Toyota Corolla - motor kapot

[argro]

4x2 schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 15:38:
Dan stop ik dr mee, want dan heeft het geen enkele zin om dr op in te gaan

Jij doet niet aan discussies waarin anderen niet onmiddelijk meegaan met jouw standpunt? Kan.

Mijn punt is dat ik mij niet zomaar neer zou leggen bij geen enkele aansprakelijkheid van de garage. Het kan best zijn dat uiteindelijk blijkt dat de garage niet aansprakelijk is. Maar op basis van de thans beschikbare informatie heb ik het gevoel dat de garage de eventuele aansprakelijkheid wel erg gemakkelijk weg schuift, en blijkbaar met succes. De vraag is of de garage hetgeen is voorgevallen o.b.v. het onderzoek had moeten zien aankomen. En ik kan je vertellen dat de wetgeving in dat opzicht de consument behoorlijk geod beschermd. Het kan dus best zijn dat de garage het probleem redelijkerwijs niet had kunnen zien aankomen en dus niet had kunnen voorkomen, maar dat de garage toch aansprakelijk is.

Megamind schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 15:41:
[...]

Ik begrijp je standpunt ook wel, de garage kan natuurlijk ook niet weten als ze hem starten dat ie gelijk ontploft, dan moeten ze elke auto voor onderzoeken wat veels te veel tijd kost.

De auto is niet gelijk ontploft. De garage heeft eerste enig onderzoek uitgevoerd en is toen een behoorlijk stuk gaan rijden. Dat is iets heel anders.

!null schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 15:45:
Ik ben het met 4x2 eens dat het helemaal de schuld van de Toyota dealer hoeft te zijn.

Ik denk dat iedereen dat met 4x2 eens is. Ik vind het alleen te gemakkelijk om je daar maar direct bij neer te leggen omdat de garage, die daar een aanmerkelijk belang bij heeft, dat zegt.

[ Voor 50% gewijzigd door argro op 07-10-2009 16:03 ]

[4x2]

argro schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 15:26:
[...]
Ik snap eigenlijk niet waarom je dat niet op z'n minst zou proberen.

[...]
Dat zou ik wel doen in ieder geval. Wanneer ik een auto naar de garage breng die op het punt staat kapot te gaan mag ik verwachten dat de garage een goede diagnose stelt en het probleem vervolgens oplost. Ik verwacht niet dat ze met een onjuiste diagnose komen en vervolgens de auto definitief de soep in laten draaien. Doen ze dat wel dan vind ik dat ze daarvoor aansprakelijk zijn.

Daar viel ik over.
Als een blok kapot is is het kapot, een garage kan best een verkeerde diagnose stellen bij een gat in een zuiger (ik noem maar iets) waarna het ding tijdens hun proefrit compleet kapot knalt.
Maar kapot was ie al voordat ze ook maar iets deden, maar toch is het volgens jouw logica hun schuld.

En dat proberen stukje is eigenlijk net zoiets als per definitie moeilijk gaan doen bij een flitsboete, ook al weet je dat je daar te hard hebt gereden.

En bij iemand die zo denkt ga ik niet verder in discussie (wat ik nu trouwens toch doe, maar goed...)

[argro]

4x2 schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 16:03:
[...]

Daar viel ik over.
Als een blok kapot is is het kapot, een garage kan best een verkeerde diagnose stellen bij een gat in een zuiger (ik noem maar iets) waarna het ding tijdens hun proefrit compleet kapot knalt.
Maar kapot was ie al voordat ze ook maar iets deden, maar toch is het volgens jouw logica hun schuld.

disclaimer vooraf: ik heb niet veel verstand van autotechniek, het gaat om het idee.

Stel ik heb een gat in mijn zuiger en daardoor loopt de motor niet soepel. Zo'n reparatie kost normaliter €1.000,--. Ik breng mijn auto naar de garage.

De garage bekijkt mijn auto, stelt een onjuiste diagnose, gaat er een stuk mee rijden en tijdens die rit ploft mijn motor. Schade €4.000,--

In mijn beleving ben ik aansprakelijk voor €1.000,-- van de schade van €4.000,-- en is de garage aansprakelijk voor de rest van de schade. E.e.a. is natuurlijk lastig te bewijzen, maar bij dergelijke bedragen zou ik daar best wat tijd in willen steken. Zeker omdat ik weet dat de wet op dit gebied vriendelijker is voor consumenten dan voor bedrijven.

Ik zeg dus niet dat alles de schuld van de garage is, dat heb ik althans niet bedoeld te zeggen.

En dat proberen stukje is eigenlijk net zoiets als per definitie moeilijk gaan doen bij een flitsboete, ook al weet je dat je daar te hard hebt gereden.

Vind ik geen vergelijking. Wanneer je weet dat je te hard gereden hebt zou ik ook nooit bezwaar indienen. Wanneer het e.e.a. echter een stuk genuanceerder ligt, waar in het onderhavige geval volgens mij sprake van is, zou ik mij niet zomaar bij een schadepost van €4.000,-- neerleggen.

En bij iemand die zo denkt ga ik niet verder in discussie (wat ik nu trouwens toch doe, maar goed...)

