Waarom Apple computers zo fijn zijn

[ciesouw]

Hallo, ik zie hier allemaal Applefanaten, met allemaal mooie Applecomputers enzovoort, maar wat ik nu eigenlijk wel is wil weten:

Waarom zijn Apple computers nou zo goed, waarom is het zo fijn om een Apple computer te hebben?

Ikzelf vind Macbooks en iMacs erg mooi, veel mooier dan andere computers, maar voor zover ik weet kun je er niet erg veel programma's die ik ken erop draaien. Wat is nou het grote voordeel van een Apple computer? Het lijkt mij niet zo handig dat je er geen programma dat je kent op kunt draaien!
Wel heb ik van iemand gehoord die ook een Mac heeft, dat ze erg snel zijn, en virusvrij. Toch blijf ik dan erbij, wat maakt een Mac nou zo fijn?

Ik heb geen hekel aan Macs ofzo hoor, ik ben er gewoon nieuwsgierig naar.
Kom maar op met die antwoorden

[lowfi]

Voor elk programma is een alternatief. Kijk eens op macupdate.com

Verder bla

[nadd]

Heel simpel een mac is een ervaring. Je koopt zo'n machine en je vult eigenlijk alleen je naam in en even de netwerk settings en voor de rest werkt alles. Pages, Keynote, Numbers, Iphoto, etc heerlijke programma's om mee te werken al gebruik ik uit gewoonte toch nog vaak de Office 2008 suite ivm mijn werk.

[Zilla]

Apple stemt de hardware en software op elkaar af. Hierdoor werkt de software subliem samen met de hardware.

offtopic:
Heb geen mac

[SmartDoDo]

Het werkt gewoon.

En eigenlijk is dat alles waarom het gaat Het werkt gewoon intuïtief en probleemloos, geen onzinnig gepiep van schermpjes, waarschuwingen, updeetjes voor vanalles en nog wat. Minder vastlopers dan een MS-OS in mijn ervaring. Standaard voorzien van iLife wat je heel makkelijk creatief laat werken. iWork is ook erg gelikt en leuk om mee te werken. Kortom, computeren op een Mac is gewoon een stuk creatiever en leuker dan op een MS-gebaseerd OS

[mr_petit]

lowfi schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:11:
Voor elk programma is een alternatief. Kijk eens op macupdate.com

Verder bla

Voor de meeste programmatuur die onder windows draait is er geen alternatief voor macOS hoor..
Behalve dat windows natuurlijk hedentendage prima op mac's draait

[DrivinUCrazy]

De Apple bezitters die ik ken zijn gebruikers die niet verder komen dan wat surfen en een briefje tikken. Voor deze mensen is het ideaal (hoewel way overpriced) omdat je er geen omkijken naar hebt wat updates/malware/problemen betreft.

Over de veeleisende gebruikers kan ik niets zeggen, maar bovenstaande is wat ik in mijn omgeving zie.

[leutscher]

Zelf ben een jaar geleden van fanatiek windows gebruiker overgestapt op apple, en ik wil niet meer terug ^^

Om je vraag te beantwoorden, elk programma dat ik op windows gebruikte is ook een mac versie van te vinden.. of anders wel een volwaardige vervanger.. Mocht je toch nog een windows-only programma hebben kan je altijd met bootcamp oid windows draaien wat ook zeer makkelijk gaat..

Het grote verschil is gewoon hoe soepel een mac loopt, heb weinig tot geen problemen gekregen het laatste jaar en de mac blijft gewoon snel ondanks het feit dat ik hem de laatste tijd helemaal vol heb gepropt!

Natuurlijk heeft elk platform zo zijn voor- en nadelen, maar mijn voorkeur gaat toch uit naar de mac. In mijn ogen is dit gewoon het meest stabiele en complete platform verkrijgbaar op het moment..

Hoop zo je vraag een beetje beantwoord te hebben, enige kans je over te halen een mac te kopen?

[Thennis]

Bij Apple weet je dat er (over het algemeen) heel goed over elk detail is nagedacht.
Dan heb ik het over de functionaliteit van de software maar ook van de hardware.
Ik heb na de iPhone een MacBook Pro aangeschaft en ben helemaal om..
Ook veel van mijn vrienden hebben inmiddels een Mac en zijn stuk voor stuk dik tevreden.
Deze Mac's worden o.a. gebruikt voor de studie werktuigbouwkunde (Matlab, office) maar ook voor Photoshoppen, muziek bewerken, film bewerken, foto's beheren. Werkt heerlijk, soepel en altijd intuitief.

Wel zonde van mijn 3 jaar oude, veel te dure game PC..

[ Voor 21% gewijzigd door Thennis op 09-06-2009 19:23 ]

[SmartDoDo]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:14:
[...]

Voor de meeste programmatuur die onder windows draait is er geen alternatief voor macOS hoor..

Dat waag ik te betwijfelen. Ik ben tot nu toe niet 1 programma tegengekomen wat ik op mijn Windows PC's had en waarvoor ik geen alternatief voor op de Mac heb gevonden

Dus tenzij je vrij specifieke software gebruikt, is er vrijwel altijd een bruikbaar Mac-alternatief voor handen. Het enige wat niet voorhanden is, zijn de games.

[ciesouw]

kijk, daar kan ik wat mee, en nog erg snel ook, bedankt!
Ik denk dat ik het wel een beetje begrijp, er valt niet heel veel uit te leggen, een Mac werkt gewoon.. misschien is het nog het beste te vergelijken met een iPhone? Daar heb ik er zelf geen van, maar vrienden van me wel en ik heb er wel eens mee gespeeld. Het goede van Apple is dat alles werkt, er zitten geen fouten in, het is gewoon prettig om mee te werken, om het te gebruiken.

En sorry leutscher, nee ik ga nog geen Mac kopen, want ik heb een vrij nieuwe computer met Windows en daar ben ik wel gewoon tevreden mee

In ieder geval bedankt, ik ben weer een stukje wijzer.

[Whieee]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:14:
[...]

Voor de meeste programmatuur die onder windows draait is er geen alternatief voor macOS hoor..
Behalve dat windows natuurlijk hedentendage prima op mac's draait

Je moet wel een ware opperprutser zijn om de Mac alternatieven niet te kunnen vinden. Er zijn welgeteld 2 dingen waar ik nog Windows voor gebruik:

1. Vmware Virtual Infrastructure Client (draait vast ook wel in Crossover, maar ik vind Vmware Fusion ook prima)
2. Battlefield Heroes. (via Boot Camp)

---

tja, wat maakt een Mac nou zo fijn? Ik vind het vooral fijn dat ik een full-blown UNIX heb om mee te spelen, maar dan zonder het gepruts van half-werkende dingen dat ik onder Linux zo vervelend vond. Linux is prachtig, zolang het werkt. Het Mac platform is een combinatie van prima hardware, uitmuntend industrieel ontwerp, een krachtig en stabiel OS, en een goed doordachte GUI. Vul dit aan met pakketten als iLife en iWork, en Apple biedt een produkt waarmee je direct aan de slag kunt.

Wat maakt een Mac beter? Apple heeft ongekend veel aandacht voor detail. Een goed voorbeeld: ik had een hekel aan touchpads. Ze zijn te klein, reageren niet goed, zijn te stroef of te gevoelig, knoppen zijn prut, maar bovenal zijn ze te klein. Ik gebruik mijn MacBook de hele dag (werk en prive) en ik gebruik eigenlijk maar zelden de muis, want het touchpad is zó goed. Het is groot, reageert goed, is niet stroef, en de gestures zijn erg handig. Ook zet ik mijn MacBook nooit uit. Ik klap hem dicht, stop hem in de tas, en als ik hem weer nodig heb, ben ik binnen 2 seconden weer aan het werk. Dat kan uiteraard met Windows ook, maar ik ken maar weinig Windows gebruikers die het ook gebruiken.

Zijn er minder apps voor de Mac? Ja, dat klopt. Er is veel meer software voor Windows te krijgen. Veel meer crapware, that is. Er zijn duizenden applicaties voor de Mac te krijgen, maar het gehalte slechte software is erg laag. Er is behoorlijk wat freeware van hoge kwaliteit, die goed te vinden is.

Overigens: het is dat ik niets beters te doen heb, maar dergelijke opsomtopics zijn niet heel nuttig. GoT is een tech-forum, en geen 'geef-hier-allemaal-je-mening' forum. Doe wat research, ga naar een Reseller om eens met een Mac te spelen, en baseer daar zelf je mening op. Want voor alle Apple fanboys die Apple ophemelen, zal je vast ook een Windows fanboy kunnen vinden die Apple afzeikt

[ Voor 61% gewijzigd door Whieee op 09-06-2009 19:38 ]

[mr_petit]

SmartDoDo schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:18:
[...

Dus tenzij je vrij specifieke software gebruikt, is er vrijwel altijd een bruikbaar Mac-alternatief voor handen.

Nou, je beantwoordt je vraag gelijk al.
Tuurlijk, beetje ftp'en, rarren, fototje bewerken, briefje typen.... kan allemaal op een mac.
Prima geschikt voor thuisgebruik.
Professioneel kan je een beetje boekhouden etc.
Maar professioneel worden er natuurlijk letterlijk miljoenen specifieke softwarepaketten gedraaid, en die draaien voornamelijk onder windows.
Kom jij maar eens op met een fatsoenlijk (of onfatsoenlijk) pakket die geluidbelastingen conform wgh kan berekenen...
En zo zijn er dus veel meer toepassingen waarvoor er geen alternatief is dan dat er wel een alternatief is.

Goed, mensen die mij een opperprutser noemen kunnen _uiteraard_ wel mijn bovenstaande vraag beantwoorden....?!?! niet?!?! ......dacht ik wel.....vrij duidelijk dus (werkelijk geen notie van wat mensen met computers in de professionele wereld doen).

[ Voor 12% gewijzigd door mr_petit op 09-06-2009 19:28 ]

[Zegato]

Geen register.
Met andere woorden: je kan zo veel tooltjes, programma'tjes enz installeren als je maar wil, zonder dat het systeem trager wordt. Sidenote hierbij is, is dat de harddisk natuurlijk de limitatie is.
Je systeem wordt dus ook nauwelijks trager naarmate de installatie ouder wordt. Als (fanatiek) Windowsgebruiker ging er toch wel een image per maand opnieuw overheen omdat ik me begon te storen aan de traagheid van de software waardoor de hardware niet meer optimal benut werd. Sinds ik MacOS gebruik, heb ik 'm één keer opnieuw geïnstalleerd na een periode van een half jaar gebruik (enorm lang voor mijn doen). Toen ik OSX er weer op had staan kwam ik tot een 'teleurstelling': hij was niet echt merkbaar sneller geworden. Die teleurstelling veranderde al snel in bewondering voor OSX.

Dit is maar één van de vele voordelen, maar het is een grote!

[Termi]

Ik vind het persoonlijk kenmerken bevatten van een 'communistisch' markt, alles is Apple goed gekeurd. Niks anders mag de markt op, hierdoor scherm je de markt heel goed af maar en je kan heel goed beheersen. Nadeel is voor de eindgebruiker altijd teveel betaald omdat er niet direct concurrentie is.

Leuke is dat Apple producten zoals Firewire ook mislukken , dus niets is heilig.

[zAo]

Waarom heeft iedereen het over het OS en niet de Computer zelf?

De desktophardware is voor mij ideaal omdat het extreem stil is en een iMac weinig kabels nodig heeft

[Hertog]

zAo schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:29:
Waarom heeft iedereen het over het OS en niet de Computer zelf?

Omdat voor de meeste mensen het OS meer meerwaarde heeft dan de computer zelf. Ik ben ook erg blij dat mijn iMac stil, strak en compact is. Maar als het alleen die computer was had ik hem waarschijnlijk niet gekocht. Natuurlijk is ook een deel van de meerwaarde de perfecte samenwerking tussen OS X en de hardware. Maar reden nummer 1 dat ik zo tevreden ben blijft toch OS X.

[Ventrigo]

Termi schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Ik vind het persoonlijk kenmerken bevatten van een 'communistisch' markt, alles is Apple goed gekeurd. Niks anders mag de markt op, hierdoor scherm je de markt heel goed af maar en je kan heel goed beheersen. Nadeel is voor de eindgebruiker altijd teveel betaald omdat er niet direct concurrentie is.

Leuke is dat Apple producten zoals Firewire ook mislukken , dus niets is heilig.

Waarom is firewire mislukt ?

[ppl]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:25:
[...]

Nou, je beantwoordt je vraag gelijk al.
Tuurlijk, beetje ftp'en, rarren, fototje bewerken, briefje typen.... kan allemaal op een mac.
Prima geschikt voor thuisgebruik.
Professioneel kan je een beetje boekhouden etc.
Maar professioneel worden er natuurlijk letterlijk miljoenen specifieke softwarepaketten gedraaid, en die draaien voornamelijk onder windows.
Kom jij maar eens op met een fatsoenlijk (of onfatsoenlijk) pakket die geluidbelastingen conform wgh kan berekenen...
En zo zijn er dus veel meer toepassingen waarvoor er geen alternatief is dan dat er wel een alternatief is.

Goed, mensen die mij een opperprutser noemen kunnen _uiteraard_ wel mijn bovenstaande vraag beantwoorden....?!?! niet?!?! ......dacht ik wel.....vrij duidelijk dus (werkelijk geen notie van wat mensen met computers in de professionele wereld doen).

Je kunt het ook andersom draaien. Probeer jij eens op een non-MacOS te werken met applicaties die nogal afhankelijk zijn van kleurprofielen en alles wat erbij komt kijken. Tja, dan is het ineens MacOS X waar de meeste applicaties op draaien en niet iets als Windows en Linux. Als ik kijk naar het gebied van programmeren en van networking en security dan zijn de meeste applicaties toch echt voor UNIX/Linux systemen. Als ik kijk naar virtualisatie zie ik exact hetzelfde verhaal.

Ergo: er zijn diverse toepassingen op professioneel en zakelijk gebied waarbij er specifieke programmatuur gebruikt wordt die je niet zo snel op een ander platform terug vindt. Om die reden heeft ieder platform (Linux, Windows, MacOS X, etc.) een toegevoegde waarde. Voor de gemiddelde thuisgebruiker daarentegen maakt dat allemaal niet zo veel uit omdat die daar toch allemaal niet zo hard mee bezig zullen zijn. Die kunnen zelfs al genoeg hebben aan een netbookje (en dat zijn nou niet bepaald erg spannende apparaatjes). Als je enige kennis van zaken had en enige notie hoe computers (of liever gezegd ICT) in zijn algemeenheid wordt gebruikt dan had je nooit de uitspraken gedaan die je nu doet. Vanuit dat opzicht is het ook wel aardig terecht dat iemand je dan een opperprutser noemt ook al is dat geen nette manier van communiceren.

