Dodenherdenking

[mOrPhie]

Ginz schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 00:46:

Het valt me dan ook héél erg tegen dat er hier in dit topic verschillende mensen The Killer een $insert anything vinden omdat `ie die 2 minuten erg betuttelend vindt.

Het is alleen geen discussie-topic. Wat The_Killer doet is ronduit offtopic en heeft geleid tot topic-kaping. Het kan aan mij liggen, maar dat is gewoon tegen het beleid van het forum in en ronduit irritant.

Wat mij betreft gaat dit topic vanaf hier gewoon weer ontopic. Voor een discussie-topic omtrend 4 en 5 mei kun je een topic openen in SG of NSTM.

[FirePuma142]

mOrPhie schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 11:25:
[...]


Het is alleen geen discussie-topic. Wat The_Killer doet is ronduit offtopic en heeft geleid tot topic-kaping. Het kan aan mij liggen, maar dat is gewoon tegen het beleid van het forum in en ronduit irritant.

Wat mij betreft gaat dit topic vanaf hier gewoon weer ontopic. Voor een discussie-topic omtrend 4 en 5 mei kun je een topic openen in SG of NSTM.

Het is alleszins niet offtopic, slechts een andere mening, ik denk dan ook dat het passender is het topic te verplaatsen naar SG of NSTM. Imho is er dus ook geen sprake van topickaping. Of bedoel je met ontopic dat er hier alleen complimentjes uitgedeeld mogen worden?

[zeef]

Ik ben bang dat nut en noodzaak van herdenken én de discussie over het wel of niet meedoen van Tweakers.net hieraan te innig verwoven zijn om daar twee aparte draadjes van te maken.

Los daarvan denk ik niet dat een hele thema dag de oplossing zal zijn, laat staan dat het een toegevoegde waarde bied. De site twee minuten op zwart zal ook niet voor iedereen een aanvaardbaar alternatief zijn, zoals dit topic (en de edities uit voorgaande jaren) maar weer eens bewijst. Toch denk ik dat dit voor ons medium de meest aangewezen manier is. FYI : gisteren hadden we tussen 20.00 en 20.02 zo'n 19.000 hits. Daarbij gelijk gezegd dat dit niet het aantal unieke bezoekers is, sommige mensen hebben meer dan een keer op f5 gedrukt. Terdege besef ik me dat we het nooit iedereen volledig naar de zin maken maar alles afwegende denk ik dat we op de huidige manier recht doen aan de wens van de grootste groep Tweakers.

[mOrPhie]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 11:38:
[...]


Het is alleszins niet offtopic, slechts een andere mening, ik denk dan ook dat het passender is het topic te verplaatsen naar SG of NSTM. Imho is er dus ook geen sprake van topickaping. Of bedoel je met ontopic dat er hier alleen complimentjes uitgedeeld mogen worden?

Nee, dat zeg ik niet. Maar elk moment aanhalen om een discussie te beginnen, ook als het topic daar niet voor bedoeld is, is topickaping. Evengoed ga je in een condoleanceregister niet roepen dat jij totaal niet rouwt. Of een kerk in rennen om te zeggen dat geloof onzin is. Of naar een voetbalwedstrijd om vervolgens met iedereen een gesprek te beginnen over wat een hekel je hebt aan voetbal. Deze actie past wat mij betreft zo in dat rijtje thuis. Als jij niet vind dat tweakers.net complimenten verdient, dan doe je ze niet. Nu is het topic bezweken onder de schreeuwende minderheid en dat vind ik kwalijk. Het spijt me als ik het hoog opneem, maar zo zie ik het nu eenmaal.

[FirePuma142]

mOrPhie schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 11:57:
[...]


Nee, dat zeg ik niet. Maar elk moment aanhalen om een discussie te beginnen, ook als het topic daar niet voor bedoeld is, is topickaping. Evengoed ga je in een condoleanceregister niet roepen dat jij totaal niet rouwt. Of een kerk in rennen om te zeggen dat geloof onzin is. Of naar een voetbalwedstrijd om vervolgens met iedereen een gesprek te beginnen over wat een hekel je hebt aan voetbal. Deze actie past wat mij betreft zo in dat rijtje thuis. Als jij niet vind dat tweakers.net complimenten verdient, dan doe je ze niet. Nu is het topic bezweken onder de schreeuwende minderheid en dat vind ik kwalijk. Het spijt me als ik het hoog opneem, maar zo zie ik het nu eenmaal.

Een topic in LA vergelijken met een condoleanceregister of een kerk gaan me toch echt een aantal stappen te ver. En in een voetbalstadion zitten volgens mij altijd 2 partijen, net zoals hier. Die beide partijen houden van voetbal maar een andere club. De beide partijen hier hechten waarde aan Dodenherdenking maar op een andere manier. Daar is niets kwalijks aan.
Je neemt het inderdaad nogal hoog, haast persoonlijk op. Zo is het geenszins bedoeld en op deze wijze hoef je je in ieder geval door mij ook niet aangesproken te voelen.

[mOrPhie]

Ik noemde jouw naam, omdat jij nogal actief je standpunt verdedigd, maar het gaat natuurlijk om meerdere users die zo reageren in dit topic.

[JaWSnl]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 12:24:
[...]


Een topic in LA vergelijken met een condoleanceregister of een kerk gaan me toch echt een aantal stappen te ver. En in een voetbalstadion zitten volgens mij altijd 2 partijen, net zoals hier. Die beide partijen houden van voetbal maar een andere club. De beide partijen hier hechten waarde aan Dodenherdenking maar op een andere manier. Daar is niets kwalijks aan.
Je neemt het inderdaad nogal hoog, haast persoonlijk op. Zo is het geenszins bedoeld en op deze wijze hoef je je in ieder geval door mij ook niet aangesproken te voelen.

- Een paar stappen te ver...: nee dat vind ik niet!
- Voetbalstadion met 2 partijen: ja, 2 partijen, maar niet de partij die niet van voetbal houdt.

Je tegenargumenten raken kant noch wal.

