Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Op de koppeling rijden: Diesel vs Benzine

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • deepbass909
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 17:01

deepbass909

[☼☼] [:::][:::] [☼☼]

@Dre
Hou nou eens op over die CVT!!! Daar hebben we het niet over! Ik heb het (dat heb ik al 3 keer gezegd) over je theoretische benzine en diesel motor die een gelijk koppel en piekvermogen hebben. Die bestaat niet.

De CVT is een prachtige uitvinding, vervolgens verkracht door VW door hem vaste stappen te geven en helaas verbannen uit de F1 dankzij een test van Williams (met een CVT zou de Williams begin jaren 80 alles en iedereen zoek hebben gereden).

Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier


  • Knightwolf
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 11:50
Idd, laten we het bij alleen ouderwetse handbakken met koppeling hebben. Daar begon het topic over.


Btw, wat ook nogal kan uitmaken in koppel onderin of bovenin, is het aantal kleppen per cylinder. Ik neem aan dat dat voor zowel benzine als diesel geldt?

Aangezien ik dat van diesel niet weet hou ik het ff bij benzine, en de 2 kleppen per cylinder variant heeft (meestal?) meer koppel onderin dan eenzelfde blok met 4 kleppen per cylinder.

[ Voor 63% gewijzigd door Knightwolf op 15-09-2009 01:33 ]


Verwijderd

offtopic:
Nogmaals: cilinder. Niet cylinder. ;)


Ik wacht eigenlijk nog steeds op je verklaring waarom dat een motor met meer cilinders meer koppel heeft. Als het kernwoord daar het 'continu' is, dan moet je niet mauwen over dat je verweten wordt het over de gelijkmatigheid te hebben, want dat duid je daar namelijk precies mee aan.

Nee, ik wil nog steeds weten wat je onderbouwing is voor het 'meer cilinders is meer koppel' verhaal. Laat eens een berekening zien, of desnoods enkel een logische redeatie dan of zo waaruit blijkt dat bv. een V6 meer koppel levert dan een L4 bij gelijk volume. En bv. gelijke slag. Het ging immers om het aantal cilinders, niet een van de vele andere factoren. Over de onregelmatigheid van de L4 zijn we het allemaal wel eens. Maar 4 cilinders hebben dan per stuk een groter zuigerkop-oppervlak dan 6 cilinders. Meer volume per cilinder. Die leveren naar alle waarschijnlijkheid 4 keer een grotere kracht, itt de 6-cilinder die 6 keer een kleinere kracht levert in dezelfde tijd. Door de configuratie van de zuigerstangen aan de krukas zal de 6-cilinder soepeler en rustiger lopen, itt de 4-cilinder die minder constant werkslagen heeft. Maar uit niets daarvan kan ik afleiden dat dan de 6-cilinder _meer_ koppel heeft.

Ik ben heel benieuwd. Mss leer ik nog wel wat. Of jij natuurlijk ;)

  • Knightwolf
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 11:50
Nou, dan is het misschien niet _meer_ koppel, maar wel een in de praktijk (ik doe niet zo aan theorie) beter bruikbaar continu'er koppel.

Waarom hebben dan de hele dikke zware vrachtwagens dan juist een V8 ipv een blok met minder zuigers maar die meer koppel per zuiger genereert? Zal vast niet zijn om het lekkere geluid dat de V8 maakt. In Amerika zijn er zelfs V12 uitvoeringen van dikke vrachtwagens. Dat moet ook een reden hebben. Zal niet zozeer te maken hebben met de motorinhoud, want dat kan zoals je weet met minder cylinders ook.

[ Voor 22% gewijzigd door Knightwolf op 15-09-2009 04:03 ]


Verwijderd

Mijn idee is dat het praktischer is. Het blok moet wel heel dik en stevig zijn om de krachten die vrijkomen bij grote volumes en hoge compressie (turbodiesel) te kunnen verwerken. Hoe meer cilinders, hoe kleiner het volume per cilinder, hoe minder groot de krachten per werkslag. Het blok kan dan lichter zijn. Dunnere wanden e.d. Het zal een afweging worden met de interne verliezen wat dan het ideaal is.

Ik geloof ook niet dat je me hebt zien ontkennen dat een meer gelijkmatigere aanlevering van werkslagen onwenselijk is. Integendeel. Hoe meer momenten per krukasrotatie dat er meegeduwd wordt, hoe beter. Maar dat wil nog niet zeggen dat de totale kracht waarmee geduwd wordt meer is.

Het vliegwiel vangt onregelmatigheiden ook voor een deel op.

