[BBG] HTPC-systeem - mei 2009

[Quacka]

thijs_cramer schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:16:
[...]


Abbadon in "RAM FAQ"
lees dit maar eens... en kijk rechtsonderin het tabelletje...

Lees nu zelf dat de nieuwste biossen remap functionaliteiten hebben (stond er in kleine lettertjes)
En ik ga ervan uit dat GigaByte dit wel heeft, dus zal het geen probleem meer vormen...

hmm.. Dit is wel nieuws voor me.
Ik dacht altijd dat het 4 gig min al het andere geheugen wat gebruikt is in een computer.

Dat van dat remappen: het is me niet duidelijk of dit ook bij 32 bit-besturingssystemen werkt (en ik begrijp het eerlijk gezegd ook niet )

Maar we gaan een beetje offtopic. Het voordeel van 2x2 gig is dat je in elk geval dual channel hebt.
Al moet 2x1 ook wel genoeg zijn. Mocht het voor het budget nodig zijn, dan kan er altijd nog voor minder ram gekozen worden.
Maar ja: zolang ik dit systeem voor 700 euro kan samenstellen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 5050e	€ 54,98	€ 54,98
1	Asus BTD201M (BT 2.0, USB 2.0, 100m)	€ 16,-	€ 16,-
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 73,01	€ 73,01
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/4G	€ 41,27	€ 41,27
1	LG GGW-H20L	€ 153,80	€ 153,80
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	Pinnacle PCTV Remote Kit for Windows Vista	€ 25,-	€ 25,-
1	Scythe Ninja Mini	€ 20,-	€ 20,-
1	Silverstone LC17	€ 89,-	€ 89,-
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 700,41

is dat nog niet echt nodig. (ik heb die tvkaart die jij adviseerde erin gezet)

[Hooglander1]

Onderbouw je keuze voor de Asus bluetooth dongle en het vasthouden aan de silverstone kast eens?

thijs_cramer schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:25:
[...]

offtopic:
linkje werkt niet...

http://www.fysiotip.nl/got/killa.sampla.x264.mkv

[ Voor 53% gewijzigd door Hooglander1 op 17-04-2009 12:41 ]

[Quacka]

Hooglander1 schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:38:
Onderbouw je keuze voor de Asus bluetooth dongle en het vasthouden aan de silverstone kast eens?

Jij had voor een sitecom gekozen. Ik heb bij sitecom een beetje trust e.d. in mijn hoofd. Misschien een vooroordeel hoor. Ik heb geen idee of die ook goed is, zo ja dan is het prima.

Tja, de kast. Ik vind de kast die jij koos een beetje duur.
misschien de remote black als alternatief?
pricewatch: Antec Fusion Remote Zwart

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 5050e	€ 54,98	€ 54,98
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 130,45	€ 130,45
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 73,01	€ 73,01
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/4G	€ 41,27	€ 41,27
1	LG GGW-H20L	€ 153,80	€ 153,80
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	Pinnacle PCTV Remote Kit for Windows Vista	€ 25,-	€ 25,-
1	Scythe Ninja Mini	€ 20,-	€ 20,-
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 735,81

Is de afstandsbediening nog oke?
Of moeten we kijken naar de logitech harmony.
pricewatch: Logitech Harmony 555 Advanced Universal Remote
pricewatch: Logitech Harmony 515
De laatste zou ik net in mijn systeem kunnen plakken. De duurste alleen door het geheugen te halveren (wat hierboven al beargumenteerd is)

[ Voor 80% gewijzigd door Quacka op 17-04-2009 12:59 ]

[Hooglander1]

Quacka schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:48:
[...]

Jij had voor een sitecom gekozen. Ik heb bij sitecom een beetje trust e.d. in mijn hoofd. Misschien een vooroordeel hoor. Ik heb geen idee of die ook goed is, zo ja dan is het prima.

Tja, de kast. Ik vind de kast die jij koos een beetje duur.
misschien de remote black als alternatief?
pricewatch: Antec Fusion Remote Zwart

Sitecom is best oké, asus is niet veel beter volgens mij. Ik gok dat daar allemaal hetzelfde chinese binnenwerkje in zit.

Die fusion remote had ik eerst ook, prijsverschil is niet groot, want je kan de losse remote dan wegdoen, wat weer wat geld scheelt. Ik had die kast van mij voornamelijk omdat hij in het budget pastte.

[FireDrunk]

Gonadan schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:31:
[...]

http://rs145.rapidshare.c...583/killa.sampla.x264.mkv

In het HTPC topic werd echter ergens beweerd dat dit ook een low-bitrate hercodering is.
Of dat waar is durf ik niet te zeggen.

Onder Vista x64 (bagger codecs) is mijn cpu gebruik 85-98% op 2 cores... die 5050e houdt het dus prima.

(Als ik netjes alle overige rotzooi afsluit blijf ik stabiel op 86-95% zonder framedrops, en ik heb een 4850e)

[ Voor 12% gewijzigd door FireDrunk op 17-04-2009 13:02 ]

[Quacka]

Hooglander1 schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:56:
[...]
Sitecom is best oké, asus is niet veel beter volgens mij. Ik gok dat daar allemaal hetzelfde chinese binnenwerkje in zit.

Die fusion remote had ik eerst ook, prijsverschil is niet groot, want je kan de losse remote dan wegdoen, wat weer wat geld scheelt. Ik had die kast van mij voornamelijk omdat hij in het budget pastte.

Het voordeel van de kast die ik koos is dat hij platter is.
14 cm om 19 cm. (als ik goed gerekend heb)
Ik vind hem ook mooier, maar dat is een kwestie van smaak.

Dus ik pleit ervoor om die erin te houden. (die van jou heeft weer meer uitbreidingsmogelijkheden)

voor de andere mensen:
http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=NzE4
om
http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=NzE0

[-The_Mask-]

Gonadan schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:03:
[...]

Dat is niet wat ik zei.
Ik zei dat gebruikers op SPCR aangaven dat hij niet zo stil was. Nergens heb ik beweerd dat uit een review gehaald te hebben.
Graag reageren op mijn inhoudelijke opmerkingen in plaats van mij aan te vallen.

De CX is volgens die review net weer wat efficienter zo te zien.

Aanvallen.
Zit wel wat verschil in verkeerd begrijpen en aanvallen hoor.

[Gonadan]

-The_Mask- schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 13:15:
Aanvallen.
Zit wel wat verschil in verkeerd begrijpen en aanvallen hoor.

offtopic:
Gevoel kreeg ik door de 'lekker makkelijk' opmerking.

Ik ga maar eens meer reviews zoeken, die CX is namelijk geen verkeerde keuze.
En de fan van de Nexus staat mij toch wat tegen.

thijs_cramer schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 13:00:
Onder Vista x64 (bagger codecs) is mijn cpu gebruik 85-98% op 2 cores... die 5050e houdt het dus prima.

(Als ik netjes alle overige rotzooi afsluit blijf ik stabiel op 86-95% zonder framedrops, en ik heb een 4850e)

Twee mogelijkheden dan:
• de 4850e is genoeg
• het is een low-bitrate versie

En dan gok ik het tweede, aangezien dat meestal ook wordt aangegeven bij het samen stellen van een HTPC.
Als je een echte BR schijf zou nemen heb je nu de kans dat hij het niet trekt, wil je dat risico echt lopen?

[Hooglander1]

Gonadan schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 13:48:
[...]

offtopic:
Gevoel kreeg ik door de 'lekker makkelijk' opmerking.

Ik ga maar eens meer reviews zoeken, die CX is namelijk geen verkeerde keuze.
En de fan van de Nexus staat mij toch wat tegen.


[...]

Twee mogelijkheden dan:
• de 4850e is genoeg
• het is een low-bitrate versie

En dan gok ik het tweede, aangezien dat meestal ook wordt aangegeven bij het samen stellen van een HTPC.
Als je een echte BR schijf zou nemen heb je nu de kans dat hij het niet trekt, wil je dat risico echt lopen?

Gemiddelde bitrate is 35mbit, dat haalt een blu-ray disc ook niet hoor. Die dingen zijn maximaal 20 kon ik mij laatst herinneren. Dit is een extreem voorbeeld. Als hij deze trekt, dan trekt hij alles, dus je neemt geen risico.

[ Voor 5% gewijzigd door Hooglander1 op 17-04-2009 14:21 ]

[Quacka]

Maar wat zie je dan als alternatief, Gonadan?
De E5200?
De E7200?
De x3 710?

Een E7200 is trouwens wel zuiniger, als dit staatje klopt:
http://www.tomshardware.c...hlon-64-power,2259-7.html

ander staatje (maar moeilijk omdat daar ook een HD4850 in zit)
http://www.extremeoverclo..._II_X4_810_X3_720_13.html

[Hooglander1]

Dat zijn op zich details (1 watt). Ik vind de intel oplossing ook wel prima, maar dan gaan de kosten voor de basisset zo enorm omhoog dat je moet inleveren op de accessoires die zo'n systeem imo maken of kraken.

[Quacka]

Hooglander1 schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 14:41:
Dat zijn op zich details (1 watt). Ik vind de intel oplossing ook wel prima, maar dan gaan de kosten voor de basisset zo enorm omhoog dat je moet inleveren op de accessoires die zo'n systeem imo maken of kraken.

Is er geen moederbord wat goed genoeg is tegen een prijs die ongeveer gelijk is als het amd-bord dat we kozen?

pricewatch: Gigabyte GA-EG41MF-S2H
Had ik gekozen samen met een E7200 en 2 gig geheugen.

Dan heb ik nog 14 euro over.
Ik heb dus wel die losse remote eruit gegooid sinds mijn laatste post.

[Gonadan]

Hooglander1 schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 14:21:
Gemiddelde bitrate is 35mbit, dat haalt een blu-ray disc ook niet hoor. Die dingen zijn maximaal 20 kon ik mij laatst herinneren. Dit is een extreem voorbeeld. Als hij deze trekt, dan trekt hij alles, dus je neemt geen risico.

Dat is dan op zich goed nieuws, dat kan behoorlijk in de kosten schelen.
Toch vreemd dat je vaak leest/hoort dat het niet voldoende is.

Quacka schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 14:39:
Maar wat zie je dan als alternatief, Gonadan?
De E5200?
De E7200?
De x3 710?

Een E7200 is trouwens wel zuiniger, als dit staatje klopt:
http://www.tomshardware.c...hlon-64-power,2259-7.html

ander staatje (maar moeilijk omdat daar ook een HD4850 in zit)
http://www.extremeoverclo..._II_X4_810_X3_720_13.html

Intel kan, is zuiniger maar ook al snel duurder.
Maar ik zou zelf toch een iets krachtiger model overwegen.
Voor Intel is de E7400 wel mooi dan, speel je op safe.
Echter klinkt AMD als een commercieel beter keuze.

[Quacka]

Ik zal de intel-config neerzetten:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 130,45	€ 130,45
1	Gigabyte GA-EG41MF-S2H	€ 73,-	€ 73,-
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	Intel Core 2 Duo E7200	€ 99,-	€ 99,-
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/2G	€ 23,-	€ 23,-
1	LG GGW-H20L	€ 153,80	€ 153,80
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	Scythe Ninja Mini	€ 20,-	€ 20,-
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 736,55

Moederbord moet dus naar gekeken worden...

[Marc Rademaker]

wagenveld schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 12:05:
Ik zou hiervoor gaan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec MicroFusion Remote 350	€ 154,95	€ 154,95
1	Gigabyte GA-E7AUM-DS2H	€ 127,70	€ 127,70
1	Hauppauge WinTV HVR1100	€ 52,35	€ 52,35
1	Intel Core 2 Duo E7400	€ 106,-	€ 106,-
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/2G	€ 23,-	€ 23,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech diNovo Mini	€ 115,28	€ 115,28
1	Western Digital Caviar Green WD10EACS, 1TB	€ 80,-	€ 80,-
Importeren		Totaal	€ 744,28

Uitleg:
Aan de hand van artikel op Anandtech: http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432
lijkt de beste chipset voor HTPC gebruik de 9300/9400 te zijn, vandaar het moederbord. Specifiek de Gigabyte omdat de audio chipset van een stuk hogere kwaliteit blijkt te zijn als oa de Asus en volgens verschillende posts ook minder heet wordt dan de Asus.

Kastje zelfde uitleg als Hooglander1. Ook moet ik t met hem eens zijn over de DiNovo Mini, dat is echt een ideaal apparaatje, al betaal je er wel voor.

Verder voor een E7400 gekozen omdat t in t budget past en omdat niet al t x264 spul DXVA compatible is en dus nog door de CPU gedaan moet worden ipv de chipset en dan heb je toch net wat extra ruimte met de E7400.

Het enige dat anandtech stelt is dat 9300 > g45. Het brengt 780g-prestaties naar het intel platform. En ze hadden last van flink wat bugs en geheugenproblemen. Als 780g = 9300, dan zie ik alleen maar nadelen in de 9300, omdat die dus nog aardig wat bugs heeft. En de cpu is flink duurder.

[Gonadan]

Marc Rademaker schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 15:02:
Het enige dat anandtech stelt is dat 9300 > g45. Het brengt 780g-prestaties naar het intel platform. En ze hadden last van flink wat bugs en geheugenproblemen. Als 780g = 9300, dan zie ik alleen maar nadelen in de 9300, omdat die dus nog aardig wat bugs heeft. En de cpu is flink duurder.

Dat artikel is van dik een half jaar geleden, die bugs zullen er nu toch wel uit zijn?
De 9300 is wel iets krachtiger dan de 780G en ook iets zuiniger.
Tevens heb je dan de mogelijkheid voor die 8-kanaals audio.

Of dit echter de meerprijs waar is kan je je afvragen.
Het verschil tussen een Intel setup en een AMD setup kan zo richting 70 tot 100 euro gaan.