[FirePuma142]

JaWSnl schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 12:44:
[...]


- Een paar stappen te ver...: nee dat vind ik niet!
- Voetbalstadion met 2 partijen: ja, 2 partijen, maar niet de partij die niet van voetbal houdt.

Je tegenargumenten raken kant noch wal.

Natuurlijk mag je dat niet een paar stappen te ver vinden, geen probleem. Feit is echter wel dat zoals ik al eerder zei beide partijen hier waarde hechten aan de Dodenherdenking maar daar simpelweg een andere invulling aan geven. Als je niet van voetbal houdt dan ga je niet naar het stadion, als je geen waarde hecht aan de Dodenherdenking neem je ook niet de moeite je eigen standpunt in wijze van benadering toe te lichten. Ik adviseer je dan ook het hele topic (nogmaals) te lezen voor je kant dan wel wal zelf wil raken.

[/]rerun

@ hier onder:
Het hebben van een andere dan de blijkbaar geijkte mening heeft helemaal niets met gebrek aan respect te maken.

[ Voor 7% gewijzigd door FirePuma142 op 05-05-2009 13:01 ]

[Mental]

Respect tonen is niet zinloos doordiscussieren in een topic die in oorsprong bedoeld was om de admins van tweakers te bedanken voor het respect wat zij op hun beurt tonen aan de gevallen slachtoffers in de oorlog(en).

[Ginz]

Rataplan schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 10:30:
[...] Zelfregulering is namelijk overschat

Zelfregulering is inderdaad overschat, voor de mensen die dat niet aankunnen.
Voor mensen die wel weten wat zelfregulering is, is het onderschat.

Dat is het algemene probleem in Nederland en mogelijk de hele wereld. Omdat een bepaalde groep iets zelf niet kan, moet de rest zich daar maar aan aanpassen? En als ze dat niet doen, dan is het opeens vreemd?

Daarnaast valt de pagina alleen die mensen op die vinden dat ze tijdens de dodenherdenking wel wat beters te doen hebben, en ik vind het op zijn zachtst gezegd vreemd dat een forumpostje als 'wat beters' wordt beschouwd. But that's me: ik vind de dodenherdenking uiterst belangrijk, en ik hoop dat we het nog lang op deze manier aanpakken.

Dodenherdenking is voor mij netzo, mogelijk nog belangrijker dan voor een gemiddeld persoon. Maar dat ik nou toevallig ook die pagina heb gezien, maakt dat mij ook vreemd? Ik denk vaker aan de overledenen dan een gemiddelde persoon die 2 minuten stil is.

[zeef]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 12:54:
@ hier onder:
Het hebben van een andere dan de blijkbaar geijkte mening heeft helemaal niets met gebrek aan respect te maken.

Eens, respect voor een andere/afwijkende mening : ja. Dat wil niet zeggen dat de mening ook wordt overgenomen. Ik heb trouwens niet het idee dat de twee stromingen het ooit eens gaan worden.

[ Voor 4% gewijzigd door zeef op 05-05-2009 13:56 ]

[JvS]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 12:54:


@ hier onder:
Het hebben van een andere dan de blijkbaar geijkte mening heeft helemaal niets met gebrek aan respect te maken.

Het hebben van een andere mening niet. Er over doorzagen in een topic dat voor iets heel anders gestart is wel. Het is niet onrespectvol om Ajax heel erg kut te vinden. Het is wel onrespectvol om dit in een topic over Ajax te blijven verkondigen.

[FirePuma142]

zeef schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 13:55:
[...]

Eens, respect voor een andere/afwijkende mening : ja. Dat wil niet zeggen dat de mening ook wordt overgenomen. Ik heb trouwens niet het idee dat de twee stromingen het ooit eens gaan worden.

Nee zeef, dat denk ik ook niet. Ik denk dat de tijd rijp is voor een slotje. Dank voor een ieder die zijn of haar mening heeft geventileerd. De passie en soms het venijn waarmee dat gebeurde geeft alleen maar aan dat de Dodenherdenking diepgeworteld is in onze samenleving, ongeacht de persoonlijke beleving en benadering.

JvS schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 13:57:
[...]

Het hebben van een andere mening niet. Er over doorzagen in een topic dat voor iets heel anders gestart is wel. Het is niet onrespectvol om Ajax heel erg kut te vinden. Het is wel onrespectvol om dit in een topic over Ajax te blijven verkondigen.

Feit blijft dat niemand hier verkondigt dat Dodenherdenking kut is. Het gaat om de manier waarop, of dacht je soms dat alle Ajax-supporters eensgezind zijn over tactiek, opstelling en wisselbeleid?

[ Voor 31% gewijzigd door FirePuma142 op 05-05-2009 14:02 ]

[zeef]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 13:59:
[...]


Nee zeef, dat denk ik ook niet. Ik denk dat de tijd rijp is voor een slotje. Dank voor een ieder die zijn of haar mening heeft geventileerd. De passie en soms het venijn waarmee dat gebeurde geeft alleen maar aan dat de Dodenherdenking diepgeworteld is in onze samenleving, ongeacht de persoonlijke beleving en benadering.

Ik zeg : zelfreguleringsexperiment!

[remco_k]

Kees schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 00:02:
Goed, ik ben degene die op de knop heeft gedrukt dat het allemaal even zwart stond, dus een kleine toelichting.
...
Als laatste, voor de mensen die het gemist hadden, en het toch willen zien, dit is de pagina die je gezien zou hebben op elke pageview tussen 20:00 en 20:02

Mja, ik had het blackout momentje van T.net dus even gemist omdat ik druk was de TV zender van de lokale omroep voor 2 minuten het zwijgen op te leggen.

Respect, dat een druk bezochte website als T.net een dergelijke keuze durft te maken in deze gejaagde samenleving. Het is een ieder zijn eigen keuze of hij wel of niet mee wil doen aan deze geplande herdenking, maar als je nou niet mee wil doen, respecteer dan minimaal diegene die wel mee doen. En dat zou kunnen betekenen dat je even ergens op moet wachten. Respect, daar draait het om. Of je het er wel of niet mee eens bent.

