[Ervaringen] 12" - 14" Thin and Light Notebooks - Deel 5

[Pimmetje651]

is er toevallig iemand die een idee heeft of er toevallig speciaale akties gaan komen bij de lancering van windows 7 ?En of er nog nieuwtjes aan gaan komen met windows 7 tsm 11,6 of 12 incher?

[Regeneration]

Pimmetje651 schreef op woensdag 30 september 2009 @ 20:05:
is er toevallig iemand die een idee heeft of er toevallig speciaale akties gaan komen bij de lancering van windows 7 ?En of er nog nieuwtjes aan gaan komen met windows 7 tsm 11,6 of 12 incher?

Of er "speciale acties" gaan aankomen kan niemand zeggen (behalve de laptop fabrikant zelf). Je kan het beste gewoon dit topic en het [Aanbiedingen] Complete Systemen & Laptops - Deel 6 topic in de gaten houden. Er komt verder wel wat nieuws aan (zie eerder in dit topic), maar het is nog de vraag wanneer dat echt leverbaar wordt.

[Philflow]

Sony X verschijnt op de Japanse Sony site: http://netbooked.net/blog...rs-on-sony-japan-website/

Asus UL20 heeft toch HDMI misschien: http://tw.page.mall.yahoo.com/item/p0536791558

Acer Ferrari One reviewed by Cnet!
http://reviews.cnet.co.uk/laptops/0,39030093,49303769,00.htm

[ Voor 47% gewijzigd door Philflow op 30-09-2009 21:35 ]

[muhda]

@ Philflow

Jammer dat de Acer Ferrari One geen hdmi heeft en maar 5 uur meegaat (misschien is er een 9 Cell accu er voor te koop)

Maar ik denk toch dat dit hem gaat worden en
hij wordt mogelijk ook met win 7 64bit Home premium geleverd (als optie)

[ Voor 4% gewijzigd door muhda op 30-09-2009 22:35 . Reden: typf ]

[morpheus]

Ik merk dat veel van deze notebooks opgeleverd worden met 32bits OS. Niet handig als je 4GB intern geheugen plaatst (misschien is 4GB niet direct nodig ook, maargoed). Maar heb je de kans om over te stappen op 64bits kosteloos? Ik weet dat een windows 7 OS verkocht wordt als 32 en 64bits zodat je zelf kan kiezen. Die keuze is echter een stuk moeilijker als het pre-installed is.

[arnoud_h]

Tsja, die extra 1GB zie ik nog steeds als de 'marketing gieg'.... ziet er leuk uit in de folder, maar je hebt er niks aan...

[CLB]

morpheus schreef op woensdag 30 september 2009 @ 22:39:
Ik merk dat veel van deze notebooks opgeleverd worden met 32bits OS. Niet handig als je 4GB intern geheugen plaatst (misschien is 4GB niet direct nodig ook, maargoed). Maar heb je de kans om over te stappen op 64bits kosteloos? Ik weet dat een windows 7 OS verkocht wordt als 32 en 64bits zodat je zelf kan kiezen. Die keuze is echter een stuk moeilijker als het pre-installed is.

Kwestie van zelf een 64 bits DVD'tje lenen en zelf installeren met je 32 bits key =)

[muhda]

arnoud_h schreef op woensdag 30 september 2009 @ 22:55:
Tsja, die extra 1GB zie ik nog steeds als de 'marketing gieg'.... ziet er leuk uit in de folder, maar je hebt er niks aan...

Offtopic
Nou ik kom makkelijk aan 3 gig hoor, nog een gig der bij is voor mij erg handig.
Je hebt natuurlijk verschillende Pc, Note en Netbook gebruikers en die hebben allemaal
verschillende eisen/werk/taken.

[CLB]

Dit is ook nog (steeds) een mooi 12"ertje vind ik: pricewatch: HP Compaq 2230s (NX617EA)

T6570 / 2GB RAM / 160GB HDD / VGA / HDMI / BlueTooth / Wi-Fi N / DVD-writer / Windows Vista Business...

580,-

[NIB0R]

CLB schreef op woensdag 30 september 2009 @ 23:36:
[...]

Kwestie van zelf een 64 bits DVD'tje lenen en zelf installeren met je 32 bits key =)

werkt dat? dus als k straks windows 7 krijg met een key. dan kan k met een andere dvd maar wel die key 64bit instaleren? uitgaand dat beide home premium is

[CLB]

Van Win7 is het nog niet duidelijk.. Vista wel: [Vista] Met een 32-bit serial de 64-bit legaal gebruiken?*

[Philflow]

Volledige 1810TZ review! http://www.notebookcheck....-Subnotebook.21019.0.html

[Pimmetje651]

Da's potver een mooi notebookje ...

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 10:30:
Volledige 1810TZ review! http://www.notebookcheck....-Subnotebook.21019.0.html

[woekele]

Als hij nou een combined USB/eSata-poort had, zou die perfect zijn imo En een duurdere versie met dedicated nvidia graphics zou ook wel liev zijn

[CLB]

En een mooie behuizing en 'n mat scherm Oja 't liefst zou het ook geen Acer mogen zijn

[Philflow]

CLB schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 12:36:
Oja 't liefst zou het ook geen Acer mogen zijn

Een zwarte Edding stift doet wonderen

[Pimmetje651]

dat het geen mat scherm is vind ik idd wel heeel erg jammer

[CLB]

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 12:48:
Een zwarte Edding stift doet wonderen

Haha dat is alleen op de behuizing

Pimmetje651 schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 14:43:
dat het geen mat scherm is vind ik idd wel heeel erg jammer

Zijn wel folies voor te koop, maar ja heb 't toch liever out of the box =)

[cc12]

Krijgen de fabrikanten geen klachten over die glanzende schermen of zit de marketingafdeling uit hun neus te peuteren?
Ik kan het gewoonweg niet begrijpen waarom fabrikanten niets met de klachten doen.