[wagenveld]

Hier wordt er nog wat dieper ingegaan op de voordelen van de 8300 tov de 780G, ook relevant voor de 9300: http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3430&p=14

[Madrox]

Het Intel systeem lijkt me ook wel wat, al zou ik voor een ander toetsenbord kiezen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec MicroFusion Remote 350	€ 154,95	€ 154,95
1	Asus P5N7A-VM	€ 99,96	€ 99,96
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	Intel Core 2 Duo E7400	€ 106,-	€ 106,-
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/2G	€ 23,-	€ 23,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 9,99	€ 9,99
1	Western Digital Caviar Green WD10EACS, 1TB	€ 80,-	€ 80,-
Importeren		Totaal	€ 705,30

[Dreamvoid]

Hooglander1 schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 14:21:
[...]


Gemiddelde bitrate is 35mbit, dat haalt een blu-ray disc ook niet hoor. Die dingen zijn maximaal 20

Blu-Ray spec is 20-40 mbit, dus dit lijkt idd een directe BR rip te zijn.

[BastiaanCM]

Dreamvoid schreef op zaterdag 18 april 2009 @ 20:17:
[...]


Blu-Ray spec is 20-40 mbit, dus dit lijkt idd een directe BR rip te zijn.

Het een recode, misschien niet met bitrate verlaging oid, maar bij mij is hij niet te accelereren met DXVA, wat duid op het feit dat het bestand opgeslagen is in een hoger profiel dan werkelijk op de blu-ray staat.

Ik heb eventjes een Recode gemaakt naar profiel 4.1 ( ipv hoger ) en nu werkt acceleratie wel. Echter heb ik nu met DXVA 10 fps, en zonder in het hogere profiel had ik ~15 fps. Ook is de groote van het bestand van 98MB naar 320 MB gegaan tijdens verlaging van profiel

[Moris]

Voor de mensen die liever een grafische kaart afzonderlijk hebben is dit moederbord GigaByte GA-EG45M-DS2H, misschien wel een goede keuze

[Hooglander1]

BastiaanCM schreef op zondag 19 april 2009 @ 13:15:
[...]

Het een recode, misschien niet met bitrate verlaging oid, maar bij mij is hij niet te accelereren met DXVA, wat duid op het feit dat het bestand opgeslagen is in een hoger profiel dan werkelijk op de blu-ray staat.

Ik heb eventjes een Recode gemaakt naar profiel 4.1 ( ipv hoger ) en nu werkt acceleratie wel. Echter heb ik nu met DXVA 10 fps, en zonder in het hogere profiel had ik ~15 fps. Ook is de groote van het bestand van 98MB naar 320 MB gegaan tijdens verlaging van profiel

Dus dan is de bitrate ook ver-3-voudigt, dus dan heb je nog niet een representatief stuk...

[Marc Rademaker]

Madrox schreef op zaterdag 18 april 2009 @ 05:37:
Het Intel systeem lijkt me ook wel wat, al zou ik voor een ander toetsenbord kiezen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec MicroFusion Remote 350	€ 154,95	€ 154,95
1	Asus P5N7A-VM	€ 99,96	€ 99,96
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	Intel Core 2 Duo E7400	€ 106,-	€ 106,-
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5K2/2G	€ 23,-	€ 23,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-521 (BT 2.0, USB 1.1, 100m)	€ 9,99	€ 9,99
1	Western Digital Caviar Green WD10EACS, 1TB	€ 80,-	€ 80,-
Importeren		Totaal	€ 705,30

Zijn hier nog op of aanmerkingen aan? Ik zit nog stevig te twijfelen tussen dit of toch AMD, omdat het met AMD goedkoper kan. Hoe vaak gaat het voorkomen dat er hd-content is die de videokaart niet kan versnellen? En kan de e7400 het dan wel versnellen, zonder haperend beeld?

En kan de tuner overal op aangesloten worden? En waar is de usb-dongle precies voor? En, ik vind niet dat we een toetsenbord van 160 euro moeten kopen, is wel erg duur namelijk.

Oh en, bestaat er geen mogelijkheid dat ween htpc kunnen bouwen met een via bordje/cpu of een atombordje + agp kaartje met uvd 2.0? Zou wel een stuk zuiniger zijn.

[Quacka]

Naar aanleiding van een bericht van ed of reinman dat er deze maand geen multimedia-pc is, wil ik dat wel in gedachten houden. Geen multimedia-pc houdt in dat mensen ook de htpc om kunnen bouwen tot multimedia-pc

Marc Rademaker schreef op zondag 19 april 2009 @ 22:50:
[...]


Zijn hier nog op of aanmerkingen aan? Ik zit nog stevig te twijfelen tussen dit of toch AMD, omdat het met AMD goedkoper kan. Hoe vaak gaat het voorkomen dat er hd-content is die de videokaart niet kan versnellen? En kan de e7400 het dan wel versnellen, zonder haperend beeld?

En kan de tuner overal op aangesloten worden? En waar is de usb-dongle precies voor? En, ik vind niet dat we een toetsenbord van 160 euro moeten kopen, is wel erg duur namelijk.

Oh en, bestaat er geen mogelijkheid dat ween htpc kunnen bouwen met een via bordje/cpu of een atombordje + agp kaartje met uvd 2.0? Zou wel een stuk zuiniger zijn.

Een aantal dingen.

Toetsenbord: Dat toetsenbord waar de meeste mensen het over eens zijn is een bluetooth-toetsenbord, maar dan heb je wel een bluetooth op de pc nodig (wordt niet meegeleverd). Dus daarom de dongle.

Zuinigheid: Zuinigheid is leuk, maar prestaties zijn ook leuk. Het moet een stille pc zijn welke in je huiskamer onder je tv gezet kan worden / bij je tv gezet kan worden. Sommige mensen willen ook nog kunnen gamen, daar houden we maar gezien het budget geen rekening mee.
Wil je een heel zuinig pc, dan kan je kijken naar het zuinige homeserver-systeem. Daar kan je ook alles mee doen -> alleen de tvkaart en dvdbrander moet daar nog in.

Met AMD kan het goedkoper, maar dat is echt nergens voor nodig. Ik pleit zelf voor het volgende systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 108,09	€ 108,09
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 130,45	€ 130,45
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 75,20	€ 75,20
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	LG GGW-H20L	€ 153,52	€ 153,52
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	OCZ Value OCZ2V8002G	€ 19,83	€ 19,83
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 750,24

Het systeem heeft alles wat een moderne htpc moet hebben.
1. Een processor die 100% snel genoeg is voor voor alle content. Mensen die zuinigheid willen kunnen kiezen voor de 5050e-processor.
2. Voldoende geheugen voor een htpc. 4 gig is leuk voor een game-pc, of videobewerken. Maar niet voor een htpc.
3. een goede tv-kaart
4. een mooie platte kast, met afstandsbediening
5. een bluray-brander -> dus 100% voor de toekomst geschikt
6. een geschikt toetsenbord voor een htpc met bijbehorende bluetoothadapter
7. een vrij stille cpu-koeler
8. grote stille harde schijf

Dit systeem kan verder zonder veel problemen aangepast worden voor elke htpc-doel:
Meer zuinigheid: 5050e-processor
Gamen: normale kast en dan een HD4670+meer geheugen
beter toetsenbord?: weg met de bluraybrander, of dure processor

Als ik het voor het zeggen had, dan zou het dit worden. Zonder enige twijfel.

laatste:
Wat je ook kan doen (idee is van Genetx in de upgrade BBG):
De bluray-brander vervangen door een speler.
En dan opties geven om het restant van het budget op te maken:
- videokaart
- bluraybrander
- beter toetsenbord
- ??

[Quacka]

Dat laatste ook nog even voor je uitgewerkt:

Nu wel met de max-kast. Ik denk dat daar de videokaart in past en bij de andere heb ik mijn twijfels (en heb geen zin om te zoeken)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 5050e	€ 54,95	€ 54,95
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,28	€ 164,28
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 75,20	€ 75,20
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	OCZ Value OCZ2V8002G	€ 19,83	€ 19,83
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 662,41

Te upgraden met:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 108,09	€ 108,09
1	LG GGW-H20L	€ 153,52	€ 153,52
1	Logitech diNovo Edge	€ 129,54	€ 129,54
1	Sapphire Ultimate HD 4670 512MB GDDR3 PCI-E	€ 72,-	€ 72,-
Importeren		Totaal	€ 463,15

Alleen met een betere processor en een HD4670 kom je te duur uit. Maar ja, je kan niet overal rekening mee houden. Dan moeten de mensen zelf maar beslissen om een goedkopere kast te nemen.

Maar toch ben ik meer voorstander van mijn vorige voorstel

[Gonadan]

Moris schreef op zondag 19 april 2009 @ 14:24:
Voor de mensen die liever een grafische kaart afzonderlijk hebben is dit moederbord GigaByte GA-EG45M-DS2H, misschien wel een goede keuze

Als je toch geen onboard wilt kan je dan niet beter voor een goedkopere plank gaan?
Gigabyte GA-EP43-S3L bijvoorbeeld?

Quacka schreef op zondag 19 april 2009 @ 23:16:
Naar aanleiding van een bericht van ed of reinman dat er deze maand geen multimedia-pc is, wil ik dat wel in gedachten houden. Geen multimedia-pc houdt in dat mensen ook de htpc om kunnen bouwen tot multimedia-pc

Dat vind ik raar, omdat één BBG een keer niet gemaakt wordt moet de andere omgebouwd kunnen worden?
Als het gemakkelijk kan is dat mooi meegenomen maar ik zou deze BBG niet op dat idee baseren.

[Quacka]

Gonadan schreef op maandag 20 april 2009 @ 09:08:
[...]


Dat vind ik raar, omdat één BBG een keer niet gemaakt wordt moet de andere omgebouwd kunnen worden?
Als het gemakkelijk kan is dat mooi meegenomen maar ik zou deze BBG niet op dat idee baseren.

Ik vind (dus mijn mening) dat je hier rekening mee moet houden.
Misschien ben ik de enige.

Maar ik weet dat er genoeg mensen een htpc zoeken die iets meer kan dan alleen films afspelen...

[_Dune_]

Quacka schreef op maandag 20 april 2009 @ 09:49:
[...]
Ik vind (dus mijn mening) dat je hier rekening mee moet houden.
Misschien ben ik de enige.

Maar ik weet dat er genoeg mensen een htpc zoeken die iets meer kan dan alleen films afspelen...

Jij bedoelt dus weer een Multi-Media systeem. Daar is dus dit keer niet voor gekozen, daarom lijkt mij het nu juist een keer goed/leuk om echt eens te kijken naar een HTPC en niet weer half werk, omdat het weer een hybride moet worden.

Anders krijg nooit eens een fatsoenlijke HTPC, dikke kans dat er dan als alternatief weer een non-HTPC behuizing gekozen wordt. Je merkt wel ik heb eerder HTPC BBG de verkeerde kant op zien gaan, wat uiteindelijk dus weer een Multi-Media Systeem werd.

[Quacka]

_Dune_ schreef op maandag 20 april 2009 @ 11:04:
[...]
Jij bedoelt dus weer een Multi-Media systeem. Daar is dus dit keer niet voor gekozen, daarom lijkt mij het nu juist een keer goed/leuk om echt eens te kijken naar een HTPC en niet weer half werk, omdat het weer een hybride moet worden.

Anders krijg nooit eens een fatsoenlijke HTPC, dikke kans dat er dan als alternatief weer een non-HTPC behuizing gekozen wordt. Je merkt wel ik heb eerder HTPC BBG de verkeerde kant op zien gaan, wat uiteindelijk dus weer een Multi-Media Systeem werd.

Dit is een echte htpc, met htpc-kast en dergelijke. Alleen wel op een manier dat ie gewoon door mensen zelf omgebouwd kan worden. Zonder dat ze voor 100% opnieuw hoeven te beginnen.
En ook het systeem dat ik een paar postjes hierboven heb samengesteld is zuinig. Zeker als je bij de processor zet dat ze ook voor een zuinige 5050e kunnen kiezen.

Een beetje flexibel denken is wel handig.

Als jullie een mooie zuinige htpc hadden gewild, dan hadden jullie ook een normale multimedia-pc in de bbg moeten zetten.

Nu heb je een sterke htpc, met een zeer zuinige homeserver in een bbg.
En als er weer een keer een multimedia in zit, dan kan er gekozen voor voor een zuinige htpc.

edit:
Het enige wat anders is is de phenom x3 710-processor. De rest is puur zuinigheid.
Het punt is dat er tussen een 5050e en de x3 710-processor eigenlijk geen alternatief zit geschikt voor een htpc.
Bij Intel kan je nog denken aan de E7200, maar daar zijn de voor htpc geschikte moederborden eigenlijk weer iets te duur.

[ Voor 11% gewijzigd door Quacka op 20-04-2009 12:06 ]

[Baur]

Er kan een aanbeveling gemaakt worden dat wanneer er meer 3d prestaties gevraagd worden er een videokaart van dezelfde fabrikant als de chipset toegevoegd kan worden; hybrid SLI/Crossfire.

Verder lijkt het mij handig dat de tv kaart een dubbele (analoge) tuner heeft voor gelijktijdig opnemen en kijken naar twee verschillende zenders, voor zover ik zie hebben zowel de Hauppage 1100 als de 1300 een enkele analoge tuner en FTA DVB-T is in Nederland niet echt praktisch, gezien de beperkte hoeveelheid zenders.

[_Dune_]

Het systeempje gebasseerd op de AMD Athlon X2 5050e is ook een uitstekende HTPC daar zul jij mij niet over horen. Ik ben namelijk een vergelijkbaar systeempje inelkaar aan het zetten voor puur HTPC werk.

Quacka schreef op maandag 20 april 2009 @ 12:00:
[...]
Het enige wat anders is is de phenom x3 710-processor. De rest is puur zuinigheid.
Het punt is dat er tussen een 5050e en de x3 710-processor eigenlijk geen alternatief zit geschikt voor een htpc.
Bij Intel kan je nog denken aan de E7200, maar daar zijn de voor htpc geschikte moederborden eigenlijk weer iets te duur.