Mooi dat we het gemiste plaatje van de dodenherdenking nog even kunnen bekijken.

[ Voor 3% gewijzigd door remco_k op 05-05-2009 14:24 ]

[Soultaker]

Niet dat het veel aan het topic toevoegt, maar ik ben een van de users die het wél waardeert dat Tweakers.net twee minuten op zwart gaat. Niet omdat ik mensen wil verplichten respect te betuigen, maar omdat ik vind dat die twee minuten dermate betekenisvol zijn dat ze wel onder de aandacht gebracht mogen worden. Zelfs als je er zelf niet aan mee wil doen, mag je er wel mee geconfronteerd worden dat half Nederland dodenherdenking wél belangrijk vind; wellicht dat je dáár dan twee minuten over na kunt denken. Mijn dank dus aan de redactie om hieraan elk jaar even aandacht te besteden.

Verder zijn de gebruikelijke argumenten van toepassing: als het je niet bevalt, surf je maar door naar een andere site. Tweakers.net is 1440 minuten per dag online; dat de site één dag per jaar twéé minuten onbereikbaar is moet toch acceptabel zijn (de site is trouwens elk jaar wel langer offline voor het doorvoeren van updates, en daar maakt niemand zich druk over).

Trouwens wel typisch dat de kritiek nu van Nederlanders komt. Er lopen hier ook aardig wat Vlamingen rond voor wie 4 mei waarschijnlijk weinig betekenis heeft, maar die lijken er geen moeite mee te hebben een paar minuten per jaar met anderen rekening te houden.

[mOrPhie]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 13:59:
[...]

Feit blijft dat niemand hier verkondigt dat Dodenherdenking kut is. Het gaat om de manier waarop, of dacht je soms dat alle Ajax-supporters eensgezind zijn over tactiek, opstelling en wisselbeleid?

Nee, wat mensen (ook jij) hier verkondigen is dat tweakers.net te pusherig is met de 2 minuten "op zwart gaan". In een topic wat was bedoeld als blijk van waardering. In de startpost zie ik nergens, maar dan ook nergens een vraag in de trend van: "Wat vinden jullie hiervan?". Het was geen discussietopic. Dat jij dat ervan maakt, dat is wat anders. Dat -is- offtopic gaan en heeft geleid tot topickaping. Of je het nu aan wilt nemen of in wilt zien kan me in dit stadium weinig schelen. In de HK of SG had ik er een sanctie voor opgelegd.

[LoneRanger]

Als jullie het niet zouden doen prima maar toch erg netjes dat jullie elk jaar weer 2 minuten op zwart gaan.

[Vihaio]

Kees schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 00:02:
[...]
Als laatste, voor de mensen die het gemist hadden, en het toch willen zien, dit is de pagina die je gezien zou hebben op elke pageview tussen 20:00 en 20:02

Kan volgend jaar "'40-"45" niet beter uit het plaatje gelaten worden als het om alle oorlogsslachtoffers vanaf 1940 gaat?
[/mierenneukmode]

[Coltrui]

Mag ik slightly offtopic eens iets vragen in dit té maffe topic? Is het tijdstip dat GoT down ging ook het nationaal 'afgesproken' tijdstip?

[Edmin]

Ja. 2000 uur.

[Guardian Angel]

Iedereen heeft natuurlijk het recht doden te herdenken op het moment dat hij dat wil. In Nederland hebben wij met zijn allen afgesproken dat we dat op 4 mei 20:00 uur gezamlijk doen. Daar hoef je je niet aan te houden, dat mág je, dát is de vrijheid die je hebt.

Op zo'n moment zou je, als je dat wilt, bijvoorbeeld ook kunnen denken aan de vrijheid van meningsuiting of andere dingen die jij zomaar kunt doen omdat het mag, omdat het kan.

Het gaat niet meer alleen om oorlogslachtoffers. Ik denk bijv. eventjes aan mijn vader die in 1944 werd opgepakt en werd gedeporteerd en eind 1945 weer thuiskwam. Op elke andere willekeurige dag denk ik ook weleens aan hem terug. Op 4 mei alleen net even anders. Dan denk ik; "Ik ben van NA de oorlog en dat wil ik graag zo houden".

Tijdens die twee minuten ligt het overgrote deel van NL plat. Treinen, trams, bussen etc. en ja, ook T.Net. Daar zou je respect voor moeten hebben. De relatief jonge oprichters en medewerkers van T.Net maken een gebaar dat door mij zeer gewaardeerd word.

Iedereen heeft de vrijheid een mening te uiten. Er zijn miljoenen mensen die van die vrijheid zijn beroofd en hun leven daarvoor gaven. Als de 2 minuten waarin we collectief kunnen en mogen herdenken voor iemand teveel is en zich daardoor in zijn vrijheid belemmerd voelt dan is daar iets goed mis mee.

[Coltrui]

Als zelfs bussen, trams etc die twee minuten out of service zijn, snap ik de wending van dit topic niet. Wat ik wel denk, is dat je dit soort nationale afspraken enkel in Nederland vindt. Niks mis mee overigens.

[Boudewijn]

Tsja maar het is een nederlandse site? Als mensen (de mensen achter tweakers, maar ik ook) het belangrijk vinden om bij de doden stil te staan, so be it.
Het is de site van van mensen die dat willen, en ook al gooien zij hem de hele dag op zwart... daar is niets aan te doen. Ik ben er trouwens ook geen tegenstander van, maar dat terzijde.

@coltrui: jij bent belg neem ik aan? Ook genoeg rare dingen daar toch? Mischien niet nationaal, maar ik heb rond Ypres ook wel eens wat raars gezien . Rusland kent djen pabedi (lekker vertalen van cyrillische karakters, en daar ligt alles ook een halve dag plat om de overwinning in de grote pattriotische oorlog te vieren).