En terecht, boetes betaal ik namelijk altijd braaf, zonder te zeuren.

[ Voor 24% gewijzigd door argro op 07-10-2009 16:15 ]

[ManiacsHouse]

4x2 schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 16:03:
[...]

Daar viel ik over.
Als een blok kapot is is het kapot, een garage kan best een verkeerde diagnose stellen bij een gat in een zuiger (ik noem maar iets) waarna het ding tijdens hun proefrit compleet kapot knalt.
Maar kapot was ie al voordat ze ook maar iets deden, maar toch is het volgens jouw logica hun schuld.

En dat proberen stukje is eigenlijk net zoiets als per definitie moeilijk gaan doen bij een flitsboete, ook al weet je dat je daar te hard hebt gereden.

En bij iemand die zo denkt ga ik niet verder in discussie (wat ik nu trouwens toch doe, maar goed...)

Als garage heb je volgens mij wel enigszins de plicht om de schade zoveel mogelijk te beperken... Lekker verdienen zo. Kom we rossen de auto even zo af dat als de klant voor een grote beurt komt we kunnen zeggen dat eigenlijk zijn koppakking moet word vervangen. Katsjien! Kassa! (ik noem maar een voorbeeld)

[vanaalten]

Ik heb vandaag, eind van de ochtend aan de garage laten weten dat het niet weten van de oorzaak mij niet lekker zit - maar dat ik verder accoord ga met hun aanbod. Ik heb niet veel moeite met hun verhaal, maar meer met het spontaan kapot gaan van het blok. Ik ben een rustige autorijder, auto is altijd goed onderhouden geweest dus dan is het totaal onlogisch dat dit gebeurd. Moet ik straks blij zijn dat ik m'n auto weer terug heb en met veel vertrouwen achter het stuur gaan zitten? De komende maanden ga ik elk rammeltje wantrouwen!

Afgelopen dagen heb ik mij enigzins ingeleerd in de materie en na de diverse verklaringen hier en van de garage ben ik redelijk van mening dat de garage naar alle waarschijnlijkheid niets fout heeft gedaan. Zeker weten doe ik het niet, omdat ik er niet zelf bij was.

Aansprakelijkheid van de garage: is er sprake van verwijtbaar gedrag? Heeft de garage iets vergeten of fout gedaan?
De symptomen pasten bij het defect zijn van een turbo of losliggen van de turboslang. Als techneut controleer je dan of dat inderdaad het geval is - en jawel, er zat een slang los! Jarenlange ervaring leert je dat dat een kwestie van vastzetten en doorrijden is. Je controleert wat, zet 'm vast en gaat rijden. Helaas ging het daarbij door onbekende reden toch mis.
Hoe had dat voorkomen kunnen worden: het blok losmaken, uit de auto halen, open maken en van binnen bekijken. Dat is denk ik een buitensporig dure en arbeidsintensieve actie die niet past bij de ervaring dat zo'n slang vastzetten het over het algemeen wel oplost. Wat is dan de volgende stap - om het extreem te maken, als ze een band verwisselen moeten ze ook de motor controleren/open maken voor ze een testrit maken?

Het los zijn van de turboslang kan, voor zover ik het zelf doorheb, geen reden zijn voor het vastlopen van de motor, zolang je geen extreme dingen doet - en ik heb echt alleen rustig aan gereden naar de garage.
Mijn idee - eigenlijk ook naar aanleiding van de reacties van o.a. 4x2 - is dat er iets mis is gegaan vlak bij m'n werk, daarbij tegelijk de turboslang los is geschoten en daarna langzaamaan de motor kapot is gegaan.

Mogelijk dat de garage tijdens de proefrit even wat meer gas heeft gegeven dan ik, tijdens die rit naar de garage toe - maar goed, als de motor goed klinkt en je geen aanleiding hebt om iets te wantrouwen, waarom ook niet? Ze hadden er ook rustig mee kunnen rijden, aan mij kunnen overdragen en dan had ik 'm zelf kapot gereden. Hoe had de garage dit kunnen zien aankomen?

Je kan wel stellen "zij reden, zij maken kapot, zij zijn schuldig!" maar ik denk dat dat in deze onredelijk is.

Alternatieve scenario's zoals elders laten onderzoeken, inbouwen en wat al niet meer: ik ga mij dan afvragen wat er uiteindelijk te winnen valt. De garage gaat dan *wel* de leenauto rekenen (per vandaag al 8 dagen, en zo snel heb ik geen ander vervoer geregeld); de garage gaat alsnog de 'reparatie' tot nu toe rekenen; het nieuwe blok zal ik nog steeds moeten betalen, er zal nog steeds iemand betaald moeten worden voor het inbouwen.

