Bestaat er een Windows 7 in "Light"-uitvoering?*

[Verwijderd]

--> De titel is zonder overleg gewijzigd. Ik had als titel ongeveer de volgende tekst:

"Op zoek naar een Windows 7 zonder fratsen"

of zoiets.

De moderator verwijt mij verder dat ik naar warez zoek. Maar in de eerste post (deze) geef ik al aan dat een filter ook goed is. Deskundigen begrijpen dat je mijn doel ook kunt bereiken door de Registry te bewerken. Dat kan automatisch, of door af en toe een reg-file aan te klikken, of met een tweak-programma.

Het doel van de thread was: heeft iemand zoiets, of laten we ernaar streven dat zoiets komt.

Want ik ben er ziek van dat elke keer dat ik een nieuwe versie van IE installeer, Microsoft als startpagina opnieuw MSN activeert. Probeert te checken of IE de primaire browser is. En zo niet, dan wordt-ie dat alsnog gemaakt. Dat Microsoft jarenlang een overbekende codec als DIVX niet wenst te ondersteunen. Dat Microsoft alleen met Passport toestaat op diverse sites in te loggen - nogmaals: je krijgt dan geen alternatief (Passport: een mooie tool voor het bouwen van een profiel).

En zo gaat het over heel Windows.

===================================================================================


Geachte lezers,

Ik gebruik Windows 7 vanaf het eerste uur, dat wil zeggen vanaf december 2008 toen de beta beschikbaar kwam. Daarna Windows 7 RC en nu de Retail. In de hele breedte is W7 beter dan XP (ik heb Vista overgeslagen en kan daar dus niet over oordelen). Grote schijven, meer processorkernen, enorme kopieer-acties: W7 is er beter geschikt voor.

Maar wat mij buitengewoon ergert, zijn de pogingen van Microsoft om mij in een commerciële richting te duwen.

Dit gebeurt vooral bij de installatie van W7 en kort daarna. Echter het gebeurt ook als je bijvoorbeeld Movie Maker wilt installeren. Movie Maker behoort tot een pakket applicaties dat niet meteen vanaf de DVD wordt geinstalleerd maar dat je van een site moet halen. Leuk als je met W7 op je laptop ergens op vakantie bent.

N.B. maar terzijde: dit is overigens een onderdeel van de aanpak van Microsoft om W7 vooral on line te laten draaien, en minder off line. Ook dát betekent dat je PC meer en meer afhankelijk wordt van derden. de software staat immers steeds minder op je eigen lokatie PLUS de software kan elk moment gewijzigd zijn.

Als ik Movie Maker wil installeren, en als ik meteen de andere applicaties maar meeneem, staan de vinkjes met commercieel getinte zaken natuurlijk weer aangevinkt. Voorbeeld: "Maak BING de default zoekmachine" ... dat is al erg genoeg, maar daarachter staat: " en blokkeer andere software die dit ongedaan probeert te maken".

Zelfs bepaalde foutmeldingen blijken niet in mijn belang te zijn, maar meer in het belang van Microsoft. Dit betekent dat ik de foutmeldingen niet meer als informatief beschouw en 'bedoeld voor de goede zaak', maar als onbetrouwbaar. Elke foutmelding wordt daardoor irritant.


Goed, dit is allemaal achtergrond-informatie.

Mijn mening is: zoals er een Emule bestaat voor Edonkey, zou er een Emule moeten bestaan voor Windows 7.

Ik zou graag zien dat er een pakket bestaat dat korte metten maakt met alle fratsen die Microsoft met de gebruiker probeert uit te halen. Een filter of een soort Emule-7.

Emule maakt korte metten met de fratsen van Edonkey. Emule kan ik met een gerust hart gebruiken. Windows 7 niet. Ik zou bizonder nieuwsgierig zijn naar een pakket dat alle onzuivere bedoelingen, stiekume acties en valkuilen van Microsoft blokkeert.

Ik ben benieuwd of iemand zoiets al eens is tegengekomen.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2009 14:52 ]

[anandus]

Ik snap niet wat je bedoelt met 'Emule-7'?

En volgens mij is het allemaal zo erg niet, je hoeft Movie Maker (of Windows 7 of Bing) toch niet te gebruiken?
Overigens snap ik je verhaal over 'online' zijn ook niet, op vakantie is je laptop prima te gebruiken hoor

En waarom zou je Windows 7 niet kunnen gebruiken?

Maar je kan hier kijken: www.ubuntu.com
Of gewoon bij XP blijven?

[ Voor 19% gewijzigd door anandus op 06-10-2009 14:10 ]

[Trommelrem]

Onder Vista kon je het OS handmatig deployen met WinPE en imagex. Na deployment kon je vanuit WinPE het register benaderen van Vista om de sysprep uit te schakelen. Daarna maak je alle wijzigingen en stel je alles in en je kopieert het profiel naar de default user profile. Voer sysprep uit, maak een image naar de install.wim en brand deze op een DVD.

Het kan ongetwijfeld ook met Windows 7, maar de default user profile kun je niet meer op de klassieke manier kopieren.

Anyway, zo kun je een installatie maken waarbij alle "nagware" al is uitgeschakeld en alle software al is geinstalleerd.

[ Voor 3% gewijzigd door Trommelrem op 06-10-2009 14:13 ]

[zwippie]

Ik zou graag zien dat er een pakket bestaat dat korte metten maakt met alle fratsen die Microsoft met de gebruiker probeert uit te halen.

Ubuntu linux.


Nee even serieus, ik vind je vraag maar moeilijk te begrijpen. Windows schotelt je zo nu en dan een keuze mogelijkheid voor om meer producten van MS te gaan gebruiken. Dan kun je kiezen of je dat wil doen, of niet. Als je echt geen keuze had dan was het lastig geweest, maar je kan toch altijd op: 'nee, installeer het niet' klikken?

[Marzman]

Die software zit er niet in vanwege antitrust rechtszaken in Europa met de voorgangers.

[ThinkPad]

nLite en dan dingen eruitslopen ofzo?

[Trommelrem]

ThinkPadd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:16:
nLite en dan dingen eruitslopen ofzo?

nLite (vLite) laat sporen achter en werkt niet altijd even goed. Je kunt beter zelf de aanpassingen maken en zelf een installatie maken.

[Mosaics.Ruled]

Ik persoonlijk kon zelf niets met vLite, als ik er teveel uithaalde wat ik niet gebruikte kon ik niet meer updaten. Windows XP met nLite ging hier gelukkig beter mee om, heb dus ook nog een erg kale Windows XP install als dual boot op m'n laptop voor het zeldzame spelletje wat ik speel.

Er zijn wel bepaalde custom Windows XP/Vista/7 versies maar die worden volgen mij minder legaal verspreid, dus ik weet ook niet of en wat ik er hier over mag zeggen. Wat ik wel weet is dat deze versies aardig goed getweaked en aanegpast zijn. Verder kan ik alleenmaar meegaan in de WinPE methode, al kost dit veel tijd en moeite.

[DropjesLover]

ergo, je wilt gewoon een soort windows 7 lite versie.

Dat gezeur om bing of andere zoekmachines, toolbars ed te installeren zit in zo'n beetje alle software,zelfs brandprogramma's. Ik word er ook scheitziek van, maar je doet er niets aan. K ben al blij dat er vinkjes zijn die je uit kan zetten.
Net zoals online flash-ads, negeren, wegklikken, meer kan je niet doen, naast gewoon geen pc aan zetten...

[anandus]

Je kan natuurlijk ook gewoon uitschakelen wat je niet nodig hebt:

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 06-10-2009 14:46 ]

[CrankyGamerOG]

eXSs schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:43:


Er zijn wel bepaalde custom Windows XP/Vista/7 versies maar die worden volgen mij minder legaal verspreid, dus ik weet ook niet of en wat ik er hier over mag zeggen. Wat ik wel weet is dat deze versies aardig goed getweaked en aanegpast zijn. Verder kan ik alleenmaar meegaan in de WinPE methode, al kost dit veel tijd en moeite.

plus die leuke spambots, botnet en virii die erin verstopt zitten

[Mosaics.Ruled]

CrankyGamerOG schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:46:
[...]

plus die leuke spambots, botnet en virii die erin verstopt zitten

Daar heb je virusscanners, anti-spyware en en rootkits voor;)

[dreamscape]

CrankyGamerOG schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:46:
[...]

... virii ...

Is dat een meervoudmeervoud? Meestvoud...?