  • Borromini
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online

Borromini

Mislukt misantroop

Knightwolf schreef op zondag 13 september 2009 @ 02:50:
Dan heb je iets van de techniek niet goed begrepen denk ik.
Die koppeling is juist gemaakt om te slippen en daar goed tegen te kunnen. Een koppeling kan er over het algemeen juist niet goed tegen als je hem als aan/uit-schakelaar gebruikt. We hebben het over standaard koppelingen, niet over racekoppelingen voor de duidelijkheid.
Als je zo soepel en smooth mogelijk wil rijden, zul je die koppeling toch moeten laten slippen, zo lang mogelijk. Zelfde geldt voor overschakelen tussen andere versnellingen tijdens optrekken of afremmen.
Sorry, maar al mijn klanten met rokende koppelingen - in de file op de bergpassen tussen Italië en Zwitserland - zijn het daar toch gloeiend met je oneens. 'Oh ja mijnheer, ik heb op de koppeling gereden'. Jaja. 'Die brandgeur, dat zal wel iets met de motor zijn zeker?' Neen mijnheer, dat is uw koppeling die een langzame dood aan het sterven is. Het is niet de eerste die zijn koppeling heeft opgesmoord zoals wel es in Vlaanderen wordt gezegd :P.

Basically what HlpDsk said...

Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje


  • Knightwolf
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 11:50
Alles kan kapot ja :P maar sommige mensen moet je ook geen auto met handbak mee de bergen in sturen :+ die kunnen gewoon niet rijden.


Btw, vanmiddag moest ik nog ff ergens heen, en had de Astra 1.6 van m'n pa mee (Vectra laat ik ff staan tot die nieuwe remblokjes heeft), en heb bij terugkomst (warme motor) daarmee getest: Stilstaan, rem erop, koppeling langzaam laten opkomen tot hij bijna afslaat (viel me nog mee, pas bij 400 rpm echt brommen, en moest de rem echt hard intrappen om niet vooruit te gaan!), en dan ineens helemaal intrappen. De toeren kwamen heel ff bij 1100-1200 uit maar zakte meteen weer terug naar ongeveer 900. Dat blokje houdt het dus nog redelijk stabiel, maar het verschijnsel is er wel.
Hier is dus prima mee op de koppeling te rijden zonder gas te geven.

Zover ik me herinner reageert m'n Vectra daar feller op, komen de toeren wat hoger uit, en zaktie ook wat langzamer terug. Zal het binnenkort vast nog wel een keer kunnen testen.

[ Voor 79% gewijzigd door Knightwolf op 15-09-2009 05:08 ]


  • Speedy55
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 25-04 06:47

Speedy55

www.jpl-racing.nl

Horsepower is how fast you hit the wall! and Torque how far you take the wall with you.

Elke benzine blok is weer anders in mijn pa zijn GT3 hoef ik dus niet weg te rijden op alleen de koppeling, dan slaat ie wel af :D.

Volgens had iemand ook over het koppeling laten slippen en niet ruiken, dat werkt bij normale auto's inderdaad wel zo, maar ook die GT3 gaat stinken als je een fractie te lang je koppeling inhoud.

JPL-Racing --- iRacing Profiel


  • 4x2
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:19

4x2

lộn xộn quá

Knightwolf schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 01:00:
Dan moet je je eigen verstand ook ff gebruiken, want een flatplane V8 heeft 8 drijfstangen, die ook nog es naar 2 kanten van het blok lopen. Ondanks dat een flatplane krukas er op de kopse kant hetzelfde uit ziet als een 4-cylinder is dat toch een enorm verschil.

En ik heb niet gezegt dat meer armen soepeler loopt, dat maak je er nu zelf van. Wel even scherp blijven he. Ik zei dat meer armen een meer continu koppel op de krukas geven. Verder moet je een 5-cylinder met een 6-cylinder vergelijken, niet met een 12. Als je 12 noemt, dan vergelijk die met een V10. De 10 en 12 zijn de dubbele versies van de 5 en 6. Soort bij soort houden.
Knightwolf schreef op maandag 14 september 2009 @ 21:59:
Hoe meer armen er hier te zien zijn, hoe beter. Dit zijn namelijk de armen die voor de kracht zorgen. Dus hoe meer armen, hoe evenrediger per omwenteling verdeeld, hoe meer continu koppel. Tussen de 180-graden slagen van de 4-cylinder zit namelijk geen koppel, waar bij meer cylinders daar wel koppel zit. Netto resultaat is dus meer koppel.
Begin ik er toch weer aan, maar goed.
Mij lijkt dat om een soepele motor te hebben, dat het ding regelmatig (of evenredig, net wat je wil) moet lopen.
Je zegt het gewoon compleet verkeerd, het mooi lopen van een motor is niet af te leiden aan het aantal armen wat er te zien is op een doorsnede.
Volgens jouw logica lopen een I5 en V10 gelijkmatiger dan een I6 en V12, terwijl dat in de praktijk toch echt niet zo zal zijn.

leeg


  • BrZ
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11:43

BrZ

Knightwolf schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 04:01:
Waarom hebben dan de hele dikke zware vrachtwagens dan juist een V8 ipv een blok met minder zuigers maar die meer koppel per zuiger genereert? Zal vast niet zijn om het lekkere geluid dat de V8 maakt. In Amerika zijn er zelfs V12 uitvoeringen van dikke vrachtwagens. Dat moet ook een reden hebben. Zal niet zozeer te maken hebben met de motorinhoud, want dat kan zoals je weet met minder cylinders ook.
Europese vrachtwagens gebruiken voornamelijk I6 motoren met een hele grote inhoud.