En dan is er een kans - *stel* dat de garage echt prutwerk geleverd heeft en schuldig is. Ik krijg dan sowieso niet het hele motorblok vergoed maar hooguit de helft of zo (redelijkheidsprincipe: van een 215k motor naar een 35k motor, dus in dat opzicht ga ik vooruit). Grof gegokt zou ik alles bij elkaar (motor, rekening voor wat de garage wel gedaan heeft, leenauto, overige kosten) toch wel 2000 euro kwijt kunnen zijn.
Daarvoor moet ik dus wel het geluk hebben dat het aantoonbaar volledig de schuld van de garage is, een rechter overtuigen en enkele maanden geduld hebben, bellen met garages/rechtbijstand en zo.
Even goed is er een hele goede kans dat er uit komt dat de garage *niets* verweten kan worden. Dan heb ik enkele maanden de ellende ervan en uiteindelijk een flink hogere rekening.
Daarbij vraag ik mij ook af of het voor mij de stress waard is. Hele persoonlijke afweging, maar ik weet wat de gevolgen van stress kunnen zijn, dat ik daar gevoelig voor ben en dat dit soort dingen daarvoor kunnen zorgen. Ik heb dus voor de 'easy way out' gekozen - niet per se de financieel meest rendabele.

Als ik behoorlijk zeker was geweest dat de garage schuldig was, dan had ik er mogelijk wel een principekwestie van gemaakt - maar dat ben ik dus niet. Sterker, ik ben er redelijk zeker van dat de garage niets te verwijten valt. (sommigen hier zullen nu denken dat de brainwash-sessie van de garage gewerkt heeft...)

[ManiacsHouse]

Nu kun je er nog steeds een principekwestie van maken met Toyota zelf. Een blok hoort naar 200k niet in gort te draaien. Vooral niet omdat je bij een (neem ik aan erkende) Toyota-garage altijd het onderhoud hebt laten doen.
Wat heb je eventueel met je rechtsbijstandverzekering gedaan? Die kun je er altijd naar laten kijken en als je over een tijdje nog wat euro's terugkrijgt is dat mooi meegenomen.

Maar okay is mijn mening. Het gaat om een bak geld.

[ Voor 6% gewijzigd door ManiacsHouse op 07-10-2009 21:54 ]

[!null]

Je hebt ondertussen al de hele tijd een leenauto mee lees ik? Die krijg je bij andere garages waarschijnlijk niet nee.

Maar als de garage een losse turboslang ziet, deze weer vast zet om test te gaan rijden en het blok gaat dan vrijwel meteen intern kapot, dan valt hun denk ik ook weinig te verwijten idd.
Maar feit blijft dat een Toyota diesel bij 215K niet in elkaar hoort te lopen, zeker als je weet dat alles is gedaan door een dealer, zou ie toch goed onderhouden moeten zijn.

[vanaalten]

De garage heeft in elk geval toegezegd het oude blok nog open te maken en er max. 2 uur tijd in te steken om de oorzaak te achterhalen.
Ik denk dat je bij Toyota niet ver komt als je niet op z'n minst de oorzaak weet - er zijn tenslotte tientallen oorzaken mogelijk waar de fabriek niets aan kan doen. Alleen als je aannemelijk kan maken dat het een fabrikagefout is kan je iets beginnen.
Als uit dat onderzoek blijkt dat de turbo is gaan lekken en de olie uiteindelijk de motor heeft gesloopt, dan ga ik wel proberen Toyota nog wat geld afhandig te maken, maar dat is op zich al een moeilijk verhaal ("ja meneer, dat kan natuurlijk wel gebeuren maar als *U* dan nog 12km doorrijdt naar de garage, dan kunnen wij daar ook niets aan doen!"). Meest gunstige uitkomst is dat er door een zwakheid in een stang in de motor of zo de boel uiteindelijk vast is geslagen.

Een aangetekende brief is in elk geval weinig moeite (even voor zitten, uurtje werk) en geld (8 euro of zo), maar je moet op z'n minst aannemelijk kunnen maken dat het een fabrikage fout is geweest.

Rechtbijstand heb ik verder niets meer mee gedaan: in principe schakel je die in als er een conflict is. Een situatie dat je het niet met elkaar eens bent. Zo ver is het denk ik niet.

[argro]

@vanaalten: Begrijpelijk beslissing en na een goede afweging genomen. Het zou misschien niet mijn beslissing zijn geweest, maar dat doet er niet toe. Dat is persoonlijk. Mijn rechtenstudie verklaart denk ik deels de manier hoe ik, met de beschikbare informatie, tegen de zaak aankijk.

Nog wel één klein detail.

vanaalten schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 21:41:
Mogelijk dat de garage tijdens de proefrit even wat meer gas heeft gegeven dan ik, tijdens die rit naar de garage toe - maar goed, als de motor goed klinkt en je geen aanleiding hebt om iets te wantrouwen, waarom ook niet?

Omdat

vanaalten schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 22:22:
Hij merkte wel op dat er nog de nodige rook uit de uitlaat kwam.

[ebia]

argro schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 16:07:
Stel ik heb een gat in mijn zuiger en daardoor loopt de motor niet soepel. Zo'n reparatie kost normaliter €1.000,--. Ik breng mijn auto naar de garage.