Verder en ontopic: @TS, ik zie het probleem niet zo. Ik ben nog geen foutmeldingen tegen gekomen die vooral 'in het belang van Microsoft' zouden zijn. Ook het commentaar dat je die moviemaker online moet downloaden begrijp ik niet helemaal. Als ze het er standaard ingestop hadden, had je een topic gemaakt over zinloze software in het OS...

Dat ze je ertoe willen bewegen om een andere zoekmachine te installeren is misschien stom, maar dat gebeurt ook met andere software (Daemon Tools, anyone?). Het enige dat echt vervelend is, is de opmerking " en blokkeer andere software die dit ongedaan probeert te maken". Daar heb je misschien een klein punt. Maar het is ook duidelijk wat die functie doet, dus iedereen die een beetje zelf de controle wil hebben, schakelt die functie natuurlijk mooi uit.

[Verwijderd]

Dank aan anandus (wat een naam) voor het wissen van die rare zin.

===========================

Reactie aan vele posters:

Ik zie dat sommigen zich bij de situatie van de "fratsen" neerleggen. "Wegklikken is het enige dat je kunt doen".

Maar ik denk juist dat je je er *niet* bij hoeft neer te leggen. Het voorbeeld van Emule is naar mijn overtuiging precies wat ik zoek.

Overigens worden inmiddels eindelijk call centra en spam aangepakt. Het onderwerp dat ik aansnij, past daar precies bij.

NB. Juist omdat iedereen hier min of meer een expert is, wordt het probleem afgedaan als een technisch probleempje, dat je oplost door wat klikken hier en daar. En dat klopt, want zo doe ik het ook. Maar intussen erger ik me dood. En uit veel ervaring weet ik dat 80% van de gewone consumenten in alle valkuilen trapt die Microsoft voor ze heeft gegraven. Vraag maar na in je omgeving.

Misschien komt er een slimmerik die Windows 7 zodanig aanpakt dat ik de fratsen niet hoef mee te maken.

Ik vraag me zelfs af of we die zogenaamd illegale versies niet wat meer waardering moeten geven. (mits je ze normaal moet activeren en er een key voor moet invullen). Een beetje anarchisme tegenover dit gedrag dat wereldwijd plaatsvindt, is niet verkeerd.

Aan de poster die aangeeft dat hij/zij nog geen foutmelding is tegengekomen zoals ik die bedoel: ik zal proberen om een voorbeeld te geven, of als ik er eentje zie, om er een snapshot van te maken.
Ze zijn er werkelijk, maar ik merk ook regelmatig, om me heen, dat men het probleem domweg niet meer ziet.

Zoals een collega (sysop) ooit zei: "tja die bug in Office die jij meldde, dat is een 'known error'." En daarna bleef het stil. Want deze collega nam daar genoegen mee. De melding "known error" van de Grote Microsoft was al voldoende om verder geen kritiek meer te hebben. N.B. het ging om een grote bug, waar je regelmatig last van had (destijds). Het gemak waarmee dat geaccepteerd werd, ben ik niet vergeten.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2009 17:31 ]

[MokaNi]

Ik snap het probleem wel. Als je bijvoorbeeld Windows Live (messenger) wilt installeren, zie je in de installatie ook van die opties "Maak BING mijn standaard zoekmachine" of "Installeer de Windows Live toolbar" waarbij de vinkjes automatisch aan staan. Het mag dan wel een simpele actie zijn om deze uit te vinken maar veel mensen zien hier overheen wat Microsoft een 'misleidende' marktpositie geeft.

Dit geldt trouwens niet alleen voor Microsoft producten maar natuurlijk ook voor een hoop andere pakketten. Het is eigenlijk gewoon slimme maar eigenlijk gemanipuleerde handel. Mensen die er per ongeluk overheen kijken zitten meteen vast aan deze zoekmachine terwijl 80% van de gebruikers niet weet hoe je dit weer terug kan zetten. Ik werk zelf in een computerwinkel waar ook reparaties aangenomen worden en ik zie dit soort fratsen echt ontzettend vaak. Eigenlijk té vaak.

Als Windows 7 in EU gelanceerd wordt durf ik ook bijna wel te wedden dat in het scherm waar je je browser selecteerd Internet Explorer 'standaard' staat aangevinkt. Mensen die daarbij weer niet weten wat ze moeten doen klikken doodleuk op volgende en laten alsnog Internet Explorer of andere Microsoft applicaties installeren zonder dat ze er bewust van zijn.

Conclusie: Ik vind zelf dat alle installatie programma's dit soort opties standaard uit moet laten (dus geen vinkjes automatisch aan zetten). Als ik bijvoorbeeld Winamp wil downloaden (even als voorbeeld dan) verwacht ik niet dat er allemaal losse rommel op wordt geinstalleerd.

[Verwijderd]

DropjesLover schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:44:
ergo, je wilt gewoon een soort windows 7 lite versie.

Heeft Lite geen last van die fratsen?
Ik vrees dat het niets uitmaakt.

[tjtristan]

Degene die TinyXP heeft gemaakt, heeft nu ook Tiny7 gemaakt.
En er bestaat ook al een "Core edtion Lite".

Veel mensen hebben zich er dus al mee bezig gehouden, dus ja, het bestaat.

edit na post hierboven: je wilt dus dat er in magische wijze alle installers van microsoft worden aangepast? Jammer maar dat feestje gaat niet door.

[ Voor 29% gewijzigd door tjtristan op 06-10-2009 17:45 ]

[Snake]

Het feit dat je Bing niet kan wijzigen is bescherming van Windows tegen veranderingen. Teveel apps wijzigden die in hun homepage (met hun ads, waar zij geld aan verdienden).

[Verwijderd]

MokaNi schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:28:
[...]
Conclusie: Ik vind zelf dat alle installatie programma's dit soort opties standaard uit moet laten (dus geen vinkjes automatisch aan zetten). Als ik bijvoorbeeld Winamp wil downloaden (even als voorbeeld dan) verwacht ik niet dat er allemaal losse rommel op wordt geinstalleerd.

Toen ik die extra software installeerde, stond er onderaan doodleuk dat mijn Messenger ook werd ge-upgrade. WAT?? En je kunt er niet onderuit - het is slikken of stikken.

En dan zul je zien dat er opnieuw bepaalde zaken zijn toegevoegd, die ik weer uit moet zetten. De ervaring leert dat. B.v. privacy-gevoelige zaken, of zaken die bevorderen dat mensen elkaar gaan zitten mailen/contacten enzovoort. NB Jawel: dat is een bekende truc: zorg voor wat verwarring en zogenaamd handige functies en iedereen gaat elkaar weer contacten - het is commercie over de rug van de nietswetende consument, meestal jongeren zelfs.

Andere vorm van fratsen: de MS virusscanner krijgt dagelijks een update via Windows Update. Maar bij de updates stopt MS regelmatig dingen die ik niet wens. dit is publiek bekend en er wordt kritiek op geleverd. Voorbeeld: functies die het gebruik van Internet Explorer in het voordeel van MS brengt (Silverlight. Na IE6 proberen ze het weer, op een andere manier).

Dus: ik zou heel graag een "WEmule7" hebben. Daarin zouden deze trucs uitgeschakeld zijn.

[Verwijderd]

tjtristan schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:44:
edit na post hierboven: je wilt dus dat er in magische wijze alle installers van microsoft worden aangepast? Jammer maar dat feestje gaat niet door.

Laten we beginnen met de gewone, kale installatie van W7. Ik denk dat dat wel haalbaar is.

Vind je dat een goed idee?

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:48:
Dus: ik zou heel graag een "WEmule7" hebben. Daarin zouden deze trucs uitgeschakeld zijn.

Dat zal niet gaan zonder het overtreden van copyrighted software, dus ik geef je geen kans. Je keuze is geen Windows 7 gebruiken (gewoon XP dus).

[Verwijderd]

Trommelrem schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:13:
Anyway, zo kun je een installatie maken waarbij alle "nagware" al is uitgeschakeld en alle software al is geinstalleerd.

Prachtig!

Misschien is er iemand of een site die dit doet. Ik zou het graag weten.

Ik hoop dan wel dat deze versies voor iedereen goed te vinden zijn. Want het gaat mij niet om mijzelf maar om het verschijnsel, waar iedereen last van heeft.

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:52:
[...]

Dat zal niet gaan zonder het overtreden van copyrighted software, dus ik geef je geen kans. Je keuze is geen Windows 7 gebruiken (gewoon XP dus).