Termi schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Ik vind het persoonlijk kenmerken bevatten van een 'communistisch' markt, alles is Apple goed gekeurd. Niks anders mag de markt op, hierdoor scherm je de markt heel goed af maar en je kan heel goed beheersen. Nadeel is voor de eindgebruiker altijd teveel betaald omdat er niet direct concurrentie is.

Leuke is dat Apple producten zoals Firewire ook mislukken , dus niets is heilig.

Wat moet jij veel slapeloze nachten hebben dan. Jouw redenatie is op heel veel dingen toe te passen omdat praktisch iedereen een totaal product levert. De enige uitzondering op dat verhaal zijn x86 computers die je in onderdeeltjes bij de pc boer kunt kopen. Verder doet natuurlijk iedere OEM zoals HP, Dell, etc. exact hetzelfde als een Apple, IBM of Oracle (Sun dus): kastjes verkopen die bestaan uit hardware plus software. Overigens boeit dat ook totaal niet wanneer je gewoon gebruik maakt van open standaarden en er dus voor zorgt dat je geen enkel probleem hebt om data uit te wisselen (en dat is tegenwoordig in geen enkel OS nog een major problem zoals 10 jaar geleden).

Dat firewire is wel zo mislukt dat de complete audio industrie er zwaar op leunt en Apple het weer terug in de MacBook heeft gestopt

Anyway, ik pak fijn de popcorn en wacht rustig af wanneer de boel hier in een flamewar verzand, zeker als er reacties komen waarin mensen elkaar gaan lopen uit maken voor van alles en nog wat...

[ Voor 20% gewijzigd door ppl op 09-06-2009 19:44 ]

[lowfi]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:25:
[...]

Nou, je beantwoordt je vraag gelijk al.
Tuurlijk, beetje ftp'en, rarren, fototje bewerken, briefje typen.... kan allemaal op een mac.
Prima geschikt voor thuisgebruik.
Professioneel kan je een beetje boekhouden etc.
Maar professioneel worden er natuurlijk letterlijk miljoenen specifieke softwarepaketten gedraaid, en die draaien voornamelijk onder windows.
Kom jij maar eens op met een fatsoenlijk (of onfatsoenlijk) pakket die geluidbelastingen conform wgh kan berekenen...
En zo zijn er dus veel meer toepassingen waarvoor er geen alternatief is dan dat er wel een alternatief is.

Goed, mensen die mij een opperprutser noemen kunnen _uiteraard_ wel mijn bovenstaande vraag beantwoorden....?!?! niet?!?! ......dacht ik wel.....vrij duidelijk dus (werkelijk geen notie van wat mensen met computers in de professionele wereld doen).

Natuurlijk dat is ook precies de reden dat ik voor mijn werk gebruik maak van windows xp Denk alleen dat de TS niet zo zeer die programmas bedoelt. Overigens is het omgekeerde ook nog wel eens waar: final cut studio bv (en noem eens wat voor solaris linux etc).

Je post is trouwens vervelend te lezen.

Termi schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Ik vind het persoonlijk kenmerken bevatten van een 'communistisch' markt, alles is Apple goed gekeurd. Niks anders mag de markt op, hierdoor scherm je de markt heel goed af maar en je kan heel goed beheersen. Nadeel is voor de eindgebruiker altijd teveel betaald omdat er niet direct concurrentie is.

Leuke is dat Apple producten zoals Firewire ook mislukken , dus niets is heilig.

Apple keurt echt niet elke applicatie die ooit door iemand wordt verzonnen.

Voor ik weer voor fanboy uitgemaakt wordt (door de anti fanboy fanboys): Ik gebruik ze alle drie (lin/osx/win).

[ Voor 21% gewijzigd door lowfi op 09-06-2009 19:47 ]

[Whieee]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:25:
[...]

Goed, mensen die mij een opperprutser noemen kunnen _uiteraard_ wel mijn bovenstaande vraag beantwoorden....?!?! niet?!?! ......dacht ik wel.....vrij duidelijk dus (werkelijk geen notie van wat mensen met computers in de professionele wereld doen).

Keep your shirt on Je ondertitel is 'opperprutser' dan kan je verwachten dat je dat een keer op je bord krijgt

Ik weet inderdaad totaal niet wat mensen in de professionele wereld met computers doen Er zijn specialistische apps voor alle platformen, en jouw specifieke voorbeeld vereist ongetwijfeld een Windows app, al zal het niet veel meer zijn dan een of meer sensoren uitlezen en berekeningen toepassen op de verkregen data. Dat kan op ieder OS, en dat jij daar een Windows app voor wilt gebruiken is niets bijzonders.

In contrast, de meeste wetenschappers die bij de LHC (Large Hadron Collider) werken, werken op Macs vanwege de UNIX tools die beschikbaar zijn, en het gemak waarmee tools te ontwikkelen zijn.

Je schildert het Mac platform af als een knip-plak-kleur platform waar je geen echt werk op kan doen, en dat getuigt van behoorlijk wat gebrek aan kennis en inzicht in hoe in bepaalde professionele sectoren gebruik wordt gemaakt van computers.

[ZpAz]

Termi schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Ik vind het persoonlijk kenmerken bevatten van een 'communistisch' markt, alles is Apple goed gekeurd. Niks anders mag de markt op, hierdoor scherm je de markt heel goed af maar en je kan heel goed beheersen. Nadeel is voor de eindgebruiker altijd teveel betaald omdat er niet direct concurrentie is.

Leuke is dat Apple producten zoals Firewire ook mislukken , dus niets is heilig.

En we hebben er weer één, iemand die denkt dat er controle op Mac Applicaties is, dat er controle voor iPhone applicaties is (voor zo ver die er is, er is meer beschikbaar dan jij en je gehele familie en kenniskring kan bedenken).

Voor MacOsx is de software even 'open' als elk ander besturingssysteem.

Maar ach, je hebt je zegje in ieder geval gemaakt in dit topic, terwijl je naar alle waarschijnlijkheid nog nooit een Mac hebt aangeraakt.

Daarnaast, dat jij geen Firewire gebruikt betekend niet dat het mislukt is, de transferrate is flink hoger dan USB, kost geen CPU en wordt in de proffesionele muziek en film / fotografie wereld veel gebruikt.

[ Voor 10% gewijzigd door ZpAz op 09-06-2009 19:54 ]

[mr_petit]

ppl schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:39:
[...]

Je kunt het ook andersom draaien. Probeer jij eens op een non-MacOS te werken met applicaties die nogal afhankelijk zijn van kleurprofielen en alles wat erbij komt kijken.

Je hebt helemaal gelijk, maar je ziet mij ook niet beweren dat er voor elke mactoepassing een windows alternatief bestaat; terwijl dat anderen hier dus andersom wel beweren, en daar stoor ik me aan omdat dat simpelweg niet waar is. Dat geldt idd temeer als je unix/linux meeneemt.

Als je enige kennis van zaken had en enige notie hoe computers (of liever gezegd ICT) in zijn algemeenheid wordt gebruikt dan had je nooit de uitspraken gedaan die je nu doet.

Ik heb genoeg kennis van zaken en notie van ICT en hun gebruik daarvan om onderscheid te maken tussen 'in z'n algemeenheid' (dat lichtte nota bene in mijn reactie op Smartdodo al toe!) en hoeveel dedicated / semi dedicated software er in het bedrijfsleven wordt gebruikt.
Ik denk dat binnen de werkomgeving waar ik werk circa 100-200 softwarepaketten regelmatig gebruikt worden, waarvoor minder dan 10% mac alternatieven bestaan.
En is het zo dedicated? Je hebt doorgaans al deze software nodig om een beetje serieus gebouw in nederland te bouwen. Eigenlijk helemaal geen rare fratsen dus, elke dag wordt er gebouwd in nederland (nu ff wat minder )
Ik blijf dus gewoon bij mijn uitspraken.

Whieee schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:47:
[...]
en jouw specifieke voorbeeld vereist ongetwijfeld een Windows app, al zal het niet veel meer zijn dan een of meer sensoren uitlezen en berekeningen toepassen op de verkregen data. Dat kan op ieder OS, en dat jij daar een Windows app voor wilt gebruiken is niets bijzonders.

De applicatie is anders maar goed, ik beweer niet dat een dergelijk systeem niet voor macos geschreven zou kunnen worden (want dat kan mi altijd!), ik beweer dat het er niet is (en dat dat voor heel veel toepassingen geldt), en dat is waar de discussie ook om gaat.

Je schildert het Mac platform af als een knip-plak-kleur platform waar je geen echt werk op kan doen, en dat getuigt van behoorlijk wat gebrek aan kennis en inzicht in hoe in bepaalde professionele sectoren gebruik wordt gemaakt van computers.

Dat kan misschien bij jouw zo overkomen, maar als je mijn post goed leest heb ik het over de toepassingen waarvoor macos waardige alternatieven heeft. Het beoogde gebrek aan kennis is overigens wederzijds als je je eigen postings leest.

[ Voor 27% gewijzigd door mr_petit op 09-06-2009 20:00 ]

[ZpAz]

verhaall...
Ik blijf dus gewoon bij mijn uitspraken.

Tsja, je kan dat wel zo stellen, maar dat is dus bij het bedrijf waar jij werkt, iig zijn er ook bedrijven die mac software gebruiken, waarvoor dan weer geen Windows alternatief is, of linux* software, waarvoor geen mac en windows alternatief is.

*De meeste linux software is wel onder een mac aan de praat te krijgen daar niet van, ook draait er meer Windows software op een mac, dan er mac software op een windows machine draait

[Zegato]

Termi schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Ik vind het persoonlijk kenmerken bevatten van een 'communistisch' markt, alles is Apple goed gekeurd. Niks anders mag de markt op, hierdoor scherm je de markt heel goed af maar en je kan heel goed beheersen. Nadeel is voor de eindgebruiker altijd teveel betaald omdat er niet direct concurrentie is.

Interessant punt dat je maakt. Misschien ga ik er maar eens wat nader over praten met een socioloog of zo

ppl schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:39:
[...]

Je kunt het ook andersom draaien. Probeer jij eens op een non-MacOS te werken met applicaties die nogal afhankelijk zijn van kleurprofielen en alles wat erbij komt kijken. Tja, dan is het ineens MacOS X waar de meeste applicaties op draaien en niet iets als Windows en Linux. Als ik kijk naar het gebied van programmeren en van networking en security dan zijn de meeste applicaties toch echt voor UNIX/Linux systemen. Als ik kijk naar virtualisatie zie ik exact hetzelfde verhaal.

Ergo: er zijn diverse toepassingen op professioneel en zakelijk gebied waarbij er specifieke programmatuur gebruikt wordt die je niet zo snel op een ander platform terug vindt. Om die reden heeft ieder platform (Linux, Windows, MacOS X, etc.) een toegevoegde waarde. Voor de gemiddelde thuisgebruiker daarentegen maakt dat allemaal niet zo veel uit omdat die daar toch allemaal niet zo hard mee bezig zullen zijn. Die kunnen zelfs al genoeg hebben aan een netbookje (en dat zijn nou niet bepaald erg spannende apparaatjes). Als je enige kennis van zaken had en enige notie hoe computers (of liever gezegd ICT) in zijn algemeenheid wordt gebruikt dan had je nooit de uitspraken gedaan die je nu doet. Vanuit dat opzicht is het ook wel aardig terecht dat iemand je dan een opperprutser noemt ook al is dat geen nette manier van communiceren.

Anyway, ik pak fijn de popcorn en wacht rustig af wanneer de boel hier in een flamewar verzand, zeker als er reacties komen waarin mensen elkaar gaan lopen uit maken voor van alles en nog wat...

Ach ja, eigenlijk ligt het nog genuanceerder.
Mr_petit heeft wel een punt.

Er zijn binnen de professionele markt meer Windows- dan OSX-applicaties en users._{Overheden hebben echt ongelofelijk veel specifieke software bijvoorbeeld.} Binnen enkele segmenten -de 'kleurprofielenusers' zullen we ze maar voor het gemak noemen- wegen de voordelen van Apple dusdanig zwaar dat de prijs gerechtvaardigd is. Bijvoorbeeld alles wat met ontwerp (mode/webdesign enz) en audiovisuele producties te maken heeft. In die marktsegmenten komt het Applegebruik dus bovengemiddeld voor.

En wat thuisgebruikers betreft kan zo goed als alles van de reguliere bezigheden op zowel een Mac als een pc.

[r0b]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:52:
[...]

Ik heb genoeg kennis van zaken en notie van ICT en hun gebruik daarvan om onderscheid te maken tussen 'in z'n algemeenheid' (dat lichtte nota bene in mijn reactie op Smartdodo al toe!) en hoeveel dedicated / semi dedicated software er in het bedrijfsleven wordt gebruikt.
Ik denk dat binnen de werkomgeving waar ik werk circa 100-200 softwarepaketten regelmatig gebruikt worden, waarvoor minder dan 10% mac alternatieven bestaan.
En is het zo dedicated? Je hebt doorgaans al deze software nodig om een beetje serieus gebouw in nederland te bouwen. Eigenlijk helemaal geen rare fratsen dus, elke dag wordt er gebouwd in nederland (nu ff wat minder )
Ik blijf dus gewoon bij mijn uitspraken.

In de omgeving waar ik werk (web development, UI design, JSP dev, etc) heeft OS X dan weer de bovenhand. En zo heeft iedere omgeving weer zijn voorkeur.

[ Voor 0% gewijzigd door r0b op 09-06-2009 19:59 . Reden: Even een smiley erbij om dit topic wat op te fleuren... ]

[Ronwiel]

Ik ben nu een jaar over en, je raad het al, ik wil niet meer terug.

Het begint al bij een schone installatie, welke erg snel is i.t.t. Windows, er staan standaard 4 pdf's en een mapje met iChat iconen op je hardeschijf. Als je dat weg haalt, is je hardeschijf gewoon helemaal clean. Bij Windows was ik altijd een uur bezig om alle opgedrongen programma's weg te halen evenals de snelkoppelingen en plaatjes. Ook kan ik bij de installatie precies aangeven wat IK wel en niet wil installeren.

Daarnaast zijn de programma's die standaard worden mee geleverd zo gebruiksvriendelijk dat je geen alternatief meer hoeft te zoeken. Voordat ik het programma Mail gebruikte, had ik nooit gedacht dat ik zo'n soort mail client zou gebruiken, maar nu wil ik niet meer anders . Daarnaast zijn iPhoto, iCal en iTunes nog een paar voorbeelden van programma's die het onder OSX snel doen en erg gebruiksvriendelijk zijn zonder opervlakkig te worden.

Ook zijn de beveilings opties, of het gebrek daaraan, ideaal. Standaard doet de firewall goed ze werk (al vink ik wel "sta alleen essentiele onderdelen toegang toe" aan) en wordt niet door Admin venster overspoeld zoals in Vista.