De garage bekijkt mijn auto, stelt een onjuiste diagnose, gaat er een stuk mee rijden en tijdens die rit ploft mijn motor. Schade €4.000,--

Was het maar zo makkelijk. Jij komt namelijk niet aan de balie bij de werkplaats vertellen dat je een gat in de zuiger hebt, jij komt vertellen dat je auto 'langzaam is', 'lampje op dash geeft', 'pingelt', enz. Een garage moet dus afhankelijk van wat zij zien (en soms horen) een diagnose stellen. Veiligst is natuurlijk met de motor uit aan de laptop om te kijken of de ECU een storing geeft. Daarna starten en luisteren en nogmaals ECU uitlezen. Als dat nog niks 'bijzonders' geeft zal men toch echt op z'n minst een stuk moeten rijden om te 'begrijpen' wat jij nou precies bedoelt (van hetgeen wat niet in eerste instantie te diagnosticeren is).

Voor een gat in de zuiger bestaan immers geen sensoren. En zoals vanaalten al aangeeft is het best onzinnig om bij elke klacht over 'inhouden' meteen de kop eraf te schroeven en te kijken hoe de cilinders erbij staan. Sterker nog, ook al hadden ze dit gedaan, dan hadden ze misschien nog niets gezien (als de cilinder zelf niets mankeert), de drijfstang kan immers gewoon door de ouderdom overleden zijn, jammer genoeg net op het moment dat hun een blokje om gingen.

--Anekdote tussendoor--
Ooit bracht ik het Cliootje van mijn dinnetje naar een dealer. De auto sloeg vaak af bij het wegrijden of wilde helemaal niet starten. Ik had vernomen dat dit wel de klopsensor (of bovenste-dode-punt-sensor moest zijn). Dat is gemonteerd in het vliegwiel en checkt of de motor wel draait, om de injectie te regelen. Maar als die sensor gaar is dan slaat het ding dus af, want hij 'denkt' dat de motor niet draait. Anyway, ik naar de balie: "BDP-sensor kaduuk, graag vervangen, tot vanmiddag". Later bij het ophalen kreeg ik de rekening, waar mooi een katern onderzoekskosten op stond. Ik netjes vragen welk onderzoek, maar dat wist men niet. Monteur erbij "ja, onderzoek ECU foutmeldingen, blabla". Toen maar even duidelijk aangegeven, waar de balie dame van die ochtend bijstond, dat ik zelfs de diagnose heb gesteld en alleen hun gevraagd had het ding te vervangen. De onderzoekskosten gingen snel van de factuur (a 60 euro), daarna ben ik nooit meer naar de dealer geweest met dat ding...
---

Als ik daar had gestaan hadden ze wel met een iets beter bod moeten komen wilde ik klant bij die toko blijven, maar dat is ieders zijn persoonlijke keus. Maar dat je zonder meer kunt stellen dat de garage verantwoordelijk is; denk het niet. Als je het al wilt aantonen moet je toch echt zelf met een specialist op de proppen komen die je daarbij gaat assisteren. Als het dan toch niet aan de garage blijkt te liggen dan heb je niks meer dan alleen een dure rekening van die specialist.

De wet mag dan wel stellen dat de garage in kwestie zijn onschuld moet aantonen, maar het zou me niks verbazen dat voor zo'n bedrag zij echt wel met een 100% plausibel verhaal komen, mocht je het ooit tot een rechtszaak weten te schoppen. De rechter is ook maar een leek, dus je moet wel met een erg goed verhaal komen wil je die kunnen overtuigen lijkt me. Maar kan natuurlijk nooit kwaad om eens een balletje op te gooien bij een BOVAG of bij ConsuWijzer om eens te kijken tot waar je rechten lopen. Echter dit gaat niet om een lekkende kraan in de keuken of een kapotte GSM... Ik kan me goed voorstellen dat als je erg afhankelijk bent van je auto dat je het liefst heb dat alles zsm geregeld is.

vanaalten schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 21:41:
Ik heb vandaag, eind van de ochtend aan de garage laten weten dat het niet weten van de oorzaak mij niet lekker zit - maar dat ik verder accoord ga met hun aanbod. Ik heb niet veel moeite met hun verhaal, maar meer met het spontaan kapot gaan van het blok. Ik ben een rustige autorijder, auto is altijd goed onderhouden geweest dus dan is het totaal onlogisch dat dit gebeurd. Moet ik straks blij zijn dat ik m'n auto weer terug heb en met veel vertrouwen achter het stuur gaan zitten? De komende maanden ga ik elk rammeltje wantrouwen!

Nu je nog eens benadrukt dat je een rustige rijder bent; als je te vaak bij een te koude motor te weinig op toeren rijdt kan je wel eens een kantelende zuiger krijgen. Daar kun je rustig jaren mee vooruit, tot een dag is dat één van de drijfstangen het niet meer houdt. Dat kan ook een oorzaak zijn geweest, dat zal dan zeker aan het licht komen op het moment dat ze je cilinderkop eraf halen voor onderzoek.

Aansprakelijkheid van de garage: is er sprake van verwijtbaar gedrag? Heeft de garage iets vergeten of fout gedaan?

Houd in de toekomst wel eventuele terugroep acties en/of gebruikersfora in de gaten met wellicht meer signalen van automobilisten met hetzelfde blok en dezelfde problemen. Het kan zomaar boven water komen na een x aantal jaar dat er toch een productiefout in het blok zat. Dan kan je natuurlijk altijd de importeur nog een belletje geven.