In XP zitten die fratsen ook. Hoewel: het lijkt me minder geworden in de laatste versies (SP3 erin and all).

Maar hoe dan ook: de fratsen bestaan al vele jaren en ook al voor W7 en Vista.`

Zoals ik zei: wat burgelijke ongehoorzaamheid (anarchisme) is hier niet verkeerd. Een goed argument voor deze opstelling is, dat je weinig keus hebt als je Windows-software wilt gaan draaien. Je bent dan in de praktijk (ik ken alle zijwegen maar die gelden voor specialisten) aan Microsoft gebonden. Ik denk dat je in zo'n geval best de zaken naar je hand mag zetten.
Zoals ik al zei, moet het wel voldoende legaal blijven. De key moet normaal ingevoerd worden en de software moet normaal geactiveerd worden (hoewel, dat laatste hoeft voor mij niet eens, zolang je een eigen, legale key hebt).

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2009 17:59 ]

[Hahn]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:34:
[...]

Heeft Lite geen last van die fratsen?
Ik vrees dat het niets uitmaakt.

Er bestaat helemaal geen Windows 7 Lite of iets dergelijks. Met 'Lite' wil hij alleen maar zeggen dat je op zoek bent naar een lichtere versie van Windows 7 en dat noemt men meestal de 'Lite'-versie van iets.

Maar wat jij wilt bestaat officieel niet en er zijn dus ook geen sites die zoiets kant en klaar aanleveren. Je kan het wel zelf maken met behulp van zaken als nLite en andere dingen die mensen hierboven ook al hebben genoemd.

[u_nix_we_all]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:48:
[...]


Toen ik die extra software installeerde, stond er onderaan doodleuk dat mijn Messenger ook werd ge-upgrade. WAT?? En je kunt er niet onderuit - het is slikken of stikken.

En dan zul je zien dat er opnieuw bepaalde zaken zijn toegevoegd, die ik weer uit moet zetten. De ervaring leert dat. B.v. privacy-gevoelige zaken, of zaken die bevorderen dat mensen elkaar gaan zitten mailen/contacten enzovoort. NB Jawel: dat is een bekende truc: zorg voor wat verwarring en zogenaamd handige functies en iedereen gaat elkaar weer contacten - het is commercie over de rug van de nietswetende consument, meestal jongeren zelfs.

Andere vorm van fratsen: de MS virusscanner krijgt dagelijks een update via Windows Update. Maar bij de updates stopt MS regelmatig dingen die ik niet wens. dit is publiek bekend en er wordt kritiek op geleverd. Voorbeeld: functies die het gebruik van Internet Explorer in het voordeel van MS brengt (Silverlight. Na IE6 proberen ze het weer, op een andere manier).

Dus: ik zou heel graag een "WEmule7" hebben. Daarin zouden deze trucs uitgeschakeld zijn.

Als je echt zo'n hekel hebt aan de marketingtechnieken van MS, dan snap ik niet dat je het gewoon blijft gebruiken. De suggestie Ubuntu is al eens gevallen, en daar werd eigenlijk niet echt op gereageerd, terwijl ik dat als een serieus alternatief kan aanraden. En ja, ik weet dat ik hier bij Windows Clients zit, en ja, het zal wel vloeken in de kerk zijn, maar ik verbaas me er keer op keer over hoe mensen een grondige hekel hebben aan MS, er altijd op lopen te schelden, en nooit serieus naar alternatieven gekeken hebben. Vaak mensen die niet eens de windows licentie betaald hebben overigens

[Verwijderd]

reactie op U_nix_we_all:

Je kunt er niet omheen. MS is een enorme macht. Je kunt niet zomaar zeggen "dat gebruik ik niet meer".

Was het maar zo.

"nooit serieus naar alternatieven gekeken hebben. " Dat is maar een gedachte. Je kunt niet weten wat ik heb gedaan en beoordeeld.

===

Je kunt het probleem vergelijken met de enorme tarieven die ALLE GSM-providers hanteerden voor het buitenland. Zeg jij dan ook: "waarom gebruik je dan nog GSM?"
Dat zeg je niet, want dat is niet realistisch. Je kunt GSM niet zomaar aan de kant leggen.
En die commercie? Daar kan alleen een hoger liggende instantie iets aan doen. Uiteindelijk is dat ook gebeurd.

Ik vraag eigenlijk hetzelfde. Graag een WEmule7, waar de commerciële trucs van MS zijn uitgesloopt. Net als in Emule.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2009 18:07 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:03:
reactie op U_nix_we_all:

Je kunt er niet omheen. MS is een enorme macht. Je kunt niet zomaar zeggen "dat gebruik ik niet meer".

Was het maar zo.

Het kan makkelijk, je wilt het alleen niet.

Je kunt het probleem vergelijken met de enorme tarieven die ALLE GSM-providers hanteerden voor het buitenland. Daar kan alleen een hoger liggende instantie iets aan doen. Uiteindelijk is dat ook gebeurd.

Ik vraag eigenlijk hetzelfde. Graag een WEmule7, waar de commerciële trucs van MS zijn uitgesloopt. Net als in Emule.

Onzin vergelijking, en je punt herhalen maakt het niet sterker . Emule is eigenlijk gewoon een apart programma wat van hetzelfde netwerk gebruik maakt, niet een OS wat gekraakt is.

Je hebt voldoende alternatieven, MacOS, Linux etc. Wat jij wilt kan alleen op een illegale manier.

[Hahn]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:03:
reactie op U_nix_we_all:

Je kunt er niet omheen. MS is een enorme macht. Je kunt niet zomaar zeggen "dat gebruik ik niet meer".

Was het maar zo.

Waarom is dat niet zo dan? Wat is zo van levensbelang en alleen in/onder Windows te vinden dat je bijvoorbeeld geen Linux zou kunnen draaien?

Je kunt het probleem vergelijken met de enorme tarieven die ALLE GSM-providers hanteerden voor het buitenland. Zeg jij dan ook: "waarom gebruik je dan nog GSM?"
Dat zeg je niet, want dat is niet realistisch. Daar kan alleen een hoger liggende instantie iets aan doen. Uiteindelijk is dat ook gebeurd.

Voor mobieltjes zijn niet echt serieuze alternatieven, voor Windows wel.

[gambieter]

Mute schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:07:
Voor mobieltjes zijn niet echt serieuze alternatieven, voor Windows wel.

Sterker nog, er zijn verschillende netwerken en vele merken mobieltjes. De vergelijking van de TS is gewoon niet goed, hij denkt dat Windows alle GSM-netwerken bij elkaar is, terwijl het gewoon maar een enkele provider is.

[u_nix_we_all]

gambieter schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:09:
[...]

Sterker nog, er zijn verschillende netwerken en vele merken mobieltjes. De vergelijking van de TS is gewoon niet goed, hij denkt dat Windows alle GSM-netwerken bij elkaar is, terwijl het gewoon maar een enkele provider is.

Je zou het zelfs kunnen vergelijken met een enkele provider die ook nog eens zijn eigen (dus bijv. geen GSM) protocol gebruikt .......

/me is na WfW 3.11 overgestapt. Never looked back. In het begin was het niet altijd zo makkelijk. Tegenwoordig is het enige wat linux mist t.o.v. windows de vendor-lock-in

[ Voor 15% gewijzigd door u_nix_we_all op 06-10-2009 18:16 ]

[Verwijderd]

gambieter schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:09:
[...]

Sterker nog, er zijn verschillende netwerken en vele merken mobieltjes. De vergelijking van de TS is gewoon niet goed, hij denkt dat Windows alle GSM-netwerken bij elkaar is, terwijl het gewoon maar een enkele provider is.

?
Ik vrees dat je de zaken wat aan het opfokken bent. Dat moet je vooral proberen. Ik hoop dat een mod er direct een einde aan maakt.

Mijn argumenten zijn glashelder en zeer serieus. Het probleem is daadwerkelijk aanwezig.

Ik ga even frisse lucht happen.

[alt-92]

En een ont-warez-hintende titel dan maar.

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:03:


"nooit serieus naar alternatieven gekeken hebben. " Dat is maar een gedachte. Je kunt niet weten wat ik heb gedaan en beoordeeld.

daar vertel je dan ook niks over. Het enige wat je hier zegt is ' ik wil een Light versie, en ik wil er niks voor doen, ik wil 'm zo kunnen downloaden'.

Ik denk dat je in zo'n geval best de zaken naar je hand mag zetten.
Zoals ik al zei, moet het wel voldoende legaal blijven. De key moet normaal ingevoerd worden en de software moet normaal geactiveerd worden (hoewel, dat laatste hoeft voor mij niet eens, zolang je een eigen, legale key hebt).