Ook een er belangrijke rede voor mij, was het design, het zo compact en zo compleet en het maak niet eens geluid!. Uiteraard lees je boven de reacties van "al het standaard surf en chat werk kan op een pc", maar deze personen beseffen niet dat ook dat gewoon veel beter en vlotter kan . Maar ach, ik zou nog 3 a4tjes kunnen vol orakelen, maar ik zeg alleen nog maar: gewoon een mac kopen en laat de hard en software je overtuigen.

[mr_petit]

r0b schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:58:
[...]

In de omgeving waar ik werk (web development, UI design, JSP dev, etc) heeft OS X dan weer de bovenhand. En zo heeft iedere omgeving weer zijn voorkeur.

Ja, dat kan.
Ik zal ook nooit schrijven dat een macplatform slechter is dan een windowsplatform.
Ik stoor me alleen aan de uitspraken die in dit soort topics naar boven komen dat voor elke windowstoepassing een macalternatief bestaat. Dat is gewoonweg niet waar. Voor generieke toepassingen wel, maar hoe specialistischer het wordt (en imho zijn de meeste programma's (in aantal, niet aantal verkochte licenties) die voor computers geschreven worden redelijk specialistisch), des de minder alternatieven. En dat geldt natuurlijk ook andersom, maar ik heb nog nooit hier een opmerking gezien dat voor alle macapps een windows alternatief bestaat

[ppl]

Zegato schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:56:
Er zijn binnen de professionele markt meer Windows- dan OSX-applicaties en users.[sub]Overheden hebben echt ongelofelijk veel specifieke software bijvoorbeeld.

Dan overschat je de Windows markt zeer zwaar Er worden namelijk op diverse plekken en in diverse sectoren helemaal geen gebruik gemaakt van Windows en bijbehorende software maar van UNIX/Linux spullen. Met name in de wereld van de wetenschap, networking, etc. zie je dat soort dingen. Dat hoeft dus niet per definitie een Mac te zijn, het kunnen ook systemen als Linux, Solaris, etc. zijn. De werkelijkheid zal ergens in een zekere balans liggen. Overheden hebben niet alleen specifieke software, dat heeft het gros van de wereld die computers gebruikt. Er zijn namelijk ook zat clusters die heel specifiek in elkaar steken en specifieke software gebruiken en in de wereld van de clusters speelt Windows geen enkele rol van betekenis. Als je nu kijkt naar bijv. de motie Venderink dan zie je dat men zich heeft verplicht om het aandeel van Microsoft bij de overheid in te laten slinken. Het idee is om dat allemaal toch meer in lijn van de openbare aanbesteding te laten lopen zoals een overheid binnen de EU dat verplicht is. De openbare aanbesteding brengt echter 1 groot probleem met zich mee: je mag de boel niet meer heel specifiek gaan schrijven zodat er maar een kleine selecte groep (of zelfs 1 leverancier) overblijft. Wanneer dat niet gebeurd heeft de betreffende instantie van de deelnemende partijen weer wat rechtszaken aan de broek en dat kost nogal wat geld. Zo heel erg als dat je het nu schetst zal het dus niet lopen.

Overigens maakt het ook helemaal niet uit op welk platform iets draait, het moet gewoon datgene doen waar het voor aangeschaft is. Als je op dit moment iets wil hebben wat op mail en kalender gebied goed integreert met diverse apparaten dan kom je uit op software dat gebruik maakt van Exchange ActiveSync en dat kan Exchange zelf zijn of iets anders zoals Kerio Mailserver.

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:52:
Ik heb genoeg kennis van zaken en notie van ICT en hun gebruik daarvan om onderscheid te maken tussen 'in z'n algemeenheid' (dat lichtte nota bene in mijn reactie op Smartdodo al toe!) en hoeveel dedicated / semi dedicated software er in het bedrijfsleven wordt gebruikt.
Ik denk dat binnen de werkomgeving waar ik werk circa 100-200 softwarepaketten regelmatig gebruikt worden, waarvoor minder dan 10% mac alternatieven bestaan.
En is het zo dedicated? Je hebt doorgaans al deze software nodig om een beetje serieus gebouw in nederland te bouwen. Eigenlijk helemaal geen rare fratsen dus, elke dag wordt er gebouwd in nederland (nu ff wat minder )
Ik blijf dus gewoon bij mijn uitspraken.

Dan weet je ook dat dat allemaal bullshit is en dat heel veel dingen liggen aan de gebruiker zelf. Het maakt niet uit wat voor platform je gebruikt, gebruikers gaan zich op een gegeven moment wennen aan de gebruikte software. Zodra je dan naar wat anders over gaat heb je heibel in de tent. Verandering van spijs doet eten zegt men maar verandering is iets waar vrijwel iedere gebruiker doodsangsten voor uitstaat. Kortom, het is dus absoluut niet het platform wat een rol van betekenis speelt maar juist de applicatie omdat dat nou net het onderdeel is waar de gebruiker mee werkt. Verander de applicatie en ze schreeuwen moord en brand.

[...]

Dat kan misschien bij jouw zo overkomen, maar als je mijn post goed leest heb ik het over de toepassingen waarvoor macos waardige alternatieven heeft. Het beoogde gebrek aan kennis is overigens wederzijds als je je eigen postings leest.

Even ter info: je hebt het nu wel tegen iemand die wat meer ervaring heeft op systeembeheer gebied als we gaan kijken naar verschillende soorten bedrijven en de hoeveelheid gebruikte applicaties. Whieee kan uitgaan van diverse bedrijven die ieder weer hun geheel eigen ICT omgeving heeft terwijl jij er maar vanuit 1 lijkt te gaan. Dat is nogal een verschil die heel erg veel uit maakt wat betreft inhoudelijke kennis over wat er aan ICT speelt bij het bedrijfsleven. Overigens is Whieee niet de enige hier op het forum die deze kennis heeft dus laten we elkaar nou niet over en weer gaan lopen zitten afzeiken over gebrek aan kennis

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:11:
Ik stoor me alleen aan de uitspraken die in dit soort topics naar boven komen dat voor elke windowstoepassing een macalternatief bestaat. Dat is gewoonweg niet waar.

Ik denk dat je die uitspraak ook wel ontzettend letterlijk hebt genomen zonder goed te kijken naar een eventuele context. Het gros van de mensen op dit forum is gewoon thuisgebruiker, het gros van de mensen die de vraag durven te stellen "waarom een Mac?" is ook van het formaat thuisgebruiker. Als je dan kijkt naar wat die zoal gebruiken dan mag je er toch wel vanuit gaan dat het allemaal heel basic is en dat er echt geen ultra specifieke mission critical bedrijfsapplicaties tussen zitten. In dat geval is een uitspraak als dat er wel een alternatief voor is te vinden gerechtigd netzoals dat diezelfde uitspraak dat zou zijn als het hier om bijv. Ubuntu Linux zou gaan. Thuisgebruikers hebben vandaag de dag niet zoveel last meer van de verschillen tussen Linux, Windows en MacOS X, de standaard dingen vindt je op alle 3 genoemde platformen wel en door het gebruik van standaarden is het ook geen probleem meer om data met elkaar uit te wisselen.

[ Voor 11% gewijzigd door ppl op 09-06-2009 20:19 ]

[r0b]

Leuk feitje dat ik gisteren tijdens het WWDC trouwens hoorde: In 2007 waren er 25 miljoen OS X gebruikers, inmiddels zijn er 75 miljoen.

Alhoewel ik geruchten hoor dat dit incl. iPhone gebruikers is omdat het een OS X-afgeleide is .. wat het weer een stuk minder indrukwekkend maakt. Oh well.

edit:
Wie? Ik?

[ Voor 121% gewijzigd door r0b op 09-06-2009 20:25 ]

[hexagram]

r0b schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:19:
Leuk feitje dat ik gisteren tijdens het WWDC trouwens hoorde: In 2007 waren er 25 miljoen OS X gebruikers, inmiddels zijn er 75 miljoen.

Valt iPhone OS daar ook onder? Zo ja, 40 miljoen verkochte apparaten daarvan zullen natuurlijk wel geholpen hebben dan

EDIT: Ninja-edit van je!

[ Voor 4% gewijzigd door hexagram op 09-06-2009 20:24 ]

[XyritZz]

DrivinUCrazy schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:15:
De Apple bezitters die ik ken zijn gebruikers die niet verder komen dan wat surfen en een briefje tikken. Voor deze mensen is het ideaal (hoewel way overpriced) omdat je er geen omkijken naar hebt wat updates/malware/problemen betreft.

Over de veeleisende gebruikers kan ik niets zeggen, maar bovenstaande is wat ik in mijn omgeving zie.

Ik zit voor mijn werk achter het scherm en gebruik tegenwoordig een MacBook Pro. Ik had thuis al ervaring met Apple systemen, maar ook voor het werk vind ik het erg goed werken.

Ik gebruik wel stiekem VMWare Fusion om Ubuntu en Windows te draaien, Ubuntu omdat ik daar mijn LAMP stack in heb zitten (lekker tweaken/klooien en als het fucked up raakt gewoon een clean image terug halen) en Windows gebruik ik alleen om te testen met IE.

SmartDoDo schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:18:
[...]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik ben tot nu toe niet 1 programma tegengekomen wat ik op mijn Windows PC's had en waarvoor ik geen alternatief voor op de Mac heb gevonden

Dus tenzij je vrij specifieke software gebruikt, is er vrijwel altijd een bruikbaar Mac-alternatief voor handen. Het enige wat niet voorhanden is, zijn de games.

Ik heb voor alles een alternatief gevonden, maar moet wel zeggen dat het 'Windows origineel' soms wel veel lekkerder werkt. Simpel voorbeeld is Newsleecher, zo'n lekkere usenet client moet ik nog tegen komen voor OSX. Ik gebruik nu Unison maar die ondersteunt geeneens meerdere connecties...

[daniel_ev]

Ik ben een jaar geleden overgestapt op een Macbook Pro. Naast tal van handigheidjes is het voor mij met name exposé dat het 'm doet. Vaak gekopiëerd, nooit geëvenaard. Intuitief en soepsel tussen programma's wisselen, bestanden heen en weer slepen - het kan allemaal. Een presentatie in elkaar zetten gaat echter makkelijker dan op het snelste Windows-systeem.

[lowfi]

XyritZz schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:26:
[...]
Ik heb voor alles een alternatief gevonden, maar moet wel zeggen dat het 'Windows origineel' soms wel veel lekkerder werkt. Simpel voorbeeld is Newsleecher, zo'n lekkere usenet client moet ik nog tegen komen voor OSX. Ik gebruik nu Unison maar die ondersteunt geeneens meerdere connecties...

offtopic:
Unison is een bejaarde app die lang geleden het enige usenet programma op de mac was. Het is alleen nooit bedoelt als zwaar leech programma voor de nederlandse internet lijntjes. Onstabiel als de pest.

Ik weet niet op wat voor manier jij usenet afstruint maar als je gewoon een index site gebruikt ben je imo het beste af met sabnzbd.

[mr_petit]

ppl schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:15:
[...]

Dan weet je ook dat dat allemaal bullshit is en dat heel veel dingen liggen aan de gebruiker zelf. Het maakt niet uit wat voor platform je gebruikt, gebruikers gaan zich op een gegeven moment wennen aan de gebruikte software. Zodra je dan naar wat anders over gaat heb je heibel in de tent. Verandering van spijs doet eten zegt men maar verandering is iets waar vrijwel iedere gebruiker doodsangsten voor uitstaat. Kortom, het is dus absoluut niet het platform wat een rol van betekenis speelt maar juist de applicatie omdat dat nou net het onderdeel is waar de gebruiker mee werkt. Verander de applicatie en ze schreeuwen moord en brand.

De discussie gaat niet over of een platform beter geschikt is of niet, of waarvoor een applicatie beter geschreven zou kunnen worden of niet, of hoe potentiele gebruikers hiernaar zouden kunnen kijken of niet.
Het gaat om het simpele feit of (alternatieve) applicaties voor het mac platform verkrijgbaar zijn of niet.

Ik denk dat je die uitspraak ook wel ontzettend letterlijk hebt genomen zonder goed te kijken naar een eventuele context. Het gros van de mensen op dit forum is gewoon thuisgebruiker, het gros van de mensen die de vraag durven te stellen "waarom een Mac?" is ook van het formaat thuisgebruiker. Als je dan kijkt naar wat die zoal gebruiken dan mag je er toch wel vanuit gaan dat het allemaal heel basic is en dat er echt geen ultra specifieke mission critical bedrijfsapplicaties tussen zitten. In dat geval is een uitspraak als dat er wel een alternatief voor is te vinden gerechtigd netzoals dat diezelfde uitspraak dat zou zijn als het hier om bijv. Ubuntu Linux zou gaan. Thuisgebruikers hebben vandaag de dag niet zoveel last meer van de verschillen tussen Linux, Windows en MacOS X, de standaard dingen vindt je op alle 3 genoemde platformen wel en door het gebruik van standaarden is het ook geen probleem meer om data met elkaar uit te wisselen.

Wat.... beschuldig je mij nu van het lezen van een post zoals deze daadwerkelijk getypt is? (mijn reactie was op de eerste post van lowfi). In mijn tweede post (reactie op smartdodo) die vragen stelde bij mijn opmerking, licht ik al gelijk toe in welke situaties dit zou kunnen gelden (eigenlijk lichtte hij dat al zelf toe dus).

Maar ik wil wel een thuisgebruikersvoorbeeldje geven uit mijn eigen situatie:
Ik heb als hobby luidsprekers ontwerpen. Daarvoor bestaat heel veel programmatuur (honderden apps, sommige goed, sommige uniek etc (sommigen zo uniek dat ze voor dos zijn en niet overweg kunnen met snelheden >400mhz )).
Eéntje voor de mac afaik (macspeakerz), en dat programmatje is toch zozo (beperkte mogelijkheden etc), en ik weet geeneens of dat nog serieus doorontwikkeld wordt.
Een alternatief? niet serieus imho.
Zo zullen er vice versa ook wel voorbeelden zijn, maar dat sluit ik ook helemaal niet uit.
Maar je moet wel van te voren kijken wat je met je compu wilt doen voordat je je hele levensstijl inricht op 1 OS. (maar op een mac draait prima windows, dus kom je er altijd wel uit).

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 09-06-2009 21:06 ]

[Jorick]

Zegato schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Geen register.
Met andere woorden: je kan zo veel tooltjes, programma'tjes enz installeren als je maar wil, zonder dat het systeem trager wordt. Sidenote hierbij is, is dat de harddisk natuurlijk de limitatie is.
Je systeem wordt dus ook nauwelijks trager naarmate de installatie ouder wordt. Als (fanatiek) Windowsgebruiker ging er toch wel een image per maand opnieuw overheen omdat ik me begon te storen aan de traagheid van de software waardoor de hardware niet meer optimal benut werd. Sinds ik MacOS gebruik, heb ik 'm één keer opnieuw geïnstalleerd na een periode van een half jaar gebruik (enorm lang voor mijn doen). Toen ik OSX er weer op had staan kwam ik tot een 'teleurstelling': hij was niet echt merkbaar sneller geworden. Die teleurstelling veranderde al snel in bewondering voor OSX.