[ Voor 21% gewijzigd door Boudewijn op 05-05-2009 21:29 ]

[Guardian Angel]

Boven de snelwegen staan op veel tekstborden de melding dat het verstandiger is om even een parkeerplaats te vinden zodat de vluchtstrook vrij blijft. Zó gaan wij in NL ermee om. Als het kan dan stop je als particulier ook eventjes aan de kant van de weg.

Net als in Belgie op 11 november de wapenstilstand wordt herdacht, herdenken wij op 4 mei. Wij krijgen er alleen geen vrije dag voor. 5 mei is de dag waarop wij de bevrijding vieren en geldt wel als feest- maar niet als een algemene vrije dag.

[FirePuma142]

mOrPhie schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 19:54:
[...]


Nee, wat mensen (ook jij) hier verkondigen is dat tweakers.net te pusherig is met de 2 minuten "op zwart gaan". In een topic wat was bedoeld als blijk van waardering. In de startpost zie ik nergens, maar dan ook nergens een vraag in de trend van: "Wat vinden jullie hiervan?". Het was geen discussietopic. Dat jij dat ervan maakt, dat is wat anders. Dat -is- offtopic gaan en heeft geleid tot topickaping. Of je het nu aan wilt nemen of in wilt zien kan me in dit stadium weinig schelen. In de HK of SG had ik er een sanctie voor opgelegd.

Hoe dan ook, ik ben van mening dat het allengs geworden is tot een discussietopic. Was dat mijn bedoeling nee, maar zo heeft het wel uitgepakt. Overigens doe je er zelf net zo hard aan mee, dus eerlijk gezegd kan je mening over sancties me daardoor even weinig schelen.

En zoals Guardian Angel het verwoord, ik voel me totaal niet aangetast in mijn vrijheid. Ik ben simpelweg voor een meer liberale aanpak van het geheel. Orde met minder regeltjes past denk ik heel goed bij Dodenherdenking. Ik heb op verzoek van Ed_L nog wat voorbeelden gegeven maar daar is geen reactie op gekomen.

[JvS]

Liberaal houdt juist in dat tweakers.net de vrijheid heeft om hun site 2 minuten op zwart te zetten. Het is hun eigendom. Als de overheid je dingen op zou leggen, komt jouw liberale vrijheid pas in bedrang.

Jij vindt gewoon dat je nog had mogen lezen / posten en vindt dat andere manieren zelfs nog meer symbolisch zijn (de editorial, CSS aanpassing). Je redeneert daarmee wel vanuit eigenbelang want dat ondersteunt jouw wens om de site nog te kunnen bekijken. Ik vind dit een mooie actie.

Eerlijk gezegd vind ik het nogal ver gaan om een symbolische actie als deze, waarmee een bedrijf haar respect wil tonen en aandacht vestigt op de 4mei herdenking te betitelen als betuttelend en niet liberaal.

[ Voor 54% gewijzigd door JvS op 05-05-2009 21:39 ]

[FirePuma142]

JvS schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:34:
Liberaal houdt juist in dat tweakers.net de vrijheid heeft om hun site 2 minuten op zwart te zetten. Het is hun eigendom.

Als de overheid je dingen op zou leggen, komt jouw liberale vrijheid pas in bedrang.

Ja, je kunt liberaal een niveau boven Tweakers tillen, in dat geval heb je gelijk. In dit geval, aangezien onze overheid daar niet aan mee doet, is T.net zelf de regelneef en daar zie ik graag een meer liberale benadering van het geheel.

[Coltrui]

Boudewijn schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:27:
Tsja maar het is een nederlandse site? Als mensen (de mensen achter tweakers, maar ik ook) het belangrijk vinden om bij de doden stil te staan, so be it.
Het is de site van van mensen die dat willen, en ook al gooien zij hem de hele dag op zwart... daar is niets aan te doen. Ik ben er trouwens ook geen tegenstander van, maar dat terzijde.

@coltrui: jij bent belg neem ik aan? Ook genoeg rare dingen daar toch? Mischien niet nationaal, maar ik heb rond Ypres ook wel eens wat raars gezien . Rusland kent djen pabedi (lekker vertalen van cyrillische karakters, en daar ligt alles ook een halve dag plat om de overwinning in de grote pattriotische oorlog te vieren).

Ieper vertegenwoordigt heel België niet hoor

Nee, dit soort nationale dingen, naar aanleiding van een triest moment (nationale feestdag kennen we allemaal uiteraard), heb ik nooit eerder geweten. Jullie goed recht hoor, daar niet van - ik heb mijn eigen theorieën daaromtrent, maar het zou niet gepast zijn die hier even te ventileren.

[Guardian Angel]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:30:
[...]
En zoals Guardian Angel het verwoord, ik voel me totaal niet aangetast in mijn vrijheid. Ik ben simpelweg voor een meer liberale aanpak van het geheel. Orde met minder regeltjes past denk ik heel goed bij

Wat is dan je probleem?

De eigenaar van een website zet zijn eigendom even op zwart, hoe liberaler wil je het hebben?

[FirePuma142]

Guardian Angel schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:38:
[...]

Wat is dan je probleem?

De eigenaar van een website zet zijn eigendom even op zwart, hoe liberaler wil je het hebben?

Een liberaler benadering van de users, zelfregulering, zelfbewustwording.

[Edmin]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:30:
[...]
Ik heb op verzoek van Ed_L nog wat voorbeelden gegeven maar daar is geen reactie op gekomen.

Ik heb je voorstellen gelezen, maar ze doen niets af aan het belang van een collectieve herdenking zoals ik die omschreef. Daarbij overschat je je medemens als je denkt dat het met die liberale insteek ook hetzelfde effect heeft.

edit:
overigens denk ik dat je liberaal verwart met individualistisch. En laat het doorgeschoten individualisme nou net een van de grotere problemein in onze maatschappij zijn imho.

[ Voor 17% gewijzigd door Edmin op 05-05-2009 21:44 ]

[JvS]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:36:
[...]