En die vlieger gaat hier niet op.

Het begon leuk met een insteek naar een Light versie, maar onderhand krijg ik meer het idee dat het een ongefundeerde (nog erger: ongeinformeerde) rant aan het worden is dan een serieus topic.

[ Voor 24% gewijzigd door alt-92 op 06-10-2009 18:27 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:13:
?
Ik vrees dat je de zaken wat aan het opfokken bent. Dat moet je vooral proberen. Ik hoop dat een mod er direct een einde aan maakt.

Dit is geen forum voor ja-knikkers, als je niet tegen serieus commentaar kunt is er toch een probleem. Als je denkt dat ik over de schreef ga, maak dan een TR aan .

Mijn argumenten zijn glashelder en zeer serieus. Het probleem is daadwerkelijk aanwezig.

Het is iets wat inderdaad lastig kan zijn, en ik ben ook geen fan van vendor-lock-in en stiekem meeinstalleren van rommel. Iets waar alle OS-fabrikanten goed in zijn, zie ook Safari die meekwam met iTunes, Google Desktop bij virusprogramma's etc.

Echter, je argumenten bevatten een groot gat, en je vergelijkingen kloppen gewoon niet. Er zijn zat andere keuzes, maar "you can't have your cake and eat it". Als je niet met de Windows 7 van Microsoft wilt werken, dan zul je een ander OS moeten nemen, want jouw aanpak vereist het kraken van het OS of het illegaal aanpassen van het OS.

Microsoft heeft voor een bepaalde aanpak gekozen (deels onder druk van de EU), en dat is het goed recht van het bedrijf. Klanten hebben het goede recht een andere mogelijkheid te kiezen, en die zijn ook voorhanden. Je kunt ook met Vlite of hoe het ook heeft voor Win7 aan de slag gaan, dan kun je zelf customizen.

[ Voor 16% gewijzigd door gambieter op 06-10-2009 18:27 ]

[Darkvater]

u_nix_we_all schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:11:
/me is na WfW 3.11 overgestapt. Never looked back. In het begin was het niet altijd zo makkelijk. Tegenwoordig is het enige wat linux mist t.o.v. windows de vendor-lock-in

Ik ben na Windows2000 finaal overgestapt... maar nu, 'the evil is pulling me back'. Windows7 is gewoon een superfijn OS, veel en veel beter dan Linux voor normaal desktop gebruik.

Ik hoef echt geen linux meer, en dat beetje wat ik wel wil doen voldoet wel in een virtual box.

Hulde voor Microsoft! *brr, dat ik dat nog ooit zou zeggen*

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:03:
reactie op U_nix_we_all:

Je kunt er niet omheen. MS is een enorme macht. Je kunt niet zomaar zeggen "dat gebruik ik niet meer".

Natuurlijk kan dat wel?
Hoeveel OSX- en Linux-gebruikers zijn er wel niet?

Je hoeft geen OS van Microsoft te gebruiken.
Je hoeft geen messenger van Microsoft te gebruiken.
Je hoeft geen office van Microsoft te gebruiken.

Volgens mij ben jij de zwakke schakel in deze situatie en niet Microsoft
Microsoft doet gewoon wat elk ander bedrijf zou doen. En terecht.

[Gleighton]

offtopic:
Maar soms wordt je vanuit werk/school gedwongen om gebruik te maken van microsoft dus dan wordt je wel helaas de zwakke schakel dmv opleiding en/of werkgever. Ook bij de overheid ben je redelijk gebonden aan microsoft (hoewel dit gelukkig steeds minder wordt.) Er bestaan wel wat work-arounds maar daar voor wordt je niet betaald op je werk...

Windows 7 is erg fijn hoewel ik wel graag er een aantal dingen uit wil slopen, zoals ads in live messenger, irritante vinkjes ed. Wie weet ga ik ooit nog eens herinstalleren met een Lite windows7 als die er is.

[ Voor 24% gewijzigd door Gleighton op 06-10-2009 19:48 . Reden: Dit gaat wel erg off topic... ]

[Darkvater]

Gleighton schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 19:46:
Windows 7 is erg fijn hoewel ik wel graag er een aantal dingen uit wil slopen, zoals ads in live messenger, irritante vinkjes ed. Wie weet ga ik ooit nog eens herinstalleren met een Lite windows7 als die er is.

offtopic:
*psst*, linkje? http://apatch.org/

[anandus]

Gleighton schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 19:46:
Windows 7 is erg fijn hoewel ik wel graag er een aantal dingen uit wil slopen, zoals ads in live messenger, irritante vinkjes ed. Wie weet ga ik ooit nog eens herinstalleren met een Lite windows7 als die er is.

Maar waarom überhaupt Live Messenger gebruiken?
Waarom niet Pidgin of Digsby?

[Ramon]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 14:06:
Geachte lezers,
....

Ik ben benieuwd of iemand zoiets al eens is tegengekomen.

Je kan leuk lullen Yalk, maar je lult wél uit je nek. Eerst wil je Movie Maker installeren, waarbij je terloops nog even opmerkt dat dit niet meer op de DVD staat (slecht dus, volgens jou, want daarmee willen ze je blijkbaar internet verkopen, zeker een complot met de ISP's van deze wereld? ) en daarna ga je lopen zeuren dat ze teveel nagging in het OS hebben ingebouwd. Sorry maar dat slaat dus helemaal nergens op. JIJ kiest ervoor om Windows Live te downloaden en dat heeft geen FUCK met Windows 7 zelf te maken. Sterker nog, om mensen zoals jou tegemoet te komen hebben ze dat losse WIndows Live pakketje gemaakt.

=edit=
zelfde geld voor die gast hierboven (Gleighton). Windows 7 heeft weinig met Windows Live (messenger) te maken.

[ Voor 6% gewijzigd door Ramon op 06-10-2009 20:09 ]

[Verwijderd]

Dit gebeurt vooral bij de installatie van W7 en kort daarna

Geef eens een voorbeeld dan, ik heb namelijk geen flauw idee waar je het over hebt.

Zelfs bepaalde foutmeldingen blijken niet in mijn belang te zijn, maar meer in het belang van Microsoft. Dit betekent dat ik de foutmeldingen niet meer als informatief beschouw en 'bedoeld voor de goede zaak', maar als onbetrouwbaar. Elke foutmelding wordt daardoor irritant.

Geef daar ook eens een voorbeeld van dan. Of leg eens wat beter uit wat je met `in het belang van Microsoft' bedoelt. Ik dacht altijd dat een foutmelding er was om feedback naar de gebruiker te geven maar blijkbaar is dat niet meer zo?

[NNF]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:48:
Andere vorm van fratsen: de MS virusscanner krijgt dagelijks een update via Windows Update. Maar bij de updates stopt MS regelmatig dingen die ik niet wens. dit is publiek bekend en er wordt kritiek op geleverd. Voorbeeld: functies die het gebruik van Internet Explorer in het voordeel van MS brengt (Silverlight. Na IE6 proberen ze het weer, op een andere manier).

Silverlight heeft helemaal niets met Internet Explorer te maken. Silverlight draait juist onder verschillende browsers en op verschillende platforms. Het is in feite een tegenhanger van Flash.

[alt-92]

MokaNi schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:28:
Conclusie: Ik vind zelf dat alle installatie programma's dit soort opties standaard uit moet laten (dus geen vinkjes automatisch aan zetten). Als ik bijvoorbeeld Winamp wil downloaden (even als voorbeeld dan) verwacht ik niet dat er allemaal losse rommel op wordt geinstalleerd.

Mag je aankloppen bij AOL, Ahead, Google, Nvidia, Sun, en elke andere software ontwikkelaar/verspreidboer die dat doet.
* alt-92 ziet niet in wat dat specifiek met MS te maken heeft.
Iedereen doet 't om marktaandeel te vergroten/behouden.

Bovendien is er ook zoiets als eigen verantwoordelijkheid van 'jou' als end-user. Jij maakt een keuze voor $produkt, al dan niet ingegeven door je buurman "Dat moet je ook hebben" en installeert tool XYZ.
Dat de bakker van tool XYZ dan met een sponsordeal komt waar je gelijk een Booble toolbar meekrijgt, is niet de verantwoordelijkheid van de maker van het OS waar je het op installeert, maar die van de bakker van tool XYZ.