  • Trommelrem
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 09-11-2021
BrZ schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:46:
[...]

Europese vrachtwagens gebruiken voornamelijk I6 motoren met een hele grote inhoud.
En een langeslag krukas :Y)
En een toerenbereik van 500 tot 1500 rpm ofzoiets.

[ Voor 12% gewijzigd door Trommelrem op 15-09-2009 11:48 ]


  • Arnout
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 19-11 21:03
Chevy454 schreef op zondag 13 september 2009 @ 03:22:
[...]
Dergelijke dingen laten mij weer weten waarom ik best mijn ervaring in de auto R&D achterwegen laat hier op GoT. Ondanks dat hier een rijper publiek is.
Goh, en dat op pagina 2 al. :D

Ontopic: ik heb zelf een diesel (SDI) en het karakter van een dieselmotor speelt ook mee. Daar een benzinemotor het moet hebben van motormanagement ("zet gasklep verder open"), heeft een diesel hier voordeel door het meer "doordauwerige" karakter van de dieselmotor in het algemeen, en is minder afhankelijk van de altijd vertraagde regeltechniek.

Een benzinemotor corrigeert ook wel (probeer het maar eens uit), maar veel te traag om daarmee bijvoorbeeld file te rijden, en is dus praktisch niet bruikbaar voor het "op de koppeling rijden".

  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
4x2 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:27:
Begin ik er toch weer aan, maar goed.
tot 10 tellen ;) Works like a charm for me... most of the time.
deepbass909 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 01:13:
De CVT is een prachtige uitvinding, vervolgens verkracht door VW door hem vaste stappen te geven
Verkracht door VW? Juist ja..... 8)7

[ Voor 38% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 13:14 ]

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


  • Trommelrem
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 09-11-2021
Arnout schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 12:57:
[...]

Een benzinemotor corrigeert ook wel (probeer het maar eens uit), maar veel te traag om daarmee bijvoorbeeld file te rijden, en is dus praktisch niet bruikbaar voor het "op de koppeling rijden".
Ik probeer het vaak genoeg uit. In de file rijd ik met mijn antieke benzinemotor gewoon op de koppeling. Deze benzinemotor slaat toch niet af want hij corrigeert vliegensvlug. Een gemiddelde dieselmotor was allang afgeslagen.

  • Knightwolf
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 11:50
4x2 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 11:27:
[...]

Begin ik er toch weer aan, maar goed.
Lol, doe het dan goed :P
Mij lijkt dat om een soepele motor te hebben, dat het ding regelmatig (of evenredig, net wat je wil) moet lopen.
Je zegt het gewoon compleet verkeerd, het mooi lopen van een motor is niet af te leiden aan het aantal armen wat er te zien is op een doorsnede.
Volgens jouw logica lopen een I5 en V10 gelijkmatiger dan een I6 en V12, terwijl dat in de praktijk toch echt niet zo zal zijn.
Nee dat zeg ik dus niet. Ik zeg dat het met meer armen de krachten op de krukas beter verdeeld worden over de omwenteling, dat wil helemaal niet zeggen datie 'soepel' of 'gebalanceerd' loopt want dat hoeft idd niet zo te zijn. Niet perse 'soepeler', wel betere verdeeldheid van de krachten. Ja die staan idd los van elkaar.

Om een voorbeeld te noemen. De lijn-6 krukas heeft 3 'armen'. Maak er daar 6 van, die dus geen 120 maar 60 graden na elkaar komen. Of de Crossplane V8 heeft 4 armen, maak er daar 8 van, die geen 90 maar 45 graden na elkaar komen. Dat zou nog veel beter de krachten op de omwenteling verdelen, hoe meer hoe beter, maar daarmee zeg ik nog steeds niet datie 'soepeler' of 'gebalanceerder' loopt ;)

  • 4x2
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 13:19

4x2

lộn xộn quá

Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 13:08:
[....]
tot 10 tellen ;) Works like a charm for me... most of the time.
Gedaan en ik kap er mee :+

leeg


  • BrZ
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 11:43

BrZ

Knightwolf schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 14:00:
Om een voorbeeld te noemen. De lijn-6 krukas heeft 3 'armen'. Maak er daar 6 van, die dus geen 120 maar 60 graden na elkaar komen. Of de Crossplane V8 heeft 4 armen, maak er daar 8 van, die geen 90 maar 45 graden na elkaar komen. Dat zou nog veel beter de krachten op de omwenteling verdelen, hoe meer hoe beter, maar daarmee zeg ik nog steeds niet datie 'soepeler' of 'gebalanceerder' loopt ;)
Dat zou de kracht helemaal niet beter verdelen, aangezien een zuiger per 2 omwentelingen 1 arbeidsslag heeft. Bij die V8 kan je dus nooit om de 45 graden een arbeidsslag hebben, aangezien je er 8 hebt per 720 graden ;) De helft van het aantal cilinders is het "beste" aantal armen wat krachtverdeling betreft, maar dat hoeft dus inderdaad niet de beste balans te geven.

