezelf spreek: nee, ik denk niet vanuit regels.
4: Da's fijn.

[GENETX]

justmental schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 21:46:
Ik zeg een beter GoT begint bij jezelf

Goed punt.

* GENETX wil bij deze zijn excuses aanbieden richting de community

Al heb ik de keiharde porno pics nooit heb gezien (die waren al weg toen ik er achter kwam), er stond al genoeg in de draad dat niet policy proof was. Dat had ik gewoon moeten melden waardoor het wellicht nooit zo uit de klauwen was gelopen.

[NMe]

justmental schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 21:46:
[...]

Ik zeg een beter GoT begint bij jezelf, mensen weer als mensen beschouwen en niet strikt denken vanuit de regels.

Geen consequenties hangen aan het overtreden van de regels betekent echter ook dat de regels overtreden gaan worden. Misschien niet door iedereen, waarschijnlijk zelfs maar door een handjevol. Maar in elk geval door genoeg mensen om storend te zijn.

[Stukfruit]

justmental schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 16:33:
Ik hoorde dat er sprake was van vrijwillig intiem samenzijn notabene in de missionarispositie.
Iets smerigers kun je bijna niet bedenken.

Niet zo overdrijven Het was een soort online kroeg die op bepaalde tijden best gezellig was. Je kletst er over onzinnige onderwerpen. En tja, vrouwen en seks horen daar nou eenmaal ook bij. Dat zit er bij iedereen in en als de gelegenheid er is dan gaan mensen daar (tot op zekere hoogte) steeds een stapje verder mee. De drempel is op internet alleen wat lager en een foto of filmpje is daarom zo geplaatst.

Ik heb zelf wat redelijk smaakvolle foto's geplaatst, een link naar een video (die ging inderdaad best ver), een foto van een "cumshot" met melk (wat duidelijk te zien was, verder zonder edele delen) en een mevrouw die nogal moeilijk keek vanwege een te groot speeltje (waarbij geen open lichaamsdelen te zien waren).

Het enige waar ik wel een opmerking over heb is dat die drie maanden wel een beetje te lang is. Ik zit "graag" op mijn blaren als ik iets fout heb gedaan, maar drie maanden voor 1 dildomeisje en een gelinkt filmpje? Dat is imho 1 maand teveel. Op zich ben ik er trouwens wel heel dankbaar voor dat het alleen een DM-ban is en ik m'n andere activiteiten op dit forum nog probleemloos door kan laten gaan en anderen er geen last van zullen hebben

offtopic:
Ik moet wel zeggen dat ik erg bang ben voor het aantal nieuwe berichten dat ik over drie maanden zal hebben. Heren, post svp niet te hard door he? Anders zit ik daar straks een week lang met een bakkie popcorn op schoot te lezen voordat ik weer bij ben

[BtM909]

Het enige waar ik wel een opmerking over heb is dat die drie maanden wel een beetje te lang is. Ik zit "graag" op mijn blaren als ik iets fout heb gedaan, maar drie maanden voor 1 dildomeisje en een gelinkt filmpje? Dat is imho 1 maand teveel.

Wat denk je dat de sanctie was geweest als je dit op een besloten gedeelte had gepost op GoT?

[Stukfruit]

Misschien wel een volledige ban, wie weet, maar op andere (besloten of niet) delen van GoT zou ik zoiets sowieso nooit doen dus dat is niet van toepassing. Daarbij mag ik toch hopen dat mijn verleden hier op dit forum boekdelen spreekt.

Maar waar ik meer op doelde is dat ik niet helemaal begrijp waar die 3 maanden vandaan komen. Is dat aantal ergens uit de lucht gegrepen? Is het een standaardban? (na lezen van bovenstaande blijkbaar niet) Voor elke overtreding 1 maand? De FAQ is hier ook niet echt duidelijk over en spreekt alleen over "Als je geband bent geweest voor een periode langer dan 3 maanden, ...".

Dit is geen klacht richting de mods, het is gewoon een stukje nieuwsgierigheid

[Wiethoofd]

Stukfruit, even FYI, omdat ik eigenlijk de aanstichter ben van het posten van onder andere de 4chan pics heb ik een DM-ban van 6 maanden aan m'n broek. De normale sanctie als het in de HK of in een normaal topic was geweest had je een perm-ban opgeleverd. De normale DM-ban duur is of 6 maanden of een jaar, wij hebben dus de helft van die sanctie. Am I right?