Jij als consument hebt een belangrijk wapen: je portemonnee. Daar kun je mee 'stemmen'. *

offtopic:
daarnaast zijn de defaults van zo'n beetje elk stuk software afgestemd op de grootste gemene deler en dat is de clueless average Joe die helemaal niet wil zoeken om functie ABC aan te moeten zetten om te videochatten via $messengingsoftwarepakket - Het Moet Gewoon Direct Werken.

Als selfproclaimed Pro-computeruser heb jij de mogelijkheid om die meuk naar je hand te zetten. Kun of wil je dat niet, dan ben je wellicht niet zo pro als je van jezelf vind misschien?

offtopic:
*Als je niet eens betaalt voor je commerciele software spullen terwijl dat wel zou horen a.k.a warez heb je imho al helemaal geen recht van spreken.

[ Voor 4% gewijzigd door alt-92 op 06-10-2009 23:56 ]

[warp]

In Europa bestaan er feitelijk gezien wèl "Lite" versies van Windows 7. Met 'dank' aan Neelie Smit Kroes.

[Ilya]

Wat een geklaag. Waarom zou een OS standaard video editting software moeten hebben? Heb op vakantie wel iets beters te doen. Je kan alle software die je nodig hebt ook prima op een dvd branden trouwens.
Dan Bing. Zulke vinkjes bestaan al jaren, heeft ook totaal niets met windows 7 te maken.
Je hoeft bovendien Windows 7 niet per se te gebruiken. Microsoft is geen baas over jouw wil.
Kortom, verzin een gegrond argument of blijf bij XP/ubuntu.

[Marzman]

Van veel software heb je portable versies. Die schrijven geen registerwijzigingen weg en je krijgt er geen andere meuk bij als andere zoekmachines of extra toolbars in je browser. Een nadeel is wel dat die portable software niet gemaakt wordt door de officiele uitgever van het programma (met alle risico's van dien)

Maar je kan dus alternatieven zoeken voor de iritante software. Een andere optie is opletten bij de installatie en niet blind op next klikken en daarna klagen over extra toolbars

[Verwijderd]

alt-92 schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 18:16:
En een ont-warez-hintende titel dan maar.
[...]
daar vertel je dan ook niks over. Het enige wat je hier zegt is ' ik wil een Light versie, en ik wil er niks voor doen, ik wil 'm zo kunnen downloaden'.
[...]

En die vlieger gaat hier niet op.

Het begon leuk met een insteek naar een Light versie, maar onderhand krijg ik meer het idee dat het een ongefundeerde (nog erger: ongeinformeerde) rant aan het worden is dan een serieus topic.

Jammer, deze post. Van een moderator!

Ik heb op één post na, allemaal correcte posts geschreven. De laatste (gericht aan gambieter) was wat lelijk.

Mijn post is bedoeld als protest tegen de fratsen die Microsoft uithaalt.

Ik lees je reactie: "daar vertel je dan ook niks over." Maar dat kan ook helemaal niet. Heb je de hele thread wel goed gelezen? Ik kan toch niet van tevoren ruiken wat iemand wenst te lezen? Want daar kwam het bezwaar op neer. De poster waar ik op reageerde, zei iets dat op niets gebaseerd was.

Ik zie dat je zelfs de titel hebt veranderd. Dat is totaal niet de bedoeling. Ik wil helemaal geen Lite uitvoering. Ik heb slechts bezwaar tegen trucjes van MS waar 80% van Nederland niets van snapt en niets tegen kan doen. Mijn mening en poging zijn de moeite waard en de wijze waarop die nu door Tweakers wordt behandeld is minderwaardig.

Het is belachelijk dat de meesten hier zo negatief reageren op een positieve actie. Er zijn slechts enkele die snappen waar het om gaat. De rest zegt, nee roept dat ze daar mee om kunnen gaan, maar ik heb reeds geantwoord dat dat niet voor de 80% anderen geldt. Dus graag de titel weer terugzetten.

Het ergst is de suggestie dat ik ongefundeerd en ongeïnformeerd ben, want waar is dat op gebaseerd? Ik verzoek je je suggestie te onderbouwen.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:25:
[...]
Het ergst is de suggestie dat ik ongefundeerd en ongeïnformeerd ben, want waar is dat op gebaseerd?

Het feit dat je geen voorbeelden aanhaalt?
Je vertelt een wazig verhaal waarbij er allemaal conspiracy-dingen in Windows 7 zouden zitten zonder er maar 1 voorbeeld van te noemen.
Je praat over een richting die je ingeduwd wordt en over foutmeldingen die niet voor de gebruiker zijn en weet ik wat voor wazigs allemaal.

Noem een aantal concrete punten en argumenten waarom je dat vindt?

[Verwijderd]

Je gaat dan ook compleet voorbij aan de hints, tips, vragen die andere mensen in dit topic je stellen en aangeven. Het enige dat je zegt is dat je bezwaar hebt tegen wat MS doet, maar dat doe je op zo'n vage manier dat wij er verder niks mee kunnen.

Verwijderd in "Bestaat er een Windows 7 in "Light"-uitv..."

[Verwijderd]

anandus schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:31:
[...]
Het feit dat je geen voorbeelden aanhaalt?
Je vertelt een wazig verhaal waarbij er allemaal conspiracy-dingen in Windows 7 zouden zitten zonder er maar 1 voorbeeld van te noemen.
Je praat over een richting die je ingeduwd wordt en over foutmeldingen die niet voor de gebruiker zijn en weet ik wat voor wazigs allemaal.

Noem een aantal concrete punten en argumenten waarom je dat vindt?

Je vat helaas mijn posts op een verkeerde manier samen. Maar ik zie nu wel een vraag, terwijl tot nu toe velen alleen maar beweringen hebben geuit van hoe ik zou denken enzovoort.

Maar ik begrijp je vraag niet. Je hebt je opgesteld als kenner en je hebt vreselijke kritiek. Maar als kenner moet je weten wat er allemaal gebeurt als je Windows installeert? Welke zoekmachine je wordt opgedrongen? Wat je allemaal moet begrijpen als je een andere wenst? Dat IE in het startmenu blijft staan, ook al kies je voor een andere? En mijn opmerking dat een update voor de virusscanner net zo wordt behandeld als Silverlight?

Je weet toch dat bedrijven de echte standaards uitbreiden om er vervolgens zelf van te profiteren? maar waarom stopt Microsoft dat in de Windows Update? Het antwoord is duidelijk. Dit gedrag van MS is overigens in het verleden al aangekaart.

[u_nix_we_all]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:25:
[...]
Ik heb slechts bezwaar tegen trucjes van MS waar 80% van Nederland niets van snapt en niets tegen kan doen.

Je kunt wél iets doen: stemmen met je portemonnee. Maar dat is onbespreekbaar ofzo ? En waar is 80% op gebaseerd ?

Offtopic: Mijn eerste post in deze discussie heb ik, omdat ik weet dat het gevoelig ligt, vrij zorgvuldig opgesteld. Als je goed leest gebruik ik vrij algemene bewoordingen waarbij ik nergens stel dat jíj nooit naar de alternatieven hebt gekeken, echter je vervolgposts wijzen toch wel erg in die richting hoor.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:34:
Je gaat dan ook compleet voorbij aan de hints, tips, vragen die andere mensen in dit topic je stellen en aangeven. Het enige dat je zegt is dat je bezwaar hebt tegen wat MS doet, maar dat doe je op zo'n vage manier dat wij er verder niks mee kunnen.

Verwijderd in "Bestaat er een Windows 7 in "Light"-uitv..."

Goede vraag, reële post.

Een paar antwoorden geef ik al in mijn post aan anandus, maar ik moet je zeggen dat ik het niet eens ben met "hints, tips, vragen", want die posts hadden geen echt serieuze bedoeling.

Bovendien: ik wil dit punt (zie mijn eerste post) vooral graag melden. Het aangeven wat er mis is, is een stuk moeilijker. Ik denk dat de mensen die het begrijpen, momenteel niet reageren (op 2 of 3 man na).

[gambieter]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:43:
Maar ik begrijp je vraag niet. Je hebt je opgesteld als kenner en je hebt vreselijke kritiek. Maar als kenner moet je weten wat er allemaal gebeurt als je Windows installeert? Welke zoekmachine je wordt opgedrongen? Wat je allemaal moet begrijpen als je een andere wenst? Dat IE in het startmenu blijft staan, ook al kies je voor een andere? En mijn opmerking dat een update voor de virusscanner net zo wordt behandeld als Silverlight?