Voor AMD is er weldegelijk nog een alternatief welke tussen de Athlon 64 X2 5050e en de Phenom X3 710 zit en dat is voor nog geen 60 euro (practice dezelfde prijs als voor de 5050e) de AMD Athlon 64 X2 7750BE. Deze Athlon X2 Black Edition is ondanks dat hij Athlon heet gebasseerd op de Phenom. (een beetje vreemde eend in de bijt dus. )

[Gonadan]

Quacka schreef op maandag 20 april 2009 @ 12:00:
Dit is een echte htpc, met htpc-kast en dergelijke. Alleen wel op een manier dat ie gewoon door mensen zelf omgebouwd kan worden. Zonder dat ze voor 100% opnieuw hoeven te beginnen.
En ook het systeem dat ik een paar postjes hierboven heb samengesteld is zuinig. Zeker als je bij de processor zet dat ze ook voor een zuinige 5050e kunnen kiezen.

Een beetje flexibel denken is wel handig.

Zolang dat mogelijk is zonder concessies te doen aan de HTPC zelf is dat prima.

Als jullie een mooie zuinige htpc hadden gewild, dan hadden jullie ook een normale multimedia-pc in de bbg moeten zetten.

Nu heb je een sterke htpc, met een zeer zuinige homeserver in een bbg.
En als er weer een keer een multimedia in zit, dan kan er gekozen voor voor een zuinige htpc.

Wie zegt dan dat de BBG's alles moet bevatten?
Dan maar een keer niets voor multimedia, lekker belangrijk?
Volgende keer komt er dan wel weer een, of niet.

Het gebrek aan een multimediasysteem betekent niet dat de HTPC daar maar aan moet gaan voldoen.
Net zoals het ontbreken van een server zou moeten betekenen dat een multimediasysteem zuinig genoeg moet zijn om aan te laten staan.

_Dune_ schreef op maandag 20 april 2009 @ 12:22:
Het systeempje gebasseerd op de AMD Athlon X2 5050e is ook een uitstekende HTPC daar zul jij mij niet over horen. Ik ben namelijk een vergelijkbaar systeempje inelkaar aan het zetten voor puur HTPC werk.

Voor AMD is er weldegelijk nog een alternatief welke tussen de Athlon 64 X2 5050e en de Phenom X3 710 zit en dat is voor nog geen 60 euro de AMD Athlon 64 X2 7750BE. Deze Athlon X2 Black Edition is ondanks dat hij Athlon heet gebasseerd op de Phenom. (een beetje vreemde eend in de bijt dus. )

Heeft die extra core wel zin voor video?

[ Voor 20% gewijzigd door Gonadan op 20-04-2009 12:46 ]

[Quacka]

Is die wel zuinig genoeg en zijn de temperaturen wel laag genoeg (htpc..)

http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/phenom-2-cnq-p1.html

idle 18W...

En die extra core heeft geen zin voor video. Maar wel voor de mensen die hun htpc voor meer doelen willen gebruiken. Tegelijk bluray kijken, tv opnemen, downloaden van grote bestanden.
Om maar iets te noemen. Ik kan me niet voostellen dat de processor dan volledig belast gaat worden. Maar een 5050e zal het er wel moeilijk mee krijgen, vrees ik.

[_Dune_]

Gonadan schreef op maandag 20 april 2009 @ 12:45:
[...]
Wie zegt dan dat de BBG's alles moet bevatten?
Dan maar een keer niets voor multimedia, lekker belangrijk?
Volgende keer komt er dan wel weer een, of niet.

Het gebrek aan een multimediasysteem betekent niet dat de HTPC daar maar aan moet gaan voldoen.
Net zoals het ontbreken van een server zou moeten betekenen dat een multimediasysteem zuinig genoeg moet zijn om aan te laten staan.

Met deze uitspraak ben ik het dan ook volkomen mee eens.

Heeft die extra core wel zin voor video?

Welke extra core bedoel je precies? Die van de voorgestelde X3? De beide andere processoren zijn namelijk gewoon dual cores.

Quacka schreef op maandag 20 april 2009 @ 13:06:
Die extra core heeft geen zin voor video. Maar wel voor de mensen die hun htpc voor meer doelen willen gebruiken. Tegelijk bluray kijken, tv opnemen, downloaden van grote bestanden.
Om maar iets te noemen. Ik kan me niet voostellen dat de processor dan volledig belast gaat worden. Maar een 5050e zal het er wel moeilijk mee krijgen, vrees ik.

Wanneer je het HTPC topic eens door kijkt dan kun je lezen dat een Athlon 64 X2 5050e prima deze taken kan vervullen.

[ Voor 27% gewijzigd door _Dune_ op 20-04-2009 13:15 ]

[Frank Martin]

Ik mis nog een argument om voor de Intel-oplossing te gaan: de (naar het schijnt) beter ondersteuning van 24p-playback. Voor een HTPC wel belangrijk lijkt me, helemaal als je een TV hebt die dat native ondersteunt.

[Gonadan]

_Dune_ schreef op maandag 20 april 2009 @ 13:12:
Welke extra core bedoel je precies? Die van de voorgestelde X3? De beide andere processoren zijn namelijk gewoon dual cores.

De X3 inderdaad.

Wanneer je het HTPC topic eens door kijkt dan kun je lezen dat een Athlon 64 X2 5050e prima deze taken kan vervullen.

Puur voor het afspelen inderdaad, de vraag is wel of hij dat ook nog redt als je meerdere dingen tegelijk gaat doen.
Zolang je hem puur als HTPC gebruikt moet het inderdaad lukken zoals gemeld.
En meer dan HTPC hoeft hij in principe ook niet te doen.

Frank Martin schreef op maandag 20 april 2009 @ 13:34:
Ik mis nog een argument om voor de Intel-oplossing te gaan: de (naar het schijnt) beter ondersteuning van 24p-playback. Voor een HTPC wel belangrijk lijkt me, helemaal als je een TV hebt die dat native ondersteunt.

Voor zover ik weet kan de 780G dat ook prima, toch?

[ Voor 23% gewijzigd door Gonadan op 20-04-2009 13:42 ]

[Quacka]

_Dune_ schreef op maandag 20 april 2009 @ 13:12:
Wanneer je het HTPC topic eens door kijkt dan kun je lezen dat een Athlon 64 X2 5050e prima deze taken kan vervullen.

Alles tegelijk?
Ik lees hier al berichten dat het bij het afspelen van bluray al dicht bij de grens komt.

Laatstaat als je ook nog tegelijk fors download (incl uitpakken en repareren), aan het opnemen bent, branden.
En zeg zelf: het past netjes in het budget.

[_Dune_]

Quacka schreef op maandag 20 april 2009 @ 13:42:
[...]
Alles tegelijk?
Ik lees hier al berichten dat het bij het afspelen van bluray al dicht bij de grens komt.

Laatstaan als je ook nog tegelijk fors download (incl uitpakken en repareren), aan het opnemen bent, branden.
En zeg zelf: het past netjes in het budget.

Jij pakt er ook weer zaken bij wat niet bij een pure HTPC hoort. Download incl. uitpakken en repareren valt mijns inziens weer onder de taken van een multimedia Pc of een Server. Als je dat inderdaad allemaal met 1 systeem wilt doen dan praat je niet meer over puur een HTPC.

Afspelen en opnemen zou zover ik heb gelezen geen probleem mogen zijn, overigens ben ik persoonlijk ook vanplan UVD van ATi in te zetten voor het afspelen van de media waardoor de CPU grotendeels wordt ontlast.

[Quacka]

_Dune_ schreef op maandag 20 april 2009 @ 13:56:
[...]
Jij pakt er ook weer zaken bij wat niet bij een pure HTPC hoort. Download incl. uitpakken en repareren valt mijns inziens weer onder de taken van een multimedia Pc of een Server. Als je dat inderdaad allemaal met 1 systeem wilt doen dan praat je niet meer over puur een HTPC.

Afspelen en opnemen zou zover ik heb gelezen geen probleem mogen zijn, overigens ben ik persoonlijk ook vanplan UVD van ATi in te zetten voor het afspelen van de media waardoor de CPU grotendeels wordt ontlast.

Wikipedia: Home theater PC
A Home Theater PC (HTPC) or media PC is a convergence device that combines the functions of a personal computer and a media center software which feature video and music playback, and usually but not always also digital video recorder functionality


Comparison with dedicated media devices
Advantages
Cost - As chipsets with HD capable integrated graphics processors enter the market, the cost of the system can be a fraction of a high-end commercial solution
Quality - HTPCs can rival high end dedicated devices.[1]
Features - such as pause live tv, usually a feature of high end dedicated devices.
Digital media recorder
Media server - The HTPC can serve media files to other computers / devices on a network.
Gaming - Plays any PC game and application within the game or application's system requirements.
Other media - HTPCs can store photo albums and play other media files.
Other functions - other functions may include weather forecast, online radio streams, TV schedule, webcam, etc.
Other software - other software, such as downloading or file serving, can be run, perhaps in the background.
All-In-One - The features found in a HTPC would usually require more than one dedicated component.


Dat sommige mensen een htpc alleen gaan gebruiken als een soort mediaspeler kan.
die nemen een zuinigere processor en zijn klaar.
Veel mensen willen net iets meer ermee doen. Ik in elk geval wel.
Met mijn halfbakken htpc doe ik de dingen die ik noemde. dit terwijl ik mijn gamepc puur voor het gamen gebruik.
En ik ben echt niet de enige.

[Edmin]

Quacka schreef op maandag 20 april 2009 @ 14:07:
[...]

Buiten dat ik me niet kan vinden in de wiki-omschrijving, staat er gewoon crap in:

Gaming - Plays any PC game and application within the game or application's system requirements.

Moeten we nu ook zorgen dat je er lekker crysis op kan spelen op de native reso van je TV?

erder is deze HTPC in staat alle bovenstaande taken uit te voeren, maar niet tegelijk. Het is geen mainframe of zelfs maar allrounder. De HTPC is een specialist op het gebied van home theater; dus muziek afspelen en video's/tv kijken. Daarnaast zitten er alle functies van een 'normale' pc in, maar daar is hij niet voor geoptimaliseerd.

[ Voor 30% gewijzigd door Edmin op 20-04-2009 14:13 ]

[Quacka]

nee. Maar er zijn mensen die wel willen gamen.
Daar hoef je geen rekening mee te houden. Het gaat erom dat een htpc niet inhoudt dat het alleen voor het afspelen van mediabestanden bedoeld is.

Dit vind ik wat een htpc moet bevatten:

1 HTPC characteristics
1.1 Television connectivity
1.2 Quiet / minimal noise
1.3 Higher storage capacities
1.4 TV tuner cards
1.5 Remote control
en als 1.6: een mooie bij andere audio/video apparatuur passende kast.

[Verwijderd]

Dit soort vragen horen niet in dit topic thuis. Lees ook CSL Beleid

[ Voor 91% gewijzigd door GENETX op 20-04-2009 14:51 ]

[onkl]

Ik zal een oordeel over de andere onderdelen laten schieten. Echter, @ TV kaart:
Er zijn een aantal opties genoemd, allemaal HVR kaarten van Hauppauge. Dat is dan ook een degelijke serie, dus het is denk ik handig om daarop te focussen.
De opties zijn:

Kaart	Kaarttype	Aantal tuners	H/W MPEG-2	+ AB	Extra's	Prijs
HVR-1100	PCI	1	Nee	Ja	-	55
HVR-1300	PCI	1	Ja	Ja	-	85
HVR-1700	PCI-E	1	Ja	Nee	-	95
HVR-2200	PCI-E	2	Ja	Nee	-	109/125
HVR-3000	PCI-E	1	Nee	Ja	DVB-S	85
HVR-4000	PCI-E	1	Nee	Ja	DVB-S, DVB-S2 (HD)	125

Algemeen:
-De tuners kunnen allemaal omgaan met DVT-T 'digitenne' en analoog en het zijn hybride tuners (dus je kan bij een één tuner kaart niet én naar DVB-T én naar analoog kijken.)
-Geen serieuze mogelijkheid om encrypted DVB-x te gebruiken (geen CAM/CI), al is er wel een (slecht verkrijgbare) CI beschikbaar.
-Geen DVB-C kaarten, dus geen digitale kabel TV. Neem daarvoor de FloppyDTV, voor zolang het duurt.
-De afstandsbediening bij sommige kaarten is geen MCE AB, alleen voor het SWpakket van Hauppauge zelf. Mediaportal ondersteunt ze meen ik wel.


Maar wat is nou een goede tuner voor een BBG-HTPC?

@Standaarden:
Doordat de digitale TV markt in Nederland zo ontzettend gefixeerd is op allerhande exotische versleutelingen, is het denk ik niet slim in een BBG te suggereren dat DVB een "instaptechniek is." Ik denk dat de BG zelf uit moet gaan van analoge kabel ->HTPC, nog steeds verreweg de meestvoorkomende situatie. In de toelichting kan je dan opmerken dat er voor DVB-C de FloppyDTV en voor satelliet de (???->Weet iemand hier iets over DVB-S?) is, maar dat het wel handig is je even goed in te lezen voordat je daaraan begint.

Voor gebruik als analoge tuner in de huiskamer zoek je denk ik het volgende:
-MPEG-2 encoding: Minder processorgebruik ->stiller en zuiniger systeem, veelal ook stabieler.
-Twee tuners, iets opnemen terwijl je iets anders kijkt, is voor veel gezinnen een handige feature die je echt niet meer wilt missen. (Typisch iets: Film op het commerciële net opnemen terwijl je 2Vandaag kijkt en dan zappen naar het begin van de film en alle reclames kunnen doorspoelen. Als je het niet hebt, verzin je het niet, als je eraan gewend bent is het verrukkelijk.)