Mijn idee - eigenlijk ook naar aanleiding van de reacties van o.a. 4x2 - is dat er iets mis is gegaan vlak bij m'n werk, daarbij tegelijk de turboslang los is geschoten en daarna langzaamaan de motor kapot is gegaan.

Ook al zou je 100km met het ding hebben gereden, zonder de turboslang, ik denk dat dat niet per definitie de oorzaak van kapotte internals zal zijn geweest. Een slang die losschiet is gewoon toevallig lijkt me, zeker als ik hier en daar lees dat dit vaker gebeurt. Komt door trillingen en wellicht niet helemaal goed gebruik van de juiste slangklemmen. Als ik het goed begrijp heb je een intercooler, waar die slang dus op aanzit. Het blok trilt maar de intercooler zit gemonteerd aan de auto. Dit kan dus het lostrillen veroorzaken.

Het kan zomaar zijn dat bij die MM-T bakrevisie men niet 'van onderaf' te werk is gegaan, maar gezien de krapte in vele auto's men eerst het blok uit de auto takelt alvorens de bak eronder uit te kunnen halen. Dan kan het ook zomaar zijn dat bij het niet helemaal goed vastzetten van die slangklem bij de inbouw deze dus nu is losgesprongen... Maar goed, dat is voor nu een beetje koffiedik kijken, want ik heb verder geen idee hoe ze dit doen bij de Corolla.

[ Voor 40% gewijzigd door ebia op 08-10-2009 00:47 ]

[evil_elmo]

vanaalten schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 22:20:
...
Als uit dat onderzoek blijkt dat de turbo is gaan lekken en de olie uiteindelijk de motor heeft gesloopt, dan ga ik wel proberen Toyota nog wat geld afhandig te maken, maar dat is op zich al een moeilijk verhaal ("ja meneer, dat kan natuurlijk wel gebeuren maar als *U* dan nog 12km doorrijdt naar de garage, dan kunnen wij daar ook niets aan doen!"). Meest gunstige uitkomst is dat er door een zwakheid in een stang in de motor of zo de boel uiteindelijk vast is geslagen.
...

lijkt me een prima keuze om de auto daar te laten maken, dan houd je in elk geval 1 aanspreekpunt bij problemen.

wat ik bij dit soort dingen doe is na rare geluiden of ander signalen. de auto stilzetten en garage bellen.
zeggen die rijd maar door dan wel even vragen of dat op hun risico is. ik laat gewoon de anwb komen en het hok afslepen.
ik heb op deze manier al 1x een versnellingsbak(peug 307) volledig onder coulance gehad en 1x een motorblok (toyota avensis 2.2 d4d 123 DKM)

[Verwijderd]

Ik vind dit wel duur, ok het is fijn dat ze het blok willen open halen en onderzoeken.... maar voor een motor te vervangen (is het een nieuwe? anders kan de prijs misschien) vind ik het duur, ben met een peugeot partner 2l hdi verschillende garage afgegaan om een tweedehands blok er in te zetten en kwam uit tussen een prijs 800 en 1200€ en uiteindelijk voor 1050€ laten maken? dus vind het toch maar aardig aan de prijzige kant.

[!null]

Ja, maar wat voor blok is er in gekomen? Voor de TS komt er 1 in met zeer lage km stand.
En die prijs was motor + werk? Niet bij een dealer gok ik, en je kreeg ook vast geen leen auto mee.
Ik kan me voorstellen dat een Toyota motor gemiddeld een stuk meer waard is.

Ik weet niet wat de uiteindelijke prijs voor de TS is? Zoals eerder gezegd zou ik het voor elkaar proberen te krijgen onder de 3K.

[ Voor 37% gewijzigd door !null op 08-10-2009 16:47 ]

[Chevy454]

4x2 schreef op dinsdag 06 oktober 2009 @ 23:46:
Ik wens je succes om een gezond blok in 1 rit van 10-15km kapot te krijgen terwijl er nog voldoende olie in zit.

Klinkt als een uitdaging. Ik heb een motorblok van 5000km wat rijp is voor een revisie....
10km hé.... Dat lukt me. Wel op mijn voorwaarden

Wagen koud zetten bij -40C en dan WOT vertrekken voor 50m en zo tot 10km

[ Voor 17% gewijzigd door Chevy454 op 08-10-2009 21:04 ]

[DukeBox]

vanaalten schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 21:41:
..Ik heb niet veel moeite met hun verhaal..

Het klinkt inderdaad redelijk, maar je moet wel oppassen dat je het niet allemaal goed/recht probeerd te praten om die 4000€ die jij moet ophoesten..
Persoonlijk heb ik bij grote onverwachte uitgaves ook altijd de neiging alles positief te draaien, bijna een soort van oogkleppen gedrag.
Ik zeg niet dat dat nu het geval is, maar je moet er wel op letten.