Eén ding begrijp ik wel: als je geen haast hebt met de aanschaf wacht dan maar even want de strijd om de net/notebook met CULV-processor begint bij de fabrikanten nu pas los te barsten. Wat dat betreft lijkt het wel op de introductie van de netbooks met een Atom-processor. Als je alleen al de Acer Timeline 1810 vergelijkt met een willekeurig netbook met Atom-processor dan wordt het snel duidelijk waar je het beste voor kan gaan. Alleen als je echt een klein model wilt hebben (9- of 10 inch scherm) dan is een netbook met Atom-processor nog interessant.

[Philflow]

cc12 schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 15:51:
Krijgen de fabrikanten geen klachten over die glanzende schermen of zit de marketingafdeling uit hun neus te peuteren?
Ik kan het gewoonweg niet begrijpen waarom fabrikanten niets met de klachten doen.

Glossy schijnt beter te verkopen in de showroom. Ik kan het wel begrijpen want glossy schermen zien er meestal beter uit dan matte.

De power users willen vaker mat, maar dat is niet de meerderheid van de consumenten.

Overigens is Samsung voor haar netbooks weer terug gestapt op matte schermen. De NC10 was mat, de N110 en NC20 glimmend, en nu de N130 en N140 weer mat. Het kan dus wel.

[cc12]

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 16:13:
[...]

Glossy schijnt beter te verkopen in de showroom. Ik kan het wel begrijpen want glossy schermen zien er meestal beter uit dan matte.

En dan komen mensen thuis met op de achtergrond een raam en dan: .

Ik vraag me wel af of de dualcore CULV processor behoorlijk zuinig zijn t.o.v. de Solo CULV's. Worden de dualcore's 'teruggeschakeld' als dat toelaatbaar is zodat het verbruik niet meer is dan van een Solo CULV?

Die Acer 1810 is in beide versies verkrijgbaar. Dat zou een interessante test zijn. Ben bang namelijk dat een dualcore CULV ten koste van de accutijd gaat.

[ Voor 13% gewijzigd door cc12 op 01-10-2009 16:28 ]

[Philflow]

cc12 schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 16:20:
[...]
Die Acer 1810 is in beide versies verkrijgbaar. Dat zou een interessante test zijn. Ben bang namelijk dat een dualcore CULV ten koste van de accutijd gaat.

Notebookcheck heeft de 1810TZ/SU4100 en 3810T/SU3500 gereviewed. Als je ze opzoekt ben ik ook wel benieuwd naar de verschillen in accu tijd.

PS. nog een review van de 1801TZ http://www.azuricate.com/?p=59

[ Voor 7% gewijzigd door Philflow op 01-10-2009 16:36 ]

[Regeneration]

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 16:33:
[...]

Notebookcheck heeft de 1810TZ/SU4100 en 3810T/SU3500 gereviewed. Als je ze opzoekt ben ik ook wel benieuwd naar de verschillen in accu tijd.

1810TZ/SU4100 (dual core11,6"))
Idle (ohne WLAN, min Helligkeit) 12h 31min
Surfen über WLAN 5h 56min
Last (volle Helligkeit) 3h 29min

3810T/SU3500 (single core, 13,3")
Idle (without WLAN, min brightness) 11h 9min
Surfing with WLAN 7h 15min
Load (maximum brightness) 3h 56min

Je ziet enkele opvallende punten. De 3810T met de SU3500 heeft een kortere accuduur in rust, maar dit is wellicht te wijten aan het grotere scherm. Daarentegen is met WLAN de accuduur beduidend hoger, terwijl dat bij belasting het verschil klein is, wat logischer klinkt. Aangezien de SU3500 inderdaad een lagere TDP heeft, namelijk 5,5 t.o.v. 10 van SU4100. Het verschil lijkt dus niet heel groot te zijn, mits de testmethode en de accu hetzelfde is.

cc12 schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 16:20:
[...]

Ik vraag me wel af of de dualcore CULV processor behoorlijk zuinig zijn t.o.v. de Solo CULV's. Worden de dualcore's 'teruggeschakeld' als dat toelaatbaar is zodat het verbruik niet meer is dan van een Solo CULV?

Voor zover ik weet worden hedendaagse CPU's altijd lager geklokt als je ze minder belast. Ze verbruiken overigens nog wel aanzienlijk meer dan wanneer ze echt uitgeschakeld worden. (Waar Intel overigens wel wat op bedacht heeft, zie bijvoorbeeld notebookspot of T.net)

[ Voor 17% gewijzigd door Regeneration op 01-10-2009 17:49 ]

[Philflow]

Regeneration schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 17:43:
[...]
Je ziet enkele opvallende punten. De 3810T met de SU3500 heeft een kortere accuduur in rust, maar dit is wellicht te wijten aan het grotere scherm.

En aan de accu.De 1810TZ een 63 Whr accu, de 3810T een 56 Whr.

Daarentegen is met WLAN de accuduur beduidend hoger, terwijl dat bij belasting het verschil klein is, wat logischer klinkt. Aangezien de SU3500 inderdaad een lagere TDP heeft, namelijk 5,5 t.o.v. 10 van SU4100.

Volgens mij is dat net niet logisch. Het verbruik van de SU4100 zou, afgaande op de TDP, 2x zo hoog moeten zijn onder maximale last. Maar misschien hebben ze dezelfde load gegenereerd.

Ps. interessante vergelijking trouwens. thanks voor het opzoeken.

Ps2. die andere review zegt trouwens 8 uur te halen met surfen, maar ik denk niet dat ie het echt heeft gemeten.

[ Voor 11% gewijzigd door Philflow op 01-10-2009 17:54 ]

[Xanthium]

Ik heb zojuist mn Samsung X420-FA02 ontvangen, en ik moet zeggen dat ik positief verrast was door het uiterlijk dat in het echt nog stukken beter is Ik begin me onderhand een beetje een Samsung fanboy te voelen aangezien bijna al het spul in huis Samsung is (tv,monitoren, pc componenten), maar de kwaliteit & garantievoorwaarden blijven toch zeer goed van dit merk.

Meteen maar een full format gedaan van de hdd om alle bloatware eraf te jagen en een verse Windows 7 install te doen. Ik zal morgen wel even een review plaatsen. Ben benieuwd hoe de SU4100 presteert.