[ Voor 6% gewijzigd door BrZ op 15-09-2009 14:41 ]


  • Wilf
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online

Wilf

shuo cao cao

Een x-plane heeft idd 90 graden, niet 45 graden en is van nature beter gebalanceerd dan een flatplane V8. Persoonlijk vind ik een flatplane ook helemaal kut (qua geluid), maar ik ben dan ook geen Ferrarifan 8)

  • Knightwolf
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 11:50
BrZ schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 14:39:
[...]

Dat zou de kracht helemaal niet beter verdelen, aangezien een zuiger per 2 omwentelingen 1 arbeidsslag heeft. Bij die V8 kan je dus nooit om de 45 graden een arbeidsslag hebben, aangezien je er 8 hebt per 720 graden ;) De helft van het aantal cilinders is het "beste" aantal armen wat krachtverdeling betreft, maar dat hoeft dus inderdaad niet de beste balans te geven.
Ohhh ik moet het nog meer specificeren anders snappen jullie me niet. Ik noemde dat maar als voorbeeld. Heb het over de krukas zelf, niet over het aantal cylinders of vorm van het blok. Dan maak je maar een blok die om de 45 graden een arbeidsslag maakt, Lijn-8 of zo.

Enige dat ik bedoelde te zeggen in dit topic is een blok met minder graden tussen de arbeidsslagen is beter voor het uiteindelijke koppel dat je in de praktijk kan gebruiken. Laat staan als je een diesel hebt.

Hier een mooi voorbeeldje van zo'n machtige V12 diesel 8)
http://www.youtube.com/watch?v=nwyWbXWcaCU
Dat geluid :9 _O_
Als ik ooit een diesel zou gaan rijden, moet het een V12 worden :P

[ Voor 29% gewijzigd door Knightwolf op 15-09-2009 15:14 ]


  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
nvmd

[ Voor 99% gewijzigd door Dre op 15-09-2009 23:12 . Reden: Topic schoonmaken ]


  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Goed dat het maar 10 tellen zijn, ik heb de limiet naar 30 gelegd ;)
Knightwolf schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 14:57:
Enige dat ik bedoelde te zeggen in dit topic is een blok met minder graden tussen de arbeidsslagen is beter voor het uiteindelijke koppel dat je in de praktijk kan gebruiken. Laat staan als je een diesel hebt.
Dat is pertinent niet waar. 4x2 weet vast wat ik bedoel maar dat is al een heel ingewikkeld verhaal over dynamische en statische wrijvingscoëfficienten die totaal los staat over de idle speed regelaar
Dre schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:15:
Omdat er niemand reageert op mijn CVT verhaal wil ik met een ander voorbeeld uitleggen waarom vermogen belangrijk is:
Je leest zelf over de posting heen. Ik doe auto R&D en heb te maken met de powertrain. Voor maximum acceleratie ga je gewoon naar maximum vermogen. Ongeacht of je nu een diesel of benzine hebt. Voordeel bij een diesel is dat deze al veel vermogen overschot heeft bij lage toeren tov een benzine. Dat gecombineerd met een CVT geeft precies hetzelfde qua acceleratie. 100kW blijft 100kW. Of dat nu door benzine, diesel of nitromethaan komt maakt niet uit.

[ Voor 41% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 19:01 ]

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


  • HaseMike
  • Registratie: Augustus 2003
  • Niet online
Dre schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:15:
Omdat er niemand reageert op mijn CVT verhaal wil
Als een van de weinige hier rij ik een diesel met CVT : Audi A6 2.7 met wat audi de "multitronic" noemt, een met een ketting ipv een band aangedreven cvt.

De bak heeft 2 modes : 1 met 7 "nep" versnellingen, en 1 met de normale cvt mode. Die laatste heb ik altijd aanstaan en inderdaad bij gas op de vloer staat de toerenteller vast op de meest efficiente waarde.

Overigens is die combinatie van 2.7 diesel + cvt automaat, de best die ik ken :

+ geen schakelmomenten
+ Erg snel
+ heel lage toeren, je kan rustig 80 rijden met 1200 toeren op de teller
+ Verbruik relatief laag, ik kom aan gemiddeld 7,3/100

- Duur in aanschaf, audi vraagt nogal veel voor elke extra
- De koppeling is geen vloeistof koppeling zoals bij een "normale" automaat

Uitvallen doet hij nooit i.t.t. wat de topicstarten denkt, maar die heeft het over een diesel handbak. De kruip is redelijk snel, in trage files moet je soms even bijremmen.