[Lustucru]

@ stukfruit & wiethoofd: We gaan geen individuele sancties publiek bediscussiëren en uitkauwen. In zijn algemeenheid wil ik er wel iets over zeggen:

Alle regels en sancties zijn er op gericht om site en forum goed en gezellig te houden. Verder moet een sanctie in relatie staan tot de zwaarte van de overtreding. De uitersten daarbij zijn voor iedereen wel duidelijk: een permban omdat je een keer 'groetjes' onder je post zet is belachelijk en ook een permban omdat je eens een keer flamed ook wel. Aan de andere kant is een forse overtreding afdoen met een vriendelijk mailtje ook niet echt bevorderlijk voor het handhaven van je policy.

De huidige, opgelegde sancties zijn bepaald in overleg met verschillende admins waarbij er is gekeken naar wat er feitelijk is gebeurd, de aanloop, het effect op de community, het sanctiebeleid op de rest van de site en het feit dat Dm-draadjes zich aan het beleid *leken* te onttrekken. Imho zijn de uiteindelijk opgelegde sancties eerder mild dan streng te noemen. Bij een herhaling van zo'n akkefietje zullen ze waarschijnlijk veel strenger uitvallen. Doe er je voordeel mee

[ Voor 7% gewijzigd door Lustucru op 07-11-2009 13:32 ]

[ppl]

Verwijderd schreef op vrijdag 06 november 2009 @ 19:27:
[...]

Oneens. Er is imo nog altijd een groot verschil tussen het posten van vrouwelijk schoon in de vorm van full nudity (wat niet mag op GoT maar waar we in een DM niet meteen moeilijk over deden), en harde porno en ranzigheid. Dat heeft weinig met vervagen te maken, maar alles met moedwillig de grenzen blijven oprekken.

Waarom mag iets in dm wel wat nooit van de av mocht en waarom doen mods daar aan mee? Dat is hetgeen wat de grenzen vervaagd en waarna je dan het probleem krijgt dat mensen de grens steeds verder gaan opzoeken. Als ik het hier zo lees is dat hetgeen wat men bedoeld. Kennelijk heeft dat ook de verwachting geschept dat men dit ook door zou trekken in de maatregelen die zijn genomen. Dat de mods ook toegeven dat ze niet het oogje dicht hadden moeten knijpen en dat ze enige aanleiding hebben gegeven om de grenzen op te zoeken (daarom ook kudos aan GENETX!). Wel straffen maar milder dan nu dus (volgens mij is dat ook wel gebeurd alleen willen sommigen dat het nog milder is ofzo). Althans zo lees ik tenminste de reacties van die users hier; ik ken die DM-thread niet (geen toegang toe), dus inhoudelijk kan ik er niet op in gaan (zoals ik het hier lees lijkt het me iets waar ik ook blij van mag zijn). Verder vind ik deze discussie nogal offtopic voor dit topic. De titel is immers "Aangescherpt DM-beleid" waarbij het mij eerder ontopic lijkt dat men over dat beleid discussieert en niet over iets wat kennelijk de aanleiding blijkt te zijn voor dit aangescherpte beleid en wat voor 99% van de users niet eens in te zien is geweest (ergo: de meesten hebben dus geen flauw idee van al deze commotie).

Afgezien daarvan snap ik sowieso niet waarom je meerdere personen in 1 DM zou willen toevoegen en waarom er discussies over een of ander spelletjestactiek via zo'n DM gehouden moeten worden. DM's zie ik meer als een tool om iemand wat te vragen/vertellen achter de schermen zodat een topic niet vervuilt met geflame en offtopic reacties. Dat is gewoon 1 op 1 gesprekken. Ik kan me echter wel voorstellen dat meerdere mensen aan een DM toevoegen een handigheidje is om kracht bij te zetten dat het geen persoonlijke 1 op 1 gesprekswijze is waardoor het ook veel beter voldoet aan de wet.

Voor degenen die iets roepen over zelfregulatie lijkt het me van belang om te beseffen dat zelfregulatie een mythe is en het niet optimaal werkt (ik denk dat we het bank en verzekeringswezen toch wel als HET voorbeeld mogen bestempelen van niet-werkende zelfregulatie net als diverse andere voorbeelden als die sms abonnementen). Mods en regulatie zullen dan ook altijd een belangrijke rol blijven vervullen. Ik vind het dan ook prima dat er nu weer even wat meer aandacht wordt besteed aan de AV en dat men benadrukt dat het voor alles geldt, dus ook DM's.

[Lustucru]

even wat offtopic min of meer persoonlijke berichten apart gezet

[Wouter]

Klopt het dat het maximum aantal deelnemers van een DM op 18 ligt ipv 20?

[NMe]

10 voor zover ik weet. Als je voor die tijd al een draadje had lopen met bijvoorbeeld 18 mensen dan zal dat wel nog gewoon mogelijk zijn om te onderhouden, maar mensen toevoegen gaat dan nu niet meer.