[ Voor 11% gewijzigd door Xanthium op 01-10-2009 20:23 ]

[souljah1h]

Foto's ?

[ Voor 27% gewijzigd door souljah1h op 01-10-2009 20:24 ]

[Philflow]

Xanthium schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 20:21:
Ik heb zojuist mn Samsung X420-FA02 ontvangen

Zou je wat foto's kunnen plaatsen ? bvd.

Edit: ah ik ben niet de enige.

[ Voor 7% gewijzigd door Philflow op 01-10-2009 20:27 ]

[Xanthium]

ja ik zit nu in een kamer met weinig licht te installen, ik zal straks even fotos voor jullie maken

[tokko1]

Heb even wat fototjes van mijn X420 gemaakt.. prachtig beestje nu 2 daagjes op school gebruikt. Surf op school via een Wireles-N netwerk gaat super! Nog geen minpunten ontdekt
Naar de zeikanten loopt het (naast het toetsenbord) iets op tot een soort "rand". Scherm is heel dun, basis voelt stevig aan. Batterij schuif je aan de achter/onderkant in. Aan de onderkant bevinden zich twee klepjes voor het vervangen van ram, en voor het vervangen van je Hdd. (btw sorry voor slechte foto kwaliteit, 't is beetje te donker voor camera waarschijnelijk )
Naar de zeikanten loopt het iets op tot een soort "rand"
(en iemand een goede upload die meteen thumbnails maakt? Dan gooi ik ze daar ff op ipv tinypic)





Kleine oplader aansteker is gewoon formaat drnaast

[ Voor 18% gewijzigd door tokko1 op 01-10-2009 21:51 ]

[CLB]

Lijkt net op de HP2230's vind ik..
EDIT: En die vind ik een stuk mooier dan deze met z'n ronde vormen en zilveren rand..

[ Voor 58% gewijzigd door CLB op 01-10-2009 23:30 ]

[Philflow]

Ik vind het wel wat. Komt ook op mijn lijstje. Nu moet de prijs nog zakken.

Lijstje: Acer 1810T, 1810TZ, HP DM1, DM3, Samsung X120, X420.

[Verwijderd]

Vind die ASUS U serie wel interessant enige indicatie van releasedatum en prijs?

[DaMarcus]

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 17:52:
Volgens mij is dat net niet logisch. Het verbruik van de SU4100 zou, afgaande op de TDP, 2x zo hoog moeten zijn onder maximale last. Maar misschien hebben ze dezelfde load gegenereerd.

Theoretisch gezien wel maar in de praktijk pakt het eigenlijk altijd anders uit.

Het theoretische rekensommetje maakt er van dat een core 4.5W verbruikt en je aan bijv. cache ook 1W kwijt bent wat samen 10W maakt. Tenslotte maken beide cores gebruik van hetzelfde cachegeheugen.

[n0elite]

Verwijderd schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 23:34:
Vind die ASUS U serie wel interessant enige indicatie van releasedatum en prijs?

Jammer dat er niet meer fabrikanten gebruik maken van de 9400 ION GPU

[XanderDrake]

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 21:54:
Ik vind het wel wat. Komt ook op mijn lijstje. Nu moet de prijs nog zakken.

Lijstje: Acer 1810T, 1810TZ, HP DM1, DM3, Samsung X120, X420.

Leuk lijstje. Ik heb ergens gelezen dat de HP DM1 een ATI HD 2300 gaat gebruiken. Toch wel aantrekkelijker dan een Intel 4500 serie GPU.

Waarom gebruikt men zo weinig de nVidia ION/9400m? Ik vraag het me ook al maanden af. Ideale combo, past mooi in die nieuwe 11,6 inchers.

[CLB]

Samsung met hun N510, is apart topic voor op GoT...
HP met hun 311c, die komt binnenkort in NL op de markt...
Point of View met hun ION mini notebooks...

En waarom? Omdat de ION chipset alleen samen gaat met Atom CPU's voor zover ik begrepen heb...
Dusja CPU kracht icm ION kan niet... SU4100 icm ION chipset is natuurlijk zwaar de bom, maar helaas.

[ Voor 39% gewijzigd door CLB op 02-10-2009 01:16 ]

[XanderDrake]

CLB schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 01:14:
En waarom? Omdat de ION chipset alleen samen gaat met Atom CPU's voor zover ik begrepen heb...
Dusja CPU kracht icm ION kan niet... SU4100 icm ION chipset is natuurlijk zwaar de bom, maar helaas.

nVidia Ion is meer een marketing term. Jeweetwel... Atom -> Ion

De 9400m (originele naam) kan zonder enige problemen werken met elke Intel cpu die gebruik maakt van hun normale (lees niet Core i7) memory interface. Dus ook CULVs, kijk maar naar een handvol Apple lappies die dat al doen.

SU4100 + 9400m + 11.6" is by far mijn favo combinatie. Maar vooralsnog komt er niemand mee...
De vraag is, waarom wordt het nog niet gedaan? Het maakt zon kleine lappert mooi HD capabel (ook 1080p met alle codecs), helpt bij transcoderen en gamen, gaat binnenkort Flash versnellen en wie weet wat Cuda ons nog gaat brengen!
En het kost volgens mij geen reet extra, zou goedkoper moeten zijn dan een discrete (lees HD 4330) GPU. Waarschijnlijk speelt Intel weer een smerig spelletje, zoals dat je CULV CPU's altijd met GS45 chipsets moet kopen ofzo. Bah.

Verder, leuk dat er nu Netbooks komen met Ion, maar het heeft lang geduurd.

[Philflow]

DaMarcus schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 23:42:
[...]
Theoretisch gezien wel maar in de praktijk pakt het eigenlijk altijd anders uit.

Het theoretische rekensommetje maakt er van dat een core 4.5W verbruikt en je aan bijv. cache ook 1W kwijt bent wat samen 10W maakt. Tenslotte maken beide cores gebruik van hetzelfde cachegeheugen.

Maar dat verandert dus niets aan het feit dat de SU4100 ongeveer 2x zoveel zou moeten verbruiken als de SU3500 onder zware last. Ik denk dat het verschil wordt veroorzaakt door het grotere 13" scherm op volle brightness. Anders zou de SU3500 inderdaad minder verbruiken onder last.