Voordat de hybride kaarten opkwamen zag je daarom dat dé HTPC kaart de Hauppauge PVR-500 was. Als je naar de bovenstaande tabel kijkt, zie je dat 'hybride' opvolger daarvan de HVR-2200 is.
Ik wil dan ook voorstellen die kaart er toch in te houden, al is het een bak geld. Toch houd je in bijv. dit systeem:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 5050e	€ 54,95	€ 54,95
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,28	€ 164,28
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 75,20	€ 75,20
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 109,-	€ 109,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	OCZ Value OCZ2V8002G	€ 19,83	€ 19,83
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,70	€ 76,70
Importeren		Totaal	€ 685,96

nog genoeg marge om danwel kast, danwel desktopset (waarom? 't is een HTPC ) danwel GPU een verbetering te geven.

[Edmin]

Dat laatste ben ik dan weer met je eens, maar feit blijft dat het mogelijk maken van het spelen van games afbreuk gaat doen aan 1.2 en 1.6

[Edmin]

Verwijderd schreef op maandag 20 april 2009 @ 14:15:
Weet iemand wat dit kan zijn?

Ik! Ik! Een mispost!
GENETX: Ik! Ik! Een dubbelpost

Maar serieus, dit topic is bedoeld voor het samenstellen van een BBG, niet voor het oplossen van problemen met je huidige setup, vragen over aankoop, of andere zaken.

[ Voor 7% gewijzigd door GENETX op 20-04-2009 14:53 ]

[Quacka]

Edmin schreef op maandag 20 april 2009 @ 14:17:
Dat laatste ben ik dan weer met je eens, maar feit blijft dat het mogelijk maken van het spelen van games afbreuk gaat doen aan 1.2 en 1.6

Och, een HD4670 of die de komende hd4770 zijn best in staat om een beetje mee te gamen.
Niet al te fanatiek natuurlijk.
En misschien die Asus gtx260 matrix-kaart. (zit je nog wel met de kast)
Ik vind het verder ook een beetje onzinnig hoor. Wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens.

het bericht van onkl vind ik wel interessant... ik heb alleen al teveel tijd op got gezeten vandaag. Vanavond maar eens kijken.

[ Voor 13% gewijzigd door Quacka op 20-04-2009 14:50 ]

[Nyarlathotep]

Ben sinds kort ook in het bezit van een htpc. Alles zit in een NSK1480 van Antec. Hier zit het welbekende Gigabyte bord in, met de Geforce 9400 onboard videokaart. Deze wordt echt gloeiend heet, terwijl de rest van het systeem geen krimp geeft. Nu zit er op mijn cpu (E7400) een Arctic Freezer 7, die echt een p0kkeherrie maakt...
Deze wil ik dus vervangen, en tegelijkertijd een manier vinden om de 9400 nog een beetje te koelen. Hoe hebben jullie dit aangepakt?

[Gonadan]

Nyarlathotep schreef op maandag 20 april 2009 @ 15:56:
Ben sinds kort ook in het bezit van een htpc. Alles zit in een NSK1480 van Antec. Hier zit het welbekende Gigabyte bord in, met de Geforce 9400 onboard videokaart. Deze wordt echt gloeiend heet, terwijl de rest van het systeem geen krimp geeft. Nu zit er op mijn cpu (E7400) een Arctic Freezer 7, die echt een p0kkeherrie maakt...
Deze wil ik dus vervangen, en tegelijkertijd een manier vinden om de 9400 nog een beetje te koelen. Hoe hebben jullie dit aangepakt?

Dit topic is puur voor de discussie over de komende BBG, niet om vragen te beantwoorden.

Misschien kan jij hier je vraag kwijt: Home Theater PC (HTPC) Deel 3

[Quacka]

onkl schreef op maandag 20 april 2009 @ 14:16:
Ik zal een oordeel over de andere onderdelen laten schieten. Echter, @ TV kaart:
Er zijn een aantal opties genoemd, allemaal HVR kaarten van Hauppauge. Dat is dan ook een degelijke serie, dus het is denk ik handig om daarop te focussen.

Maar wat is nou een goede tuner voor een BBG-HTPC?

@Standaarden:
Doordat de digitale TV markt in Nederland zo ontzettend gefixeerd is op allerhande exotische versleutelingen, is het denk ik niet slim in een BBG te suggereren dat DVB een "instaptechniek is." Ik denk dat de BG zelf uit moet gaan van analoge kabel ->HTPC, nog steeds verreweg de meestvoorkomende situatie. In de toelichting kan je dan opmerken dat er voor DVB-C de FloppyDTV en voor satelliet de (???->Weet iemand hier iets over DVB-S?) is, maar dat het wel handig is je even goed in te lezen voordat je daaraan begint.

Eens

Voor gebruik als analoge tuner in de huiskamer zoek je denk ik het volgende:
-MPEG-2 encoding: Minder processorgebruik ->stiller en zuiniger systeem, veelal ook stabieler.

Mij lijkt me dit ook handig.

-Twee tuners, iets opnemen terwijl je iets anders kijkt, is voor veel gezinnen een handige feature die je echt niet meer wilt missen. (Typisch iets: Film op het commerciële net opnemen terwijl je 2Vandaag kijkt en dan zappen naar het begin van de film en alle reclames kunnen doorspoelen. Als je het niet hebt, verzin je het niet, als je eraan gewend bent is het verrukkelijk.)

Voordat de hybride kaarten opkwamen zag je daarom dat dé HTPC kaart de Hauppauge PVR-500 was. Als je naar de bovenstaande tabel kijkt, zie je dat 'hybride' opvolger daarvan de HVR-2200 is.
Ik wil dan ook voorstellen die kaart er toch in te houden, al is het een bak geld.

Het probleem is dat de kaart maar bij 3 webshops verkrijgbaar is.
Waarvan er 1 een aanbieding heeft tot eind april. Ik hoop niet dat de kaart daarna ook bij informatique verdwijnt.
Ik geef je dus gelijk dat 2 tuners voordelen heeft. Maar een produkt moet wel een beetje leverbaar zijn.
2 a 3 webshops is echt te weinig naar mijn mening.

Conclusie: we kunnen beter voor de HVR1300 of 1700 kiezen. Ik zie weinig voordeel in een pci-e kaart, de 1300 is goedkoper...

Ik blijf daarom achter mijn advies staan:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 108,09	€ 108,09
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 130,45	€ 130,45
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 75,20	€ 75,20
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	LG GGW-H20L	€ 153,52	€ 153,52
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	OCZ Value OCZ2V8002G	€ 19,83	€ 19,83
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,70	€ 76,70
Importeren		Totaal	€ 750,04

Idle is de processor zuinig genoeg:
http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/phenom-2-cnq-p1.html

En de levensduur van de htpc wordt zeker niet slechter met een flink betere processor.

Verder ben ik de enige die een bluray-brander erin heeft gezet. Niemand het daar mee eens, of juist zeer mee oneens?

[Hooglander1]

Welk nut heeft een blu-ray brander nog? Ik denk dat mensen die downloaden het of kijken of op een harde schijf zetten, aangezien dat goedkoper is...

A waste of money als je het mij vraagt.

[Quacka]

Blu-ray is toch behoorlijk groot. Ik probeer altijd mijn harde schijven nog een beetje leeg te maken.

Als je een 30 bluray-films hebt gedownload (foei: dat mag niet , dan raakt je schijf al snel vol.
Anderzijds: een bluray-schijf kost minimaal 5 euro (en dan niet in nederland gekocht) -> voor 30 schijven betaal je dan 150 euro. Daar heb je 2 1-TB-schijven voor....
Alleen als de prijzen naar beneden gaan, dan wordt het een ander verhaal.
(de branders zelf worden dan alleen ook goedkoper...)

Ander voordeel wat ik kan verzinnen is het nieuwsbericht op tweakers: Dit jaar komen de 1e bluray-spelers van onder de 100 dollar. Dat maakt ze betaalbaar voor bijv slaapkamer. (als je het ervoor over hebt)
En dan is het wel fijn dat je kan branden. Al vraag ik me af hoeveel mensen hdtv en bluray in hun slaapkamer gaan nemen.

Als je de brander door een speler vervangt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 108,09	€ 108,09
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 130,45	€ 130,45
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 75,20	€ 75,20
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	OCZ Value OCZ2V8002G	€ 19,83	€ 19,83
1	Scythe Ninja Mini	€ 25,85	€ 25,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,70	€ 76,70
Importeren		Totaal	€ 681,52

Een net systeem van onder de 700 euro.
De kast zou nog vervangen kunnen worden voor de wat grotere versie.
Ik zou alleen liever een platte htpc zien.

[Pegasus]

Neok_ schreef op vrijdag 17 april 2009 @ 09:07:
Een andere mogelijkheid voor het toetsenbord is dan ook een Logitech Cordless Mediaboard. Alhoewel officieel voor de PS3, schijnt het prima te werken op een computer met bluetooth verbinding. De kwaliteit is zeer goed, en zeker een stuk beter dan het Trust toetsenbord (daar word je niet vrolijk van als je de reviews leest).
...

Ik heb de Logitech Cordless Mediaboard Pro nu ruim een jaar in gebruik met mijn HTPC (met Media Portal). Ik ben er zeer tevreden over

Pro:
- Ingebouwd touch pad, dat uitstekend werkt
- Erg handzaam: slanke vormgeving en licht in gewicht
- Looks, strak design, zwart hoogglans met chrome lijst (subjectief)
- Bluetooth verbinding is betrouwbaar, i.c.m. Sitecom BT stick
- Enorm zuinig met batterijen, ik gebruik het ding nu een jaar vrijwel dagelijks en de batterijen nog nooit vervangen.
- Prijs is echt laag voor wat je krijgt !

Con:
- Geen windows knop (niet echt nodig)
- Sommige leestekens zitten op andere knoppen (gebruik ik vrijwel niet)

[Gonadan]

Quacka schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 00:03:
*knip*

Een net systeem van onder de 700 euro.
De kast zou nog vervangen kunnen worden voor de wat grotere versie.
Ik zou alleen liever een platte htpc zien.

Is het geen idee om alsnog de 5050e te nemen?
Die is volgens mij een stuk zuiniger en dus ook minder warm, dan zou je kunnen kiezen om die misschien passief te koelen?
Krijg je minder geluid, ook niet slecht voor een HTPC.

[Edmin]

Sterker nog, ik denk dat minder actieve koeleing (en dus minder geluid) belangrijker is dan meer cores of pure CPU powerrrrrr.

[Quacka]

Gonadan schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:43:
[...]

Is het geen idee om alsnog de 5050e te nemen?
Die is volgens mij een stuk zuiniger en dus ook minder warm, dan zou je kunnen kiezen om die misschien passief te koelen?
Krijg je minder geluid, ook niet slecht voor een HTPC.

Ik zou ze allebei noemen.
Standaard de duurdere (anders kom je heel goedkoop uit) en voor mensen die het puur als mediaspeler gaan gebruiken een 5050e.
Zoals ik hierboven aangegeven heb is een htpc in mijn ogen niet gelijk aan een mediaspeler. Al is mediaspeler wel een belangrijk onderdeel van een htpc.

Passief koelen. Is dat mogelijk in een zo'n platte compacte kast? (met een 5050e)
Welke koeler dan?
pricewatch: Cooler Master Hyper Z600 (hoogte 16 cm)
Past bijv al niet in fustion black.b (hoogte 14 cm)

(kijk misschien ben ik de enige die zo'n minder hoge kast mooier vind: in die fusion Max past natuurlijk veel meer)

[ Voor 7% gewijzigd door Quacka op 22-04-2009 15:06 ]

[anjaniki]

Ik zou ze allebei noemen.
Standaard de duurdere (anders kom je heel goedkoop uit) en voor mensen die het puur als mediaspeler gaan gebruiken een 5050e.
Zoals ik hierboven aangegeven heb is een htpc in mijn ogen niet gelijk aan een mediaspeler. Al is mediaspeler wel een belangrijk onderdeel van een htpc.

Ik ben het met bovenstaande ook wel eens maar vergeet niet (zoals hier te lezen is) dat met de 5050e postprocessing van SD materiaal niet gedaan word (is een HT 1.1 proc) en met de 7750 of de X3 710 wel.

Toch een belangrijk puntje

[Quacka]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 108,09	€ 108,09
1	Antec Fusion Remote Max	€ 164,28	€ 164,28
1	Cooler Master Hyper Z600	€ 33,85	€ 33,85
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 76,53	€ 76,53
1	Hauppauge WinTV HVR 1300	€ 85,25	€ 85,25
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	OCZ Silencer 370 ATX	€ 29,90	€ 29,90
1	OCZ Value OCZ2V8002G	€ 19,83	€ 19,83
1	Scythe Slip Stream SY1225SL12L, 120mm	€ 5,51	€ 5,51
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,55	€ 76,55
Importeren		Totaal	€ 730,04

Ik denk, gezien de maat van de 'max'-kast (19cm), dat de 16 cm hoge hyper z600 wel moet passen.
Daar een 120mm-koelertje bij om ook de x3 720 koel genoeg te houden en voila.
Kast heeft voordelen bij toekomstige uitbreidingen.
Al vind ik hem wel te log voor een htpc...

[_Dune_]

Quacka schreef op woensdag 22 april 2009 @ 15:03:
[...]
Zoals ik hierboven aangegeven heb is een htpc in mijn ogen niet gelijk aan een mediaspeler. Al is mediaspeler wel een belangrijk onderdeel van een htpc.

Wat betreft jouw verhaal en quote van de Wiki pagina, wat op Wikipedia staat klopt ook niet altijd, als je gaat kijken hoe Microsoft hier tegenaan kijkt is het toch zoals ik het schetste. Voor de front-end heeft Microsoft Windows Media Center en voor de backend Windows Home server. Deze beiden kunnen naadloos op elkaar aansluiten, waarbij de server het delen van de media content op zich neemt en Windows Media Center het afspeel en eventueel recording gedeelte. Daarnaast kan de server ook ingezet worden voor het downloaden.