Ja, je kunt liberaal een niveau boven Tweakers tillen, in dat geval heb je gelijk. In dit geval, aangezien onze overheid daar niet aan mee doet, is T.net zelf de regelneef en daar zie ik graag een meer liberale benadering van het geheel.

Tja, als jij bij mij thuis op bezoek bent, dan ga ik je op 4 mei ook vragen om je mond 2min te houden. Is inderdaad niet liberaal, maar die vorm van liberalisme wordt ook niet bepaald nagestreefd. Niet bij mij thuis en niet op tweakers.net.

Eerlijk gezegd komt je mening meer op me over als 'ik wil gewoon doen wat ik wil en niemand zal me daarbij hinderen, dus ook tweakers.net op 4 mei niet', en dat dan verpakt in een liberaal sausje met mooie modewoorden als betuttelend, zelfbewustwording enzo, terwijl dat de plank naar mijn idee behoorlijk misslaat

[Boudewijn]

JvS schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:34:
Liberaal houdt juist in dat tweakers.net de vrijheid heeft om hun site 2 minuten op zwart te zetten. Het is hun eigendom. Als de overheid je dingen op zou leggen, komt jouw liberale vrijheid pas in bedrang.

Jij vindt gewoon dat je nog had mogen lezen / posten en vindt dat andere manieren zelfs nog meer symbolisch zijn (de editorial, CSS aanpassing). Je redeneert daarmee wel vanuit eigenbelang want dat ondersteunt jouw wens om de site nog te kunnen bekijken. Ik vind dit een mooie actie.

Eerlijk gezegd vind ik het nogal ver gaan om een symbolische actie als deze, waarmee een bedrijf haar respect wil tonen en aandacht vestigt op de 4mei herdenking te betitelen als betuttelend en niet liberaal.

Inderdaad, ik ben het daar helemaal mee eens.

Sowieso: Het gaat om 2 hele minuten. Ga koffie pakken in die tijd ofzo als je er niet bij stil staat (ik doe het ook niet expliciet, maar vind dat mensen dat zelf moeten weten).
Als jij vindt dat tweakers hun site niet "dicht mag doen" dan ga je toch lekker naar een andere site?

Sowieso is het idd liberaal las de mensen achter tweakers zelf mogen beslissen wanneer hij dicht gaat (voor mijn part elke dag 2 minuten ).

Wat ik trouwens wel vind is dat idd de focus erg op 40-45 werd gelegd. Op zich niets mis mee, maar er is zoveel meer te herdenken sinds '45.

[ Voor 5% gewijzigd door Boudewijn op 05-05-2009 21:45 ]

[FirePuma142]

JvS schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 21:42:
[...]

Tja, als jij bij mij thuis op bezoek bent, dan ga ik je op 4 mei ook vragen om je mond 2min te houden. Is inderdaad niet liberaal, maar die vorm van liberalisme wordt ook niet bepaald nagestreefd. Niet bij mij thuis en niet op tweakers.net.

Eerlijk gezegd komt je mening meer op me over als 'ik wil gewoon doen wat ik wil en niemand zal me daarbij hinderen, dus ook tweakers.net op 4 mei niet', en dat dan verpakt in een liberaal sausje met mooie modewoorden als betuttelend, zelfbewustwording enzo, terwijl dat de plank naar mijn idee behoorlijk misslaat

Jammer dat mijn mening zo overkomt. Ik geloof dat het aan bijna iedereen voorbij is gegaan dat ik niet eens op Tweakers aanwezig was op het bewuste tijdstip, laat staan me enigszins gehinderd voelde. Ik was namelijk de Dodenherdenking op tv aan het volgen.
Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat er andere mogelijkheden zijn om als T.net te participeren met de Dodenherdenking dan de site 2 minuten lang onbereikbaar te maken. En dat de manier die ik voor ogen heb een liberaler insteek behept dan de huidige methode. Veel mensen vatten dit schijnbaar op als een miskenning van de Dodenherdenking wat het pertinent niet is. Ook lees ik regelmatig dat ik de zelfregulering wellicht overschat. Ik denk eerlijk gezegd van niet, de gemiddelde Tweaker is volgens mij volwassen genoeg en ik was in de veronderstelling dat men dat hier zelf ook vond.
Maar soit, dit is nu eenmaal mijn mening en ik doe nogmaals het verzoek om vooral rationeel te benaderen in plaats van emotioneel want er schemert door veel reacties aardig wat emotie door en dat lijkt me nergens voor nodig.

[Hooglander1]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 22:03:
[...]


Jammer dat mijn mening zo overkomt. Ik geloof dat het aan bijna iedereen voorbij is gegaan dat ik niet eens op Tweakers aanwezig was op het bewuste tijdstip, laat staan me enigszins gehinderd voelde. Ik was namelijk de Dodenherdenking op tv aan het volgen.
Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat er andere mogelijkheden zijn om als T.net te participeren met de Dodenherdenking dan de site 2 minuten lang onbereikbaar te maken. En dat de manier die ik voor ogen heb een liberaler insteek behept dan de huidige methode. Veel mensen vatten dit schijnbaar op als een miskenning van de Dodenherdenking wat het pertinent niet is. Ook lees ik regelmatig dat ik de zelfregulering wellicht overschat. Ik denk eerlijk gezegd van niet, de gemiddelde Tweaker is volgens mij volwassen genoeg en ik was in de veronderstelling dat men dat hier zelf ook vond.
Maar soit, dit is nu eenmaal mijn mening en ik doe nogmaals het verzoek om vooral rationeel te benaderen in plaats van emotioneel want er schemert door veel reacties aardig wat emotie door en dat lijkt me nergens voor nodig.

Het feit dat er 17.000 hits waren zegt op zich genoeg over de zelfregulering die er niet is.

[Coltrui]

Hooglander1 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 22:05:
[...]

Het feit dat er 17.000 hits waren zegt op zich genoeg over de zelfregulering die er niet is.

Vandaar ook mijn vraag of die 20.00 uur het afgesproken uur is. Dat aantal hits verwonderde me dus ook.