Je weet toch dat bedrijven de echte standaards uitbreiden om er vervolgens zelf van te profiteren? maar waarom stopt Microsoft dat in de Windows Update? Het antwoord is duidelijk. Dit gedrag van MS is overigens in het verleden al aangekaart.

Je blijft negeren dat Microsoft dit mag doen, het is haar eigen product. En elke poging om dat te veranderen zonder toestemming van Microsoft schendt dat copyright.

Er zijn dus 2 dingen die je kunt doen:
1. Microsoft overtuigen dat ze het anders moeten doen.
2. Geen Windows gebruiken.

Wat jij wilt is dat anderen Windows 7 voor je gaan aanpassen, daarmee het copyright schendend, en dat je dat gaat gebruiken. Maar zo werkt het niet.

Dat je kritiek krijgt komt omdat je op geen enkel argument ingaat, blijft hameren dat anderen fout zitten, en niet doorhebt dat wat je wilt niet op een legale manier te regelen is.

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:48:
Een paar antwoorden geef ik al in mijn post aan anandus, maar ik moet je zeggen dat ik het niet eens ben met "hints, tips, vragen", want die posts hadden geen echt serieuze bedoeling.

Ik denk dat de mensen die het begrijpen, momenteel niet reageren (op 2 of 3 man na).

Zeggen dat de mensen die het niet met je eens zijn het niet begrijpen maakt je argumentatie niet sterker. Het ziet er namelijk nu zo uit dat je het zelf niet begrijpt. Denigrerend doen over de hints en tips van hen die het wel begrijpen, maakt je argumentatie ook niet sterker.

[ Voor 23% gewijzigd door gambieter op 08-10-2009 17:51 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:43:
[...]
Maar ik begrijp je vraag niet. Je hebt je opgesteld als kenner en je hebt vreselijke kritiek. Maar als kenner moet je weten wat er allemaal gebeurt als je Windows installeert? Welke zoekmachine je wordt opgedrongen? Wat je allemaal moet begrijpen als je een andere wenst? Dat IE in het startmenu blijft staan, ook al kies je voor een andere? En mijn opmerking dat een update voor de virusscanner net zo wordt behandeld als Silverlight?

Maar je hebt toch de keuze?

Je hebt de keuze om het vinkje wel of niet te laten staan voor de Bing zoekmachine.

Je hebt de keuze in IE te verwijderen en iets anders te gebruiken.
(Sterker nog: nieuws: Europese Commissie gaat browserkeuzescherm Windows keuren )

Je hebt de keuze om Windows 7 te gebruiken.

[Verwijderd]

u_nix_we_all schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:45:
Offtopic: Mijn eerste post in deze discussie heb ik, omdat ik weet dat het gevoelig ligt, vrij zorgvuldig opgesteld. Als je goed leest gebruik ik vrij algemene bewoordingen waarbij ik nergens stel dat jíj nooit naar de alternatieven hebt gekeken, echter je vervolgposts wijzen toch wel erg in die richting hoor.

Achteraf kun je dit prima zeggen ja. Had ik je woorden dan mogen opvatten als "tjonge ik zie steeds mensen die ..." en ik had dus moeten begrijpen dat dat niet op mij sloeg?

Kom op zeg.

===

Antwoord op je andere opmerking: ik wilde per se geen discussie over de alternatieven (jawel Linux en zo). Daarom bleef ik nadrukkelijk bij het onderwerp. Dat is al ernstig genoeg.

Betekent dat dat ik die alternatieven niet ken?

[Verwijderd]

anandus schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:54:
[...]
Maar je hebt toch de keuze?

Je hebt de keuze om het vinkje wel of niet te laten staan voor de Bing zoekmachine.

Je hebt de keuze in IE te verwijderen en iets anders te gebruiken.
(Sterker nog: nieuws: Europese Commissie gaat browserkeuzescherm Windows keuren )

Je hebt de keuze om Windows 7 te gebruiken.

NOG een keer: het is dermate ingewikkeld dat 80% (of 70% of 90%) van Nederland dit absoluut niet kan.

Je opmerking over de EC is overigens prachtig, want dat brengt mij op een belangrijke oorzaak waardoor bedrijven zoals MS hiermee wegkomen; de politiek (en de burger - heb ik al gezegd) holt erachter aan en snapt niets van PC's en software. NB dit is al 15 jaar of meer het geval.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:57:
[...]


NOG een keer: het is dermate ingewikkeld dat 80% (of 70% of 90%) van Nederland dit absoluut niet kan.

Waarom zou 80% geen vinkje kunnen verwijderen tijdens een installatie?
Als mijn vader het kan, kan iedereen het

[Verwijderd]

anandus schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:57:
[...]

Waarom zou 80% geen vinkje kunnen verwijderen tijdens een installatie?
Als mijn vader het kan, kan iedereen het

Vind je dit leuk?

[Verwijderd]

gambieter schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:49:
[...]

Je blijft negeren dat Microsoft dit mag doen, het is haar eigen product. En elke poging om dat te veranderen zonder toestemming van Microsoft schendt dat copyright.

Er zijn dus 2 dingen die je kunt doen:
1. Microsoft overtuigen dat ze het anders moeten doen.
2. Geen Windows gebruiken.

Wat jij wilt is dat anderen Windows 7 voor je gaan aanpassen, daarmee het copyright schendend, en dat je dat gaat gebruiken. Maar zo werkt het niet.

Dat je kritiek krijgt komt omdat je op geen enkel argument ingaat, blijft hameren dat anderen fout zitten, en niet doorhebt dat wat je wilt niet op een legale manier te regelen is.

[...]


[...]

Zeggen dat de mensen die het niet met je eens zijn het niet begrijpen maakt je argumentatie niet sterker. Het ziet er namelijk nu zo uit dat je het zelf niet begrijpt. Denigrerend doen over de hints en tips van hen die het wel begrijpen, maakt je argumentatie ook niet sterker.

Je vat mijn posts helaas op een onjuiste wijze samen.
Een van je zinnen geeft overigens aan dat je iets begint te begrijpen van wat ik wil. Die zin is:
"1. Microsoft overtuigen dat ze het anders moeten doen."

Dat wil ik inderdaad. Maar dat kan ik niet alleen. Een van de dingen is dus: anderen bewust maken.
En dat is precies wat ik probeer.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:00:
[...]


Vind je dit leuk?

Ik vind het een beetje onzinnig om te zeggen dat 80% van de bevolking niet een vinkje zou kunnen verwijderen (of plaatsen) als er gevraagd wordt of Bing de standaardzoekmachine moet worden of als er gevraagd wordt of IE de standaardbrowser moet zijn.
Waarom denk je dat 80% dat neit zou kunnen?

[Verwijderd]

anandus schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:03:
[...]
Ik vind het een beetje onzinnig om te zeggen dat 80% van de bevolking niet een vinkje zou kunnen verwijderen (of plaatsen) als er gevraagd wordt of Bing de standaardzoekmachine moet worden of als er gevraagd wordt of IE de standaardbrowser moet zijn.
Waarom denk je dat 80% dat neit zou kunnen?

"plaats geen onzinnige berichten en ga niet flamen of uitlokken (trollen)."

[The Lord]

Windows 7 Embedded zou ik zo zeggen. Wel 'expert' niveau nodig voor alle drivers en afhankelijkheden, maar dat moet voor de Tweaker wel te doen zijn.

W7 Embedded is nu in CTP fase onder codenaam Quebec. En dat is vast wel ergens te vinden (o.a. MSDN(AA), Microsoft Connect, etc.).

offtopic:
Ik heb zelf een vrij uitgeklede versie in een VM draaien met 1GB VHD en 512MB RAM. En dat werkt héél erg soepel (RDP, IE8, WMP).

Binnenkort hoop ik voldoende tijd te hebben de HTPC vanaf de CF kaart te gaan draaien met HORM (hibernate once resume many). Dit is nu XP, maar tests met W7 gaf veel betere DVD upscaling qua prestaties en kwaliteit.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:04:
[...]


"plaats geen onzinnige berichten en ga niet flamen of uitlokken (trollen)."

Het was niet als troll bedoeld, blijkbaar begrijpen we elkaar verkeerd ofzo?

Jij zegt dat 'de leek' niet (bijvoorbeeld) een alternatieve browser kan installeren en IE verwijderen, of dat een gemiddelde leek niet kan beslissen welke zoekmachine standaard ingesteld staat.

Ik zeg dat de leek dit wel kan, zeker in W7 is het een stuk gebruikersvriendelijker geworden om dat te doen.