Dit is maar één van de vele voordelen, maar het is een grote!

Ik heb een tijdje terug een artikel gelezen (meen dat het in de c't stond) waar ze de performance hebben getest van een schone Windows (Vista) installatie en een 'vervuilde'. Het verschil in performance was verwaarloosbaar klein. Het register is niets anders dan een centrale plek waar Windows al zijn instellingen opslaat en wordt opgeslagen in een paar losse bestand die uit veiligheidsoverwegingen alleen door/via de Windows kernel zijn aan te passen. Of dat bestand nu 1MB of 20MB is maakt voor de huidige computers echt niets meer uit. Nadelen die ik mij zo kan bedenken door het gebruiken van deze deze methode zijn dat de register bestanden corrupt raken waardoor je direct alle instellingen kwijt bent of dat de register bestanden ernstig gefragmenteerd raken waardoor de performance achter uit kan gaan. Echter hebben de moderne Windows versies taken in de achtergrond lopen (als de computer niets doet of capaciteit over heeft) zoals het defragmenteren van de schijf om de performance op peil te houden.

Mac OSX moet ook op een of andere manier ook zijn instellingen opslaan maar doet dat op een andere manier namelijk per applicatie in een losse preference file. Beide methoden hebben zo zijn voor- en nadelen maar om te stellen dat (recentere) Windows traag wordt bij het installeren van meerdere tools en programma's is niet echt een realistische weergave van de huidige stand van zaken. Er zit namelijk een groot verschil tussen oudere Windows versies (98, 2000 & XP) en nieuwere versies zoals Vista en Windows 7 die veel efficiënter en slimmer omgaan met de hardware.

Ik krijg zelf vaak de indruk dat veel oud-Windows gebruikers die overgestapt zijn naar een Mac hun ervaringen met de oude Windows computer tegenover hun ervaring met de nieuwe Mac zetten en komt het er altijd op neer dat Mac de hemel ingeprezen wordt. Echter moet je wel realiseren dat ze bij Microsoft ook niet stil zitten en dat er een erg groot verschil zit tussen de oudere Windows versies en de nieuwere zoals Vista en 7. Veel van de genoemde problemen en vooroordelen zijn heden ten dage niet meer van toepassing door de ontwikkelingen die Windows doormaakt. Feit blijft dat er met beide systemen prima valt te werken maar ze hebben beide zo hun eigen voor- en nadelen. Sommige specifieke taken gaan op de een beter/makkelijker dan de ander maar dat zijn zaken die je moet overwegen als je een van beide systemen gaat aanschaffen.

[Verwijderd]

Ja het probleem bij windows zal altijd blijven dat ze met zoveel hardware rekening moeten houden en dan krijg je makkelijker fouten, dan dat je echt software kunt schrijven voor een kleinere diversiteit aan hardware.

Wat je daar dan wel weer uit kunt halen is dat in verhouding windows onder de motorkap 'geavanceerder' zou moeten zijn als osx.

[Exirion]

ronwiel schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:06:
Ook een er belangrijke rede voor mij, was het design, het zo compact en zo compleet en het maak niet eens geluid!. Uiteraard lees je boven de reacties van "al het standaard surf en chat werk kan op een pc", maar deze personen beseffen niet dat ook dat gewoon veel beter en vlotter kan . Maar ach, ik zou nog 3 a4tjes kunnen vol orakelen, maar ik zeg alleen nog maar: gewoon een mac kopen en laat de hard en software je overtuigen.

Dit vat het geheel wel mooi samen ja. In een VW Golf kun je prima rondrijden, en in een BMW kun je zelfs lekker rondscheuren, maar je kunt ook luxe rondtouren in een Jaguar. Alles wat je op een Mac kunt, kun je ook op een Windows PC doen maar het is een heel andere ervaring. Mijn eerste kennismaking met de Mac was de Mac Mini die ik meer als hebbedingetje kocht om even te proeven van het platform. Voor ik het wist was het mijn desktopmachine en bleef de PC ongebruikt onder het bureau staan. Sinds 1.5 jaar heb ik een iMac 24" en sindskort heeft mijn vriendin er ook eentje

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:11:
Voor generieke toepassingen wel, maar hoe specialistischer het wordt (en imho zijn de meeste programma's (in aantal, niet aantal verkochte licenties) die voor computers geschreven worden redelijk specialistisch), des de minder alternatieven.

Je hebt deels absoluut gelijk, maar ook weer niet helemaal. Juist in de wetenschappelijke en specialistische hoek wordt heel veel gebruik gemaakt van GNU-based sofware die op UNIX en Linux draait. De BSD roots van OSX maken het heel simpel om die software te compileren of anders porten. Wat dat betreft heb je dan zelfs voordeel van OSX boven Windows omdat je bij Windows aangewezen bent op Cygwin e.d. om de software draaibaar te maken.

Zelfs ontwikkelwerk voor exotische embedded platformen en Symbian telefoons kan ik op OSX doen

[atze]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 21:24:
Ja het probleem bij windows zal altijd blijven dat ze met zoveel hardware rekening moeten houden en dan krijg je makkelijker fouten, dan dat je echt software kunt schrijven voor een kleinere diversiteit aan hardware.

ik betwijfel dit punt. Loopt linux vaak vast omdat het hardware niet goed ondersteunt? Draait linux steeds langzamer omdat het veel hardware ondersteunt?
De hoeveelheid hardware wat linux inmiddels ondersteunt is, in vergelijking met windows niet gering te noemen.

Wat je daar dan wel weer uit kunt halen is dat in verhouding windows onder de motorkap 'geavanceerder' zou moeten zijn als osx.

uuhh? hoezo? En dan nog, wat heb je dan aan die meer 'geavanceerder' windows als het meer fouten heeft?

[ Voor 24% gewijzigd door atze op 09-06-2009 22:13 ]

[dreeke]

Ben ik nou 1 van de weinigen die niet gelijk overtuigd is van een Mac?
Voor m'n werk zit ik er meerdere keren per week achter.... zowel Macjes als PC's met Windows XP dus.

De Mac is heel intuietief. Je wilt iets doen, dan begin je te klikken en je zit over het algemeen gelijk goed.
Bij een Windows pc moet je over het algemeen weten / willen leren hoe je sommige dingen het beste aan kan pakken.
Omdat ik Windows pc's kan dromen heeft de Mac wat dat betreft geen voordeel voor mij.

Qua snelheid kan je een Windows PC ook prima in stand houden. Ik typ dit op een Windows 2000 pc die ik dagelijks gebruik en die is geinstalleerd in 2003. Er staan zat applicaties op en er is ook wel eens wat verwijderd en weer opnieuw geinstalleerd etc.
Ook hier geldt weer, zolang je weet hoe je het aan moet pakken dan werkt het allemaal wel.

Een Mac heeft dat niet nodig, die werkt gewoon en blijft ook wel werken.
Voor de rest heb ik nog geen voordelen kunnen ontdekken.

Fancy designs en weinig kabels daar geef ik weinig om. Je kan een PC er ook leuk uit laten zien trouwens, als je dat wilt.

Wat ik aan de Mac gebruikers merk, waar ik mee te maken heb dan in elk geval, is dat ze sneller leren en ook bereid zijn om het te leren, ze vinden het allemaal logisch en ze begrijpen het.
Bij Windows nodigt het blijkbaar niet uit om te willen leren, het is te moeilijk of teveel werk.

Voor een oppervlakkige gebruiker of iemand die nu met een computer zou moeten beginnen zou ik daarom eerder een Mac aanraden dan een PC.

[JJmac]

NA jaren een pc te hebben gehad en nu al weer bijna 11 jaar een Mac, ik vind het gewoon fijn het werkt altijd en doet wat ik wil, nee ik ga voorlopig niet terug, ik vind Apple computers gewoon fijn.

[r0b]

dreeke schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 22:15:
Ben ik nou 1 van de weinigen die niet gelijk overtuigd is van een Mac?
Voor m'n werk zit ik er meerdere keren per week achter.... zowel Macjes als PC's met Windows XP dus.

Op m'n vorige job (helpdesk) moesten we ook Apple-gebruikers ondersteunen. Helaas hadden we op een gegeven moment maar 1 iemand die iets met Macs deed. Ik. Dat wil zeggen; ik heb er noodgedwongen eens achter gezeten om wat dingen uit te vogelen (herinstalleren van een printer).

Goed, dat haalde mij nog niet over (mede omdat het oude G3's waren); ik verfoeide samen met de collega's nog steeds alles wat met OS X te maken had.

Inmiddels ben ik wijzer.
Ik heb OSX een tijdje gedraaid op m'n eigen Vaio laptop en dat beviel eigenlijk zo goed, zo snel als het was, zo makkelijk, zo mooi dat het een ware eye-opener was. Het enige wat mij nu nog weerhoud van het vervangen van alle laptops hier door Macbooks (MBP voor mijzelf en MB voor vriendin ) is geld, maar als dat er éénmaal is dan zijn we over. Incl. MobileMe.

_{En ja, een iPhone heb ik ook al}

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 22:50:
ik hoor hier niemand iets over de batterijduur van het spul praten.

Ben zelf sinds januari een mac gebruiker. Heb hem eigenlijk gekocht voor de looks maar ben helemaal om. Ik zou denk ik nooit meer terug willen naar een windows (zeg nooit nooit)!

Ik kan mijn macbook gewoon meenemen naar de uni en deze 5 uur gebruiken. Hier zie ik alle medestudenten zeulen met hun oplader etc. en ik heb hier helemaal geen problemen mee!

Ik had een paar weken een MBP in gebruik op het werk en dat viel mij inderdaad ook erg op!
Overigens heb ik nu zakelijk een 2510p en die haalt ook 8u+ met een nieuwe accu .. maargoed, dat is een 13" 1.2Ghz atom..

leuke username

[ Voor 32% gewijzigd door r0b op 09-06-2009 22:56 ]

[Verwijderd]

ik hoor hier niemand iets over de batterijduur van het spul praten.

Ben zelf sinds januari een mac gebruiker. Heb hem eigenlijk gekocht voor de looks maar ben helemaal om. Ik zou denk ik nooit meer terug willen naar een windows (zeg nooit nooit)!

Ik kan mijn macbook gewoon meenemen naar de uni en deze 5 uur gebruiken. Hier zie ik alle medestudenten zeulen met hun oplader etc. en ik heb hier helemaal geen problemen mee!

[Sick Nick]

Whieee schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:23:
[...]
Ook zet ik mijn MacBook nooit uit. Ik klap hem dicht, stop hem in de tas, en als ik hem weer nodig heb, ben ik binnen 2 seconden weer aan het werk. Dat kan uiteraard met Windows ook, maar ik ken maar weinig Windows gebruikers die het ook gebruiken.

Hoe lang kan ie in die standby blijven staan voor de accu leeg is? Tijdens een dag werk gaat dat ongetwijfeld prima maar als je m nou op 100% vol 2 dagen weg ze, hoeveel heb je dan nog over? Kan je hem dan zonder tussendoor bij te laden alsnog 5+ uur gebruiken? En na een week standby?
Onder windows is de standby niet echt efficient, denk aan een procent per uur ongeveer. Na 4 dagen dus helemaal leeg. Kan je wel hibernate gebruiken maar het booten van windows gaat meestal sneller dan resumen vanaf harde schijf. Apple heeft ook zo'n hybride slaapstand toch, neem aan dat als ie echt uit uit is dat hij ook moet resumen van schijf of opnieuw booten, dat gaat ook niet in 2 seconde toch?

[pposthoorn]

Sick Nick schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 23:03:
[...]

Hoe lang kan ie in die standby blijven staan voor de accu leeg is?.....

Dit zou ik ook erg graag willen weten, ik ga binnenkort ook over op de nieuwe MBP, ben nu nog een vervent windows gebruiker.

[ppl]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:47:
[...]

De discussie gaat niet over of een platform beter geschikt is of niet, of waarvoor een applicatie beter geschreven zou kunnen worden of niet, of hoe potentiele gebruikers hiernaar zouden kunnen kijken of niet.
Het gaat om het simpele feit of (alternatieve) applicaties voor het mac platform verkrijgbaar zijn of niet.

Exacto, het gaat hier dus om de applicaties en niet het platform. Daarmee haal je dus ook heel wat grote strepen door je eigen replies. Op moment dat je een vervanger voor een applicatie gaat zoeken zul je dus altijd ongeacht het platform, ongeacht of je überhaupt van platform wisselt problemen tegen komen zoals het niet kunnen vinden van een alternatief. Nou heb je gelijk dat dat in dit topic niet de hoofddiscussie is, dat is nog altijd waarom de Mac zo'n geweldig platform is en imo hoort daar de discussie over applicaties dus niet in thuis om de doodeenvoudige reden dat je dan een alternatief moet zoeken en dat altijd problematisch is (zoek voor de gein eens een alternatief voor Photoshop in Windows of Cygwin).

Wat.... beschuldig je mij nu van het lezen van een post zoals deze daadwerkelijk getypt is? (mijn reactie was op de eerste post van lowfi). In mijn tweede post (reactie op smartdodo) die vragen stelde bij mijn opmerking, licht ik al gelijk toe in welke situaties dit zou kunnen gelden (eigenlijk lichtte hij dat al zelf toe dus).

Yep, soms interpreteren mensen dingen veel te letterlijk. Het is vaak handiger om dingen gewoon wat luchtiger te bekijken en je er niet zo over op te lopen winden. In dit geval was er gewoon sprake van iemand die wilde melden dat applicaties vandaag de dag niet zo'n groot probleem zijn omdat veruit de meeste software wel zat alternatieven heeft (op diverse platformen zelfs).

Maar ik wil wel een thuisgebruikersvoorbeeldje geven uit mijn eigen situatie:
Ik heb als hobby luidsprekers ontwerpen. Daarvoor bestaat heel veel programmatuur (honderden apps, sommige goed, sommige uniek etc (sommigen zo uniek dat ze voor dos zijn en niet overweg kunnen met snelheden >400mhz )).
Eéntje voor de mac afaik (macspeakerz), en dat programmatje is toch zozo (beperkte mogelijkheden etc), en ik weet geeneens of dat nog serieus doorontwikkeld wordt.
Een alternatief? niet serieus imho.
Zo zullen er vice versa ook wel voorbeelden zijn, maar dat sluit ik ook helemaal niet uit.
Maar je moet wel van te voren kijken wat je met je compu wilt doen voordat je je hele levensstijl inricht op 1 OS. (maar op een mac draait prima windows, dus kom je er altijd wel uit).