Edit: come to think of it: als GoT zelf wil stilstaan bij die dodenherdenking, is het misschien een idee om de ads te vervangen zo'n symbolisch plaatje. Liberaal en toch getuigt het van bedachtzaamheid. Iedereen tevree.

Just a thought hoor (ik was die 2 minuten niet op GoT overigens).

[ Voor 31% gewijzigd door Coltrui op 05-05-2009 22:14 ]

[FirePuma142]

Coltrui schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 22:08:
[...]


Vandaar ook mijn vraag of die 20.00 uur het afgesproken uur is. Dat aantal hits verwonderde me dus ook.

Ik weet niet wat het normale aantal is voor 20.00. Ik weet ook niet hoeveel mensen tweakers aan hebben staan op de pc en de refreshes registreren dan ook, rss-feeds, images, etc. Het droge nummer zegt me zonder context niet zoveel.

[Hooglander1]

http://tweakers.net/stats...ver=&colServers=ApacheReq

Leef je uit

[JvS]

FirePuma142 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 22:03:
[...]

Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat er andere mogelijkheden zijn om als T.net te participeren met de Dodenherdenking dan de site 2 minuten lang onbereikbaar te maken. En dat de manier die ik voor ogen heb een liberaler insteek behept dan de huidige methode. Veel mensen vatten dit schijnbaar op als een miskenning van de Dodenherdenking wat het pertinent niet is. Ook lees ik regelmatig dat ik de zelfregulering wellicht overschat. Ik denk eerlijk gezegd van niet, de gemiddelde Tweaker is volgens mij volwassen genoeg en ik was in de veronderstelling dat men dat hier zelf ook vond.

Ik zal niet zeggen dat jij de dodenherdenking miskent. Ik vind alleen wel dat je de uiting die tweakers.net hieraan wilt geven meer moet respecteren.

Ik denk niet dat het hoofddoel van deze manier van herdenken het 'reguleren' van 2 minuten stilte is. Uiteraard zijn er vele, vele manieren om de herdenking kenbaar te maken. Je hebt eigenlijk geen echte argumenten gegeven, behalve 'ik vind', waarbij je onder andere betutteling, liberalisme, minder symbolisch en andere zaken van deze manier 'vindt'.

Daar kan ik dan nog steeds simpelweg tegenover stellen, ik vindt dat tweakers.net zelf mag bepalen of en hoe zij aan deze herdenking meedoen. Dit is de manier die gekozen wordt. Het is ook al jaren een traditie en dat is ook wel wat waard vind ik.

Maar soit, dit is nu eenmaal mijn mening en ik doe nogmaals het verzoek om vooral rationeel te benaderen in plaats van emotioneel want er schemert door veel reacties aardig wat emotie door en dat lijkt me nergens voor nodig.

Volgens mij wordt er vrij rationeel gereageerd.

[FirePuma142]

Hooglander1 schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 22:14:
http://tweakers.net/stats...ver=&colServers=ApacheReq

Leef je uit

Ik kom er eerlijk gezegd niet helemaal wijs uit, misschien kan iemand anders duidelijkheid scheppen? Ik zie niet zoveel verschillen namelijk tussen het een of het ander.

[Hooglander1]

je ziet daar de pageviews van de frontpage van 4 april vanaf 12 uur.

Je ziet wel een dip rond 8 uur, maar er zijn nog genoeg views over, al zal deze ze wel per 10 minuten geven oid.

[ Voor 13% gewijzigd door Hooglander1 op 05-05-2009 22:32 ]

[Carpento]

Ik vind de uitleg van Kees eigenlijk heel helder: om te voorkomen dat mensen zich gaan ergeren aan andere mensen die tijdens die twee minuten gewoon blijven posten kiest T.net in dit geval partij voor degenen die de stilte wél respecteren. Die keuze vind ik persoonlijk heel mooi, en de pagina die getoond wordt gedurende die twee minuten vind ik ook bijzonder passend.

En wat hier al vaker gezegd is (en wat ik zelf ook vind): iedereen is hier te gast op T.net. Toevallig bepaalt de gastheer de regels, en het verbaast mij eerlijk gezegd dat er over deze symbolische twee minuten zo moeilijk gedaan wordt. Ik begrijp Kees dan ook wel als hij zegt dat je rustig mag klagen, dit jaar, en volgend jaar weer, en het jaar daarop weer: dit principe zal T.net gewoon niet loslaten.

[ Voor 6% gewijzigd door Carpento op 05-05-2009 23:14 ]

[Kees]

Kees schreef op dinsdag 05 mei 2009 @ 00:02:
Goed, ik ben degene die op de knop heeft gedrukt dat het allemaal even zwart stond, dus een kleine toelichting.

Het is niet alleen voor de tweede wereldoorlog tegenwoordig, het is ook voor bijvoorbeeld de nederlandse slachtoffers in Afghanistan. En niet alleen daar, maar voor een ieder die omgekomen is in orrlogssituaties en vredesmissies.

Dat wij bij tweakers daar bij stil staan is geen actie die wij nu voor het eerst doen, al zolang ik server admin ben zorgen we ervoor dat de site rond dit tijdstip even op zwart is uit respect voor allen die hun leven voor ons en onze idealen gegeven hebben.

Wij vinden het zo belangrijk dat wij ook daar op de site even stil bij willen staan, en het vervelende; als we dat niet doen blijven mensen posten. Zij het omdat ze het gewoon niet belangrijk genoeg vinden om er 2 minuten per jaar bij stil te staan, of omdat zij zeggen dat ze er elke dag al bij stil staan en niet nog eens er twee minuten lang aan herinnerd willen worden, of omdat die mensen gewoon niet in nederland wonen en/of het vergeten zijn. Als mensen toch posten, dan zullen ze rare reacties krijgen van mensen die het zeer ongepast vinden dat mensen op dat tijdstip posten, het is dus aan de ene kant preventie, en aan de andere kant dat wij het gewoon belangrijk vinden.