[ Voor 80% gewijzigd door NMe op 07-12-2009 17:40 ]

[Marzman]

Toen deze draad begon was dat 20, is dat naar beneden bijgesteld?

[NMe]

Ja.

[himlims_]

Marzman schreef op maandag 07 december 2009 @ 18:08:
Toen deze draad begon was dat 20, is dat naar beneden bijgesteld?

is 10 max, vervelende is dat de deelnemers door niemand te manage zijn

[NMe]

himlims_ schreef op maandag 07 december 2009 @ 18:32:
[...]

is 10 max, vervelende is dat de deelnemers door niemand te manage zijn

Daar is niks vervelends aan, DM's zijn niet bedoeld als kleine, verstopte topics, en het gebruik alszodanig willen we dan ook ontmoedigen. In ruil daarvoor bekijken we per forum de mogelijkheden voor een soort offtopic topic.

[Marzman]

Je standpunt is duidelijk en dat jij er niks vervelends aan vind ook, maar dat is en blijft een mening natuurlijk

Kijk bijvoorbeeld maar in deze DM http://gathering.tweakers.net/forum/pm_discussion/141108 (je hebt bij deze toestemming ), daar is het best handig en het kan ook niet in een offtopic topic omdat het een spelelement is wat binnen de tweakers community moet blijven (wat op een openbaar forum niet kan).

[BtM909]

offtopic topic omdat het een spelelement is wat binnen de tweakers community moet blijven

Ik kan geen DM's inlezen, maar als het zo graag binnen de Tweakers community moet blijven (en het ook het community gevoel versterkt, dan zijn er toch meerdere (niet)publieke fora waar het wellicht in past?

[Boudewijn]

Is de HK dan wel zo niet publiek? Zowat iedereen krijgt daar toegang toe, 50 posts maken en een half jaar lid zijn is nou niet echt moeilijk.

[Hooglander1]

besloten genoeg voor wat marzman wil in ieder geval.

En of daar echt meer dan 10 mensen actief aan meedoen is ook de vraag.

[BtM909]

Boudewijn schreef op maandag 07 december 2009 @ 20:38:
Is de HK dan wel zo niet publiek? Zowat iedereen krijgt daar toegang toe, 50 posts maken en een half jaar lid zijn is nou niet echt moeilijk.

Maar 't gaat blijkbaar om een selectief clubje (lees: elite ), want saamhorigheid in de community betekent zoveel mogelijk. Daarnaast, mensen die wel actief willen zijn, zullen dan meeposten, terwijl anderen het topic links laten liggen

[Marzman]

BtM909 schreef op maandag 07 december 2009 @ 20:42:
[...]

Maar 't gaat blijkbaar om een selectief clubje (lees: elite ), want saamhorigheid in de community betekent zoveel mogelijk. Daarnaast, mensen die wel actief willen zijn, zullen dan meeposten, terwijl anderen het topic links laten liggen

Nee, daar gaat het niet om. Van mij mag iedereen op Tweakers het zien, maar het hoort niet in de hk. Het hoort in spielerij.

Wat wel zou kunnen is een tag met tektst die je alleen ziet als je ingelogd bent Net zoiets als een spoilertag alleen moet je de tekst dan niet selecteren, maar moet je inloggen

[ Voor 16% gewijzigd door Marzman op 07-12-2009 21:04 ]

[himlims_]

BtM909 schreef op maandag 07 december 2009 @ 20:42:
[...]

Maar 't gaat blijkbaar om een selectief clubje (lees: elite ), want saamhorigheid in de community betekent zoveel mogelijk. Daarnaast, mensen die wel actief willen zijn, zullen dan meeposten, terwijl anderen het topic links laten liggen

wat ben je toch weer goed geïnformeerd

maar dit blijft een gruwelijk lastig onderwerp. Er zijn zoveel meningen en standpunten om rekening mee te houden. Daarlangs het hele policey en controle verhaal nog. Ik mag Lunatic zijn reactie in HlpDsK is te snel :( op pagina 91 - volgens de policy niet posten. Maar daarin stelt hij duidelijk dat men wel wil (luisteren) maar een concreet voorstel / plan komt er van ons uit ook niet. Zonder een fatsoenlijk voorstel wat enigszins uitgewerkt is blijft dit een oneindige discussie

[Touchdomex]

himlims_ schreef op maandag 07 december 2009 @ 20:53:
[...]