Als je toch al de knip opentrekt, want diesel auto's zijn prijzig in NL, doe er dan een automaat bij ben je van al het gezeur af. Schakelen is toch volledig uit de tijd, dat heeft de USA al sinds de jaren 20 door, maar in europa moet je nog steeds roeren want anders ben je niet "sportief" 8)7

  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
HaseMike schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:59:
- De koppeling is geen vloeistof koppeling zoals bij een "normale" automaat
Heeft die Audi een natte plaat koppeling? Natte plaat is traag in het begin ivm ontbreken van de koppel versterking. Maargoed, er zit een 2.7 motor voorin. Dat zal dan nog wel meevallen.
De bak heeft 2 modes : 1 met 7 "nep" versnellingen, en 1 met de normale cvt mode. Die laatste heb ik altijd aanstaan en inderdaad bij gas op de vloer staat de toerenteller vast op de meest efficiente waarde.
De getrapte stand is in Sport modus zeker?

[ Voor 26% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 19:08 ]

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:50:
[...]
Je leest zelf over de posting heen.
[...]
Ik heb jou posting wel gelezen hoor O+, maar ik probeer het overgrote gedeelte van de "experts" hier te overtuigen :( (NOFI)
HaseMike schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:59:
[...]
Audi A6 2.7 met wat audi de "multitronic" noemt, een met een ketting ipv een band aangedreven cvt.
[...]
De moderne automatische versnellingsbakken zijn vaak ietsje zuiniger en sneller dan de handgeschakelde versnellingsbak. Maar in Nederland is het imago van de automatische versnellingsbakken dat ze onzuinig/ voor bejaarde zijn. Dat een moderne CVT of DSG deze nadelen niet heeft gaat er niet in, omdat er bij veel Nederlanders "automaat=veel brandstof verbruik" en "automaat=70+" te diep op de hardeschijf gegraveerd staat..... Dat een automaat extreem duur is vind ik een goed argument maar dat hoor je vaak niet.

De reclame op TV voor een auto met DSG versnellingsbak probeert het imago van de automatische versnellingsbak te verbeteren door te zeggen dat je net als F1 coureurs (=stoer) kan schakelen met stokjes aan het stuur. Ik kan me niet voorstellen dat mensen deze stokjes op het stuur gebruiken.

Heb je overigens enig idee welke verhouding tussen het motortoerental en snelheid er min/ max is bij een niet slippende koppeling?

  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Dre schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 20:03:
maar ik probeer het overgrote gedeelte van de "experts" hier te overtuigen :( (NOFI)
Welke experts :? Er zitten hier veel mensen die er iets over denken te weten, dat maakt hun geen experts. Shit, ik werk in de auto R&D en beschik over 3 automotive gerichte diploma's en ben zelf nog geen expert (over 20 jaar mag ik mezelf mss expert noemen). Wie probeer je dan te overtuigen?

Been there, done that, failed.

[ Voor 45% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 20:13 ]

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


  • Oyster
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online

Oyster

Prince

Die gasten met een protserig MSc in hun onderschrift en zichzelf afvragen wie hier nou de automotive R&D specialist is. Die misschien? :+

[ Voor 34% gewijzigd door Oyster op 15-09-2009 20:11 ]


  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Xander2000 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 20:10:
Die gasten met een protserig MSc in hun onderschrift en zichzelf afvragen wie hier nou de automotive R&D specialist is. Die misschien? :+
Fijn dat selectief quoten hé :)

Overigens ben ik geen automotive R&D specialist. Over 10 jaar laat ik mijn collega's wel beslissen of ik mezelf expert mag noemen.

[ Voor 32% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 20:24 ]

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


  • Oyster
  • Registratie: Januari 2003
  • Niet online

Oyster

Prince

Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 20:17:
[...]


Fijn dat selectief quoten hé :)
Fijn dat ik mijn quote 5 minuten! voor jouw post edit heb gemaakt, hé. Grapjurk.

  • Wilf
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online

Wilf

shuo cao cao

HaseMike schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:59:Schakelen is toch volledig uit de tijd, dat heeft de USA al sinds de jaren 20 door, maar in europa moet je nog steeds roeren want anders ben je niet "sportief" 8)7
Ja dom is dat, hè? Dat 'sportief'-argument hoor je ook altijd steevast uit de mond van mensen die op verjaardagen of kantoor of op $randomlocation blijven zeiken over hoe vervelend files zijn omdat ze er altijd in staan. Lekker sportief, die koppeling 8)7 Alhoewel; ik heb een tijd in een Fiat Doblò als bedrijfsauto moeten besturen en daar kreeg ik zoveel kramp in van die strakke veer in het koppelingspedaal en het feit dat de stoel niet gemaakt is voor mensen met benen langer dan 1 meter dat je dat ook als een sportblessure kon beschouwen :')

Ook is het grappig hoe ik elke keer weer met mijn 2 ton zware, niet goed afgestelde (motor slaat bijna af bij WOT vanuit stationair en er zit een dip in kwartgas) stationwagon iedereen achter mij laat met mijn 70+ automaat :O als het groen is ben ik weg, niks slippende koppeling en optrekken, en schakelen? Hopla, gewoon doorgaan als een yenko 8) Als er al een snelle schakelbak een beetje met je meetrekt dan valt hij 20 meter terug als hij zijn koppeling in moet trappen om op te schakelen :+

Ik hou van automaten 8)

  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Ja en nee. De constructeurs manipuleren soms de 0 naar 100km/h tijden vanwege financiële overwegingen. De meesten kopen de automatische transmissie bij een toeleverancier. Je kan het wel plaatje wel invullen voor de rest.