XanderDrake schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 01:11:
[...]
Leuk lijstje. Ik heb ergens gelezen dat de HP DM1 een ATI HD 2300 gaat gebruiken. Toch wel aantrekkelijker dan een Intel 4500 serie GPU.

Intel 4500 is perfect voor mij. Ondersteunt 1080p en verbruik is minimaal.

[ Voor 19% gewijzigd door Philflow op 02-10-2009 09:34 ]

[DaMarcus]

Wat volg ik nou niet? Je geeft aan dat de SU4100 theoretisch 11W zou moeten slurpen en ik met een rekensommetje aangeef waarom het 10W kan zijn.

[Xanthium]

Ik heb net even wat video tests gedraaid en ik moet zeggen dat de SU4100 toch heer en meester is tegenover de SU3500 die ik eerst had. Voorbeelden: de beruchte 720P HD videoclip van Lady Gaga met "Pokerface" speelt ie nu vloeiend af met 60% cpu belasting, met de SU3500 was dit horten en stoten met veel fps drops en uiteraard 100% cpu belasting. Ik heb ook wat 1080p x264 samples gedraaid met MPC HC. Hij spreekt meteen de X4500MHD chipset hiervoor aan en ik moet zeggen dat deze gelijk presteert aan de ION wat betreft HD encoding. Geweldig. Met de SU3500 speelde ik 1080p af met een CPU belasting van rond de 30/35%, nu speel ik 1080p af met een cpu load van 15%. Al met al is het performance verschil toch vrij groot te noemen.

[Philflow]

DaMarcus schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 09:39:
Wat volg ik nou niet? Je geeft aan dat de SU4100 theoretisch 11W zou moeten slurpen en ik met een rekensommetje aangeef waarom het 10W kan zijn.

Ik had al het vermoeden dat we langs elkaar heen praten. Ik had het over deze post:
Regeneration in "[Ervaringen] 12" - 14" Thin and Light No..."

[segil]

CLB schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 00:46:
Dit is ook nog (steeds) een mooi 12"ertje vind ik: pricewatch: HP Compaq 2230s (NX617EA)

T6570 / 2GB RAM / 160GB HDD / VGA / HDMI / BlueTooth / Wi-Fi N / DVD-writer / Windows Vista Business...

580,-

Ben ik helemaal met je eens Ik zit al langere tijd te overwegen deze te kopen. Goed merk, goede specs, niet duur. Lekker licht, en geen overbodige fratsen. Mss verdient 'ie geen schoonheidsprijs, maar daarvoor koop ik 'm niet. Iemand ervaring met deze HP Compaq 2230s? Ik heb nog geen winkel gevonden waar ik 'm kan uitproberen... ik wil weten hoe 'ie typt, voordat ik 'm koop.

[CLB]

Vind 'm ook wel best, zou er gelijk wat stickers opplakken en zou me geen zorgen maken over krasjes..
Heb ze zelf nog nooit reallife gezien... Dat is wel jammer inderdaad.. Het type-aspect is in reviews te lezen.

EDIT: Vraag me nog wel af of het 'n glossy of mat scherm is...

[ Voor 14% gewijzigd door CLB op 02-10-2009 13:20 ]

[Philflow]

segil schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 13:12:
[...]
Mss verdient 'ie geen schoonheidsprijs, maar daarvoor koop ik 'm niet. Iemand ervaring met deze HP Compaq 2230s? Ik heb nog geen winkel gevonden waar ik 'm kan uitproberen... ik wil weten hoe 'ie typt, voordat ik 'm koop.

Typt prima. Enige nadeel is de 4 cell accu. Max 3 uur ofzo.

[CLB]

Yepz inderdaad, HP zegt zelf 3,5 uur... Maarja alles is beter dan m'n huidige 1,5 uur laptopjes...
Deze stond helaas ook niet bij Dynabyte te koop (nu geen BTW) jammer...

[Philflow]

CLB schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 14:29:
Deze stond helaas ook niet bij Dynabyte te koop (nu geen BTW) jammer...

offtopic:
Geldt die aktie alleen voor die 6 modellen die op de website staan of voor meer?

[segil]

Philflow schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 14:22:
[...]

Typt prima. Enige nadeel is de 4 cell accu. Max 3 uur ofzo.

Volgens mij kan je wel een 8-cells accu kopen voor deze LT. 89 euro ex btw. Gek genoeg is dezelfde accu op de Amerikaanse site 159 dollar.

@CLB: Volgens dit overzicht heeft jouw model een mat scherm... althans, geen brightview.

Weten jullie in welke winkel ik deze kan testen?

[Philflow]

segil schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 15:29:
[...]
@CLB: Volgens dit overzicht heeft jouw model een mat scherm... althans, geen brightview.

Correct, dat is mat.

Weten jullie in welke winkel ik deze kan testen?

Is echt een business model, denk niet dat er winkels zijn die hem hebben staan. Je hebt natuurlijk wel 7 dagen retourrecht.

[ Voor 4% gewijzigd door Philflow op 02-10-2009 15:37 ]

[CLB]

Dank voor 't overzicht, kon 'n niet vinden! Dat is mat inderdaad.. Erg leuk.. Lastige keuze... Als er dan toch wat te zeiken moet zijn, had ik liever een betere GPU gehad en geen DVD-drive.. mja businessmodel hoeft geen goede graka te hebben.. Wel leuke CPU power... En vrij goedkoop in vergelijking met de 11,6 netbookjes... Ik ga straks thuis wel weer verder kijken!

[cc12]

Philflow schreef op donderdag 01 oktober 2009 @ 21:54:
Ik vind het wel wat. Komt ook op mijn lijstje. Nu moet de prijs nog zakken.

Lijstje: Acer 1810T, 1810TZ, HP DM1, DM3, Samsung X120, X420.