Natuurlijk kun je, zoals jij aangeeft, beide systemen samenvoegen tot een zwaar systeem, maar in beginsel is dit niet de bedoeling van een HTPC. Je wilt namelijk een HTPC welke vooral stil en daarmee vaak ook energie zuinig is. De stilte omdat je tijdens het beluisteren van audio content of het kijken van films geen zoem of luchtstroom van de ventillatoren wilt horen.

Op het moment dat je de systeem specificatie gaat verhogen zal er ook meer aan koeling gedaan moeten worden, wat meer geluidsproduktie met zich meebrengt. Het liefst zou je een HTPC zoveel als mogelijk is passief willen koelen.

anjaniki schreef op woensdag 22 april 2009 @ 15:18:
[...]
Ik ben het met bovenstaande ook wel eens maar vergeet niet (zoals hier te lezen is) dat met de 5050e postprocessing van SD materiaal niet gedaan word (is een HT 1.1 proc) en met de 7750 of de X3 710 wel.
Toch een belangrijk puntje

Zoals anjaniki hier aangeeft kan de AMD Athlon X2 64 7750BE een heel mooi alternatief zijn voor de AMD Athlon X2 64 5050e. Ondanks dat de 7750BE Athlon heet (zoals ik reeds eerder vertelde) is deze CPU volledig gebasseerd op de Phenom core, met een HT van 1,8Ghz welke dus prima geschikt is voor post processing. De prijs ligt ook practice gelijk met de 5050e, het grootste nadeel is dat deze CPU een TDP van 59 Watt heeft tegen de 45 Watt van de 5050e.

[ Voor 24% gewijzigd door _Dune_ op 22-04-2009 15:45 ]

[Quacka]

_Dune_ schreef op woensdag 22 april 2009 @ 15:38:
Wat betreft jouw verhaal en quote van de Wiki pagina, wat op Wikipedia staat klopt ook niet altijd, als je gaat kijken hoe Microsoft hier tegenaan kijkt is het toch zoals ik het schetste. Voor de front-end heeft Microsoft Windows Media Center en voor de backend Windows Home server. Deze beiden kunnen naadloos op elkaar aansluiten, waarbij de server het delen van de media content op zich neemt en Windows Media Center het afspeel en eventueel recording gedeelte. Daarnaast kan de server ook ingezet worden voor het downloaden.

Natuurlijk.
In theorie heb je helemaal gelijk.

Je hebt een gamepc om te gamen
Een htpc om media af te spelen
een homeserver om te downloaden en de data te beheren

Denk je echt dat dit de standaard gaat worden?
Ik niet namelijk.

Natuurlijk kun je, zoals jij aangeeft, beide systemen samenvoegen tot een zwaar systeem, maar in beginsel is dit niet de bedoeling van een HTPC. Je wilt namelijk een HTPC welke vooral stil en daarmee vaak ook energie zuinig is. De stilte omdat je tijdens het beluisteren van audio content of het kijken van films geen zoem of luchtstroom van de ventillatoren wilt horen.

Op het moment dat je de systeem specificatie gaat verhogen zal er ook meer aan koeling gedaan moeten worden, wat meer geluidsproduktie met zich meebrengt. Het liefst zou je een HTPC zoveel als mogelijk is passief willen koelen.

Zoals anjaniki hier aangeeft kan de AMD Athlon X2 64 7750BE een heel mooi alternatief zijn voor de AMD Athlon X2 64 5050e. Ondanks dat de 7750BE Athlon heet (zoals ik reeds eerder vertelde) is deze CPU volledig gebasseerd op de Phenom core, met een HT van 1,8Ghz welke dus prima geschikt is voor post processing. De prijs ligt ook practice gelijk met de 5050e, het grootste nadeel is dat deze CPU een TDP van 59 Watt heeft tegen de 45 Watt van de 5050e.

Jij kijkt naar TDP.
Ik vind TDP niet interessant.

Ik vind idle veel belangrijker. Hoe vaak zal een x2 7750, of x3 710 nu volledig belast gaan worden?
Wat dat betreft zal een 5050e veel vaker bij zijn max komen, dan een x3 710. En dit heeft gevolgen voor het stroomverbruik en de koeling.

Lees dit stuk nog eens. Het staat op een aardig betrouwbare site, vind ik tenminste
reviews: Tdp: minder simpel dan het lijkt

"De meeste computers kunnen het werk waar ze het grootste deel van de dag mee worden opgezadeld met twee vingers in hun neus afhandelen. Op momenten dat ze het niet druk hebben worden allerlei stroombesparingstrucs geactiveerd waardoor ze nog maar een fractie van het maximum nodig hebben. "

en

"Maar niet alleen dat speelt een rol: een tragere chip doet ook langer over zijn werk en kan daardoor minder vaak, diep of lang slapen. Dit wordt ook wel de 'race naar idle' genoemd: hoe eerder een chip weer kan rusten, hoe gunstiger dat is voor het verbruik."

De keuze tussen een 710 en een 7750 kan best in het voordeel van de laatste uitvallen. Immers is de 710 een stuk duurder. Het is alleen niet nodig gezien mijn opstelling waar nog een marge van 20 euro zit.
En daarbij ben ik nog steeds geen voorstander van de kast.

[Gonadan]

Quacka schreef op woensdag 22 april 2009 @ 16:31:
*knip*

Bij een HTPC is het simpel, óf hij wordt gebruik, óf hij is idle.
Leuk dat een snellere processor dan sneller idle kan zijn maar als je een HD film afspeelt moet hij toch aan de bak.
En als ze bezig zal de snellere dus alsnog warmer worden en meer verbruiken.
Jouw opmerking is niet onwaar, het is echter (alweer) gebaseerd op multifunctioneel/desktopgebruik.
Een BBG moet een advies bevatten, niet de voorkeur van één van de tweakers die er over gediscussieerd hebben.

Wat dat betreft:
@Marc Rademaker:
Kan jij geen uitsluitsel geven over de gedachte achter de HTPC in de BBG?
Wordt dat een dedicated HTPC of een HTPC/Desktop combinatie zoals Quacka graag wil.
Dan kunnen we die discussie laten varen en ons richten op de gekozen koers.

[Quacka]

Gonadan schreef op woensdag 22 april 2009 @ 17:05:
[...]

Bij een HTPC is het simpel, óf hij wordt gebruik, óf hij is idle.
Leuk dat een snellere processor dan sneller idle kan zijn maar als je een HD film afspeelt moet hij toch aan de bak.
En als ze bezig zal de snellere dus alsnog warmer worden en meer verbruiken.
Jouw opmerking is niet onwaar, het is echter (alweer) gebaseerd op multifunctioneel/desktopgebruik.

Nee hoor. Het is niet aan uit.
Wordt hij zwaar belast, dan verbruikt hij meer stroom.

Dat is het principe van cool n quiet.
http://www.amd.com/us-en/...9485_9487%5E10272,00.html
"Independent Dynamic Core Technology- Helps users get more efficient performance by dynamically adjusting individual core frequencies as required by utilization needs"

Een BBG moet een advies bevatten, niet de voorkeur van één van de tweakers die er over gediscussieerd hebben.

Ik beslis ook niet.
Ik probeer alleen argumenten te geven waarmee Marc een goede beslissing kan nemen.

Wat dat betreft:
@Marc Rademaker:
Kan jij geen uitsluitsel geven over de gedachte achter de HTPC in de BBG?
Wordt dat een dedicated HTPC of een HTPC/Desktop combinatie zoals Quacka graag wil.
Dan kunnen we die discussie laten varen en ons richten op de gekozen koers.

ik wil helemaal geen htpc/desktop, ik vind dat een htpc een processor moet hebben die goed genoeg is voor nu, maar ook over een jaar zijn werk nog goed doet.
En ik vind een processor kiezen puur en alleen op basis van de TDP een rare keuze.

En een processor kiezen die net aan bluray kan afspelen zorgt ervoor dat je niet al teveel tegelijk moet doen op die pc. Ik zou daar niet blij van worden als mij zo'n processor aangeraden is.

http://www.lostcircuits.c...id=1&limit=1&limitstart=4

[Madrox]

TDP zeg idd lang niet alles, vind bijv. maar eens reviews over powersumption die alle dezelfde cijfers laten zien.
Dat gebeurt niet, mede ondat het ene moederbord meer verstook dan het andere.

Als je deze twee reviews bekijkt zie ja al behoorlijke verschillen:

http://www.tomshardware.c...lon-x2-phenom,2104-5.html
http://www.legitreviews.com/article/850/14/

Bij de ene zit er zo'n 20watt onder idle verschil en bij ander slechts zo'n 10watt. Wat me ook opvalt is dat de x2 7750 soms behoorlijk sneller is. Mij lijkt de x2 7750 dan ook de betere keus, die heeft meer potentie om langer van te genieten.

Bij een HTPC is het simpel, óf hij wordt gebruik, óf hij is idle.

Dat is natuurlijk onjuist. Bij test zie je vaak alleen 100% belasting grafieken en nul belasting grafieken. Tussen nul en 100% zitten nog 98%, zeker met cool en quiet word het verbruik stapsgewijs verhoogt en verlaagt; naar gelang de behoeft aan meer of minder performance. Als de HD-film 5 a 10% cpu-load laat zien tijden tijdens het afspelen, verbruiken de CPU's navenant minder energie dan bij 100% load.

[ Voor 28% gewijzigd door Madrox op 22-04-2009 22:12 ]

[Marc Rademaker]

Zo, jullie zijn druk bezig geweest. De HTPC is er in eerste instantie als zelfgebouwde home theater. Met andere woorden, het is een complexer en veelzijdiger apparaat dan een home theater set van laten we zeggen sony, met een 1TB-hdd erin, waar je dingen mee kunt opnemen en afspelen. De HTPC moet zelfstandig alles af kunnen spelen, op kunnen slaan, en dus ook kunnen downloaden. Anders konden we ook gewoon een server bouwen en die alles laten streamen naar de tv. Gamen daarentegen is tever gezocht. Ik zit er wel aan te denken om te melden dat een videokaartje erin de pc omtovert in een budget gamepc, waar de kids, maar ook papa prima een spel of twee op kan spelen.

First and foremost moet de HTPC echter een home theater zijn, en niet van alles een klein beetje. Ik twijfel zelf tussen de X3 en de 7750. Denk dat de X3 gewoon nogal overkill is. Verschil is wel phenom I vs phenom II. Denk dat de x3 iets efficiënter is, maar denk niet dat het veel scheelt. Ook ben ik voor de dubbele tuner. Persoonlijk, maar ook van andere mensen hoor ik dat juist een dubbele tuner ideaal is, en het leven van veel gezinnen een stuk makkelijker maakt, omdat niemand een programma hoeft te missen. We moeten er wel rekening mee houden dat ie 125 euro kost, maar de winkels die de tuner hebben zijn wel betrouwbare winkels.

Ik neem aan dat een z600 of scythe mugen alleen in een antec max past? Er zijn echter ook low profile koelers, denk aan de Thermalright AXP-140 of de thermaltake meorb (staat niet in PW, ik ga mensen van de PW morgen lastigvallen ^^) Dan kan de antec fusion remote (zwart/silver) weer wel? Ben benieuwd of daar een low profile videokaartje inpast, zo'n 9600gt low profile ofzo. En, ik zie alleen maar antecs, zijn die superieur in hun prijsklasse, of zou thermaltake of silverstone ook mogelijk zijn?

edit - Oh, en nieuwe ontwikkelingen zouden ook nog wel eens interessant kunnen zijn voor AMD-cpu's en hun verbruik. Kijk morgen maar op de FP

[ Voor 3% gewijzigd door Marc Rademaker op 22-04-2009 22:41 ]

[Quacka]

Ik kwam trouwens in een zoektocht dit tegen:

http://www.bit-tech.net/h...24/amd-phenom-x4-9350e/13

Het is wel een beetje gedateerd (3kwart jaar geleden...): maar ik wilde het toch noemen.

Marc: Is het geen bezwaar dat de tv-kaart nauwelijks verkrijgbaar is? Ik vind het trouwens ook gek dat ie zo slecht verkrijgbaar is.
Ik heb even gegoogled. Even een linkje naar de concurrent:
http://www.hardware.info/...auge_WinTVHVR2200_174326/
Je ziet hier dus veel meer webshops met prijzen. Die moeten dus even toegevoegd worden.
Ik zal degene die handmatig kunnen toevoegen -> wil jij als je toch de gasten gaat aanspreken gelijk dit ook meenemen? ik ga het even doorgeven.

Processor dan maar de x2 7750, met vermelding naar de 5050e als zuinige optie? (dat kunnen we daar tenminste omheen bouwen.

edit:

edit - Oh, en nieuwe ontwikkelingen zouden ook nog wel eens interessant kunnen zijn voor AMD-cpu's en hun verbruik. Kijk morgen maar op de FP

Een cliffhanger... Spannend!


edit 2:
Ik zit me nog te bedenken...
Wat is het nut van een dual-tuner kaart?
Het enige wat ik kan verzinnen is het opnemen van 2 programma's tegelijk. Maar of dit noodzaak is?
Immers wordt een htpc (in tegenstelling tot een multimedia-pc) aangesloten op een tv. En die tv heeft in het algemeen al een kabelaansluiting.
Dus dan kan je tv kijken op je tv en op je htpc opnemen. Of denk ik nu te simpel?

verder:
Is een HDMI-kabel nog een leuk extraatje om de htpc af te maken?

[ Voor 29% gewijzigd door Quacka op 22-04-2009 23:32 ]

[Madrox]

Quacka schreef op woensdag 22 april 2009 @ 22:47:
Ik kwam trouwens in een zoektocht dit tegen:

http://www.bit-tech.net/h...24/amd-phenom-x4-9350e/13

Het is wel een beetje gedateerd (3kwart jaar geleden...): maar ik wilde het toch noemen.