Ik hoop ook dus dat 4/5 mei nooit verdwijnt, en ik denk ook niet dat dat gebeurd; kijk bijvoorbeeld naar het VK, daar herinneren ze ook gewoon 11-11 11:11 aka rememberance day, en dat is uit de eerste wereldoorlog.

En dat wij mensen verplichten om te herdenken, tja, ik zou persoonlijk al blij zijn als slechts 1 persoon de site ziet en ineens herinnert welke dag en tijd het is en even stil is; en ik denk dat het wel meer dan 1 persoon geweest is. En ja, we verplichten mensen om mee te doen, net zoals de treinen stil staan, het autoverkeer grotendeels plat ligt, de tv zenders geen programma hebben. Het is niet om mensen te irriteren, maar juist de andere kant op; er zijn gelukkig in nederland talloze mensen meer die zich ergeren aan mensen die niet die 2 minuten stilte houden dan mensen die zich ergeren aan die 2 minuten stilte.

Kortom, volgend jaar mag je weer posten dat je het er niet mee eens bent, en het jaar daarop ook, en de jaren erna.

Als laatste, voor de mensen die het gemist hadden, en het toch willen zien, dit is de pagina die je gezien zou hebben op elke pageview tussen 20:00 en 20:02

Reminder; als je je niet wil ergeren hieraan, zorg dan dat je tussen 20:00 en 20:02 even iets anders doet.

[moto-moi]

Kees schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 18:10:
Reminder; als je je niet wil ergeren hieraan, zorg dan dat je tussen 20:00 en 20:02 even iets anders doet.

.. tv kijken ofzo

[FeaR]

moto-moi schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 19:34:
[...]
.. tv kijken ofzo

Werken
En dat op je verjaardag

[wontcachme]

ohoh

[TheVMaster]

OMG wat was dat?

[Aghanim]

Schot?

[Guardian Angel]

Erg fijn te merken dat T.Net op 4 mei 20:00 uur de boel even op zwart gooit. Dat zal veel mensen goed doen.

[TheVMaster]

Guardian Angel schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:04:
Erg fijn te merken dat T.Net op 4 mei 20:00 uur de boel even op zwart gooit. Dat zal veel mensen goed doen.

Heel erg goed inderdaad......er is iemand onwel geworden...oeffff...het valt mee!!

[Ook al Bezet]

Volgens de ceremoniemeester is er iemand onwel geworden, de ceremonie gaat zo verder.

Koningin is weer op haar plek

[ Voor 16% gewijzigd door Ook al Bezet op 04-05-2010 20:05 ]

[BtM909]

Oh ok, ik zag toevallig in de (haperende) stream dat mensen aan 't wegrennen waren?

[Sargan]

Goeie actie T.Net!!!! Keep it up!

[Aghanim]

TheVMaster schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:04:
[...]


Heel erg goed inderdaad......er is iemand onwel geworden...oeffff...het valt mee!!

Dan is het toch een ontzettend triest stelletje mensen dat ineens allemaal wegrent ?

[LED-Maniak]

Aghanim schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:05:
[...]


Dan is het toch een ontzettend triest stelletje mensen dat ineens allemaal wegrent ?

Hoezo triest? Het is toch enorm schrikken als iemand opeens in elkaar stort? Er hoeft maar een meisje te schreeuwen en je krijgt een kettingreactie.

[JAHRASTAFARI]

Mooie actie van tweakers.net. Tenminste een echte reden om stil bij te staan.

Mijn vader (2 jaar geleden overleden) heeft de oorlog meegemaakt, bij een bombardement is hij een nichtje kwijtgeraakt en zijn zus en moeder zijn daarna nooit meer hetzelfde geweest. Ook bij hem heeft dit altijd diepe sporen achtergelaten....

[TheVMaster]

Aghanim schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:05:
[...]


Dan is het toch een ontzettend triest stelletje mensen dat ineens allemaal wegrent ?

Ja enorm..'k moet zeggen dat ik wel enorm schrok.....deedt me gelijk denken aan Koninginnedag 2009. 'Gelukkig' is het iemand die onwel werd, paniek wat overdreven..maar wel begrijpelijk denk ik.....gelukkig kan het weer verder gaan.

Zag onze koningin zuchten van opluchting dan...oefff....

[Ankh]

Even ter info, ik had een witte pagina met een kapotte image tag. (firefox geen imageblocker oid).

Voor de rest netjes, jammer dat jeugd hier in de buurt het niet snapt (druk aan voetballen).

[Aghanim]

Dus gaat er ineens een paar honderd man rennen? Ik vind het een erg rare verschijning en ook een vreemd geluid voor iemand die 'onwel' werd,

[TheVMaster]

Ankh schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:07:
Even ter info, ik had een witte pagina met een kapotte image tag. (firefox geen imageblocker oid).

Voor de rest netjes, jammer dat jeugd hier in de buurt het niet snapt (druk aan voetballen).

Wat had de afbeelding moeten zijn? 'k zie/zag alleen een zwarte page met een zwart vlak met een rood kruisje...

[Ankh]

Ter info:
http://frontpage.fok.nl/n...-dodenherdenking-dam.html

Waarschijnlijk daarom aan het rennen.

TheVMaster schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:08:
[...]


Wat had de afbeelding moeten zijn? 'k zie/zag alleen een zwarte page met een zwart vlak met een rood kruisje...

Geen idee, want FF was nog aan het laden en kon niets op de pagina (en browser) doen. Alsof er een script op de achtergrond liep..

[ Voor 58% gewijzigd door Ankh op 04-05-2010 20:10 ]

[LED-Maniak]

Aghanim schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:07:
Dus gaat er ineens een paar honderd man rennen? Ik vind het een erg rare verschijning en ook een vreemd geluid voor iemand die 'onwel' werd,

Uhm ja? Mensen zitten daar krap op elkaar en kunnen niets zien. Stel je voor dat er weer een auto naar binnen rijdt? Ik neem dus aan dat als jij iemand hoort schreeuwen in zo'n menigte en jij staat er dat je blijft staan en gaat kijken wat er gebeurt?