Een gerobotiseerde manuele bak kost 250 euro voor een ombouw van een manuele. Een geautomatiseerde getrapte AT kan tot 1500 euro kosten. Dat is geld wat naar de toeleverancier moet, dus minder winst voor de constructeur. Dus ze hebben er geen baat bij om veel wagens met automatische transmissies te verkopen. Op die manier gooien ze hun eigen ramen in dus moet de manuele beter presteren. Als dat niet technisch kan dan moet het maar via de communicatie naar de klant.
Ik ook, als er een goede motor aanzit. * Chevy454 zit in de powertrain business.

[ Voor 71% gewijzigd door Chevy454 op 15-09-2009 20:49 ]

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.


  • Wilf
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online

Wilf

shuo cao cao

Ok, dat verklaart weer een boel :) Op dit moment is mijn 0 naar 100 overigens echt niet snel, zit zo rond de 11 seconden (omdat ik dus gas niet direct in kan trappen ivm backfire, ik kan ook niet op de stall speed hangen want dan krijg ik ook een backfire naar WOT). Hij zou met de huidige configuratie in zo'n 6 seconden naar de 100 moeten kunnen. Anyway, het zegt dus wel wat over de schakelcapaciteiten van de meeste sjonnies en leasebakkenrijders die wel eens naast mij staan bij het stoplicht. Ik maak er overigens een sport van om wel snel op te trekken maar mij dan vervolgens netjes aan de snelheid te houden, leuk als ze je dan ineens voorbij komen en denken dat ze de snelste zijn, terwijl er 200 meter verderop een laseragent staat (wil nog wel eens gebeuren aan de weg hier :+).

  • Razkin
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 00:46
Die oude automaten zijn toch echt trager dan de versies met handbak. Je hebt het voordeel dat je koppelvergroting hebt met wegrijden, maar dat neemt niet weg dat je wel degelijk minder vermogen overhoudt aan de wielen door de grotere mechanische weerstand van een automatenbak en dat ga je merken zodra de luchtweerstand dusdanig is toegenomen dat koppel steeds minder van belang wordt en het vermogen meer gaat tellen. Het is wel zo dat een automaat veel makkelijker is, je kan niet verkeerd wegrijden en goed en snel schakelen is afhankelijk van desbetreffende bestuurder.

Overigens is het wel of niet weg kunnen rijden op de koppeling bij een benzine en diesel gewoon beide mogelijk, hoe makkelijk dit lukt ligt er maar net aan hoe de motor+bak ontworpen is. Moderne diesels en benzine motormanagement systemen regelen op meerdere manier de toevoer van lucht/brandstof/ontsteking zo dat het stationair zo stabiel mogelijk is. Slechts een kwestie van ontwerp en niet van voordeel dat toebehoort aan diesel of benzine.

iRacing Profiel


Verwijderd

Vanmiddag getest met de Salto. Wegrijden door de koppeling aan te laten grijpen is totaal geen probleem. Nog niet bijna. Moeiteloos en makkelijk. En vrij snel zelfs.

Daarna getest wat de toeren doen bij remmen en dan koppeling laten opkomen. Ik wilde net beginnen toen ik bedacht dat ik geen toerenteller heb. Nogal zinloos dan om verder te gaan :P

  • HaseMike
  • Registratie: Augustus 2003
  • Niet online
Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 19:04:
Heeft die Audi een natte plaat koppeling? Natte plaat is traag in het begin ivm ontbreken van de koppel versterking. Maargoed, er zit een 2.7 motor voorin. Dat zal dan nog wel meevallen.
Weet het niet zeker, ik dacht dat het een hydrolisch bediende "normale" koppeling is, gezien het feit dat als je uit stilstand fors gasgeeft het min of meer hetzelfde aanvoelt als dat je zelf met een handbak zou optrekken. Dat gedrag past niet helemaal bij de rest van de CVT, maar is simpel te voorkomen door geleidelijk gas te geven.
De getrapte stand is in Sport modus zeker?
Jups dat is inderdaad de S of sport modus, dan zie je ook op het display van het dashboard in welke "versnelling" je zit. Duidelijk gemaakt voor mensen die het principe achter de CVT niet begrijpen of maar vreemd vinden en persé versnellingen willen hebben ;)
Maar in Nederland is het imago van de automatische versnellingsbakken dat ze onzuinig/ voor bejaarde zijn. Dat een moderne CVT of DSG deze nadelen niet heeft gaat er niet in, omdat er bij veel Nederlanders "automaat=veel brandstof verbruik" en "automaat=70+" te diep op de hardeschijf gegraveerd staat..... Dat een automaat extreem duur is vind ik een goed argument maar dat hoor je vaak niet.
Ernstig mee eens, gelukkig zie je in het z.g. hogere segment dit niet, een A6 o.i.d. met handbak verkoopt vrijwel niet. Wel vraagt audi veel te veel $ voor de automaat, terwijl ze in de USA geen cent extra rekenen..