[PauseBreak]

Tsja, ik zou gewoon de importeur aanschrijven. Je kunt redelijkerwijs verwachten dat de motor langer meegaat dan 215k km, zeker als je een rustige rijstijl erop nahoudt.
Mijn pa heeft 't met onze vorige auto gehad (benzine alleen). Het verschil met dit was dat de garage ons toen duidelijk probeerde te naaien (het was hun fout namelijk, vergeten een boutje te vervangen, boutje in de motor --> motor in de soep) en de importeur lostte het coulant op. Wij betaalden 40% van de onderdeelkosten en dat was het. Goed, kost je alsnog €1500,-, maar dat is een hele hoop minder dan €5000,- bij een nieuwe motor (+LPG installatie destijds).

[Verwijderd]

!null schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 16:44:
Ja, maar wat voor blok is er in gekomen? Voor de TS komt er 1 in met zeer lage km stand.
En die prijs was motor + werk? Niet bij een dealer gok ik, en je kreeg ook vast geen leen auto mee.
Ik kan me voorstellen dat een Toyota motor gemiddeld een stuk meer waard is.

Ik weet niet wat de uiteindelijke prijs voor de TS is? Zoals eerder gezegd zou ik het voor elkaar proberen te krijgen onder de 3K.

ok zonder leen auto, een 2.0hdi met 21k op de klok uit een schade auto. Was geen dealer maar wel 6 maanden garantie dus officieel met een factuur bij. Ok was een goed prijsje maar ik vind het gewoon veel als het rond de 3k€ zal zijn.

[vanaalten]

ebia schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 00:30:
[...]

Nu je nog eens benadrukt dat je een rustige rijder bent; als je te vaak bij een te koude motor te weinig op toeren rijdt kan je wel eens een kantelende zuiger krijgen. Daar kun je rustig jaren mee vooruit, tot een dag is dat één van de drijfstangen het niet meer houdt. Dat kan ook een oorzaak zijn geweest, dat zal dan zeker aan het licht komen op het moment dat ze je cilinderkop eraf halen voor onderzoek.

Hmmm... koude motor, weinig toeren - waarom zorgt dat eerder voor een kantelende zuiger? Als ik het goed heb begrepen is een kantelende zuiger als de verbinding zuiger - drijfstang wat uitgesleten is. Ik zou denken dat dat gebeurd als er wat te weinig olie bij komt - kan dat gebeuren als je 'te' rustig rijdt?

Denk overigens niet dat dat het geval is: ik mag dan een rustige rijder zijn, maar met 7 minuten zit ik op de snelweg en dan warmt het snel genoeg op. Daarbij doe ik 95% snelweg en zijn m'n meeste ritten ongeveer een uur of zo, dus het aantal keren dat ik met een koude motor rij is redelijk beperkt.
Ben wel benieuwd of/wat er gevonden gaat worden bij het openmaken van de motor. Ik verwacht er alleen niet veel van, denk niet dat de garage een verklaring gaat geven die tegen het belang van de moedermaatschappij is.

Het kan zomaar zijn dat bij die MM-T bakrevisie men niet 'van onderaf' te werk is gegaan, maar gezien de krapte in vele auto's men eerst het blok uit de auto takelt alvorens de bak eronder uit te kunnen halen. Dan kan het ook zomaar zijn dat bij het niet helemaal goed vastzetten van die slangklem bij de inbouw deze dus nu is losgesprongen... Maar goed, dat is voor nu een beetje koffiedik kijken, want ik heb verder geen idee hoe ze dit doen bij de Corolla.

Yep, ik vond het al toevallig dat dit gebeurde net een paar weken na een flinke ingreep. Maar goed, dan verklaar je alleen het losschieten van de slang. En dat is het hem nou net: een losgeschoten slang verklaart niet het vastlopen van de motor. Als ik voor dat vastlopen een beter idee zou hebben van de oorzaak, beter idee zou hebben dat de garage wat te verwijten valt, dan zou ik wellicht wat meer bij de garage geprotesteerd hebben. Maar ik ga geen beschuldigende houding aannemen zonder beschuldigingen.

PauseBreak schreef op donderdag 08 oktober 2009 @ 23:16:
Tsja, ik zou gewoon de importeur aanschrijven. Je kunt redelijkerwijs verwachten dat de motor langer meegaat dan 215k km, zeker als je een rustige rijstijl erop nahoudt.
Mijn pa heeft 't met onze vorige auto gehad (benzine alleen). Het verschil met dit was dat de garage ons toen duidelijk probeerde te naaien (het was hun fout namelijk, vergeten een boutje te vervangen, boutje in de motor --> motor in de soep) en de importeur lostte het coulant op. Wij betaalden 40% van de onderdeelkosten en dat was het. Goed, kost je alsnog €1500,-, maar dat is een hele hoop minder dan €5000,- bij een nieuwe motor (+LPG installatie destijds).

Een brief naar de importeur kan weinig kwaad (en ga ik waarschijnlijk wel doen), maar ik denk dat ik zonder duidelijke oorzaak weinig kans maak. Jij had een hele makkelijke case, als ik het zo lees...