En hoeveel mensen denk jij dat er zijn die exact jouw hobby en jouw software keuze gemeen hebben? Het is niet zo'n sterk voorbeeld omdat je zelf al aangeeft dat je niet weet of het doorontwikkeld wordt (heeft het op het platform waar het op draait überhaupt wel alternatieven?) en omdat de gemiddelde gebruiker waar men veelal vanuit gaat dat soort specifieke dingen niet doet. Gemiddelde gebruikers moet je meer zien als mensen die wat tikwerk doen, wat internetten (mail, web, chat), muziek luisteren, foto's op de computer zetten, documenten printen, misschien zelfs een keertje een spelletje doen. Dat soort eenvoudige zaken en als je die pakt dan maakt het tegenwoordig echt geen ruk meer uit of je nou Windows, Linux of MacOS X pakt want ze kunnen het allemaal en ze kunnen ook gewoon de data met elkaar uitwisselen. Pas als je naar hele specifieke zaken gaat kijken dan wordt het tijd om naar alternatieven op zoek te gaan en die kunnen soms moeilijk tot niet te vinden zijn. Zelf kan ik ook wel zo'n voorbeeldje noemen. Voor het ontwerpen van matrasvliegers heb je speciale software, dat is helaas Windows only. Nou is dat op een Mac en op een Linux doos tegenwoordig ook geen probleem omdat je gebruik kunt maken van virtualisatie plus het feit dat je Windows er naast kunt installeren. Niet de meest ideale oplossing die er is maar voor een groot aantal mensen is het kennelijk genoeg (het aantal switchers is gestegen sinds men over is op x86 architectuur). Ik denk dat dat ook wel de kracht van een Mac op dit moment aan geeft: je kunt er eigenlijk alle kanten mee op en door het gebruik van materialen zoals een dikke aluminium case zijn het ook weer hele degelijke machines.

[armageddon_2k1]

Ik heb zelf altijd een PC gehad en heb vorig jaar februari opeens de sprong gewaagd en een Macbook Pro gekocht. Mijn PC en laptop gingen de deur uit. Ik wilde voornamelijk een Mac vanwege de stabiliteit en vanwege mijn muziekhobby. Daarnaast ontwikkel ik veel PHP meuk.

Na precies een jaar heb ik hem weer verkocht en heb ik van dat geld een identieke XXODD laptop (8GB ram, 2,2Ghz, excl. Vista) en een AMD Phenom X4 920 (8GB, 2TB HDD, excl. Vista) gekocht. Vista via de uni gekocht. Ben er ontzettend tevreden over. Vista is na SP1 aanzienlijk verbeterd en het hinderlijke admin-popup gedeelte is drastisch minder.

Ik begrijp de charmes van OSX, maar ik vind het echt niet hosanna. Ik raakte zelfs enorm geirriteerd. Ik vind de GUI van OSX log en inefficient kwa ruimte voor m'n gevoel. Ook de inconsistentie kwa gebruikersinterfaces van verschillende programma's was hinderlijk. Toetsencombinaties verschilden nogal eens. Al met al. Ik vond het gewoon niet fijn werken. Het was gewoon niet 'my cup of tea'. Daarnaast kreeg ik accu problemen. Daarnaast hekel ik ook de Apple cultuur die er soms heerst.

Ik heb nu van beide kampen gebruik gemaakt (en ik kan mezelf echt wel een ervaren computeraar noemen), maar ik ben gewoon weer naar Vista gegaan. Draait op een goede PC geweldig. De stabiliteit is ook geweldig. Mijn Apple is 10x gecrasht, maar de Vista pc nog steeds niet.

[ Voor 5% gewijzigd door armageddon_2k1 op 10-06-2009 00:25 ]

[Twazerty]

Ik ben een windows gebruiker en nog nooit iets van apple aangeraakt. Het eerste wat ik associeer met apple OSX is linux. En bij linux denk ik dan aan: WTF moet ik hiermee. Dit dit en dit werkt niet, dat dat en dat kan ik niet wat ik wel met mijn windows pc'tje kan. Ik durf gewoon geen apple te kopen omdat ik vrees dat ik meer als 90% van mijn tijd niet meer kan vullen met dingen die ik leuk vind. Ik heb 1 programma waar gegarandeerd geen apple variant van is: Mijn eigen videoconverter (AVCHDCoder). Werkt op x264, ffdshow en avisynth. Ik denk niet dat er kwalitatief een betere encoder bestaat. (tevens gratis). Maar als laptop is het natuurlijk niet zo'n ramp want een laptop is toch veel te sloom voor dat soort dingen. Stel bovenstaande is geen probleem dan heb ik het volgende probleem: Visual Studio. Opleiding Informatica is nogal Microsoft geörienteerd waardoor ik veel dingen niet kan gebruiken waardoor je weer genoodzaakt bent windows te gebruiken. En daarvoor ga ik geen apple kopen. Als ik een apple koop moet het ook 100% apple blijven. (Ga toch ook geen OSX op mijn pc draaien).

Een tante van mij gebruikt zowel windows als OSX. Ik vroeg haar natuurlijk wat ze daar nu beter aan vond. Gaf wat voorbeelden en minstens de helft daarvan zat ook gewoon in windows. (Ietswat anders uiteraard). Sommige dingen die ik gezien heb zien er in OSX wel beter uit. sommige dingen lijken mij handig om mee te werken. Maar sommige op het eerste gezich ook totaal niet. (Dock WTF is dat voor een vreemd ding, snap niet hoe dat ding nu werkt. Zoals de Pin feature in windows 7???)

Ook heb ik het gevoel bij een apple dat ik geen vrijheid heb. Ik kraak apple OSX niet af en zou er graag een keer mee willen werken (Eens kijken of ik het op mijn pc geinstalleerd krijg) maar de hoge investering en de mogelijkheid dat ik dingen niet meer kan weerhoud mij om een echte apple te kopen. (Op dit moment) Hoe het er over 2 jaar voorstaat weet ik niet. Heb wel 1 geluk: Programmeer liever in java dan in C#. Ik neem aan dat er ook een java sdk voor apple is? (ala netbeans)

Edit: Wat zeurt iedereen over stabiliteit. In 2 jaar tijd is het mij nog niet gelukt windows vista vast te laten lopen (wel 1x bijna maar zelfs vastlopen lukte niet). Mijn laptop slaat wel eens vast maar dat is te wijten aan de kwaliteit van de drivers en de laptop zelf. (Serieus)

[ Voor 6% gewijzigd door Twazerty op 10-06-2009 00:22 ]

[armageddon_2k1]

@Twazerty:
Nou ben ik juist weer overgestapt op Windows, maar je kan gewoon Windows draaien op OSX, zowel virtueel als via bootcamp, dus dat kan je niet weerhouden. Ik heb de indruk dat je niet volledig op de hoogte bent in ieder geval.

Uiteraard heb je ook Java SDK voor Apple (alhoewel ze wel weer 1,5 jaar achterlopen, aangezien Apple het eerst allemaal goed moet keuren).

[Twazerty]

@armageddon_2k1

Maar waarom zou je windows draaien op een apple. Als je dat moet doen voldoet de apple gewoon niet. Dan heb je wel een heen duur pc'tje als je dat moet doen. Ik ben inderdaad niet enorm op de hoogte. Ga wel proberen OSX te installeren op mijn 2e pc. Maar dat java 1,5 jaar achterloop top een mac zuigt natuurlijk zwaar. Weer een reden om voorlopig een overstap niet te doen. (Iets met: Up2date blijven)

En voor zover ik kan zien is J2ME ook niet voor mac beschikbaar???

[ Voor 7% gewijzigd door Twazerty op 10-06-2009 00:54 ]

[GekkePrutser]

Twazerty schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 00:19:(Dock WTF is dat voor een vreemd ding, snap niet hoe dat ding nu werkt. Zoals de Pin feature in windows 7???)

Precies dat, eigenlijk. Toen ik laatst Windows 7 probeerde, was ik verbaasd hoeveel die nieuwe taskbar op de OS X dock lijkt *kuch*gejat*kuch* Maar de dock is wel wat uitgebreider, je kan er bijvoorbeeld ook mappen op plaatsen en dan uitklappen (stacks heet dat). Ik heb sinds Panther al mijn Applications map op de dock als een soort start menu. Ja, ik kom ook van Windows.

Voordeel is wel, als Windows 7 straks gemeengoed wordt is die Dock ook alweer een stuk makkelijker te begrijpen voor overstappers.

Java wordt trouwens ook al meegeleverd met OS X en volgens mij kan je daar ook de XCode IDE voor gebruiken. Maar ik gebruik XCode zelf (nog) niet.

Maar je hebt wel gelijk dat IT opleidingen erg Microsoft geörienteerd zijn inderdaad.

Edit: Mijn 10.5.7 installatie heeft inderdaad Java 1.5.0, best wel oud inderdaad. Ik gebruik het zelf nooit dus het was me niet opgevallen.

[ Voor 6% gewijzigd door GekkePrutser op 10-06-2009 01:00 ]

[gambieter]

dreeke schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 22:15:
Ben ik nou 1 van de weinigen die niet gelijk overtuigd is van een Mac?

Nee . Ik heb een paar maanden terug een nieuwe 17" Macbook Pro gekocht voor een collega van mijn broertje, vanwege de lage stand van de pond en mijn educationele korting (scheelde uiteindelijk bijna 25%). Ik heb het ding een week thuis gehad, en het was een leuk laptopje (sic), maar het scherm vond ik gewoon matig, ik kreeg er snel hoofdpijn van (ben heel gevoelig voor matige schermen).

Echter, ik vond het niet speciaal qua software. Het werkte, maar dat doen mijn Windows PCs ook

[Twazerty]

GekkePrutser schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 00:54:
[...]


Precies dat, eigenlijk. Toen ik laatst Windows 7 probeerde, was ik verbaasd hoeveel die nieuwe taskbar op de OS X dock lijkt *kuch*gejat*kuch* Maar de dock is wel wat uitgebreider, je kan er bijvoorbeeld ook mappen op plaatsen en dan uitklappen (stacks heet dat). Ik heb sinds Panther al mijn Applications map op de dock als een soort start menu. Ja, ik kom ook van Windows.

Voordeel is wel, als Windows 7 straks gemeengoed wordt is die Dock ook alweer een stuk makkelijker te begrijpen voor overstappers.

Java wordt trouwens ook al meegeleverd met OS X en volgens mij kan je daar ook de XCode IDE voor gebruiken. Maar ik gebruik XCode zelf (nog) niet.

Maar je hebt wel gelijk dat IT opleidingen erg Microsoft geörienteerd zijn inderdaad.

Het is alleen dat de taakbalk van windows 7 een zooitje is. Op de mac zal dat uiteraard minder een probleem zijn. Ook vind ik de taakbalk in windows 7 niet goed genoeg. Die van vista vind ik beter. (Heb een hekel aan groeperen en ja windows 7 groepeert ook al staat groeperen uit) stacks lijkt mij overigens zeer handig maar in windows kun je toch een zelfde idee creeren?? (nieuwe werkbalk met snelkoppelingen naar mappen???)

[nagasy]

Reactie op voorgaande reacties inzake dat mac alle software kan draaien.

Als student informatica kan ik toch niet alles draaien in mijn unix-omgeving (Jammergenoeg). Dan denk ik bijvoorbeeld aan softwarepakketten als:
- asp.net
- percobol
- windows sql server
- access (databankgericht)
- autocad (Maar er komt mogelijk verandering in).

Zo zie je maar dat Mac OS X niet voor alles een alternatief kan bieden. Maar gelukkig brengt VMware de ideale oplossing. Ik amuseer mij dan ook als informaticus door met maar liefst 6 OS'en te spelen in een virtuele omgeving. Ooit komen die wel naar het UNIX platform. Maar er is een groter marktaandeel nodig om software developers daarop te overtuigen.

Voor de rest niets dan lof naar hardware toe: 5u batterij is iets dat je niet vaak vind op een laptop, ze wegen quasi niets, makkelijk HDD en RAM vervangen (hoewel nu ik geen idee heb met de nieuwe unibody's), heerlijk stil indien ze geen zware taken vervullen (flash smijt daarin wel roet in het eten...) en natuurlijk als kers op de taart een op BSD gebaseerd OS dat helemaal aangepast is aan de hardware waarop het draait.

Apple is zeker niet heilig, maar voor een aangename werkervaring zorgt het wel. En dat is iets dat zeker opvalt tijdens onze lessen. Dat mensen op het windowsplatform vaak met vastlopers zitten of trage opstartsessies en dergelijke of met incompabiliteitsproblemen zitten (bvb cisco die geen 64bit client onderstuend voor vista 64 en windows 7 nu).

[icegodd]

gambieter schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 00:55:
[...]

Echter, ik vond het niet speciaal qua software. Het werkte, maar dat doen mijn Windows PCs ook

juist het werkt en blijft werken.

voorbeeld: mijn vista ging een week geleden netjes in sleep mode. maar sinds kort doet het niet meer .....

ik heb heel veel usb problemen opgelost met een MAC.

[Verwijderd]

Wat voor mij een Apple fijn maakt t.o.v. een Windows draaiend systeem is dat het werkt. Voor mij doet het precies wat het moet doen, ik kan de programma's draaien die ik nodig heb en voor dat ene spel dat niet onder OSX draait draai ik Windows wat volledig schoon blijft omdat ik het nergens anders voor gebruik.

/care dat sommigen er zich tegen verzetten. Hoewel ik vind dat je iets niet kan afkraken als je er nooit mee gewerkt hebt moet je dat vooral zelf weten.

[mr_petit]

ppl schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 23:59:
[...]

Exacto, het gaat hier dus om de applicaties en niet het platform. Daarmee haal je dus ook heel wat grote strepen door je eigen replies.

Dan moet je mijn postings beter lezen; dat doe ik namelijk juist niet.

Yep, soms interpreteren mensen dingen veel te letterlijk. Het is vaak handiger om dingen gewoon wat luchtiger te bekijken en je er niet zo over op te lopen winden. In dit geval was er gewoon sprake van iemand die wilde melden dat applicaties vandaag de dag niet zo'n groot probleem zijn omdat veruit de meeste software wel zat alternatieven heeft (op diverse platformen zelfs).

Ik loop me niet op te winden, die leeftijd heb ik reeds gehad. Ik lees echter wel wat mensen schrijven. het gaat hier gewoonweg niet om 'de meeste applicaties', anders had dat er wel gestaan...

En hoeveel mensen denk jij dat er zijn die exact jouw hobby en jouw software keuze gemeen hebben?

/9 staat regelmatig vol met topics van mensen die dezelfde hobby uitoefenen of willen uitoefenen.
Je hebt er ook hele fora vol van.
Hoeveel het er exact zijn weet ik niet, maar ik zou zeggen, kom eens kijken!

Het is niet zo'n sterk voorbeeld omdat je zelf al aangeeft dat je niet weet of het doorontwikkeld wordt.