Erg grappig dat velen de automaat als langzaam zien, ik trek gapend elke adhd-petje met een golf gti bij het optrekken eruit.

Gelukkig zie ik dat b.v. KIA het tij enigzins gaat keren, de nieuwe Sorento (November) krijgt een automaat die "maar" 1125 euro extra kost op de diesel (duitsland).
stokjes schakelen e.d.
Al die wipper/stokjes/tiptronics en meer van dat soort spul : volstrekte waanzin van de fabrikanten, als je een automaat koopt wil je die ook gebruiken. Misschien begrijp ik de doelgroep niet..

Verwijderd

HaseMike schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 21:09:
Al die wipper/stokjes/tiptronics en meer van dat soort spul : volstrekte waanzin van de fabrikanten, als je een automaat koopt wil je die ook gebruiken. Misschien begrijp ik de doelgroep niet..
En wat nou als je voor een bepaald scenario persé in een bepaalde versnelling wilt zitten? Omdat de praktijk uitwijst dat de automaatbak ongewenst op- of neerschakelt? Juist .. een optie om dan zelf een versnelling te kiezen is zeer wenselijk.

  • HaseMike
  • Registratie: Augustus 2003
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 21:14:
En wat nou als je voor een bepaald scenario persé in een bepaalde versnelling wilt zitten? Omdat de praktijk uitwijst dat de automaatbak ongewenst op- of neerschakelt? Juist .. een optie om dan zelf een versnelling te kiezen is zeer wenselijk.
Bij een cvt nooit nodig, er zijn geen versnellingen. Met een dsg of conventioneele automaat heb je wel een punt.

  • Wilf
  • Registratie: Maart 2007
  • Niet online

Wilf

shuo cao cao

In een bocht is een (oude) automaat inderdaad nog wel eens spannend met een RWD-auto; als je te veel afremt schakelt hij terug :+

Verwijderd

In een CVT zijn alle versnellingen kunstmatig dus dan zijn handmatige instellingen raar ja.

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 21:14:
[...]


En wat nou als je voor een bepaald scenario persé in een bepaalde versnelling wilt zitten? Omdat de praktijk uitwijst dat de automaatbak ongewenst op- of neerschakelt? Juist .. een optie om dan zelf een versnelling te kiezen is zeer wenselijk.
Wel eens met 7 traps DSG gereden? Ik wel, en ben geen situatie tegen gekomen waarbij ik dacht "oh, de versnelling had anders gemoeten". Met het rechterpedaal bepaal je niet meer de luchtschuif maar het vermogen dat je op de wielen wilt hebben _/-\o_


Een nadeel van de DSG versnellingsbak (VW Golf 1,4 TSI 118kW) is dat je meer moet remmen met het rempedaal. Ik ben een vrij korte 5e (hand)versnelling gewent die bij 100km/h al 3000RPM draait (1.6 uit 2002) en daardoor dus veel harder remt op de motor.
Dit "nadeel" kan ook door de veel efficientere motor komen en doordat mijn eigen auto maar 74kW piekvermogen heeft (=meer toeren voor hetzelfde vermogen bij normaal rijden).

[ Voor 13% gewijzigd door Dre op 15-09-2009 23:19 . Reden: Topic schoonmaken ]


Verwijderd

Niet elke bak is de nieuwste bak. En zelfs de nieuwste bakken doen niet altijd wat je wilt. Dus handmatig kiezen blijft wenselijk. Dat jij dergelijke situaties niet bent tegengekomen wil niet zeggen dat ze er niet zijn ;)


Wbt vermogen vs koppel: je verandert je verhaal net zo lang en net zo vaak tot het amper nog wat met de originele vraag te maken heeft. Ik ga dat spelletje niet meespelen. Dat je te eigenwijs lijkt om te snappen wanneer je je ongelijk moet toegeven maakt niet dat anderen je gelijk verzwijgen, maar dat ze uit de discussie stappen op het moment dat ze beseffen dat ze tegen een betonnen plaat praten. Met wat meer vaardigheid op het vlak van begrijpend lezen had je wellicht meegekregen dat je op steeds creatievere manieren iets over vermogen probeert te bewijzen wat helemaal niet tegengesproken is. Dat maakt de gedane uitspraken over koppel nog niet minder waar, maar je bezigheid hier imo wel des te meer zinloos ;)

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2009 22:21 ]


  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 22:10:
Niet elke bak is de nieuwste bak. En zelfs de nieuwste bakken doen niet altijd wat je wilt. Dus handmatig kiezen blijft wenselijk. Dat jij dergelijke situaties niet bent tegengekomen wil niet zeggen dat ze er niet zijn ;)
Je hebt dus nooit met een moderne DSG gereden?