[PauseBreak]

Zo makkelijk was die case niet want de garage deed er alles aan om te voorkomen dat de oorzaak bekend werd. We zijn er 3 maanden mee bezig geweest en uiteindelijk heeft de importeur de garagist moeten dwingen om de arbeidskosten op zich te nemen. Dus ja, zo samengevat lijkt het heel makkelijk, maar als een garagist je probeert te naaien (en dat probeerde onze voormalige dealer) is het nooit makkelijk

Overigens heb je geen duidelijk aanwijsbare reden nodig in je brief naar de importeur. Je mag redelijkerwijs verwachten dat een dieselmotor niet op zo'n wijze kapot gaat als door jou hier beschreven. Dat op zichzelf zou al voldoende moeten zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door PauseBreak op 09-10-2009 09:34 ]

[vanaalten]

Onverwacht, maar de auto was vandaag al gerepareerd. Verhaal over dat andere werkzaamheden niet doorgingen, dus tijd aan mijn auto kon worden besteed.
Het vervang-blok scheen in goede staat ontvangen te zijn inclusief turbo en al, dus die hoefde niet overgezet/schoongemaakt en zo te worden, dus dat spaarde iets tijd. Totale rekening: 3438.98. Auw...

Ze hebben ook het oude blok opengemaakt om te kijken wat mogelijk de oorzaak was. Voor de mensen die beginnen met "pics or it didn't happen!": een foto van het motorblok en van de gebroken drijfstang (klikbaar voor hogere resolutie):



De drijfstang ligt dus in twee stukken: in het midden gebroken en de ring aan de krukas-kant is aan een kant gebroken en wat gebogen.
De bovenkant van de zuiger zag er nog helemaal gaaf uit. Ook de 'ringen' van de drijfstang zagen er goed uit.
Dus: drijfstang lijkt spontaan gebroken. Ik denk niet dat zo iets komt van 'buiten' de motor, of kan ik mij daarin vergissen? Stel dat er via de turbo/intercooler er flink wat olie in de motor komt, kan de zuiger bij het naar boven bewegen blokkeren en breken? Lijkt mij dat je dan geen schade aan de bovenkant van de zuiger zou zien?

De garageman zou maandag met die onderdelen nog bij een motorrevisiebedrijf langsgaan om te vragen wat zij er van denken. Daar wacht ik nog even op, daarna volgt hoogstwaarschijnlijk een brief richting de importeur/Toyota NL.

De nieuwe motor loopt in elk geval prima - al zat ik wel regelmatig even te luisteren of ik niets geks hoorde. Het plotselinge rauwe geluid bleek bijvoorbeeld een trike te zijn...

[ Voor 16% gewijzigd door vanaalten op 11-06-2024 15:00 ]

[ebia]

vanaalten schreef op vrijdag 09 oktober 2009 @ 19:18:
De bovenkant van de zuiger zag er nog helemaal gaaf uit. Ook de 'ringen' van de drijfstang zagen er goed uit.
Dus: drijfstang lijkt spontaan gebroken. Ik denk niet dat zo iets komt van 'buiten' de motor, of kan ik mij daarin vergissen? Stel dat er via de turbo/intercooler er flink wat olie in de motor komt, kan de zuiger bij het naar boven bewegen blokkeren en breken? Lijkt mij dat je dan geen schade aan de bovenkant van de zuiger zou zien?

Hmm... Als de cilinder zelf, de zuiger en de zuigerveren in goede staat zijn dan duid dat dus niet op een vastloper (met als gevolg die gebroken drijfstang).

Ik zou het nu gooien op materiaalmoeheid, erg raar maar misschien wel waar.

De garageman zou maandag met die onderdelen nog bij een motorrevisiebedrijf langsgaan om te vragen wat zij er van denken. Daar wacht ik nog even op, daarna volgt hoogstwaarschijnlijk een brief richting de importeur/Toyota NL.

De nieuwe motor loopt in elk geval prima - al zat ik wel regelmatig even te luisteren of ik niets geks hoorde. Het plotselinge rauwe geluid bleek bijvoorbeeld een trike te zijn...

Is wel netjes dat ze het nog even gaan navragen bij een specialist trouwens, mag ook wel met die rekening. In hoeverre heeft de dealer garantie op het nieuwe blok gegeven (if any)? Het blok komt uit een sloopauto (waarschijnlijk van achteren in elkaar gereden), dus waarschijnlijk is er niks nada mee aan de hand. Als het een soort van productiefout blijkt te zijn (je oude motor), dan heb je zomaar kans dat over 2 ton dit blok ook aan de beurt is. Al met al: gewoon lekker rijden en niet te paranoia worden van geluidjes

En met alle kennis die je ondertussen hebt opgedaan kan je voortaan ook zelf naast het oliepijl checken ook controleren of die turboslang nog wel goed vast zit (niet beetpakken met warme motor )

[Krentenbol]

Maar met 2 ton hoort zo'n motor nog niet kapot te gaan. Tot nu toe is de importeur verantwoordelijk IMHO. Als het niet vaker is voorgekomen ligt het of aan jou, of is het een productiefout.

[martijn_tje]

Tsja 2 ton voor een toyota diesel is niet veel. Maar dit is een klein diseltje dat relatief zwaar belast word. Kan natuurlijk ook nog een kweatie van pecht zijn. Daar kan nog steeds geen enkele reputatie tegen op.