[Hahn]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:04:
[...]

"plaats geen onzinnige berichten en ga niet flamen of uitlokken (trollen)."

Gast, doe nou niet alsof iedereen en alles tegen je is. Je manier van discussiëren slaat nergens op, alles wat anderen zeggen is niet goed en is niet onderbouwd volgens jou en alles wat jij zegt is precies zoals het is en mag niemand kritiek op hebben.

Leer eerst zelf maar eens dingen te onderbouwen voordat je gaat roepen dat andere mensen niks onderbouwen, want dit gaat echt helemaal nergens heen op deze manier.

[gambieter]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:03:
Je vat mijn posts helaas op een onjuiste wijze samen.

Bewijs dat maar eens door dan beter weer te geven wat je dan wel bedoeld. Klagen zonder (legale) oplossingen is nogal zinloos

Een van je zinnen geeft overigens aan dat je iets begint te begrijpen van wat ik wil. Die zin is:
"1. Microsoft overtuigen dat ze het anders moeten doen."

Dat wil ik inderdaad. Maar dat kan ik niet alleen. Een van de dingen is dus: anderen bewust maken.
En dat is precies wat ik probeer.

Het is geen kwestie dat ik je niet begrijp, het is dan een kwestie dat wat je bedoeld iets anders is dan je schrijft. En verder: de enige manier om Microsoft duidelijk te maken dat het gedrag ongewenst is, is om een concurrerend product te gaan gebruiken. Zo werkt het nu eenmaal, commericele bedrijven veranderen iets pas als de klant het niet meer koopt.

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 08-10-2009 18:32 ]

[SH4D3H]

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 17:43:
[...]
Je vat helaas mijn posts op een verkeerde manier samen.

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:03:
[...]
Je vat mijn posts helaas op een onjuiste wijze samen.

Niet om het één of ander, maar zou het wellicht zo kunnen zijn dat jij niet helemaal duidelijk bent?

Neem het Linux voorbeeld.
Je gilt dat het geen alternatief is, dat je wel geïnformeerd bent maar je geeft totaal geen argumenten.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat er voor jouw belangrijke software geen Linux-alternatief is, of dat je Ubuntu hebt geprobeerd maar het niet werkte op jouw hardware.

Wees duidelijk en volledig, dan blijft de discussie ook een stuk 'vriendelijker'.

[alt-92]

Verwijderd schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 17:53:
Want het gaat mij niet om mijzelf maar om het verschijnsel, waar iedereen last van heeft.

Da's jouw mening.
Er zijn zat mensen die het daar niet mee eens zijn en juist wel features erin willen hebben.

Case in point is het wel of niet meeleveren van een browser.
Je kan er van mening over verschillen of IE variant X nou wel of niet goed is, punt is dat toen er eenmaal vanuit de EC gemopperd werd een heel groot deel van de gebruikers op de achterste benen stond dat het NIET meeleveren van 'een' browser ook niet echt de oplossing was.
Lees de Frontpage commentaren er nog een keer op na als je wilt?

Goed. Terug naar je openingspost.

Maar wat mij buitengewoon ergert, zijn de pogingen van Microsoft om mij in een commerciële richting te duwen.

Well, duh Je hebt met een commercieel bedrijf te maken, geen liefdadigheidsinstelling.

Misschien komt er een slimmerik die Windows 7 zodanig aanpakt dat ik de fratsen niet hoef mee te maken.

Ik vraag me zelfs af of we die zogenaamd illegale versies niet wat meer waardering moeten geven. (mits je ze normaal moet activeren en er een key voor moet invullen). Een beetje anarchisme tegenover dit gedrag dat wereldwijd plaatsvindt, is niet verkeerd.

Hence vLite, AIK, DISM en dergelijken: dan mag je zelf bepalen wat je er wel of niet in wil hebben.
Het is allemaal allang mogelijk, alleen wil je zelf blijkbaar de moeite er niet in stoppen om je gewenste resultaat te krijgen.

Als je liever géén produkt wil gebruiken van een commerciele softwareleverancier omdat je het niet eens bent met de bedrijfsvoering, dan kun je kijken naar alternatieven.

Je schijnt met een bepaald merk met fruitlogo zowat alles al te kunnen doen behalve automatisch de wasmachine leeghalen, en het verhaal doet ook de ronde dat er een zeker OS is met als 'mascotte' een niet-vliegende vogel afkomstig van het zuidelijk halfrond wat al enige jaren klaar is voor de desktop volgens de geleerde heren.

Als je me niet gelooft:
\[Ubuntu-Project] 40 dagen zonder Windows.
mv windows /dev/null (Mijn overstap van Vista naar Ubuntu)
[Fedora]The big adventure

En dat zijn even snel wat voorbeelden van de afgelopen 2 maanden die me zo te binnen schoten.


Wat betreft je titel: die wijziging dekt anders de lading precies, en ook nog eens compleet legaal als ik even op je eigen puntje met betrekking tot bovenstaande quote mag aanhalen.
Noem het een stukje bescherming tegen een verkeerde richting inslaan van het topic?

wat dat betreft helpen dit soort opmerkingen

Verwijderd schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 18:04:
[...]
"plaats geen onzinnige berichten en ga niet flamen of uitlokken (trollen)."

Ook niet echt, laat dat liever achterwege en ga in op de argumenten in plaats van precies datgene te doen wat je een ander verwijt.

offtopic:
*just kidding o/c

[ Voor 12% gewijzigd door alt-92 op 08-10-2009 20:39 ]

[Verwijderd]

Aan de mod:

Je accepteert blijkbaar volledig dat een bedrijf allerlei fratsen uithaalt.

Als je dat bij de C1000 overkomt, loop je dan nooit naar iemand om je daarover te beklagen?

Stel er staat een prijs op een product, maar in kleine letters helemaal onderaan staat dat het aan de kassa 10% duurder is. Strikt formeel mag C1000 dat doen. Maar ga je dan gewoon de kassa door, en loop je nooit naar de bedrijfsleider enzovoort?

===

Het gaat me niet om het verwijderen van IE. Het gaat me om de gehele Windows. Maar je ziet het waarschijnlijk al niet meer, dat er op veel meer plekken van die trucjes zitten.

====

"Als je liever géén produkt wil gebruiken van een commerciele softwareleverancier omdat je het niet eens bent met de bedrijfsvoering, dan kun je kijken naar alternatieven."

En ik heb al aangegeven waarom dat niet kan.
De redenen zijn:
- ik wil software installeren die alleen onder windows draait. Die dus niet beschikbaar is voor Linux, Apple enz enz. Dit wordt door degenen die mij steeds wijzen op Linux enzovoort, nooit genoemd;
- op mijn werk draait uitsluitend windows;
- voor mijn beroep wens ik windows door en door te kennen;
- voor windows bestaat 100 keer meer software dan voor elk ander OS (windows is al geen OS meer - maar dat terzijde);
- en ik vergeet vast nog wel wat.


=====

En deze reactie: "Well, duh Je hebt met een commercieel bedrijf te maken, geen liefdadigheidsinstelling" betekent dat ik daar niets over mag zeggen?

=====

En deze is ook leuk: " juist wel features erin willen hebben". Je snapt niet dat ik de fratsen bedoel. Het manipuleren.

Ik zit op het verkeerde forum, denk ik. Want de reacties zijn allemaal afkomstig van mensen die de oplossing hebben (gewoon wat wegklikken en zo), maar die niet inzien wat er werkelijk gebeurt. Techneuten tegenover denkers.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2009 15:07 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 14:56:
Aan de mod:

Je accepteert blijkbaar volledig dat een bedrijf allerlei fratsen uithaalt.

Als je dat bij de C1000 overkomt, loop je dan nooit naar iemand om je daarover te beklagen?

Stel er staat een prijs op een product, maar in kleine letters helemaal onderaan staat dat het aan de kassa 10% duurder is. Strikt formeel mag C1000 dat doen. Maar ga je dan gewoon de kassa door, en loop je nooit naar de bedrijfsleider enzovoort?

Ik zou dan naar een andere supermarkt gaan.
Niemand verplicht je om naar de C1000 te gaan.
Zelfs als het de enige supermarkt in het dorp is, dan blijft het een keuze, je kan ook naar een supermarkt in een ander dorp.

Zoals al eerder aangegeven kan je je mening laten merken aan Microsoft door je portomonnee niet te trekken voor Windows.
Als genoeg mensen dat doen, dan zal een bedrijf daar echt naar luisteren.

dat er op veel meer plekken van die trucjes zitten.