Ik zat eerst ook naar de Samsung X120 te kijken. Maar als ik zie dat de celeron 723 processor die in de x120 zit maar iets beter als een atom presteert dan hoeft het van mij niet meer.

http://www.notebookcheck....Benchmarklist.2436.0.html

Vergelijking:

* celeron 723 positie 278 op ranglijst
* atom 280 plaats 282
* atom 270 plaats 285

Wat me wel bevalt van Samsung is dat ze betere garantievoorwaarden hebben dan Acer. Nou moet ik ook zeggen dat ik kijk naar CULV nootebooks met max.12 inch scherm. (Ik wil het wel draagbaar houden )

[Philflow]

Ik ging er vanuit dat er ook een betere CPU beschikbaar komt in de X120/420.

SU2300/SU3500 is minimaal voor mij. Liever een SU4100.

[cc12]

Voor mij is ook de accuduur ook erg belangrijk. Ik ben benieuwd naar de prestaties van de HP DM1. Die heeft wel een dualcore processor (SU2300).

Ik vraag me af wat de verhouding is tussen de SU2300 en de SU4100: beide hebben een gelijke tdp en uit de ranglijst blijkt dat de SU4100 krachtiger is(misschien door de grotere L2 cache geheugen.)

Heeft de DM1 een glanzende of een matte scherm?

[CLB]

Helaas een glanzende..

[Philflow]

cc12 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 16:53:
Ik vraag me af wat de verhouding is tussen de SU2300 en de SU4100: beide hebben een gelijke tdp en uit de ranglijst blijkt dat de SU4100 krachtiger is(misschien door de grotere L2 cache geheugen.)

De SU4100 draait 0.1GHz sneller en heeft inderdaad de dubbele hoeveelheid L2 cache.
Wikipedia: Consumer Ultra-Low Voltage

[cc12]

Als ik het zo vergelijk kan je dus beter direct voor de SU4100 gaan dan voor de SU2300? Want qua gebruik (tdp=10Watt) gaat je accu net zo lang mee.

Is er eigenlijk ook iets bekend hoeveel de chipsets van een culv opslurpen? Bij de Atom is dit de bottleneck.

[Philflow]

cc12 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 17:44:
Als ik het zo vergelijk kan je dus beter direct voor de SU4100 gaan dan voor de SU2300?

Is niet altijd een optie. Zo verwacht ik dat de HP DM1 voorlopig alleen verkrijgbaar zal zijn met SU2300. De Acer 1810TZ alleen met SU4100.

Intel's GS45 shipset is behoorlijk zuinig. De Acer 1810T haalt vrij gemakkelijk 8 uur met wifi aan, op een 63Whr accu.

[Philflow]

Fujitsu doet ook mee aan de CULV rage met zeer goede specs en een zeer lelijk design (imo).
http://www.hardware.info/...ieuwe_12_LifeBook_laptop/

[CLB]

Inderdaad wel leuke specjes, maar oer- en oerlelijk.. Geef dan maar 'n 11,1" Sony Vaio met dezelfde specs.

[cc12]

Qua design ben ik beetje uitgekeken op die afgeronde hoeken in combinatie met pianolak. Design vind ik wel gaan, is voor mij trouwens niet de grootste issue. De Sony is wel mooier, maar het prijskaartje waarschijnlijk ook Sony kennende. Hoewel de Fujitsu ook niet goedkoop zal zijn met een SU9600 core2duo processor.

Het is schipperen tussen accutijd en processorkracht. Ik denk dat dat de uitgangspunt blijft in de keuze van de processor. Qua processorkracht is de SU3500 voor mij het beginpunt (daarom zal ik voorlopig niet meer omkijken naar de Samsung x120). Wil je vooral video's kijken dan kan je beter kijken naar een dualcore (SU2300/4100/en verder).

[ Voor 35% gewijzigd door cc12 op 02-10-2009 19:18 ]

[CLB]

kijk ook eens naar de 128GB SSD

[cc12]

CLB schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 19:18:
kijk ook eens naar de 128GB SSD

Ja maar die is optioneel. SSD is hartstikke mooi (snel) maar ook hartstikke duur.

Als je genoegen neemt met een 14 inch dan wordt je keuze ook al weer uitgebreider. Op het gebied van 11,6 of 12 inch CULV-notebooks staan we pas aan de vooravond.

[CLB]

cc12 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 19:23:
Ja maar die is optioneel. SSD is hartstikke mooi (snel) maar ook hartstikke duur.

Ik bedoelde dat als je die erin wilt, je waarschijnlijk niet veel minder betaald dan voor die Sony Vaio =)

[arnoud_h]

cc12 schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 16:30:
[...]

Ik zat eerst ook naar de Samsung X120 te kijken. Maar als ik zie dat de celeron 723 processor die in de x120 zit maar iets beter als een atom presteert dan hoeft het van mij niet meer.

De X120(-JA01NL) wordt in Nederland enkel met de SU2300 geleverd, de 723 wordt niet gebruikt.

[Philflow]

Informatique noemt toch een 723: http://www.informatique.nl/225069

XanderDrake schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 01:11:
[...]
Leuk lijstje. Ik heb ergens gelezen dat de HP DM1 een ATI HD 2300 gaat gebruiken. Toch wel aantrekkelijker dan een Intel 4500 serie GPU.

Bedoel je niet HD 3200?
Edit: ik heb het al gevonden: http://www.hardware.info/...vilion_DM11020ED_VR571EA/

Waarom is dat aantrekkelijker dan Intel 4500? scoort bijna hetzelfde zo te zien. De 4500 ondersteunt 1080p H264 acceleratie.

[ Voor 95% gewijzigd door Philflow op 02-10-2009 20:28 ]

[Philflow]

dubbelpost

[ Voor 182% gewijzigd door Philflow op 02-10-2009 20:18 ]

[n0elite]

Philflow schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 20:04:
Informatique noemt toch een 723: http://www.informatique.nl/225069

[...]