Leuk artikel en het vertelt meer of minder hetzelfde als wat ik ervaren heb met een 4050e.
Alleen bleef het met de 4050e niet bij stotteren, 1080p was ondoenlijk met echt vette grafische glitches. Core-AVC werkte nog het beste, maar dan wel op 720p.

De 5050e zal het waarschijnlijk ook moeilijk krijgen met 1080p materiaal, hoe de x2 7750 dat doet is nog te bezien. Met de X3 720 kan ik je verzekeren dat 1080p vloeiend draait; die zit er nou in ipv. de 4050e (niet mijn pc).

ps: met 1080p materiaal bedoel ik vooral de met H.264 gecodeerde films. Da's iets anders als Blueray dacht ik.

[ Voor 6% gewijzigd door Madrox op 22-04-2009 23:45 ]

[Gonadan]

Madrox schreef op woensdag 22 april 2009 @ 22:08:
Dat is natuurlijk onjuist. Bij test zie je vaak alleen 100% belasting grafieken en nul belasting grafieken. Tussen nul en 100% zitten nog 98%, zeker met cool en quiet word het verbruik stapsgewijs verhoogt en verlaagt; naar gelang de behoeft aan meer of minder performance. Als de HD-film 5 a 10% cpu-load laat zien tijden tijdens het afspelen, verbruiken de CPU's navenant minder energie dan bij 100% load.

Ik zal even uitleggen wat ik bedoel:
Een HTPC (puur afspelen) zal óf idle zijn, óf iets afspelen. Daar zit niets tussen in.
Als de belasting 10% is bij het afspelen al het op de X3 niet ineens 3 of 4% zijn zodat die zuiniger is.

In het geval van een multifunctionele HTPC (met downloaden e.d.) zal je dat verschil meer gaan merken.
Dan ga je voordeel krijgen van de extra kracht en zal de zuinigheid van de 5050e tegen gaan vallen.

Begrijp mij niet verkeerd: zelf zou ik er geen 5050e in gooien, ik wil dat risico niet nemen.
Echter is dat geen argument als je een stille zuinige HTPC wilt bouwen, vandaar dat ik tegen Quacka in ga.
Hij komt alleen met argumenten als 'wikipedia zegt' en 'ik wil...'.

Nu Marc Rademaker aangeeft dat de BBG gericht is op een multifunctionele HTPC is het duidelijk.
Dan ben ik het met de keuze van Quacka eens, ga voor de 7750.

[Quacka]

Gonadan schreef op donderdag 23 april 2009 @ 12:49:
[...]

Ik zal even uitleggen wat ik bedoel:
Een HTPC (puur afspelen) zal óf idle zijn, óf iets afspelen. Daar zit niets tussen in.
Als de belasting 10% is bij het afspelen al het op de X3 niet ineens 3 of 4% zijn zodat die zuiniger is.

Waarom niet?
De phenom II is sterker, dus zal minder hard hoeven werken.

In het geval van een multifunctionele HTPC (met downloaden e.d.) zal je dat verschil meer gaan merken.
Dan ga je voordeel krijgen van de extra kracht en zal de zuinigheid van de 5050e tegen gaan vallen.

Begrijp mij niet verkeerd: zelf zou ik er geen 5050e in gooien, ik wil dat risico niet nemen.
Echter is dat geen argument als je een stille zuinige HTPC wilt bouwen, vandaar dat ik tegen Quacka in ga.
Hij komt alleen met argumenten als 'wikipedia zegt' en 'ik wil...'.

Hoeveel links naar testen en reviews heb jij al gepost in dit draadje?
Ik 9 stuks....

Dus hoe bedoel je ik kom alleen met 'ik vind' ?

Als je zelf niets bij wilt dragen, houd je mond dan...
Wil je wel iets bijdragen: weerleg mijn berichten dan met feiten.

En het feit dat je zelf ook het risico niet neemt om een 5050e erin te gooien bewijst maar eens mijn gelijk: Het is een advies aan de massa. Daarbij moet je niet het risico lopen dat je iets promoot want in de praktijk niet toerijkend is.


Misschien voel ik me nu wel onterecht aangevallen, maar ik probeer de hele tijd te helpen om de beste htpc samen te stellen. Met argumenten en onderbouwingen.

Nu Marc Rademakers aangeeft dat de BBG gericht is op een multifunctionele HTPC is het duidelijk.
Dan ben ik het met de keuze van Quacka eens, ga voor de 7750.

En daarnaast heb ik vanaf het begin gezegd dat je naast een goede processor ook een energiezuinige processor moet noemen, zodat mensen een alternatief hebben.
Ook natuurlijk zeggen waarom er toch voor een betere processor is gekozen.
Dit soort alternatieven worden al jaren geplaatst. De ene keer bij de processor, de andere keer bij de videokaart. (etc)

[Gonadan]

Quacka schreef op donderdag 23 april 2009 @ 13:30:
Waarom niet?
De phenom II is sterker, dus zal minder hard hoeven werken.

Helemaal mee eens.
Je suggereerde echter dat TDP niets zegt omdat een krachtigere processor minder hard hoeft te werken.
Volgens mij is dat maar deels waar, hij hoeft inderdaad minder hard te werken.
Toch denk ik dat hij, zeker bij alleen afspelen, minder zuinig zal zijn op deze load dan een e-processor.
Als ik bijvoorbeeld bij Ome Tom de load bij het afspelen van Blu-Ray bekijk zie je inderdaad dat de krachtigere processors minder load hebben.
Echter zijn de verschillen in mijn ogen niet groot genoeg om het verbruik te compenseren.

Hoeveel links naar testen en reviews heb jij al gepost in dit draadje?
Ik 9 stuks....

Dus hoe bedoel je ik kom alleen met 'ik vind' ?

Als je zelf niets bij wilt dragen, houd je mond dan...
Wil je wel iets bijdragen: weerleg mijn berichten dan met feiten.

Reviews doen er niet toe in de discussie die wij hadden.
Wij hadden de discussie over wat de HTPC moest doen, alleen spelen of ook downloaden en andere extra taken. Welke processor je dan kiest is een gevolg van die discussie.
Voor díé discussie kwam je alleen met 'wikipedia zegt' en 'ik vind...'.

De discussie over welke processor je moet nemen kan je pas echt voeren als je weet wat de HTPC moet doen.
Nu dat dus duidelijk is hebben jouw reviews wél zin en kan je inderdaad zien dat de 5050e in de problemen zou kunnen komen.
Daarom ben ik het dus pas ná de post van Marc Rademaker met je eens.

En het feit dat je zelf ook het risico niet neemt om een 5050e erin te gooien bewijst maar eens mijn gelijk: Het is een advies aan de massa. Daarbij moet je niet het risico lopen dat je iets promoot want in de praktijk niet toerijkend is.

Er wordt regelmatig in dit topic en vooral Het Grote HTPC-topic aangegeven at een 4850e de 1080p al zou moeten kunnen met puur CPU.
Dus als advies zou de 5050e niet verkeerd zijn, mits je de HTPC dus puur voor afspelen zou gebruiken.
Dat ik zelf een krachtigere zou kiezen voor de zekerheid en vooral ook voor de toekomst is mijn keuze.
Ik wil echter mijn persoonlijke mening liever niet in een BBG door drukken, dus zolang de 5050e zou voldoen zou ik die adviseren.
Echter, wederom na de post van Marc Rademaker, is duidelijk dat de HTPC meer moet doen. Dan zal ik ook nooit meer de 5050e adviseren.
Dan eerder de 7750 inderdaad, en de 5050e als zuinige optie voor een afspeel HTPC of de X3 als je nóg meer wilt.

Misschien voel ik me nu wel onterecht aangevallen, maar ik probeer de hele tijd te helpen om de beste htpc samen te stellen. Met argumenten en onderbouwingen.

En daarnaast heb ik vanaf het begin gezegd dat je naast een goede processor ook een energiezuinige processor moet noemen, zodat mensen een alternatief hebben.
Ook natuurlijk zeggen waarom er toch voor een betere processor is gekozen.
Dit soort alternatieven worden al jaren geplaatst. De ene keer bij de processor, de andere keer bij de videokaart. (etc)

Laat ik dan voorop stellen dat ik jou niet persoonlijk wil aanvallen.
Ik begrijp jouw hardwarekeuzes ook volkomen vanuit jouw oogpunt van de functies van een HTPC.
Omdat mijn oogpunt anders was kónden we het gewoon niet eens zijn.
Nu wij dus op één lijn zitten door de functies van een HTPC te definiëren ben ik het met jouw keuzes een en zal ze ook steunen.

Ik waardeer jouw bijdrage aan dit topic dan ook zeer, het probleem was gewoon dat wij een meningsverschil hadden, niet een op feiten gebaseerde discussie.

offtopic:
Laten we verdere discussie maar in DM doen als het niet over de HTPC-hardware gaat.

[Quacka]

Gonadan schreef op donderdag 23 april 2009 @ 13:57:
[...]

Helemaal mee eens.
Je suggereerde echter dat TDP niets zegt omdat een krachtigere processor minder hard hoeft te werken.
Volgens mij is dat maar deels waar, hij hoeft inderdaad minder hard te werken.
Toch denk ik dat hij, zeker bij alleen afspelen, minder zuinig zal zijn op deze load dan een e-processor.

Ik denk dat je daar wel gelijk in hebt. Maar ik denk niet dat het verschil zo groot is als dat lijkt door de tdp.
Dat is wat ik bedoel.

Wij hadden de discussie over wat de HTPC moest doen, alleen spelen of ook downloaden en andere extra taken. Welke processor je dan kiest is een gevolg van die discussie.
Voor díé discussie kwam je alleen met 'wikipedia zegt' en 'ik vind...'.

Daarom is het goed dat we de discussie voeren.
Maar dat jij wikipedia niet betrouwbaar vind mag zo zijn.
Ik kwam gisteren een engelse site tegen waar ze een htpc bbg hadden. Daar hadden ze een instapmodel, een mainstreammodel en een gamemodel.
Dus zo gek is wikipedia niet
Maar je kan de htpc ook beperkter gebruiken. Al blijf je met het probleem zitten wat Madrox had geconstateerd en ik had bevestigd met de review van bittech: H.264-gecodeerde films zijn best zwaar.

Het schoot alleen wel een beetje verkeerd dat je zegt dat ik het puur op mijn eigen mening baseer.

De discussie over welke processor je moet nemen kan je pas echt voeren als je weet wat de HTPC moet doen.
Nu dat dus duidelijk is hebben jouw reviews wél zin en kan je inderdaad zien dat de 5050e in de problemen zou kunnen komen.
Daarom ben ik het dus pas ná de post van Marc Rademaker met je eens.

Ik was er door de zuinige server een beetje vanuitgegaan dat de htpc niet ultra zuinig hoefde te zijn (das iets anders als helemaal niet zuinig...): je had wel gelijk dat je het vroeg aan Marc.

Laat ik dan voorop stellen dat ik jou niet persoonlijk wil aanvallen.
Ik begrijp jouw hardwarekeuzes ook volkomen vanuit jouw oogpunt van de functies van een HTPC.
Omdat mijn oogpunt anders was kónden we het gewoon niet eens zijn.
Nu wij dus op één lijn zitten door de functies van een HTPC te definiëren ben ik het met jouw keuzes een en zal ze ook steunen.

Het kwam eerlijk gezegd wel zo over. Maar dat geeft verder niet hoor, ik zeg ook wel eens dingen die ik anders bedoel, dan gelezen wordt .


Ik ben trouwens wel benieuwd wat Marc hiermee wil doen:

edit - Oh, en nieuwe ontwikkelingen zouden ook nog wel eens interessant kunnen zijn voor AMD-cpu's en hun verbruik. Kijk morgen maar op de FP

Er staat in het bericht over de nieuwe 955 wel zijdelings vermeldt dat het dragon-platform helemaal geupdated is en zuiniger is. Maar verder staan er niet echt resultaten waar we echt iets mee kunnen.
De dag is alleen nog niet voorbij...

[Marc Rademaker]

Eindvoorstel. CPU en voeding zijn lastig. Hoeveel zou dit systeem in idle verbruiken? 50W ofzo ? Andere mogelijkheid is misschien de Antec Earthwatts EA 380. CPU, zou een 7750 ook alle HD-content af kunnen spelen? Scheelt wel een hoop geld. Over 24 uur moet ik de knoop doorhakken

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 107,46	€ 107,46
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 128,71	€ 128,71
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 76,53	€ 76,53
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 106,85	€ 106,85
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5/2G	€ 21,-	€ 21,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	Nexus Value 430	€ 55,44	€ 55,44
1	Scythe Ninja Mini	€ 26,85	€ 26,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 729,99

[Dreamvoid]

Maakt het zoveel uit hoeveel hij in idle trekt? Een HTPC staat in principe nooit te idlen, die staat ofwel hard te werken aan films/muziek/etc, ofwel in S3 te slapen. Het is geen 24/7 server...

[jobr]

Marc Rademaker schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 11:36:
Eindvoorstel. CPU en voeding zijn lastig. Hoeveel zou dit systeem in idle verbruiken? 50W ofzo ? Andere mogelijkheid is misschien de Antec Earthwatts EA 380. CPU, zou een 7750 ook alle HD-content af kunnen spelen? Scheelt wel een hoop geld. Over 24 uur moet ik de knoop doorhakken

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Phenom II X3 710	€ 107,46	€ 107,46
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 128,71	€ 128,71
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 76,53	€ 76,53
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 106,85	€ 106,85
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5/2G	€ 21,-	€ 21,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	Nexus Value 430	€ 55,44	€ 55,44
1	Scythe Ninja Mini	€ 26,85	€ 26,85
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 76,90	€ 76,90
Importeren		Totaal	€ 729,99

Ik weet niet of het van belang is maar het valt mij op dat die GA-MA78GM-S2H bijna niet meer leverbaar is. Zie pricewatch. O.a. Azerty zegt bijvoorbeeld niet meer leverbaar op de site.