[ Voor 62% gewijzigd door Dre op 15-09-2009 23:11 . Reden: Topic schoonmaken ]


Verwijderd

Nogmaals: je wilt iets horen over vermogen, omdat je denkt iets te moeten bewijzen. Terwijl datgene helemaal niet is tegengesproken. Maar dat snap je dus gewoon niet blijkbaar. Het heeft niks, maar dan ook niks meer van doen met de situatie van een motor in een auto in de praktijk.

  • Knightwolf
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 11:50
Dre schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 22:20:
[...]

Buiten de spelling is mijn verhaal niet aangepast.

Ik zal de vraag nog een keer posten
Wat heeft dat met het diesel vs benzine zonder gas geven op alleen de koppeling wegrijden te maken?
Chevy454 schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 18:50:
[...]

Dat is pertinent niet waar. 4x2 weet vast wat ik bedoel maar dat is al een heel ingewikkeld verhaal over dynamische en statische wrijvingscoëfficienten die totaal los staat over de [b]idle speed regelaar
Natuurlijk, er komt uiteindelijk veel meer bij kijken. Heb het dan ook niet over details maar over de grote lijnen. Minder graden draaien tussen de arbeidsslagen = meer arbeidsslagen per omwenteling = meer continuer koppel. Maar aangezien je met bv 10 graden per arbeidsslag aan een 36-cylinder lijn blok zit gaat dat in de praktijk niet werken nee :+

Maakt voor de benzine vs diesel discussie weinig uit verder :)

[ Voor 56% gewijzigd door Knightwolf op 15-09-2009 22:40 ]


  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Knightwolf schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 22:26:
[...]

Wat heeft dat met het diesel vs benzine zonder gas geven op alleen de koppeling wegrijden te maken?
Terechte opmerking


[Edit] nieuwe conclusie 2 posts verder

Conclusie
We kunnen stellen dat een dieselmotor bij lage toeren (1000RPM) meer koppel en dus meer vermogen kan leveren dan een benzinemotor. De energie van 1157 Joule die nodig is om 1200 kilogram van 0 naar 5km/h te brengen kan hierdoor sneller geleverd worden.

Daarnaast beinvloed de hoeveelheid cilinders het koppel en dus vermogen niet bij gelijkblijvend motor volume. Een 4 cilinder ontsteekt vaak genoeg om de dode momenten op te vangen. (correct if wrong)

En mijn oorspronkelijke theorie "De stationair regeling van een diesel kan meer gas bijgeven dan een benzine" klopt dus niet.

Verwijderd

Hee ho. Volume zegt niet alles. 2 motoren kunnen exact hetzelfde volume hebben maar een andere boring, slag, compressie, in- en uitlaattraject getuned op lengte voor een doel, zuigerkoppen, cilinderkoppen, klepgrootte en aantal, en zo nog wel 100 factoren ws.

  • Dre
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op woensdag 16 september 2009 @ 00:36:
Hee ho. Volume zegt niet alles. 2 motoren kunnen exact hetzelfde volume hebben maar een andere boring, slag, compressie, in- en uitlaattraject getuned op lengte voor een doel, zuigerkoppen, cilinderkoppen, klepgrootte en aantal, en zo nog wel 100 factoren ws.
Hierbij de nieuwe conclusie :P

Conclusie
We kunnen stellen dat een dieselmotor bij lage toeren (1000RPM) meer koppel en dus meer vermogen kan leveren dan een benzinemotor. De energie van 1157 Joule die nodig is om 1200 kilogram van 0 naar 5km/h te brengen kan hierdoor sneller geleverd worden.

Daarnaast beinvloed de hoeveelheid cilinders het koppel en dus vermogen niet bij gelijkblijvend motor volume. Een 4 cilinder ontsteekt vaak genoeg om de dode momenten op te vangen. (correct if wrong)

Het ontwerp van de van de motor heeft invloed op de vermogenskromme, maar over het algemeen kan gezegt worden dat een "normale" dieselmotor meer vermogen bij lage toerentallen kan leveren dan een "normale" benzinemotor bij dezelfde lage toerentallen.

En mijn oorspronkelijke theorie "De stationair regeling van een diesel kan meer gas bijgeven dan een benzine" klopt dus niet.

Verwijderd

Ben je aan een werkstuk bezig of zo? Het lijkt wel een huiswerkopdracht ;)

  • Chevy454
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Knightwolf schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 22:26:
Natuurlijk, er komt uiteindelijk veel meer bij kijken. Heb het dan ook niet over details maar over de grote lijnen.
Zelfs in de grote lijnen heb je het fout :)

Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.

Pagina: 1 2 Laatste