Bedoel je niet HD 3200?
Edit: ik heb het al gevonden: http://www.hardware.info/...vilion_DM11020ED_VR571EA/

Waarom is dat aantrekkelijker dan Intel 4500? scoort bijna hetzelfde zo te zien. De 4500 ondersteunt 1080p H264 acceleratie.

http://www.notebookcheck.net/ATI-Radeon-HD-3200.9591.0.html

[Regeneration]

n0elite schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 22:54:
[...]

http://www.notebookcheck.net/ATI-Radeon-HD-3200.9591.0.html

Ja, dat de HD 3200 beter is dan de 4500MHD zal niemand tegenspreken, maar waar Philflow op doelt is wat de meerwaarde van de HD 2300 waar XanderDrake op doelt volgens mij. Als je dan kijk naar de benchmarks dan verschillen de 4500MHD (#134) en de HD2300 (#146) niet zoveel. Daarbij is de 4500MHD zuiniger en minder warm, die bijna hetzelfde prestaties biedt. (Overigens ondanks de lagere positie van de HD2300 hebben de benchmarks wel iets hogere scores dan de 4500MHD.)

[ Voor 10% gewijzigd door Regeneration op 02-10-2009 23:38 ]

[Philflow]

n0elite schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 22:54:
[...]
http://www.notebookcheck.net/ATI-Radeon-HD-3200.9591.0.html

We hadden het over de HD 2300, niet 3200.

Regeneration schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 23:34:
[...]
Als je dan kijk naar de benchmarks dan verschillen de 4500MHD (#134) en de HD2300 (#146) niet zoveel. Daarbij is de 4500MHD zuiniger en minder warm, die bijna hetzelfde prestaties biedt.

Inderdaad.

Edit: Hands on met Acer Ferrari, mogelijk met ATI 4670 !
http://www.notebookjourna...one-200-amd-vision-1015/1

[ Voor 10% gewijzigd door Philflow op 03-10-2009 10:53 ]

[n0elite]

Philflow schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 10:11:
[...]

We hadden het over de HD 2300, niet 3200.

[...]

Inderdaad.

Edit: Hands on met Acer Ferrari, mogelijk met ATI 4670 !
http://www.notebookjourna...one-200-amd-vision-1015/1

My bad

En wow als er in die acer een 4670 erin komt! Zal zeer mooi zijn, echter ik vindt dat rode design niet echt mooi

[XanderDrake]

Philflow schreef op vrijdag 02 oktober 2009 @ 20:04:
Informatique noemt toch een 723: http://www.informatique.nl/225069
Waarom is dat aantrekkelijker dan Intel 4500? scoort bijna hetzelfde zo te zien. De 4500 ondersteunt 1080p H264 acceleratie.

Yeah, een oudere HD 2300 is misschien in benchmarks ongeveer even snel als een 4500 serie, maar ik durf te zweren dat in-game de HD 2300 wint. Verder is ATi een stuk beter met zn drivers dan Intel.

Verder dacht ik dat de HD 2000 serie de eerste serie van ATi was die ook HD acceleratie ondersteund. Dus daar zullen ze even goed zijn.

Het kan wel zijn dat de HD 2300 minder zuinig is.

Philflow schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 10:11:
Hands on met Acer Ferrari, mogelijk met ATI 4670 !
http://www.notebookjourna...one-200-amd-vision-1015/1

Die Acer Ferrari One maakt het me echt moeilijk!

Kwa formaat is dit mijn favoriet. Voor mobiliteit is kleiner altijd beter, maar als je nog kleiner wilt dan dit, kom je in netbook gebied.

De prijs vind ik trouwens ook uitstekend.

Voor mij is de GPU redelijk belangrijk, omdat ik een gamer ben in hart en nieren. De HD 3200 is tot nu toe de beste gpu die ik gezien heb in een 11.6 incher, dus dat is aantrekkelijk.
Het is dan ook erg raar als je ziet dat Acer vervolgens een 1.2ghz K8 gebaseerde processor erbij stopt.
Damn. Die moet langzaam zijn! Combineer dat eens met een HD4670! Nutteloos

Verder is ook het schreeuwerige uiterlijk een probleem voor mij. Ik ben niet zo van Ferrari, en ik denk dat ik mensen een foute indruk ga geven als ik met deze lappert in de trein zit

Conclusie: heeeel dichtbij, maar het is het toch niet voor mij.

[n0elite]

Ik vind ook dat er een GPU revolutie moet kopen voor netbooks , want ik zoek nog steeds een netbook waarmee een spelletje te spelen valt. Ik denk dat de Samsung N-510 mijn favoriete keus is, er is immers weinig aanbod

[CLB]

Tsjaa de GPU is leuk, maar de CPU is gewoon bagger... gaat ook niet samen in 'n mooie combi dus..

[Verwijderd]

Ik snap het niet waarom iedereen zich zo druk maakt om de gpu

Je koopt zon notebook voor school en allerlei andere dingen maar gamen ?
Ik bedoel in de trein ff een spelletje doen is wel leuk maar om gelijk crysis of cod4 te gaan spelen hmm ik kan dat toch echt niet zonder muis of headset .

Op school ga je sowieso niet gamen tenminste ik niet , en als je echt wilt gamen doe je dat sowieso niet op een notebook .
Maar ja dat komt ook misschien doordat ik games speel die wat ouder zijn of niet zo zwaar zijn .
Cs 1.6 , AOE , WoW , BHF .

[Negaiido]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 15:17:
Ik snap het niet waarom iedereen zich zo druk maakt om de gpu

Je koopt zon notebook voor school en allerlei andere dingen maar gamen ?
Ik bedoel in de trein ff een spelletje doen is wel leuk maar om gelijk crysis of cod4 te gaan spelen hmm ik kan dat toch echt niet zonder muis of headset .

Op school ga je sowieso niet gamen tenminste ik niet , en als je echt wilt gamen doe je dat sowieso niet op een notebook .
Maar ja dat komt ook misschien doordat ik games speel die wat ouder zijn of niet zo zwaar zijn .
Cs 1.6 , AOE , WoW , BHF .

Dit..
Wat ook nog grappig is, als je wel een goede gpu hebt dan betaal je ook nog veel.
Dan zou je beter een 15.4(6) laptop moeten kopen, dan ben je veel goedkoper uit.

[Xanthium]

update HD test betreffende de Intel 4500MHD, speelt ook naadloos WMV 1080p af en BluRay files, dus niet alleen maar x264 files zoals op sommige fora beweerd wordt.