[Hooglander1]

pricewatch: Gigabyte GA-MA78GM-UD2H

Dit is wel een goed alternatief lijkt me?

[Marc Rademaker]

Hooglander1 schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 17:39:
pricewatch: Gigabyte GA-MA78GM-UD2H

Dit is wel een goed alternatief lijkt me?

Dat is dan denk ik de ultra durable opvolger. Laatst nog in de handen gehad voor een systeem van een vriend van me. Prima bordje, zal die erin gooien.

Niemand opmerkingen over de cpu? Ik wil gewoon weten of een 7750 voldoet

Lijkt me trouwens leuk om eens uit te proberen in ons 'lab' (lees testrommelhok) Toevallig hebben we een 7750 liggen. Wat voor een content zou ik dan als test moeten gebruiken? Gewoon een blu-ray film?

-edit, hooglander, goh, die had ik nog niet gezien Alleen de 780g heeft geen sb750 met ACC, dus dat gaat met dit bordje sowieso niet lukken

[ Voor 25% gewijzigd door Marc Rademaker op 25-04-2009 18:02 ]

[Hooglander1]

De socket klopt op dit moment niet, maar de wijziging is al doorgegeven via de productinformatie verbeteren knop.

Een 7750 zal wel voldoen lijkt me. Het is nog interessanter geworden dankzij: nieuws: 'Twee inactieve cores op Dualcore Athlon 7750 kunnen ingeschakeld worden'

[Madrox]

Marc Rademaker schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 18:00:
[...]

Niemand opmerkingen over de cpu? Ik wil gewoon weten of een 7750 voldoet

Zie niet zo gauw een videoplayback benchmark, maar als je af mag gaan op de h.264 encoding prestaties zal de x2 7750 BE zeker voldoende zijn: Anandtech

Lijkt me trouwens leuk om eens uit te proberen in ons 'lab' (lees testrommelhok) Toevallig hebben we een 7750 liggen. Wat voor een content zou ik dan als test moeten gebruiken? Gewoon een blu-ray film?

Als die met H.264 encoded is, ja. Dat zijn blue rays soms(vaak?) niet. Beter is het even een h.264 encoded film te nemen.

Oja, waarom eigenlijk nog die 26 euro voor die Scythe mini uitgeven ?
Ik bedoel, heb de boxed koeler gehoord icm. cool&quiet en ik vind de boxed koeler al stil genoeg. De persoon van die pc ook, want er zat eerst een heel dikke Zalman in (ff typenr kwijt ) want herrie wil hij niet.

Zonder de koeler en met de X2 7750 BE ziet het er zo uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon 64 X2 7750 Black Edition	€ 54,35	€ 54,35
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 128,71	€ 128,71
1	Corsair HX450W	€ 68,56	€ 68,56
1	Gigabyte GA-MA78GM-S2H	€ 76,53	€ 76,53
1	Hauppauge WinTV HVR-2200	€ 106,85	€ 106,85
1	Kingston ValueRAM KVR800D2N5/2G	€ 21,-	€ 21,-
1	LG GGC-H20L	€ 85,-	€ 85,-
1	Logitech Cordless Mediaboard Pro	€ 35,30	€ 35,30
1	Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter	€ 9,95	€ 9,95
1	Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB	€ 78,-	€ 78,-
Importeren		Totaal	€ 664,25

Lekker dik onder het max. budget

[ Voor 76% gewijzigd door Madrox op 25-04-2009 20:16 ]

[Quacka]

Corsair hx450 is een optie.
De niet modulaire TX400 ook
De OCZ Silencer (rename van de pc power&cooling) 370
De Be quiet Straigt power 350-450W is een optie.

Ik vind de prijs-kwaliteit-verhouding van nexus niet zo goed.\

De HX450 is van de 3 genoemde voedingen de zuinigste bij een 20% load. Dat is dus wel handig.
Qua stilte is ie ook wel goed. Hij is alleen wat duurder, maar als toch voor de 7750 wordt gekozen

http://www.80plus.org/man...OS%201326_450W_Report.pdf
http://www.80plus.org/man...20E6-400W_400W_Report.pdf
http://www.80plus.org/man...ER_420ATX_420W_Report.pdf


Voor die 2 extra kernen heb je wel een SB750 nodig, ipv 700 die het gigabyte moederbord heeft.

[Madrox]

Zou echt geen rekening willen houden met een eventueele, stabiele unlock van twee externe kernen. Het is lang niet zeker dat die twee kernen stabiel gaan functioneren. Wellicht aardig om het erbij te vermelden, dat icm met ...mobo dat zou kunnen, maar ik zou er zeker niet gelijk het mobo voor uitzoeken; tenzei het in prijs niks uitmaakt ;-)

Oja, modulair lijkt me zeker in zo'n krappe kast erg handig. Ook goed voor de airflow.

[ Voor 23% gewijzigd door Madrox op 25-04-2009 22:13 ]

[_Dune_]

Dreamvoid schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 12:26:
Maakt het zoveel uit hoeveel hij in idle trekt? Een HTPC staat in principe nooit te idlen, die staat ofwel hard te werken aan films/muziek/etc, ofwel in S3 te slapen. Het is geen 24/7 server...

Je laatste opmerking doet het hem. Men wil hier een HTPC++, zoals reeds eerder een opmerking gemaakt moet het in iedergeval ook een "download bak" worden. Een "download bak" staat over het algemeen wel langer aan, zo niet 24/7. Het is dan best leuk als het systeem dan een beetje zuinig met zijn energie omspringt.

Marc Rademaker schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 18:00:
[...]
Niemand opmerkingen over de cpu? Ik wil gewoon weten of een 7750 voldoet.

In het HTPC ervaringen topic wordt voor AMD systeempjes veelal een AMD Athlon 64 X2 5050e aangeraden, tenzij je gebruik wilt maken van post processing en meer hardware acceleratie dan wordt de AMD Athlon 64 X2 7750BE aangeraden te nemen. Voor HD content zouden beide processoren moeten voldoen. Sterker nog ik quote even uit de manual van mijn GA-MA78GM-S2H moederbordje:

[quote[
Playback of HD DVD and Blu-ray Discs:
In orde to get better playback quality, when playing the HD-DVD or Blu-ray discs, refer to the recommended system requirments (or better) below:
* CPU: AMD Athlon 64 X2 dual core processor (4200+ or above)
* Memory: Two 1GB DDR2 800Mhz memory modules with dual channel mode enabled.
* BIOS Setup: At least 256MB of UMA Frame Buffer Size.
* Playback software: Cyberlink PowerDVD 7.3 or above (Note: Please ensure Hardware Acceleration is enabled).
[/quote]

Hooglander1 schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 18:01:
Een 7750 zal wel voldoen lijkt me. Het is nog interessanter geworden dankzij: nieuws: 'Twee inactieve cores op Dualcore Athlon 7750 kunnen ingeschakeld worden'

Zo heel interessant is dit ookal weer niet, waarom denk je dat AMD de twee extra cores heeft uitgeschakeld? Je kunt geluk hebben dat de twee cores in orde zijn, omdat AMD toevallig een goede QUAD core heeft genomen om aan de vraag van de DUAL cores te voldoen, maar ik zou er vanuit gaan dat de twee extra cores niet geheel stabiel zijn. Daarbij zou ik niet om deze reden een ander moederbord nemen.

[Gonadan]

Marc Rademaker schreef op zaterdag 25 april 2009 @ 11:36:
Eindvoorstel. CPU en voeding zijn lastig. Hoeveel zou dit systeem in idle verbruiken? 50W ofzo ? Andere mogelijkheid is misschien de Antec Earthwatts EA 380. CPU, zou een 7750 ook alle HD-content af kunnen spelen? Scheelt wel een hoop geld. Over 24 uur moet ik de knoop doorhakken

Die Earthwatts heeft veel betrouwbaarheidsproblemen gehad, ik weet niet of dat onderhand al bewezen opgelost is maar zo ja, dan prima, zo nee dan niet.

[amontillado]

In de hele discussie over de HTPC, welke cpu, voeding etc.., wordt er niet veel aandacht besteedt aan de beeldkwaliteit van het ding. Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat het weergeven van film/video/tv zo ongeveer de belangrijkste functie is van een HTPC. Daarom zou dat in mijn optiek ook een belangrijke overweging moeten zijn. Het gaat er niet enkel om óf een systeem HD-content kan afspelen maar ook hoe.

Hoewel de meeste IGP oplossingen, ook met een zwakkere cpu, prima hd-content kunnen weergeven doen de HQV scores (soms behoorlijk) onder t.o.v de mid en high-range videokaarten. Als je al kiest voor een IGP oplossing dan is een fatsoenlijke cpu zinvol om het beeld iets te verbeteren, en als je kiest voor een losse videokaart dan is een lichter cpu exemplaar voldoende.

Welke losse videokaart dat dan moet zijn ga ik me niet over uitlaten, keuze zat, ik zelf heb een ati 4650, verbruikt weinig, is passief gekoeld en behaald prima hqv scores.

[ Voor 10% gewijzigd door amontillado op 27-04-2009 10:01 ]

[Verwijderd]

Dan heb ik ook nog een vraag; Een HTPC is toch alleen handig omdat je losse componenten bundelt in een apparaat.

NAS, Blu-Ray, TV opnemen, Jukebox, backups van dvd's afspelen, downloadmachine. (zoiets)
Een beetje tv is tegenwoordig al Full-HD. Waarom zouden we dan TV analoog opnemen? Slaan we dan niet een beetje de plank mis? Dan hebben we namelijk naast de HTPC ook nog een losse decoder nodig om digitale (hd)tv te kijken en dat is juist wat niet gewenst is. (lijkt me) In principe wil je alles met je bluetooth toetsenbord/ab besturen zonder de tv te schakelen naar de decoder zodat je je tv alleen aan hoeft te zetten en dat je alles kan doen met de HTPC.

Dus, wat is nu precies de definitie op GOT van een HTPC? Alleen als dat duidelijk is kan er uberhaupt gediscussieerd worden over een voorstel van de TS.

Dus roept u maar; wat moet het HTPC-systeem van mei kunnen?

Een kleine aanvulling;

Ook een ab voor je receiver, je tv, je decoder en dan ook voor je HTPC? Dat is een beetje mijn punt. Als je alles centraal bestuurt, zoals dat volgens mij het idee is van een HTPC, kun je je tv laten "luisteren" naar een HDMI poort, je eindversterker op 1 uitgang van je HTPC zetten en alles besturen met je HTPC.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2009 11:23 . Reden: kleine aanvullilng ]

[Hooglander1]

_Dune_ schreef op maandag 27 april 2009 @ 09:22:
Zo heel interessant is dit ookal weer niet, waarom denk je dat AMD de twee extra cores heeft uitgeschakeld? Je kunt geluk hebben dat de twee cores in orde zijn, omdat AMD toevallig een goede QUAD core heeft genomen om aan de vraag van de DUAL cores te voldoen, maar ik zou er vanuit gaan dat de twee extra cores niet geheel stabiel zijn. Daarbij zou ik niet om deze reden een ander moederbord nemen.

Tenzij het 1 of 2 euro scheelt, dan is het voor veel tweakers toch een leuk iets om te proberen. Je moet er niet een heel eind om gaan draaien en moeilijk gaan doen, maar interessant is het zeker wel voor de avontuurlijker ingestelde tweaker.

[Gonadan]

amontillado schreef op maandag 27 april 2009 @ 09:57:
In de hele discussie over de HTPC, welke cpu, voeding etc.., wordt er niet veel aandacht besteedt aan de beeldkwaliteit van het ding. Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat het weergeven van film/video/tv zo ongeveer de belangrijkste functie is van een HTPC. Daarom zou dat in mijn optiek ook een belangrijke overweging moeten zijn. Het gaat er niet enkel om óf een systeem HD-content kan afspelen maar ook hoe.

Hoewel de meeste IGP oplossingen, ook met een zwakkere cpu, prima hd-content kunnen weergeven doen de HQV scores (soms behoorlijk) onder t.o.v de mid en high-range videokaarten. Als je al kiest voor een IGP oplossing dan is een fatsoenlijke cpu zinvol om het beeld iets te verbeteren, en als je kiest voor een losse videokaart dan is een lichter cpu exemplaar voldoende.

Welke losse videokaart dat dan moet zijn ga ik me niet over uitlaten, keuze zat, ik zelf heb een ati 4650, verbruikt weinig, is passief gekoeld en behaald prima hqv scores.

De gekozen chipsets zijn juist uitermate geschikt voor een HTPC, een losse videokaart zal geen merkbaarverschil leveren.
Ook is het pertinent onwaar dat een losse videokaart een lichtere CPU toestaat.
De hardwareversnelling werkt of het werkt niet.
Als het werkt dan hoeft de CPU zeer weinig te doen, dit geldt voor zowel onboard als een losse kaart. Dus kan de CPU sowieso lichter zijn.
Werkt het niet dan moet de CPU alles doen en maakt het dus niets uit wat voor grafische oplossing je hebt.

Verwijderd schreef op maandag 27 april 2009 @ 11:14:
Dan heb ik ook nog een vraag; Een HTPC is toch alleen handig omdat je losse componenten bundelt in een apparaat.

NAS, Blu-Ray, TV opnemen, Jukebox, backups van dvd's afspelen, downloadmachine. (zoiets)
Een beetje tv is tegenwoordig al Full-HD. Waarom zouden we dan TV analoog opnemen? Slaan we dan niet een beetje de plank mis? Dan hebben we namelijk naast de HTPC ook nog een losse decoder nodig om digitale (hd)tv te kijken en dat is juist wat niet gewenst is. (lijkt me) In principe wil je alles met je bluetooth toetsenbord/ab besturen zonder de tv te schakelen naar de decoder zodat je je tv alleen aan hoeft te zetten en dat je alles kan doen met de HTPC.

Dus, wat is nu precies de definitie op GOT van een HTPC? Alleen als dat duidelijk is kan er uberhaupt gediscussieerd worden over een voorstel van de TS.