In tegendeel, het is juist een zeer goed voorbeeld. Doordat de informatievoorziening voor dat ene programma zo laks en onvolledig is, en doordat er al heel lang geen updates meer verschenen zijn, geeft het al aan dat het voor macos kennelijk absoluut niet interessant is dit soort programmatuur te maken. Dat het wel interessant is dit soort programmatuur te maken (maar kennelijk voor een ander platform) bewijzen de honderen apps die er voor windows zijn.
Maar je geeft het heel mooi aan, gemiddelde gebruikers die gemiddelde dingen doen kunnen dat ook op macos doen. Waarschijnlijk kom je zelfs met beos wel aan de bak.
Wil je iets wat niet doorsnee is, wees dan bereid om op een ander os over te stappen, want voor macos bestaat er lang niet altijd een alternatief (in tegenstelling tot wat hier eerder beweerd is).

[Verwijderd]

Ik ben sinds 4 dagen een macbook bezitter en het bevalt me wel. De pluspunten zijn eigenlijk allemaal externe variabelen. Lange batterijduur (wanneer ik bootcamp draai is de batterijduur zo een 50% minder!), mooi design en goede support.

Wat mij wel verbaasde was dat er geen onnodige informatie is. Na het installeren heb je in je programmalijstje 1 bestand. Wanneer je dat weggooit is het programma al verwijderd. Dat is bij Windows wel anders...
De OSX is ook zeer snel. Het opstarten is sneller, opslaan van bestanden en ook de USB lijkt sneller.

Ik zou OSX aan iedereen kunnen aanraden MITS het windowskenners zijn. Ik heb meer dan 7 jaar intensief gewerkt op een windows. Hoewel alles minder overzichtelijk lijkt, moet je het wel weten. Ik weet hoe ik mijn computer moet schoonhouden en weet ook waar ik alle programma's moet installeren. Dan is de overstap naar OSX echt niet nodig.

Daarnaast viel me altijd iets op in de Media Markt en Apple store. De muis cursor van de MAC OSX doet het minder goed als van de Windows. Zelfs met een macbooktouchpad of externe muis blijft de cursor iets achter op je bewegingen. De meeste mensen merken het waarschijnlijk niet, maar ik speel al jaren FPS games en ik weet echt wel wat ik merk.

Het is goed spul en ben er erg tevreden mee, maar ik zou nooit mijn windows pc wegdoen. Die heb ik voor sommige dingen nog te hard nodig.

Ohja nog iets. Ik vind dat Apple overprized is. Dan heb ik het neit over een iMac of een iPod, maar over de accessoires. Zo een LCD LED scherm van Apple kost zo een 800 euro! Daarmee koop je al meer dan 3 gewone 24 inch schermen. LED is misschien een stuk beter maar zelfs TV LED zijn goedkoper dan de scherm van Apple. Zelfs bij navraag in een apple store kreeg ik als antwoord: men wilt graag alles van apple in 1 hebben.

Apple buit gewoon haar fans uit.

[sobbereng]

Apple computers vind ik vooral zo fijn door het tijdloze design. De even oude HP laptops van vrienden vond ik eerst mooier dan mijn MBP die een lelijke zwarte rand rond het scherm heeft, maar het minimalistisch ontwerp raak je nooit beu, in tegenstelling tot de patroontjes in de HP. De stillere koeling, het betere scherm, het verlichtte toetsenbord, de multitouch trackpad en de dikte maken dat je een MBP véél langer waardeert dan de (veel) goedkopere HPs.

Wat OSX betreft, is het een hele andere ervaring dan Vista. Persoonlijk vind ik het iets minder mooi, en de stabiliteitsachterstand van Windows vind ik ook onzin. Maar alles heeft duidelijk 1 naam, zo is Exposé, Spotlight, Finder, Mail, iCal,.. en ook de vooraf aangemaakte locaties vind ik aangenamer, omdat ze meer duidelijk en eenvoudig zijn. Alles is eigenlijk eenvoudiger, helderder, zodat je snel vind wat je zoekt. Zo is er bv een duidelijkere 'systeemvoorkeuren' app. Als tweaker valt het ook snel op dat je nooit een 'geavanceerde opties'-tabblad tegenkomt. Ik denk dat dit in combinatie met apps zoals terminal, schijfhulpprogramma, activiteitenweergave,.. in een betere ervaring resulteert, vooral dan voor computer-fobe lui.


Een OS is natuurlijk vooral gewente. Snel wisselen met exposé, de garfield van de dag bekijken met de widget, snel een berekening doen via Spotlight, de telefoon met iCal syncen door even iSync te openen, de vogel van Adium die mij toewuift als iemand een chatbericht stuurt... fijn!


enkel Apple's manier om letters weer te geven is irritant tot hatelijk


op Kalsz:

ja inderdaad OSX heeft een stijlere versnellingscurve, iedereen haat ze denk ik.
Hoewel het na een tijdje niet meer opvalt hoor.

[ Voor 4% gewijzigd door sobbereng op 10-06-2009 01:31 ]

[TheJVH]

Apples manier om typografie weer te geven is gewoon fantastisch. Echt waar, ik was door een reparatie genoodzaakt op een Windows PC te werken, en ik was werkelijk verbaasd hoe LELIJK die fonts op windows zijn. De afstanden tussen de letters waren te groot of te klein, de letters klopte gewoon niet, echt niet om aan te zien. Ik hecht hier zeker veel aandacht aal. Als ik zo naar deze tekst kijk die ik nu type, dat vind ik echt prachtig hoe het eruit ziet. Mooi strak, het klopt gewoon.

Daarbij komt dat OS X gewoon werkt, en snel. Windows faalt daarin.

[camelrulez]

Het grootste voordeel van de Mac vind ik zelf het snelle opstarten. Die doe je namelijk op een (i)Mac niet. Je gebruikt daarvoor de standby stand (althans, ik wel). Opstarten duurt daardoor maar 1 á 2 seconden.
Met windows kan dit ook wel, maar dan blijft mijn pc altijd draaien, met de bijbehorende herrie. (Ook denk ik niet dat mijn pc in standby maar 2 watt zal gebruiken. Dat haalt hij geeneens als 'ie uit staat! En volgens mij scheelt een mac sowieso behoorlijk in de stroomkosten???)

Mede door het vlugge opstarten (en ook door het feit dat hij nu in de woonkamer staat) ben ik de Mac anders gaan gebruiken dan ik gewend was met mijn windows bak. Als ik nu iets wil doen, zoals mijn mail checken, dan doe ik dat even snel in 2 minuten. Daarna pleur ik hem in standby en loop weg. Waar ik met mijn windows bak eerst moest opstarten, en omdat hij dan toch al aanstaat, nog even wat andere dingen ging doen zoals eventjes surfen enz.

Hierdoor is mijn hele computerbeleving sterk veranderd. Ik ga niet meer 'computeren'. Inplaats daarvan ga ik een bepaalde taak uitvoeren. Zoals even mijn mail checken, of even snel het laatste nieuws lezen. Ik heb nu minder het idee dat ik met een apparaat bezig ben, dan met mijn windows bak.

[sobbereng]

Apple's typografie-filosofie: accurate weergave
Windows filosofie: letters in de pixels dwingen

Vanuit de ervaring met 1440*900 is de Apple-ervaring hier te wazige letters in iTunes, maar over smaken valt niet te discussiëren zeker :-)

[Ramon]

camelrulez schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 02:19:
Het grootste voordeel van de Mac vind ik zelf het snelle opstarten. Die doe je namelijk op een (i)Mac niet. Je gebruikt daarvoor de standby stand (althans, ik wel). Opstarten duurt daardoor maar 1 á 2 seconden.
Met windows kan dit ook wel, maar dan blijft mijn pc altijd draaien, met de bijbehorende herrie.

bios instelling

(Ook denk ik niet dat mijn pc in standby maar 2 watt zal gebruiken. Dat haalt hij geeneens als 'ie uit staat! En volgens mij scheelt een mac sowieso behoorlijk in de stroomkosten???)

onzinargument, je kan ook een VIA-based of Atom based systeem kopen die nog veel zuiniger zijn dan welke mac dan ook.

Mede door het vlugge opstarten (en ook door het feit dat hij nu in de woonkamer staat) ben ik de Mac anders gaan gebruiken dan ik gewend was met mijn windows bak. Als ik nu iets wil doen, zoals mijn mail checken, dan doe ik dat even snel in 2 minuten. Daarna pleur ik hem in standby en loop weg. Waar ik met mijn windows bak eerst moest opstarten, en omdat hij dan toch al aanstaat, nog even wat andere dingen ging doen zoals eventjes surfen enz.

zie punt 1.

Hierdoor is mijn hele computerbeleving sterk veranderd. Ik ga niet meer 'computeren'. Inplaats daarvan ga ik een bepaalde taak uitvoeren. Zoals even mijn mail checken, of even snel het laatste nieuws lezen. Ik heb nu minder het idee dat ik met een apparaat bezig ben, dan met mijn windows bak.

zie punt 1

[ Voor 3% gewijzigd door Ramon op 10-06-2009 08:17 ]

[Ramon]

Zegato schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:26:
Geen register.
Met andere woorden: je kan zo veel tooltjes, programma'tjes enz installeren als je maar wil, zonder dat het systeem trager wordt. Sidenote hierbij is, is dat de harddisk natuurlijk de limitatie is.
Je systeem wordt dus ook nauwelijks trager naarmate de installatie ouder wordt. Als (fanatiek) Windowsgebruiker ging er toch wel een image per maand opnieuw overheen omdat ik me begon te storen aan de traagheid van de software waardoor de hardware niet meer optimal benut werd. Sinds ik MacOS gebruik, heb ik 'm één keer opnieuw geïnstalleerd na een periode van een half jaar gebruik (enorm lang voor mijn doen). Toen ik OSX er weer op had staan kwam ik tot een 'teleurstelling': hij was niet echt merkbaar sneller geworden. Die teleurstelling veranderde al snel in bewondering voor OSX.

Dit is maar één van de vele voordelen, maar het is een grote!

In de laatste versies van Windows, (Vista en 7) is dit ook al geen probleem meer. Verschillende features, zoals het virtuele register waarin een register-edit eerst 'uitgeprobeerd' wordt, zorgen ervoor dat het register niet meer vervuild en trager wordt. Probeer eens een moderne Windows-variant

[Neo_TGP]

Wat voor mij de redenen zijn om over te stappen op Apple:

- Apple apparaten werken, de soft en hardware zijn op elkaar afgestemd waardoor je het grootste Windows probleem meteen verhelpt (slechte drivers van third party bedrijven), dit zonder dat je eerst je systeem zelf helemaal moet finetunen enzovoorts..

- OS X werkt intuitief, alhoewel ik het nog nooit gebruikt had kon ik er binnen een dag erg goed mee werken

- Bootcamp voor eventuele uitzonderingen (games) die echt niet op OS X willen werken

- Groot gebruikersgemak

- Geweldig design

- Parallels (kijk je demo maar eens) voor het virtueel draaien van je windows applicaties zonder naar Bootcamp over te hoeven schakelen

- Native Exchange ondersteuning in Snow Leopard (vanaf september dus)

Vooral de laatste 2 hebben mij over de streep getrokken. Erg mooie bijkomstigheid is dat een iMac maar 1 kabel heeft en ik dus eindelijk van de kabeltroep onder mijn bureau af ben.

Wat wij aan het vervangen zijn:

Mediacenter -> Mac Mini (al gedaan)
Mijn desktop pc -> iMac (eind deze maand)
Vriendin laptop / pc -> Macbook pro (volgende week)

En ik ben redelijk die-hard Microsoft (MCSE 2003, MCSE 2008 (of nou ja, zo heet het niet meer, maar ok)) Microsoft systeembeheerder geweest bij een bedrijf met 1.500 man, groot laptop project met Windows XP gedaan en noem maar op. Ik blijf er dus ook nog wel even bij dat Microsoft nog een groot voordeel heeft in (grote) zakelijke omgevingen, maar voor de thuissituatie ben ik wel echt over..

[Frietsaus]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 01:15:
Ohja nog iets. Ik vind dat Apple overprized is. Dan heb ik het neit over een iMac of een iPod, maar over de accessoires. Zo een LCD LED scherm van Apple kost zo een 800 euro! Daarmee koop je al meer dan 3 gewone 24 inch schermen. LED is misschien een stuk beter maar zelfs TV LED zijn goedkoper dan de scherm van Apple. Zelfs bij navraag in een apple store kreeg ik als antwoord: men wilt graag alles van apple in 1 hebben.

Apple buit gewoon haar fans uit.

Apple buit niemand uit, het LED Cinema Display heeft een hoog kwaliteit H-IPS panel met LED achtergrondverlichting. Het LED Cinema Display is absoluut niet te duur, Apple biedt alleen geen goedkopere TN schermen aan.

[Kettrick]

Ramon schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 08:15:
[...]
bios instelling

Dat is nou de hele grap van mac, het werkt gewoon. Als ik in mijn bios, configuratiescherm moet gaan lopen kloten om zoiets voor elkaar te krijgen deugt het systeem niet.

[Ramzzz]

mr_petit schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:25:
[...]

Nou, je beantwoordt je vraag gelijk al.
Tuurlijk, beetje ftp'en, rarren, fototje bewerken, briefje typen.... kan allemaal op een mac.
Prima geschikt voor thuisgebruik.
Professioneel kan je een beetje boekhouden etc.
Maar professioneel worden er natuurlijk letterlijk miljoenen specifieke softwarepaketten gedraaid, en die draaien voornamelijk onder windows.
Kom jij maar eens op met een fatsoenlijk (of onfatsoenlijk) pakket die geluidbelastingen conform wgh kan berekenen...
En zo zijn er dus veel meer toepassingen waarvoor er geen alternatief is dan dat er wel een alternatief is.

Goed, mensen die mij een opperprutser noemen kunnen _uiteraard_ wel mijn bovenstaande vraag beantwoorden....?!?! niet?!?! ......dacht ik wel.....vrij duidelijk dus (werkelijk geen notie van wat mensen met computers in de professionele wereld doen).

Voor iemand die geen opperprutser genoemd wil worden heb je verdacht weinig rondgekeken in gespecialiseerde omgevingen om je oordeel te vormen.

Op (bijvoorbeeld) universiteiten en wetenschappelijke instituten draaien vele Macs overuren, met zeer gevarieerde rekensoftware. Dat je toevallig voor jouw 'neck of the woods' geen software gevonden hebt - hetgeen niet wil zeggen dat het er niet is! - is dan wel een indicatie voor jou maar geen feitelijke constatering van een groter geheel...

Ik heb toevallig - nou ja toevallig? - vorige week een MacPro aangeschaft, waar ik een Windows 7-installatie op heb draaien omdat het bedrijf waar ik werk 'toevallig' met een CAD-pakket werkt dat niet andere OS'sen dan Windows is ontwikkeld. (o.a. Revit van Autodesk)

Dat het er niet voor MacOSX is, is eerder een indicatie van zuinigheid - niet willen ontwikkelen - dan van onmogelijkheid: er zijn wel degelijk CAD-paketten voor MaxOSX, maar die gebruiken wij 'toevallig' niet.