wat ben je toch weer goed geïnformeerd

maar dit blijft een gruwelijk lastig onderwerp. Er zijn zoveel meningen en standpunten om rekening mee te houden. Daarlangs het hele policey en controle verhaal nog. Ik mag Lunatic zijn reactie in HlpDsK is te snel :( op pagina 91 - volgens de policy niet posten. Maar daarin stelt hij duidelijk dat men wel wil (luisteren) maar een concreet voorstel / plan komt er van ons uit ook niet. Zonder een fatsoenlijk voorstel wat enigszins uitgewerkt is blijft dit een oneindige discussie

Moeilijke hieraan is om als users met een concreet plan te komen. Ik zie het zelf ook wel zitten om iets te schrijven, maar hoe kan je met een concreet plan komen als er zoveel verschillende meningen over dit onderwerp bestaan. Is gewoon lastig in dit geval!

[NMe]

Marzman schreef op maandag 07 december 2009 @ 20:28:
Je standpunt is duidelijk en dat jij er niks vervelends aan vind ook, maar dat is en blijft een mening natuurlijk

Misschien, maar tegelijkertijd is wat ik zeg ook verdedigbaar als in: we zijn een forum, we moeten het hebben van de publieke discussies. We willen daarom proberen die grote discussies uit de DM's te trekken en meer op het publieke forum te krijgen. Suggesties om daarbij te helpen, zoals het toestaan van dergelijke "topics" in bijvoorbeeld Spielerij zijn vast wel welkom bij de plaatselijke mods.

[zeef]

himlims_ schreef op maandag 07 december 2009 @ 20:53:
[...]

wat ben je toch weer goed geïnformeerd

maar dit blijft een gruwelijk lastig onderwerp. Er zijn zoveel meningen en standpunten om rekening mee te houden. Daarlangs het hele policey en controle verhaal nog. Ik mag Lunatic zijn reactie in HlpDsK is te snel :( op pagina 91 - volgens de policy niet posten. Maar daarin stelt hij duidelijk dat men wel wil (luisteren) maar een concreet voorstel / plan komt er van ons uit ook niet. Zonder een fatsoenlijk voorstel wat enigszins uitgewerkt is blijft dit een oneindige discussie

Er zit nogal wat ruimte tussen een fatsoenlijk onderbouwd voorstel en een proefballon. Laat ik het daarom anders stellen : Ook een idee kun je aan het collectief alhier voorleggen.

[Neil CB]

Kan het kloppen, dat IE6 het sturen van DM's niet ondersteund?

of ben ik zo blind als.......

[Gunner]

Je moet het wel aanzetten in je voorkeuren.

[Hahn]

Voorkeuren » Onder Privacy heb je 'Direct messages' en daar moet je vinkje voor 'Ja - Gebruikers kunnen mij een direct message sturen' zetten.

[Neil CB]

NERD-ALERT !!!!

stom, zo simpel dus. Dank !

[moto-moi]

Upgraden kan sowieso geen kwaad.

[Marzman]

NMe schreef op maandag 07 december 2009 @ 22:08:
[...]

Misschien, maar tegelijkertijd is wat ik zeg ook verdedigbaar als in: we zijn een forum, we moeten het hebben van de publieke discussies. We willen daarom proberen die grote discussies uit de DM's te trekken en meer op het publieke forum te krijgen. Suggesties om daarbij te helpen, zoals het toestaan van dergelijke "topics" in bijvoorbeeld Spielerij zijn vast wel welkom bij de plaatselijke mods.

Het is nu anders opgelost, buiten Got om. Misschien hebben jullie ook wel gelijk al vind ik het wel jammer. De grote dm's waren best vermakelijk af en toe

[Verwijderd]

Iemand enig idee waarom zie ik de reply knop niet meer zie wanneer ik een DM wil versturen?

[Dirk]

Omdat je DM uitstaat. Aanzetten kan via je voorkeuren:

Direct messages Ja - Gebruikers kunnen mij een direct message sturen

Of je zou een DM-ban moeten hebben, maar daar zou je dan bericht van moeten hebben.

[Verwijderd]

Dirk schreef op maandag 28 december 2009 @ 13:21:
Omdat je DM uitstaat. Aanzetten kan via je voorkeuren:

[...]


Of je zou een DM-ban moeten hebben, maar daar zou je dan bericht van moeten hebben.

Mijn DM stond uit..bedankt voor de tip!

[NMe]

Okee, als dit topic nu alleen nog geschopt gaat worden met huis-tuin-en-keukenvraagjes over hoe DM's nou precies werken, dan kunnen we dit beladen topic beter sluiten zodat mensen gedwongen zijn die vragen te stellen in een nieuw topic dat niet zo'n beladen historie heeft. Bij dezen dus.