Dus roept u maar; wat moet het HTPC-systeem van mei kunnen?

Een kleine aanvulling;

Ook een ab voor je receiver, je tv, je decoder en dan ook voor je HTPC? Dat is een beetje mijn punt. Als je alles centraal bestuurt, zoals dat volgens mij het idee is van een HTPC, kun je je tv laten "luisteren" naar een HDMI poort, je eindversterker op 1 uitgang van je HTPC zetten en alles besturen met je HTPC.

Dit is al tot in den treure bediscussiëerd en ook al beantwoord zoals je vast gelezen hebt toen je de vorige pagina's las.

[amontillado]

Gonadan schreef op maandag 27 april 2009 @ 12:54:
De gekozen chipsets zijn juist uitermate geschikt voor een HTPC, een losse videokaart zal geen merkbaarverschil leveren.
Ook is het pertinent onwaar dat een losse videokaart een lichtere CPU toestaat.
De hardwareversnelling werkt of het werkt niet.
Als het werkt dan hoeft de CPU zeer weinig te doen, dit geldt voor zowel onboard als een losse kaart. Dus kan de CPU sowieso lichter zijn.
Werkt het niet dan moet de CPU alles doen en maakt het dus niets uit wat voor grafische oplossing je hebt.

Daar is niet iedereen het mee eens:
http://www.tomshardware.c...lu-ray-video,2030-13.html
(klein quotje uit de laatste)

Having said that, our second conclusion is that since discrete video cards like the Radeon 4650 are so easily found in the $70 range, a "purist" HD video enthusiast doesn’t need to consider one of these motherboards for HD playback. An add-in card like the Radeon 4650 will offer less CPU utilization, the option of playing back eight-channel uncompressed LPCM digital audio over HDMI, and massive image quality enhancements, like noise reduction. Because of these points, our recommendation for HD video enthusiasts is to concentrate on the discrete card solutions.

De post-processing capaciteiten van bijvoorbeeld de 780 chipset zijn niet geweldig, o.a. door het beperkte aantal shaders, zoals je in onderstaande linkjes ook wel kunt lezen. Omdat voor de 780 de postprocessing voornamelijk door de cpu gedaan wordt zijn de resultaten van de 780 met een lichtere (ht1) processor daardoor aanzienlijk slechter dan indien een zwaardere (ht3) gebruikt wordt. Kaarten als de 4xxx serie van ati kunnen de postprocessing zelf doen.

Of dit van belang voor je is hangt natuurlijk van meerdere zaken af, zo is het bijvoorbeeld belangrijker als je veel interlaced materiaal hebt dan wanneer je dat niet hebt.

Nog wat linkjes:
http://www.hardware.info/...d_chipsets_vergelijking/5
http://www.bit-tech.net/h...rated_graphics_chipset/10
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=3420&p=2
http://www.missingremote....=230&limit=1&limitstart=1
http://hothardware.com/Ar...-Budget-DX101-GPU/?page=9
http://www.xbitlabs.com/a...adeon-hd4650_6.html#sect0

[ Voor 12% gewijzigd door amontillado op 27-04-2009 14:32 ]

[Gonadan]

amontillado schreef op maandag 27 april 2009 @ 14:10:
[...]

Daar is niet iedereen het mee eens:
http://www.tomshardware.c...lu-ray-video,2030-13.html
(klein quotje uit de laatste)

Ze hebben het wel over puristen hè.
Een audiofiel zal met de onboard kaart ook wel niet tevreden zijn.

Die chipsets voldoen dus prima, wat ook te lezen is in de link die jij zelf geeft.
Mocht je een videofiel zijn (bestaat dat ) dan kan je natuurlijk andere keuzes gaan maken, maar om dat als uitgangspunt te nemen voor een algemene BBG lijkt me wat overdreven.

[ Voor 25% gewijzigd door Gonadan op 27-04-2009 14:23 ]

[amontillado]

Gonadan schreef op maandag 27 april 2009 @ 14:21:
Ze hebben het wel over puristen hè.
Een audiofiel zal met de onboard kaart ook wel niet tevreden zijn.

Die chipsets voldoen dus prima, wat ook te lezen is in de link die jij zelf geeft.
Mocht je een videofiel zijn (bestaat dat ) dan kan je natuurlijk andere keuzes gaan maken, maar om dat als uitgangspunt te nemen voor een algemene BBG lijkt me wat overdreven.

Ik ben met je eens dat het zeker niet voor iedereen even belangrijk is, hangt ook erg af van wat voor type videobestanden je voornamelijk bekijkt en op wat voor scherm. Het verbaasde me alleen dat het in de gehele discussie eigenlijk helemaal niet naar voren was gekomen. Zeker aangezien de oorsprong van de HTPC gevonden kan worden in videofielen (laten we bij deze maar doen alsof het een echt woord is ) die een pc samenstelden die bedoeld was als hart van hun thuisbioscoop.

Nu heeft de HTPC inmiddels een veel bredere doelgroep natuurlijk en het lastige daarvan blijft dat niet iedereen een htpc op dezelfde manier gebruikt. Niet alleen voor het belang van de beeldkwaliteit maar ook voor de overige zaken. Zo is geluidsproductie belangrijk als het ding in een stille woonkamer staat te pronken terwijl hij op de achtergrond wat opneemt, maar minder als ie in een degelijk kast staat en enkel aangaat als je een actiefilm kijkt waarbij het geluid lekker hard door je speakers blaast.

Overigens is de meerprijs van een losse grafische kaart erg beperkt, zeker als je daardoor toe kan met een goedkopere cpu.

Maar goed.. we hoeven het hier ook niet over eens te worden, de discussie is door het verschil in gebruik van een htpc onvermijdelijk en is juist ook het interessante aan zo'n topic.

[Gonadan]

amontillado schreef op maandag 27 april 2009 @ 14:46:
Ik ben met je eens dat het zeker niet voor iedereen even belangrijk is, hangt ook erg af van wat voor type videobestanden je voornamelijk bekijkt en op wat voor scherm. Het verbaasde me alleen dat het in de gehele discussie eigenlijk helemaal niet naar voren was gekomen. Zeker aangezien de oorsprong van de HTPC gevonden kan worden in videofielen (laten we bij deze maar doen alsof het een echt woord is ) die een pc samenstelden die bedoeld was als hart van hun thuisbioscoop.

Nu heeft de HTPC inmiddels een veel bredere doelgroep natuurlijk en het lastige daarvan blijft dat niet iedereen een htpc op dezelfde manier gebruikt. Niet alleen voor het belang van de beeldkwaliteit maar ook voor de overige zaken. Zo is geluidsproductie belangrijk als het ding in een stille woonkamer staat te pronken terwijl hij op de achtergrond wat opneemt, maar minder als ie in een degelijk kast staat en enkel aangaat als je een actiefilm kijkt waarbij het geluid lekker hard door je speakers blaast.

Heb je gelijk in, de BBG probeert dan een gulden middenweg te zijn.
Geen extremen opzoeken, de mogelijkheid is er altijd. Een echte tweaker pakt de BBG en past die naar eigen wens aan.

Overigens is de meerprijs van een losse grafische kaart erg beperkt, zeker als je daardoor toe kan met een goedkopere cpu.

Maar dat kan dus niet.
Wel kan je voor een goedkoper moederbord kiezen, daardoor is de meerprijs evengoed laag.

Maar goed.. we hoeven het hier ook niet over eens te worden, de discussie is door het verschil in gebruik van een htpc onvermijdelijk en is juist ook het interessante aan zo'n topic.

Welnee, en de BBG is ook allang gesloten.
Een aparte kaart is voor de standaard BBG gewoon overkill, zeker omdat de gekozen processor al redelijk krachtig is.

offtopic:
Mijn htpc krijgt wel zeker een aparte kaart, maar dat is deels om andere redenen.
En niet echt on-topic.

[Verwijderd]

Gonadan schreef op maandag 27 april 2009 @ 12:54:
Dit is al tot in den treure bediscussiëerd en ook al beantwoord zoals je vast gelezen hebt toen je de vorige pagina's las.

Ik had gezocht op DVB en averwante termen die zouden betekenen dat het een all-in-one apparaat zou worden, maar zag geen discussies voorbij komen. Sorry

[DaYwaLkUr]

Core 2 Duo Processor E7400
GigaByte GA-E7AUM-DS2H
Kingston ValueRam Dual Channel 4 GB
Antec Fusion Remote Zwart
Hauppauge WinTV HVR-2200
Logitech Cordless Mediaboard Pro
Sitecom CN-523 Bluetooth USB 2.0 Micro Adapter
LG GGC-H20L
Power Supply 420 Power Silencer 80
Scythe Ninja Mini
Western Digital Caviar Green WD10EADS, 1TB
Video Card Radeon Hd 4650 1024mb

Het gaat me even niet om het budget, maar zou deze voldoen, wil max een 1000euro uitgeven. Moet ik wel verder ermee kunnen downloaden (een Virtual Machine draaien ofzoiets) en heel af en toe vrij lichte games spelen.

Of is dit teveel overkill ?

Ik had verder nog gelezen op het forum dat de 9400 Chipset heel warm moest worden, iemand ervaringen hiermee?

[ Voor 14% gewijzigd door DaYwaLkUr op 19-05-2009 19:25 ]

[-The_Mask-]

Die voeding, waarom zo zwaar? Het merk is OCZ/PC Power & Cooling?
En het nut van een HD 4650 1GB zie ik ook niet.

[DaYwaLkUr]

-The_Mask- schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 19:26:
Die voeding, waarom zo zwaar? Het merk is OCZ/PC Power & Cooling?
En het nut van een HD 4650 1GB zie ik ook niet.

- Is de voeding te zwaar? zag ze vaker voorbij gaan van 320 t/m 450 Watt..
- VGA-kaart voor het spelen van een game.

[-The_Mask-]

DaYwaLkUr schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 19:29:
[...]

- Is de voeding te zwaar? zag ze vaker voorbij gaan van 320 t/m 450 Watt..

Kan idd wel veel lichter.

- VGA-kaart voor het spelen van een game.

De 1GB op de kaart is nutteloos, dat heb je nodig voor hoge resoluties. En laat de videokaart nu net veel te traag zijn voor hoge resoluties. De videokaart is eigenlijk voor gamen op de allerlaagste instellingen.

[DaYwaLkUr]

Ik mis nog een card-reader zie ik, werkt deze i.c.m. de Hauppage HBR-2200 ?

Tevens rest me nog de vraag, iemand een Geforce 9400 Chipset ? wordt deze (te) warm?

Ik las ook dat de LG GGC-H20L niet goed in de kast pastte, klopt dit?

[ Voor 25% gewijzigd door DaYwaLkUr op 20-05-2009 11:32 ]

[Lumics]

Ik zit te denken aan het bouwen van een HTPC. Ik twijfel echter;

1) Mobo + videokaart (790x chipset) + AMDx3 720
2) Mobo met 780G chipset (onboard gpu) + AMDx3 720
3) Mobo met 790GX chipset (onboard gpu) + AMDx3 720

Er is prijsverschil tussen de diverse opties. Maar biedt optie 3 veel meerwaarde t.o.v optie 2?

Daarnaast heb ik wel leuke asrock mobo's gezien (deze komen ook voorbij in de diverse setups hier), maar deze ontbeert een spdif uitgang of ander dig. out voor het geluid. Ik heb namelijk geen hdmi ingang op mijn receiver.

Wat ik wil is simpelweg filmpjes kijken. DVD/blu-ray + gedownloade hd content.

[PaulBloem]

Heren, al tijd aan het kijken naar een dedicated HTPC. Hierop wil ik windows draaien zodat vrouwlief ook begrijpt hoe het werkt (en nee ze gaat niet eens een minuut trachten linux te begrijpen, is al geprobeerd )

Verder haal ik alle media van mijn NAS af. Dus heb ik voldoende aan de SSD lijkt me.
Is onderstaande config voldoende? Heb zelf het idee dat het een beetje overkill is...

Hoor graag jullie gedachten erover, alvast bedankt.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec Fusion Remote Zwart	€ 118,29	€ 118,29
1	Cooler Master GeminII	€ 28,99	€ 28,99
1	Intel Core i3 530	€ 96,07	€ 96,07
1	Corsair VX450W	€ 61,-	€ 61,-
1	Intel Postville X25-V SSDSA2M040G2C1 40GB	€ 89,-	€ 89,-
1	G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ	€ 110,55	€ 110,55
1	Asrock H55M Pro	€ 77,10	€ 77,10
1	HIS HD 5670 512MB GDDR5 PCI-E	€ 112,-	€ 112,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 693,-

[Marmotje]

Kun je beter in onderstaand topic neerzetten. Je hebt denk ik per ongeluk het topic van 2009 gepakt...

http://gathering.tweakers...ist_messages/1407056/last

De BBG van mei 2010 geeft ook een "goedkooper" alternatief die zou je eventueel nog met SSD kunnen uitrusten ipv van de sata schijf dan is het systeem snel genoeg voor HTPC (1080)

Mocht je toch meer willen dan kun je net als in de BBG aangegeven naar de upgrade kijken die werkt ook met een i3 processor...

[ Voor 46% gewijzigd door Marmotje op 20-05-2010 10:15 ]

[Dreamvoid]

Die videokaart, voeding en de 4GB is idd overkill denk ik zo...wil je er op gaan gamen? Ik mis ook een Windows 7 licensie in je kostenplaatje.
Met een:
- H55 of 785G moederbordje naar keuze
- i3 530 of Athlon II X3/X4 naar keuze
- 2 GB DDR3 naar keuze
- kleinere 300 of 350W voeding
kom je al een heel eind.

[ Voor 37% gewijzigd door Dreamvoid op 20-05-2010 10:22 ]

[PaulBloem]

Lekker handig van me.. zal het wel even verplaatsen.. in ieder geval alvast bedankt voor de snelle reacties.

[Edmin]

[BBG aanschaf] HTPC mei-augustus 2010