Dus of je nou op de hardware of op het OS wilt zeiken, het gaat beide niet op.

Het enige écht harde argument dat er tegen Apple in te brengen is, is dat ze niet erg actief zijn op de 'booming' game-markt. Er zijn relatief weinig recente games (wegens te kleine markt met OSX), en ook al omdat er al jaren weinig wordt gedaan aan het upgradeble maken van oudere modellen (van 1, 2 jaar oud) met betere videokaarten. Maar dat is dan ook echt ongeveer het enige.

Ik ben in de markt voor een dikke videokaart om mijn MacPro meer gamable te maken, en hopelijk komt die binnenkort.

[ Voor 27% gewijzigd door Ramzzz op 10-06-2009 09:29 ]

[Exirion]

Ramzzz schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:22:
Ik ben in de markt voor een dikke videokaart om mijn MacPro meer gamable te maken, en hopelijk komt die binnenkort.

Een dikke Mac Pro met dikke videokaart is duurder dan een dikke iMac plus een XBOX360 of PS3 Plus dat je met een PS3 meteen een goeie DVD/Bluray speler hebt en lekker op de bank kunt gamen op je grote TV scherm met goed geluid

[Ramzzz]

Exirion schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:44:
[...]

Een dikke Mac Pro met dikke videokaart is duurder dan een dikke iMac plus een XBOX360 of PS3 Plus dat je met een PS3 meteen een goeie DVD/Bluray speler hebt en lekker op de bank kunt gamen op je grote TV scherm met goed geluid

Een 'dikke iMac' wordt door mijn MacPro in 99% van mijn activiteiten vér op achterstand gezet.

En ik had al een dual-scherm-opstelling, waarom zou ik dan een iMac kopen, het ging mij puur om 'raw power'.

[Exirion]

Ramzzz schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:47:
het ging mijn puur om 'raw power'.

Dan moet je idd voor de Mac Pro gaan ja

[Ramon]

RoeLz schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:15:
[...]


Dat is nou de hele grap van mac, het werkt gewoon. Als ik in mijn bios, configuratiescherm moet gaan lopen kloten om zoiets voor elkaar te krijgen deugt het systeem niet.

want mac OS heeft geen configuratiescherm? Het is natuurlijk niet de fout van MS dat een moederbord fabrikant een andere instelling als default zet.

[mr_petit]

Ramzzz schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:22:
[...]

Voor iemand die geen opperprutser genoemd wil worden heb je verdacht weinig rondgekeken in gespecialiseerde omgevingen om je oordeel te vormen.

Op (bijvoorbeeld) universiteiten en wetenschappelijke instituten draaien vele Macs overuren, met zeer gevarieerde rekensoftware. Dat je toevallig voor jouw 'neck of the woods' geen software gevonden hebt - hetgeen niet wil zeggen dat het er niet is! - is dan wel een indicatie voor jou maar geen feitelijke constatering van een groter geheel...

In mijn 'neck of the woods' is geen software te verkrijgen die op macos draait; ik ben terzakekundig genoeg op mijn vakgebied om dat op mijn vakgebied te beoordelen.
Maar kennelijk is iedereen hier een akoestisch-milieutechnisch adviseur, en rekent iedereen hier z'n geluidbelastingen of luchtkwaliteitsconcentraties (danwel wat ik allemaal op m'n werk doe) conform resp wgh/wm uit op een programma wat wel op een mac draait (en wat dus kennelijk ook goedkeuring van de minister heeft maar miraculeus niet in de wet is opgenomen blablabla. Ik zou zeggen: kom dan op met de naam/leverancier van dat programma? of zoals de amerikanen het zo mooi zeggen: put your money where your mouth is!)
Als je werkelijk terzakekundig zou zijn op mijn vakgebied zou je inzien dat de speculatie die je maakt eigenlijk een beetje lachwekkend is (een onderzoek zou alleen al van wetswege niet goedgekeurd kunnen worden!).
De indicatie voor mijn situatie valt ook binnen het groter geheel omdat de stelling stond dat voor elke windows applicatie een mac alternatief voorhanden is. En dat is dus voor talloze situaties _pertinent_ niet waar!.
Dat er ook talloze situaties bestaan waarvoor wel een alternatief voor handen is, of dat er zelfs talloze situaties bestaan waarvoor geen windows alternatief bestaat is heel leuk, maar valt buiten de stelling, en heb ik ook nooit beweerd.

[ Voor 20% gewijzigd door mr_petit op 10-06-2009 10:06 ]

[Neo_TGP]

Ramon schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:56:
[...]

want mac OS heeft geen configuratiescherm? Het is natuurlijk niet de fout van MS dat een moederbord fabrikant een andere instelling als default zet.

Er staat ook nergens dat het de fout van Microsoft is... Maar dit zou bij Apple omdat zij zowel de hardware als het OS maken niet voorkomen, en DAT is nou net het grote verschil tussen een PC en een MAC

[Ramzzz]

mr_petit schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 09:57:
[...]

In mijn 'neck of the woods' is geen software te verkrijgen die op macos draait; ik ben terzakekundig genoeg op mijn vakgebied om dat op mijn vakgebied te beoordelen.
Maar kennelijk is iedereen hier een akoestisch-milieutechnisch adviseur, en rekent iedereen hier z'n geluidbelastingen of luchtkwaliteitsconcentraties (danwel wat ik allemaal op m'n werk doe) conform resp wgh/wm uit op een programma wat wel op een mac draait (en wat dus kennelijk ook goedkeuring van de minister heeft maar miraculeus niet in de wet is opgenomen blablabla. Ik zou zeggen: kom dan op met de naam/leverancier van dat programma? of zoals de amerikanen het zo mooi zeggen: put your money where your mouth is!)

Ik heb de ballen verstand van jouw werk, maar ik kan wel googlen.

Geef eens een specifieke zoekterm dan? Ik zoek op acoustic measurements macosx, en vind onder andere dit: Faber Acoustical Signalscope Pro v2.1 MAC OSX, maar dat kan totaal andere shizzle zijn, natuurlijk als je niet weet waarnaar je zoekt.

[nagasy]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 01:15:

Ohja nog iets. Ik vind dat Apple overprized is. Dan heb ik het neit over een iMac of een iPod, maar over de accessoires. Zo een LCD LED scherm van Apple kost zo een 800 euro! Daarmee koop je al meer dan 3 gewone 24 inch schermen. LED is misschien een stuk beter maar zelfs TV LED zijn goedkoper dan de scherm van Apple. Zelfs bij navraag in een apple store kreeg ik als antwoord: men wilt graag alles van apple in 1 hebben.

Apple buit gewoon haar fans uit.

nieuws: NEC brengt twee nieuwe high-end 24"-monitoren uit

toont toch aan dat die schermen (deels) terecht zo duur zijn. die ACD schermen zijn dan ook niet van dezelfde bouwkwaliteit als de 200 euro schermen die je vindt in sommige hardwareketens.

[mr_petit]

Dat is inderdaad totaal andere shizzle.
Let wel, mijn werk is landspecifiek en heel specialistisch (en gaat over heel iets anders, maar als mensen geluid zien denken ze aan microfoons en ftt analyzertjes). Je komt nu metaforisch met een amerikaans psychologieboek over moordenaars bij een nederlandse advocaat als een alternatief voor een nederlands wetboek (want moorden mag niet, en dat staat in dit boek ).

Er werd al even gehint dat overheden zoveel taakspecifieke software hebben. Denk eens aan dat elke tak van overheid wat zulke taakspecifieke software gebruikt, er natuurlijk een commerciele adviserende bedrijfstak aanhangt die nog veel meer (en in grotere getalen) taakspecifieke software heeft.
Software wat voor bijv. 1000 (of zelfs 100) licentiehouders wordt geschreven. En er bestaan ontzettend veel van dit soort programma's.

[ Voor 52% gewijzigd door mr_petit op 10-06-2009 10:17 ]

[Exirion]

mr_petit schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 10:09:
Dat is inderdaad totaal andere shizzle.
Let wel, mijn werk is landspecifiek (en gaat over heel iets anders, maar als mensen geluid zien denken ze aan microfoons en ftt analyzertjes). Je komt nu metaforisch met een amerikaans psychologieboek over moordenaars bij een nederlandse advocaat als een alternatief voor een nederlands wetboek (want moorden mag niet, en dat staat in dit boek )

Nou, voor mensen zoals jij met zeldzame software die vooral op Windows mikt is er dus Bootcamp of Parallels/VMWare In de virtualisatiepakketten kun je zelfs je Windows applicatie een eigen venster op je OSX desktop geven zodat het net een losse OSX applicatie lijkt.

[mr_petit]

Met bootcamp kom je er inderdaad altijd uit. Dat schreef ik in de 6e post van dit draadje ook al.
Parallels heeft volgens mij nog knelpunten.

[ Voor 23% gewijzigd door mr_petit op 10-06-2009 10:16 ]

[Neo_TGP]

mr_petit schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 10:15:
Met bootcamp kom je er inderdaad altijd uit. Dat schreef ik in de 6e post van dit draadje ook al.
Parallels heeft volgens mij nog knelpunten.

Perfect is het nog niet inderdaad, maar voor een heel groot deel van de applicaties voldoet het prima

[.Johnny]

SmartDoDo schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 19:18:
[...]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik ben tot nu toe niet 1 programma tegengekomen wat ik op mijn Windows PC's had en waarvoor ik geen alternatief voor op de Mac heb gevonden

Dus tenzij je vrij specifieke software gebruikt, is er vrijwel altijd een bruikbaar Mac-alternatief voor handen. Het enige wat niet voorhanden is, zijn de games.

Windows Media Center?

[hexagram]

.Johnny schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 10:22:
[...]

Windows Media Center?

Frontrow?

[Exirion]

.Johnny schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 10:22:
Windows Media Center?

FrontRow zit standaard ingebouwd in OSX, en anders heb je altijd nog de XBMC port voor de Mac.

[GENETX]

camelrulez schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 02:19:
En volgens mij scheelt een mac sowieso behoorlijk in de stroomkosten???)

Als je het hebt over een iMac wel ja. Dat is namelijk niets anders dan een groot uitgevallen laptop zonder toetsenbord en trackpad. Het scheelt wel even als je een 23W TDP 9600M GT en max 35W TDP Core 2 Duo vergelijkt met resp. zo'n 100W en 65W verbruikende onderdelen.

[.Johnny]

osc4r schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 10:24:
[...]


Frontrow?

Ik dacht dat we het over volwaardige alternatieven hadden
Live TV? EPG? moet via third party app.
Een echt volwaardig home media center die alles integreert is er nog niet. Je krijgt niet voor niets een weliswaar heel elegant, maar beperkte afstandsbediening. Een TV bedienen zonder cijfers is niet echt ideaal. Dat is dus nog een steekje die is blijven liggen. Maar misschien in de toekomst.

--edit; ik zet hier wel een smilie bij, maar meen het wel; als je geen volwaardig alternatief noemt, trekt dat ook wel andere genoemde alternatieven in twijfel.

[ Voor 13% gewijzigd door .Johnny op 10-06-2009 10:32 ]

[Trunksmd]

Nu toch even tijd heb, ook mijn bijdrage leveren. Ik ben geen It expert maar arts van beroep. De enige ervaring, die heb met computers is vanwege mijn werk en hobbies thuis. Ik heb gedurende de jaren met dos tot en met windows 7 gewerkt, verschillende linux distributies, en MacOSX.

Voor de doorsnee gebruiker (geen gamers) ben ik ervan overtuigd dat MacOSX icm een apple computer een prima systeem is. En voor de meeste programmas zijn alternatieven of dezelfde aanwezig op MacOSX als op windows.
De reden voor mijn overstap was windows vista. (en windows 7 vind ik nog steeds niet beter) Op een top quadcore systeem met snelle HDs veel RAM etc zal het ongetwijfeld goed draaien. Maar in vergelijking met een standaard dualcore systeem en MacOSX is de laatste veel (al dan subjectief) responsiever voor mij.Op dit moment heb ik geen tijd meer om te hobbyen met computers zoals ik voorheen dit deed. Ik wilde een computer dat doet wat die moet doen en geen problemen geeft met traagheid, malware, virussen etc. Dit zijn bij MacOSX (nog) geen alledaagse problemen. Om diezelfde redenenen vind ik linux ook fantastisch. Helaas kom je daar nog regelmatig problemen met drivers tegen, die vaak met speurwerk nog op te lossen zijn, maar daar heb ik geen tijd meer voor.

Enig nadeel is dat Apple systemen in verhouding prijzig zijn. En Apple maakt hevig misbruik van hun positie nu in de markt. Zij zijn innovatief, zetten producten op de markt waarvoor meestal niet meteen een volwaardig of qualitatief alternatief is. Zij maken gebruik van hun monopolieachtige positie in markt wanneer zij kunnen. Kijk maar eens naar de ipod in het begin. Kijk eens hoe goedkoper hun laptops elk half jaar worden, terwijl er meer/betere specs bij komen. Maar van de andere kant, dit doet elk bedrijf. Als jij een nieuwe markt kunt creeren, die de concurrent nog niet heeft, dan kun je ervan profiteren om de prijs hoog te houden. Het product hoeft niet per sé uniek te zijn, maar met goede marketing kom je al een heel eind.

Profesionele gebruikers zijn soms vanwege het gebrek aan alternatief aangewezen op windows of juist unix (like) OS. (MacOSX heeft dan nog het voordeel dat veel unix programmas (geport) op hun OS kunnen draaien) Veelal is dit zo gegroeid. Mac heeft in de jaren 90 niet zo een grote groei gehad dan sinds de komst van ipod (heb niet zo snel een bron voorhanden, maar zelfs Apple geeft dit toe op zijn keynotes). Veel profesionele programmas hebben hun oorsprong juist in de jaren 90. En die zijn uitsluitend (al dan niet uit economische redenen) voor het meest gebruikte end-user platform in die tijd ontwikkeld en dat is windows. Deze trend heeft zich doorgezet na 2000, hoewel nu andere besturinsystemen steeds meer in opkomst zijn (linux, MacOS).
Om deze zelfde reden zijn veel game ontwikkelaars nooit gaan ontwikkelen voor Apple OS.

Voor mijzelf zie ik geen reden om over te stappen naar Windows op dit moment. Mijn imac staat mooi qua design in de kamer, is fluisterstil, snel, voelt degelijk aan. Mijn vrouw kan net zo makkelijk met MacOSX omgaan als met elke windows computer. En hoef niet te veel tijd te besteden aan het onderhoud van mijn computer, instellingen en bevoegheden veranderen zodat mijn vrouw problemen kan maken op mijn computer. Voor de beginnende gebruiker kan ik MacOSX aanbevelen. Maar het is wel duurder dan de gemiddelde windows computer met Vista of windows 7.