[CLB]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 15:17:
Ik snap het niet waarom iedereen zich zo druk maakt om de gpu

Je koopt zon notebook voor school en allerlei andere dingen maar gamen ?

Gelukkig kunnen mensen zelf wel besluiten waar ze hun netbook voor gaan gebruiken misschien?

[XanderDrake]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 15:17:
Ik snap het niet waarom iedereen zich zo druk maakt om de gpu

Laat ik het zo stellen, ik heb ook een EEE 900, die volgens mij een van de traagste netbooks is.
En dan nog heb ik maar liefst 7 games geïnstalleerd op dat ding. Ik heb er begin van het jaar nog Halflife op uitgespeeld!

Ik zit vaak in de trein voor studie, familie en mn vriendin. Voor vermaak heb ik altijd wel een media device, mn telefoon met internet of een film op mn netbook. Punt is dat muziek en films een beperkte bron van vermaak zijn, en internet is regelmatig instabiel en per definitie ook beperkt. Games daarentegen zijn wel ideaal, je kan zo saven en stoppen en gaan uren door!

Plus af en toe zit ik bij mensen thuis en dan is het leuk om in een paar minuten een ad-hoc lan party te regelen.

[Philflow]

Xanthium schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 19:49:
update HD test betreffende de Intel 4500MHD, speelt ook naadloos WMV 1080p af en BluRay files, dus niet alleen maar x264 files zoals op sommige fora beweerd wordt.

Ik dacht dat WMV niet hardware geacceleerd is. SU3500 met 1080p wmv gaat net niet 100%.

[ Voor 61% gewijzigd door Philflow op 03-10-2009 19:51 ]

[dhm00]

Niet in NL verkrijgbaar??
Ik heb een Pavilion DV2 1020ED sinds 22 juni 2009?
Wel balen net een paar dagen te vroeg gekocht ivm gratis upgrade naar Win7.

Ik heb nog nooit zo'n fijne laptop gehad ik had een 17" maar vond deze toch wat te log nu een 12" met een geweldig scherm. Zelft games als Anno 1404 draaien er prima op.
De HDMI kan moeteloos full HD op m'n LCD TV weergeven.

Toppertje maar wel met een best prijskaartje maar dat was hij waard ;-)

Sir Isaac schreef op dinsdag 15 september 2009 @ 14:01:
De HP DV2 met dual core Neo X2 processor is in Nederland nog steeds niet verkrijgbaar. In Belgë wel, maar daar gebruiken ze een frans AZERTY toetsenbord (waarom doen Vlamingen dat?). Ik heb een zaak gevonden die z'n best wil doen om ze met US QWERTY toetsenbord te krijgen. Zijn daar meer belangstellenden voor? De DV2 is alleen wel duur in België: €750, maar dan heb je wel een topconfiguratie (4Gb ram, HD3410 GPU en 500Gb schijf).

[EdwardvGelder]

dhm00 schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 20:39:
Niet in NL verkrijgbaar??
Ik heb een Pavilion DV2 1020ED sinds 22 juni 2009?
Wel balen net een paar dagen te vroeg gekocht ivm gratis upgrade naar Win7.

Ik heb nog nooit zo'n fijne laptop gehad ik had een 17" maar vond deze toch wat te log nu een 12" met een geweldig scherm. Zelft games als Anno 1404 draaien er prima op.
De HDMI kan moeteloos full HD op m'n LCD TV weergeven.

Toppertje maar wel met een best prijskaartje maar dat was hij waard ;-)


[...]

Waar heb je hem besteld?

[Philflow]

De dv2-1020ed heeft geen dual core CPU volgens HP
http://h10010.www1.hp.com...tml?jumpid=reg_R1002_NLNL

[ Voor 79% gewijzigd door Philflow op 03-10-2009 21:21 ]

[Philflow]

HP DM3 prijzen van hardware.info
HP PAV dm3-1010eb L335 HD 3200 4GB 320GB 13.3" € 665,21
HP PAV dm3-1020eb SU7300 4GB 500GB 13.3" € 831,81
HP HP Pavilion dm3-1020ed Intel Celeron DCSU2300 4GB 500GB - Intel GMA 45 € 659,27

HP DM3 HD video.
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=SdoZy4pcn3Q]

[cc12]

Edit: je hebt gelijk Philflow.

Bron: http://www.notebookcheck....y.153+M57cd82780d0.0.html.

Jammer dat het niet bekend is want de eerste chipset voor de Atom stond bekend als behoorlijk onzuinig.

[ Voor 81% gewijzigd door cc12 op 04-10-2009 10:58 ]

[Philflow]

cc12 schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 10:38:
De GS45 chipset verbruikt 8-12Watt:

Het zou handig zijn als TDP voor verbruik zou staan maar dat is niet het geval. Thermal Design Power staat voor de capaciteit van het koelingsysteem dat Intel aanraadt.

Zie ook Wikipedia: Thermal design power

[ Voor 14% gewijzigd door Philflow op 04-10-2009 10:42 ]

[Xanthium]

Philflow schreef op zaterdag 03 oktober 2009 @ 19:50:
[...]

Ik dacht dat WMV niet hardware geacceleerd is. SU3500 met 1080p wmv gaat net niet 100%.

het is wel zo dat de CPU load iets hoger is bij het afspelen van WMV files tegenover x264, maar het is nog steeds hardware accelerated. Als ik namelijk de 1080p wmv met een speler afspeel die geen DXVA ondersteunt resulteert dat ook in een niet kijkbare show. Dat 1080p wmv teveel wordt voor een SU3500 zelfs met DXVA aan zou kunnen.

[Philflow]

Volledige review Acer Ferrari:
http://www.trustedreviews...i-One---11-6in-Netbook/p1

Xanthium schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 11:25:
[...]
Dat 1080p wmv teveel wordt voor een SU3500 zelfs met DXVA aan zou kunnen.

Ik durf eigenlijk niet te zeggen of ik DXVA aan had staan, maar het ging met 90% CPU belasting.