Heb je een aantal voorbeelden?

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 09-10-2009 15:00 ]

[Verwijderd]

anandus schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 14:59:
[...]
Ik zou dan naar een andere supermarkt gaan.
Niemand verplicht je om naar de C1000 te gaan.
Zelfs als het de enige supermarkt in het dorp is, dan blijft het een keuze, je kan ook naar een supermarkt in een ander dorp.

Zoals al eerder aangegeven kan je je mening laten merken aan Microsoft door je portomonnee niet te trekken voor Windows.
Als genoeg mensen dat doen, dan zal een bedrijf daar echt naar luisteren.

Maar dat gebeurt dus niet.
En ik heb al aangegeven waarom niet.

Waarom ben je zo tegen mijn pleidooi: een EERLIJKE windows, in plaats van het steeds maar zuigen en om de tuin leiden tegenover argeloze gebruikers ??
Want DAT is wat er gebeurt. Nogmaals: ik kom niet voor mezelf op, maar voor degenen die dit hele ged.... van Microsoft moeten ondergaan.

[Verwijderd]

anandus schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 14:59:
[...]
Ik zou dan naar een andere supermarkt gaan.
Niemand verplicht je om naar de C1000 te gaan.
Zelfs als het de enige supermarkt in het dorp is, dan blijft het een keuze, je kan ook naar een supermarkt in een ander dorp.

Zoals al eerder aangegeven kan je je mening laten merken aan Microsoft door je portomonnee niet te trekken voor Windows.
Als genoeg mensen dat doen, dan zal een bedrijf daar echt naar luisteren.

[...]
Heb je een aantal voorbeelden?

Tjonge, die heb ik toch al gegeven?

[Ramon]

Kan je een voorbeeld geven waar Windows 7 "zuigt" en gebruikers "om de tuin leidt"?

[Verwijderd]

Ramon schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 15:04:
Kan je een voorbeeld geven waar Windows 7 "zuigt" en gebruikers "om de tuin leidt"?

Nee.
Ik blijf een beetje aan de gang.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-10-2009 15:05 ]

[Ramon]

Hoe verwacht je dan een fatsoenlijke discussie te kunnen voeren hier?

Je hebt het over Windows live, maar zoals meer mensen zeggen, heeft dat weinig met Windows 7 te maken.

[ Voor 42% gewijzigd door Ramon op 09-10-2009 15:06 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 15:02:
[...]


Tjonge, die heb ik toch al gegeven?

Blijkbaar heb ik daar overheen gelezen?
Je posts zijn nogal warrig en onduidelijk, dus het is moeilijk om eruit te halen welke punten en aspecten je bedoelt.

Wat ik in dit topic genoemd zie als 'niet deugen' is:
• Het niet meeleveren van Movie Maker
• Bing als standaard zoekmachine
• IE
• Foutmeldingen
• Windows Live

Ben ik nog iets vergeten?

[ Voor 46% gewijzigd door anandus op 09-10-2009 15:08 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 15:04:
[...]


Nee.
Ik blijf een beetje aan de gang.

Tot nu toe heb je alleen windows live als voorbeeld aangehaald. Ik heb je eerder in dit topic ook al om voorbeelden gevraagd en daar heb je ook niet op geantwoord. Doe dat eens, dan kunnen we er misschien nog een interessante discussie uit halen, want zoals het nu gaat is het niet meer dan ongefundeerd (vandaar dat we om voorbeelden vragen) ranten.

[Verwijderd]

anandus schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 15:05:
[...]
Blijkbaar heb ik daar overheen gelezen?
Je posts zijn nogal warrig en onduidelijk, dus het is moeilijk om eruit te halen welke punten en aspecten je bedoelt.

Wat ik in dit topic genoemd zie als 'niet deugen' is:
• Het niet meeleveren van Movie Maker
• Bing als standaard zoekmachine
• IE
• Foutmeldingen
• Windows Live

Ben ik nog iets vergeten?

Ik ben helemaal niet warrig. Het zou overigens nog veel warriger worden als ik iedereen antwoord ga geven.

Antwoord: ja. Je noemt alleen enkele applicaties. Je vergeet alle kleine trucjes die veel software uithalen. Zoals vinkjes helemaal onderaan, en dingen upgraden terwijl ik iets heel anders aan het doen ben.

===

Ik word doodmoe van het onbegrip. Bepaalde personen kunnen er waarschijnlijk niets aan doen. En de anderen zeggen niets meer, denk ik.

Ik ga een duidelijk artikel opzoeken, en als ik dat vind, plaats ik wel een link.

En aan de mod: ik verlang nog steeds dat de titel wordt teruggezet. Momenteel staat er iets wat ik niet bedoelde. In mijn eerste post staat intussen een voorstel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 15:11:
[...]

Tot nu toe heb je alleen windows live als voorbeeld aangehaald. Ik heb je eerder in dit topic ook al om voorbeelden gevraagd en daar heb je ook niet op geantwoord. Doe dat eens, dan kunnen we er misschien nog een interessante discussie uit halen, want zoals het nu gaat is het niet meer dan ongefundeerd (vandaar dat we om voorbeelden vragen) ranten.

"ook niet op geantwoord" ? Zie je de algemene lijn echt niet, die ik al in mijn eerste posts heb genoemd?


Wat betekent ranten? Ik ben geen 18.

[alt-92]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 14:56:
Aan de mod:

Je accepteert blijkbaar volledig dat een bedrijf allerlei fratsen uithaalt.

Zie je mij dat zeggen? Nee, ik constateer enkel dat je met een commercieel bedrijf te maken hebt die zijn commerciele belangen wil veilig stellen.
Ik spreek er geen waardeoordeel over uit.

Als je dat bij de C1000 overkomt, loop je dan nooit naar iemand om je daarover te beklagen?

Stel er staat een prijs op een product, maar in kleine letters helemaal onderaan staat dat het aan de kassa 10% duurder is. Strikt formeel mag C1000 dat doen. Maar ga je dan gewoon de kassa door, en loop je nooit naar de bedrijfsleider enzovoort?

Wat denk jij?

Het gaat me niet om het verwijderen van IE. Het gaat me om de gehele Windows. Maar je ziet het waarschijnlijk al niet meer, dat er op veel meer plekken van die trucjes zitten.

Waar dan? Ik bedoel: er wordt als een havik gelet op allerlei nefarious phone-home toestanden die MS zou hebben ingebouwd, en tot nu toe blijft het angstig stil du moment er daadwerkelijk om bewijs wordt gevraagd.

Ik zit op het verkeerde forum, denk ik. Want de reacties zijn allemaal afkomstig van mensen die de oplossing hebben (gewoon wat wegklikken en zo), maar die niet inzien wat er werkelijk gebeurt. Techneuten tegenover denkers.

Jup. Compleet met roze brillen en tin foil hats.

[anandus]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 15:14:
[...]


Ik ben helemaal niet warrig. Het zou overigens nog veel warriger worden als ik iedereen antwoord ga geven.

Antwoord: ja. Je noemt alleen enkele applicaties. Je vergeet alle kleine trucjes die veel software uithalen. Zoals vinkjes helemaal onderaan, en dingen upgraden terwijl ik iets heel anders aan het doen ben.

Kijk, nu komen we ergens
Kan je nog wat trucjes noemen die uitgehaald worden, dan hebben we iets om rond te discussiëren.

Over die vinkjes: Ja, dat doen ze inderdaad altijd, zorgen dat (luie) mensen dan het vinkje gewoon laten staan.
Maar in hoeverre is dat manipulatief?
Het blijft uiteindelijk de keuze aan de gebruiker, ook al moet deze wat meer moeite doen.

En over het upgraden: Je kan bij Windows update instellen of het automatisch of handmatig moet gebeuren.
Kies je voor de laatste optie, dan kan je zelf de controle houden over wat er wanneer wordt geïnstalleerd.

[alt-92]

Modbreak:

Ja, als je achteraf via een edit leugens in je startpost gaat stoppen dan houdt het gewoon op.

edit:
Op verzoek van de topicstarter is er een * toegevoegd aan de topictitel om duidelijk aan te geven dat de topictitel is gewijzigd.

TS is het niet eens met de nieuwe titel ipv de oude die was 'een emule Win7 versie' en tekent protest aan tegen de kwalificatie 'leugens in de startpost' in bovenstaande modbreak.

Waarvan akte.

[ Voor 171% gewijzigd door Lustucru op 07-11-2009 14:18 ]