[punishedbrains]

Maar niet alleen hobby-isten natuurlijk. Dat is altijd de misvatting die men heeft bij Macs. Het is lekker simpel, dus zal je er ook wel niet zoveel mee kunnen. Ik werk in de wetenschap en we gebruiken Macs zeer professioneel en voor allerlei toepassingen. Er zijn ook mensen die Windows pc's gebruiken, prima, werkt allemaal erg goed samen. Het ligt er voor een groot deel ook aan in hoe verre de IT-afdeling zich uberhaupt wilt verdiepen in dit soort situaties. Bij ons doen ze dat en men is er zeer tevreden over. Dus ja, ik gebruik Macs tegenwoordig zowel prive als op het werk en ik kan zeggen dat ik persoonlijk het een verademing vindt na 10+ jaar met Windows te hebben gewerkt. Uiteraard, OSX heeft ook zijn negatieve punten, maar voor mij persoonlijk wegen die niet op tegen de negatieve punten in een Windows-pc. Ook ik ben om mij heen gaan kijken na Vista (gloednieuwe zelfbouw pc, dure en mooie componenten en alsnog problemen). Windows 7 ziet er heel leuk uit en het draait zeker beter dan Vista, maar de basis blijft hetzelfde en als men daar niet flink aan gaat sleutelen blijf ik nog bij OSX, ik heb nog nooit zoveel gewoon af gemaakt aan projecten, gewoon omdat ik minder gefrustreerd raak van kleine dingen tijdens het werk.

Office voor Windows, dat vind ik een mooi pakket. Dat gebruik in weleens, aangezien ik Office voor de Mac een verschrikking vind. iWork gebruik ik overigens vaker, maar dat is soms geen volwaardig alternatief. Dus Office draait bij mij virtueel mbv VMWare. Schitterend, ik heb de optie aan gezet waardoor Office voor Windows simpelweg op OSX verschijnt. Oftewel, alsof het programma gewoon voor OSX is geschreven. Het werkt ietwat trager natuurlijk, maar het is uitstekend te doen en een super-oplossing voor dit soort situaties. Ik mis dus nooit iets, ook niet als er geen applicatie voor OSX is.

En inderdaad, Macs zijn flink aan de prijs. Maar het probleem is dan niet, dat de systemen volledig overpriced zijn...het probleem is dat er gewoon geen goedkopere versie aanwezig is. Dat vind ik ook wel jammer, maar ik heb verder gewoon even gespaard voor een Macbook pro, het geld uitgegeven, ik werk er nu heerlijk op en spaar alweer voor iets anders. Big deal dus... not

@johnvy: Windows Media Center vind ik ook niet het toppunt van gebruiksvriendelijkheid. Ik gebruik tegenwoordig Plex voor de Mac mini als htpc...werkelijk schitterend, als ik dat vergelijk met de vorige htpc met WMC dan weet ik het wel.

[ Voor 33% gewijzigd door punishedbrains op 10-06-2009 13:40 ]

[ppl]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 01:15:
Wat mij wel verbaasde was dat er geen onnodige informatie is. Na het installeren heb je in je programmalijstje 1 bestand. Wanneer je dat weggooit is het programma al verwijderd. Dat is bij Windows wel anders...

Dat is niet geheel waar, programma's willen soms nog wel eens hun preferences e.d. elders neerzetten. Als je een installer voor je neus krijgt kun je er wel van uit gaan dat er op diverse plekken nog wat bestanden worden neergezet. Een applicatie als AppCleaner helpt je met het opruimen van die dingen en je kunt natuurlijk ook altijd de uninstaller gebruiken indien die aanwezig is.

Daarnaast viel me altijd iets op in de Media Markt en Apple store. De muis cursor van de MAC OSX doet het minder goed als van de Windows. Zelfs met een macbooktouchpad of externe muis blijft de cursor iets achter op je bewegingen. De meeste mensen merken het waarschijnlijk niet, maar ik speel al jaren FPS games en ik weet echt wel wat ik merk.

Dat komt omdat het snel gaat als je de muis snel beweegt en langzaam als je de muis langzaam beweegt. Linux en andere systemen doen ook zoiets vergelijkbaars. Windows doet het een beetje anders, vooral als je een Logitech muis hebt met de bijbehorende software is het een compleet andere vorm van acceleratie (hij is er altijd en dat is niet altijd handig). Het is een afweging tussen snelheid en precisie. Overigens kun je in de systeemvoorkeuren de snelheid omhoog schroeven en is er met diverse stukken software de boel dusdanig om te bouwen dat je weer de Windows acceleratie hebt (indien Logitech of Microsoft volstaat het installeren van hun software al).

Ohja nog iets. Ik vind dat Apple overprized is. Dan heb ik het neit over een iMac of een iPod, maar over de accessoires. Zo een LCD LED scherm van Apple kost zo een 800 euro! Daarmee koop je al meer dan 3 gewone 24 inch schermen. LED is misschien een stuk beter maar zelfs TV LED zijn goedkoper dan de scherm van Apple. Zelfs bij navraag in een apple store kreeg ik als antwoord: men wilt graag alles van apple in 1 hebben.

Dat verdiend wel heel wat nuancering. Bij schermen moet je absoluut niet botweg naar de prijs gaan staren want dan val je heel erg lelijk. Bij schermen zijn er namelijk diverse soorten panelen (TN, PVA, S-IPS, H-IPS, etc.) waaraan een bepaalde kwaliteit en prijskaartje hangt. In de regel geldt dat hoe duurder hoger de kwaliteit van een panel, hoe hoger de prijs. In de dure schermen zit dan ook vaak een veel beter panel (S-IPS wordt hier veel gebruikt) dan in de goedkopere beeldschermen (hier gebruiken ze weer TN). Nou maakt dat voor een gemiddelde gebruiker niet veel uit, beeld is beeld. Voor mensen die met beeldbewerking te maken krijgen of die gewoon een goed scherm willen hebben qua beeldkwaliteit is zoiets cruciaal. Dan zit je al snel aan dure schermen en moet je er nog dure kalibratie hardware voor hebben om alle kleuren ook echt goed te krijgen (standaard ziet het er al mooi uit maar de kleuren zijn nog niet correct).

In geval van het Apple LED scherm moet je hier ook nog dingen als geluid, webcam en laptop oplaadmogelijkheid bij het hogere kwaliteitspanel op tellen. Zelfde geldt natuurlijk voor andere schermen (bij Dell komt er bijv. een cardreader en diverse aansluitmogelijkheden erop). Niet zo heel erg eerlijk om schermen dan op hun prijskaartje af te rekenen en de conclusie te trekken dat de koper een poot wordt uitgedraaid.

Frietsaus schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 08:58:
[...]

Apple buit niemand uit, het LED Cinema Display heeft een hoog kwaliteit H-IPS panel met LED achtergrondverlichting. Het LED Cinema Display is absoluut niet te duur, Apple biedt alleen geen goedkopere TN schermen aan.

Dat doen ze wel want op laptop gebied kom je niet bepaald iets anders tegen dan TN panels. Ook zit er in de iMac 20" zo'n TN panel ipv een S-IPS of H-IPS.

[Hertog]

ppl schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 13:49:
[...]

Dat doen ze wel want op laptop gebied kom je niet bepaald iets anders tegen dan TN panels. Ook zit er in de iMac 20" zo'n TN panel ipv een S-IPS of H-IPS.

Het ging hier specifiek over het LED display, dat is zo prijzig (oa) omdat daar een duurder panel in zit. De iMac 20" is maar iets duurder dan dat scherm, logisch dat daar een goedkoper panel in zit.

[TheJVH]

Ramon schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 08:15:
onzinargument, je kan ook een VIA-based of Atom based systeem kopen die nog veel zuiniger zijn dan welke mac dan ook.

Nee, dit is een onzinargument. Bedenk wel dat een iMac ongeveer 10x zo snel is als jouw leuke Atom .

[ Voor 6% gewijzigd door TheJVH op 10-06-2009 14:14 ]

[Verwijderd]

Hertog schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 13:56:
[...]


Het ging hier specifiek over het LED display, dat is zo prijzig (oa) omdat daar een duurder panel in zit. De iMac 20" is maar iets duurder dan dat scherm, logisch dat daar een goedkoper panel in zit.

Om een beter oordeel te kunnen schetsen, met welke soortgelijke schermen (ook 24 inch) kunnen we dan een vergelijking maken? Ik zie schermen vanaf 140 euro, nou geloof ik vast en zeker dat Apple betere panelen gebruikt maar zijn die panelen wel 4x beter? want de prijs is wel minstens 4x zo hoog.
Ik meot nog een scherm kopen en zou het wel schitterend vinden om zo een LED Apple scherm te hebben, maar dan moet de hoge prijsverschil wel verklaarbaar zijn.

Via marktplaats vragen mensen nog steeds een vermogen voor een 20 inch oudere cinema scherm. 20 inch is misschien iets te klein, maar voor een 23 inch 2e hands, kan ik beter bij de nieuwe 24 inch terecht.
Vroeg me ook nog af of er goede alternatieven zijn. Design meot strak zijn, maar het liefst ook een LED scherm.

[qless]

Alleen daarom al zou er meer software in Java moeten worden gemaakt (en Apple zou eens moeten opschieten met 1.6) dan hoef je niet te zoeken naar een alternatief.

[0X55AA]

qless schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 15:27:
Alleen daarom al zou er meer software in Java moeten worden gemaakt (en Apple zou eens moeten opschieten met 1.6) dan hoef je niet te zoeken naar een alternatief.

[Exirion]

qless schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 15:27:
Alleen daarom al zou er meer software in Java moeten worden gemaakt (en Apple zou eens moeten opschieten met 1.6) dan hoef je niet te zoeken naar een alternatief.

Java

[Terror]

Ik vind de hele discussie over of apple nu wel of niet beter, fijn of geweldig is weinig relevant. Je kan op beide systemen hetzelfde bereiken. Op beide systemen zal het aanzienlijk sneller gaan als je de sneltoetsen kent en het fysieke product design is gewoon een keuze met oog op een bepaald publiek. Mensen moeten zich kunnen identificeren met een product. Apple is in dat opzicht in de hoge prijs regionen net zo'n lifestyle als acer dat is in de prijsklasse €500.

Een heel sterk punt van Apple vind ik eenvoud. Voor de gemiddelde consument, 6 basis typen laptops, 4 basis typen desktops. Niet honderden modellen waar waarvan de één net een bitje meer heeft dan de ander. Ik werk in een winkel en als je mensen eenmaal over hebt om apple te overwegen is het keuze process daarna veel gestroomlijnder.

Tegelijk vind ik die minimalisate ook jammer. Mijn laptop moet bijvoorbeeld gewoon HDMI, minimaal 3 USB poorten en een 7200 RPM hardeschijf hebben (SSD's zijn me vooralsnog te duur en beperkt van capaciteit).

[ Voor 8% gewijzigd door Terror op 10-06-2009 15:57 ]

[Ronwiel]

Terror schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 15:55:
Ik vind de hele discussie over of apple nu wel of niet beter, fijn of geweldig is weinig relevant. Je kan op beide systemen hetzelfde bereiken. Op beide systemen zal het aanzienlijk sneller gaan als je de sneltoetsen kent en het fysieke product design is gewoon een keuze met oog op een bepaald publiek. Mensen moeten zich kunnen identificeren met een product. Apple is in dat opzicht in de hoge prijs regionen net zo'n lifestyle als acer dat is in de prijsklasse €500.

Onzin, eerder werd deze vergelijking aangehaald: in een fiat panda kan je auto rijden, maar in een jaguar met automaat en leren bekleding gaat dat vele malen lekkerder.

Ik ben er van overtuigd dat als je een windows gebruiker een fully equipped Mac voor ze neus zet (eigenlijk alleen Adium toevoegen voor MSN ), deze persoon binnen een half jaar overstapt. Daarnaast worden games tegenwoordig ook beter ondersteund onder OSX met de Sim 3, WOW en COD 4 als voorbeeld.

[qless]

Exirion schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 15:44:
[...]

Java

Wat? Da's tenmiste platform onafhankelijk, VMs zijn tegenwoordig echt niet traag meer...

[Wim Leers]

qless schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 16:31:
[...]


Wat? Da's tenmiste platform onafhankelijk, VMs zijn tegenwoordig echt niet traag meer...

Als je platform onafhankelijk wilt, gebruik dan Python/Qt of C++/Qt. Java UI's sucken *altijd* en zelfs per definitie: ze renderen alles zelf. Niks native. Ze doen zelfs de moeite niet om het te laten lijken op het host OS. Qt is zeker niet perfect, maar vele malen beter wat dat betreft.

Als je console apps hebt voldoet Java natuurlijk wel prima.

[Terror]

ronwiel schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 16:17:
[...]
Onzin, eerder werd deze vergelijking aangehaald: in een fiat panda kan je auto rijden, maar in een jaguar met automaat en leren bekleding gaat dat vele malen lekkerder.

Jaguar is niet het enige luxe automerk. Daarnaast kom je met alle auto's prima van A naar B. Je voorbeeld bevestigd mijn lifestyle punt alleenmaar. Er zijn mensen die bewust voor een panda kiezen. Waarschijnlijk voor het geld.

Maar (terug naar pc's ) sommige mensen kan het serieus een worst wezen of een computer nu paars, rood, zilver, rond, lichtgevend of eetbaar is. As ze hun mail op kunnen halen is het best. Dat apple niet mikt op die klanten is een ander verhaal.

[ Voor 3% gewijzigd door Terror op 10-06-2009 16:44 ]

[Exirion]

Bashrat schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 16:36:
Als je platform onafhankelijk wilt, gebruik dan Python/Qt of C++/Qt. Java UI's sucken *altijd* en zelfs per definitie: ze renderen alles zelf. Niks native. Ze doen zelfs de moeite niet om het te laten lijken op het host OS. Qt is zeker niet perfect, maar vele malen beter wat dat betreft.

Afgezien daarvan, ik hoor al vanaf 1995 het geouwehoer dat "computers snel zat zijn" en dat virtual machines de toekomst hebben. Feit is: hoe snel computers ook zijn, native processing is altijd sneller dan virtual. En je wilt ongeacht de snelheid van een computer altijd de performance eruit halen die erin zit. En dan hebben we het nog niet eens over de veranderlijkheid van frameworks/APIs en de bugs en incompatibiliteiten bij verschillende virtual machine versies. In de praktijk valt de portabiliteit zwaar tegen en hetzelfde geldt voor de performance.

Ik hou het lekker bij C/C++ met zonodig frameworks die minstens zo portable zijn als Java. En in de embedded hoek waarin ik werk is Java voor de meeste zaken sowieso al een no-go.

Maar goed, laten we hier niet gigantisch offtopic gaan.