Tussen niet horen en daadwerkelijk niet kapot gaan zit nog een groot verschil. Hier op werk een volkswagen LT die waarschijnlijk ergens rond de ton plof gaat zeggen. Reden het ding maakt minimaal 15 korte ritjes per dag (wordt nooit echt fatsoenlijk warm) en moet gezien het gewicht van de wagen aardig werken om een beetje soepel in tevoegen op N en A wegen (ledigvoertuig 2750KG). Daarnaast ga je ook niet 15x per dag 2 minuten na turboen.

[evil_elmo]

ik zou deze foto's doorsturen naar de importeur, een drijfstang hoort na 2ton niet zomaar doormidden te breken, ik zou zeggen laat de bewijslast aan hun kant liggen, het lijkt me dat deze foto's redelijk voor zich spreken.

[DukeBox]

Ik kan niet bepalen of alles klopt of niet maar uit wat jij hier allemaal schrijft (en dan heb je zelfs nog maar 1 kant van het verhaal) krijg ik niet het gevoel dat je genaaid wordt door de garage.

[ Voor 3% gewijzigd door DukeBox op 13-10-2009 16:50 ]

[teacher]

zo dan!

Het lijkt wel alsof het small end helemaal is uitgesleten? Heeft die geen olie gehad en is ie daardoor te heet geworden en vastgelopen?

Ik denk namelijk dat we hier naar het gevolg kijken, en niet de oorzaak. Hoe is de turbo?

[vanaalten]

Helemaal uitgesleten? Hoe bedoel je dat precies?
De binnenkant lijkt mij, van wat ik op die foto zie, niet echt versleten. De zijkant mogelijk wel, al is de foto niet zo heel erg duidelijk. Daarbij kan die schade ook ontstaan zijn bij het vastslaan zelf, lijkt mij?
Stel:
1) drijfstang breekt in het midden;
2) bij de eerstvolgende verbrandingsslag boort het restant zich door de zijkant van het blok;
3) small-end wordt door die impact wat verbogen, breekt daarbij onderkant van de zuiger af.

Over hoe de turbo van het originele blok er aan toe is: geen idee... Nieuwe blok kwam met een nieuwe turbo er aan vast.

In de tussentijd heeft een motorrevisiebedrijf (Leco in Eindhoven) er even snel naar gekeken, maar zo op het eerste gezicht niet een idee wat er precies misgegaan kan zijn. Er werd voorgesteld om een diepgaan onderzoek te doen, maar (om onderzoekskosten te besparen) maximaal drie uur er aan te besteden, zonder garanties of er iets uit komt.
Ik heb besloten dat *niet* te laten doen: beetje zonde om nu een onderzoek te starten met een redelijke kans dat er nog niets uit komt.
Ik ga het dus omdraaien: brief naar de import met een beschrijving van de gebeurtenissen en dat dit resultaat niet past bij het merk 'Toyota' en zo. Laat de importeur dan maar dat onderzoek starten en aantonen dat dit *mijn* schuld is.

(overigens ben ik niet helemaal naief. Ik verwacht er niet veel van, hier en daar wat afwimpelen en zo, maar proberen kost weinig).

Overigens had die man van het revisiebedrijf nog wel een idee over hoe dat met die turboslang met het vastlopen te maken kon hebben:
1) wastegate van turbo raakt verstopt door nog onbekende oorzaak (of functioneert niet);
2) alle uitlaatgassen gaan door de turbo's turbine;
3) turbo genereert daardoor flink meer druk aan de luchtinlaat van de motor;
4a) de hogere druk laat de luchtslang losspringen;
4b) de hogere druk geeft een flinke extra belasting aan de drijfstang;
5) bij de proefrit begeeft die drijfstang het uiteindelijk.

Lijkt mij nog niet eens zo'n gekke gang van zaken.Wordt de lucht van uitlaat naar turbo/wastegate nog gefilterd, of kan die verstopt raken door roet of zo?

[4x2]

Als je turbo onbeperkt druk kan draaien zou je dat moeten merken doordat de auto een stuk (heel stuk) harder loopt
In principe zou de wastegate verstopt kunnen raken door de roet, maar dan zit je waarschijnlijk wel aan 500.000+ kmstanden, zo heel klein is het gat nou ook weer niet.

[vanaalten]

4x2 schreef op dinsdag 13 oktober 2009 @ 20:31:
Als je turbo onbeperkt druk kan draaien zou je dat moeten merken doordat de auto een stuk (heel stuk) harder loopt

Hmmm... gaat zo iets niet heel snel?
Ik reed weg bij het stoplicht en tijdens het optrekken sprong die turboslang los. Kan mij voorstellen dat als die wastegate om de een of andere reden niet open gaat, die drukopbouw heel snel kan gaan - snel genoeg om het niet te merken, bijvoorbeeld. Weet ik niet of dat dan wel lang genoeg duurt om door druk die drijfstang aan te tasten...

(OK: ik ben slecht, erg slecht in het loslaten van problemen. Vind het daarbij ook gewoon wel leuk om er over na te denken, beredeneren wat er gebeurd kan zijn. De echte aanpak voor het uitzoeken van dit soort problemen is natuurlijk het grondig onderzoeken van de onderdelen, maar die aanpak doe ik dus niet, dat mag Toyota zelf doen...)