[XanderDrake]

Review van de Acer Ferrari One door CNET
Bottomline: Snel in vergelijking met netbooks (duh), jammer van de missende HDMI en de rode lak, maar voor de rest wel een goede notebook. Ze draaide CoD 4:MW vloeiend en speelbaar, hetzij op lage kwaliteit.

Review van de Acer Ferrari One door PC Pro
Bottomline: Ze vergelijken weer voornamelijk met netbooks... Whats wrong with you people???
Scherm is niet zo goed als dat van de Samsung N510, te veel glare. Crysis op 1024*768 en Low draait op 14fps. +1 voor de poging, doe dat maar eens met een freaking netbook!

[Xanthium]

x420 review: productreview: Samsung X420 FA02 review door Xanthium

[ Voor 86% gewijzigd door Xanthium op 04-10-2009 14:27 ]

[Ultraman]

Philflow schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 11:28:
Ik durf eigenlijk niet te zeggen of ik DXVA aan had staan, maar het ging met 90% CPU belasting.

Denk niet dat je DXVA (werkend) aan had staan. Want met hardware decoding door de videochip daalt CPU echt een hoop.

[frankdewildt]

Ik ben op zoek naar een nieuwe netbook. Ik twijfel tussen de Samsung NC20, Samsung N510 en de MSI Wind 12 U200. Qua hardeschijfruimte. geheugen en schermgrootte kies ik voor de MSI maar zit alleen nog met de processor. Wil af en toe HD film kijken en weet niet op welke dat het beste kan. Wie kan mij helpen?

[Philflow]

frankdewildt schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 17:46:
Ik ben op zoek naar een nieuwe netbook. Ik twijfel tussen de Samsung NC20, Samsung N510 en de MSI Wind 12 U200. Qua hardeschijfruimte. geheugen en schermgrootte kies ik voor de MSI maar zit alleen nog met de processor. Wil af en toe HD film kijken en weet niet op welke dat het beste kan. Wie kan mij helpen?

En Acer 1810T dan?
De NC20 kan geen 1080p aan, de N510 wel.

[ Voor 222% gewijzigd door Philflow op 04-10-2009 18:08 ]

[frankdewildt]

Philflow schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 17:54:
[...]

En Acer 1810T dan?
De NC20 kan geen 1080p aan, de N510 wel.

Met Acer heb ik slechte ervaringen. Ik heb zelf net inderdaad gevonden dat HD met NC20 niet gaat. Keuze gaat dus tussen Samsung N510 en de MSI Wind 12 U200. Voordeel van MSI is dus hardeschijf,geheugen en scherm is iets groter.

[Touchdomex]

frankdewildt schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 18:35:
[...]


Met Acer heb ik slechte ervaringen. Ik heb zelf net inderdaad gevonden dat HD met NC20 niet gaat. Keuze gaat dus tussen Samsung N510 en de MSI Wind 12 U200. Voordeel van MSI is dus hardeschijf,geheugen en scherm is iets groter.

Ik zou toch kijken naar deze specifieke lijn laptops. De timeline serie is een acer zoals je ze niet zou verwachten. Klein, degelijke bouwkwaliteit en zeer goeie specs! De 1810T kan zeker 720P materiaal afspelen en met enigzins wat tweaks zelfs 1080P. Meer dan genoeg en met zijn HDMI ook nog eens zeer funtioneel

[Philflow]

frankdewildt schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 18:35:
[...]
Met Acer heb ik slechte ervaringen. Ik heb zelf net inderdaad gevonden dat HD met NC20 niet gaat. Keuze gaat dus tussen Samsung N510 en de MSI Wind 12 U200. Voordeel van MSI is dus hardeschijf,geheugen en scherm is iets groter.

Acer is een hoop veranderd qua bouwkwaliteit, en is zeker niet minder dan MSI. Hoe het met de service zit weet ik niet.

Als ik jou was zou ik sowieso wachten tot 22 oktober. Dan zijn er een aantal nieuwe modellen waaronder de HP DM1 voor € 480 en dat belooft een heel leuk netbookje/notebookje te worden. Tevens hoef je dan geen Windows 7 aan te vragen en te installeren, want dat zit er dan gelijk op.

[frankdewildt]

Wachten tot 22 oktober gaat denk ik niet lukken omdat ik hem dringend op school nodig heb i.v.m project. Wat maakt die Acer dan beter dan bijvoorbeeld MSI U200 en de SamsungN510? Is het verschil tussen grootte scherm MSI U200 en die andere 2 niet groot.

[Philflow]

frankdewildt schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 18:50:
Wat maakt die Acer dan beter dan bijvoorbeeld MSI U200 en de SamsungN510?

Ik raad je aan de specs zelfs te bestuderen.

Zo wordt dat ook hier verwacht op Tweakers, dat je enige zelf studie doet.

[ Voor 23% gewijzigd door Philflow op 04-10-2009 19:00 ]

[frankdewildt]

ik heb het dan wel over de Acer met dat 11 inch scherm en niet met 13 inch. Budget gaat tot 500 euro.

[cc12]

frankdewildt schreef op zondag 04 oktober 2009 @ 18:59:
ik heb het dan wel over de Acer met dat 11 inch scherm en niet met 13 inch. Budget gaat tot 500 euro.

Ik weet het niet wat betreft de accutijd maar die is bij de acer timeline wel goed (ca.8 uur) bij de andere is dat maar de vraag (msi heeft 3 cel accu dus niet erg goed, de samsung wel een 6 cel).

Qua performance is de acer gegarandeerd de topper en niet veel duurder.

[german8]

Die dell lonkt toch wel.
Een 11z met SU4100, 2GB, 6cell accu, Wireless 1510 (802.11n) is inclusief verzenden nu € 573

Helaas een 32bits Home Premium OS en geen gratis upgrade naar Windows7...
ik wil een 64bits Pro of Ultimate

[ Voor 9% gewijzigd door german8 op 05-10-2009 10:28 . Reden: niet genoeg research gedaan, Win7 wel mogelijk ]

[CLB]

- 6 cells steekt uit
- kwestie van zelf 64 bit installeren
- upgrade moet er nu zeker bijzitten