[SmartDoDo]

De discussie over Dodenherdenking 2010 kan in Paniek bij 4-mei herdenking op de Dam gevoerd worden, het gaat hier om de door T.net gerelateerde zaken omtrent Dodenherdenking

[Kees]

Ankh schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:07:
Even ter info, ik had een witte pagina met een kapotte image tag. (firefox geen imageblocker oid).

Voor de rest netjes, jammer dat jeugd hier in de buurt het niet snapt (druk aan voetballen).

Inderdaad, hier in de buurt ook.. maar ze werden wel tot stilte gemaand door hun (turkse) ouders gelukkig. Overigens was het inderdaad niet helemaal vlekkeloos (ik kan dit niet met goed fatsoen testen op deze schaal).

Dus de pagina die je had moeten krijgen: http://213.239.154.38:82/

[Ankh]

Kees schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:11:
[...]

Inderdaad, hier in de buurt ook.. maar ze werden wel tot stilte gemaand door hun (turkse) ouders gelukkig. Overigens was het inderdaad niet helemaal vlekkeloos (ik kan dit niet met goed fatsoen testen op deze schaal).

Dus de pagina die je had moeten krijgen: http://213.239.154.38:82/

Niets.. ik was aan het lezen en had de tv aan. En wilde even checken of jullie (zoals vorig jaar) nog op zwart gingen. Dus F5 en de website bleef maar laden als wit geheel. Met een in het midden een "imageplaatje" dat door de midden gescheurd was (rare omschrijving ).

[EDIT]

Top dat jullie dit doen

[Backpacker]

Guardian Angel schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:04:
Erg fijn te merken dat T.Net op 4 mei 20:00 uur de boel even op zwart gooit. Dat zal veel mensen goed doen.

I second that!

Ik hoopte dat Hyves het ook zou doen, maar helaas..... Al moet ik zeggen dat ze er wel goed aandacht aan hebben besteed...

[Rataplan]

EDIT schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:19:
Top dat jullie dit doen

QFT. Ik ben er elk jaar weer blij mee.

[Verwijderd]

Hoi. Ik heb net even het hele topic zitten kijken, en was in de veronderstelling dat ik een topic van dit jaar zat te lezen, hoewel pas na enige tijd bleek dat het een topic van vorig jaar was.

Echter wil ik toch nog even kort reageren op een aantal opmerkingen eerder in dit topic, van vorig jaar dus. Door een aantal mensen werd beweert dat de dodenherdenking tegenwoordig onzin is, mede omdat ze geen raakvlak hebben met de generatie die de Tweede Wereldoorlog meegemaakt hebben, en omdat het toch zo lang geleden is. Daar wil ik toch even de volgende dingen op zeggen. Ik hoop dan ook dat sommige mensen deze dingen lezen en hun mening over deze herdenking veranderen.

Ten eerste is het natuurlijk niet alleen herdenking voor de alle mensen die gesneuveld of op een andere manier slachtoffer zijn geworden in de Tweede Wereldoorlog. Dit gaat om alle slachtoffers van alle oorlogen, in het verleden en in het heden. Nederlands militairen in het buitenland hebben nog dagelijks te maken met gevaarlijke situaties en in er verschijnt regelmatig het nieuws dat er mensen sneuvelen en daarmee ook families kapot achter moeten laten. Ook zijn er veel andere slachtoffers in allerlei oorlogen, waarvan ik vind dat ze een herdenking waard zijn (zoals burgerslachtoffers).

Ten tweede is het belangrijk om altijd te blijven herinneren wat er in het verleden gebeurd is ("never forget") om zo te kunnen voorkomen dat dit nog een keer zou gebeuren. Wat er in de jaren 40-45 (en ook daarvoor) is gebeurd is op zijn minst zeer gruwelijk te noemen en ik denk dat iedereen het er mee eens is dat dit nooit meer mag gebeuren. Niet in deze generatie, maar ook niet in komende generaties. De enige manier om hier voor te zorgen is als iedereen zich altijd herinnert wat er toen gebeurd is, hoe het gebeurd is en waarom het gebeurd is, en als er situaties dreigen te ontstaan die zulke gebeurtenissen tot gevolg hebben mensen zich herinneren wat er gebeurd is en in opstand komen.

[Jejking]

Rataplan schreef op dinsdag 04 mei 2010 @ 20:52:
[...]

QFT. Ik ben er elk jaar weer blij mee.

Ik zat niet op GoT dit jaar maar toch is het goed om te lezen dat T.net hier rekening mee houdt. Thumbs up

[HKLM_]

@crisp Klopt het wel dat tweakers hun gewone down pagina toonde om 20:00. Ik dacht altijd dat er een speciale pagina was hiervoor

[ Voor 4% gewijzigd door HKLM_ op 04-05-2021 20:06 ]

[Bor]

HKLM_ schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:05:
@crisp Klopt het wel dat tweakers hun gewone down pagina toonde om 20:00. Ik dacht altijd dat er een speciale pagina was hiervoor

Die kwam bij mij even naar voren, na een refresh - down.

@HKLM_ Je kicked een topic uit 2009 / 2010

[ Voor 7% gewijzigd door Bor op 04-05-2021 20:11 ]

[Agent47]

Blijft een bijzonder iets die 2 minuten stilte.

[Basekid]

Altijd mooi en heftig om die verhalen te horen.

(de koning ziet er trouwens niet al te fris uit...)

[Dennis1812]

Kees schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:08:
[...]

Ja, zoals elk jaar op 4 mei tussen 20:00 en 20:02.

eigenlijk had je https://tweakers.net/?display4Mei=1 moeten zien, maar blijkbaar gaf de healthcheckpagina ook die pagina terug, met als gevolg dat de loadbalancers dachten dat alle servers stuk waren. Gaan we oplossen voor volgend jaar.

Aldus @Kees in het GKMT

[Bor]

Dennis1812 schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 20:15:
[...]


Aldus @Kees in het GKMT

Duidelijk Om dit topic uit 2010 niet onnodig te blijven kicken doe ik er een slotje op.