Logica ontslaggolf

[Verwijderd]

Ik heb hier maar even een apart forum van gemaakt

Afgelopen vrijdag heeft Logica alle medewerkers die nog in hun proeftijd zaten ontslagen. Het betreft hier een aanzienlijke groep Het betreft hier de mensen die bijvoorbeeld met een opleiding bezig waren of nog geen externe opdracht hadden.

Per direct is het ook verboden om nieuwe leaseauto's te bestellen

Het wrange is dat op de site van Logica er gewoon nog 149 vacatures vermeld worden. Als excuus zal gezegd worden dat dit te maken heeft met specialisten die ze zoeken maar ik kan u verzekeren dat dit niet zo is. Ook zijn er mensen nog per 1/2 recentelijk in dienst getreden of vanuit hun woonplaats Enschede op verzoek van logica verhuisd naar het westen van het land

[Verwijderd]

Triest nieuws, maar wat is hier discussie aan?
Wat wil je bereiken met dit topic?
Hoop trouwens voor je dat jijniet binnen je proeftijd zat?

[wildhagen]

Er is al een topic over Logica: Ervaring werken bij Logica [deel 2]

Lijkt me dat dit prima daar in past? Gezien de economische ontwikkelingen zijn dit soort maatregelen imho echt niet zo bijzonder dat er nou een eigen topic ofzo over zou moeten zijn.

En juist omdat de economie al een tijdje zo beroerd loopt zou het toch niet echt als een verassing moeten komen dat dit soort dingen gebeuren. Ik mag hopen dat men dit ook wel een beetje zag aankomen en al een beetje rondom zich heen aan het kijken is naar een eventuele volgende baan.

[makila]

Logica is niet de enige die proefcontracten opzegt. Maar het kan ook (deels) anders. Bij ons, heeft de firma beslist ongeveer 70% van de proefcontracten toch te verlengen, ondanks het feit dat de meesten van die collega's na 6 maanden nog steeds geen project hebben. De firma is van mening dat het zonde zou zijn om potentiele goede krachten buiten te smijten, als er nog mensen binnen de firma zitten met negatieve of middelmatige klanten feedback. Onze firma heeft dus geopteerd om de 'minst' presterende consultants buiten te kieperen en een aantal Juniors die hun certificaat examen niet succesvol behaald hebben.

De titel lijkt me wat ongepast en te specifiek gericht naar de desbetreffende firma. Een beter titel zou zijn : "Recente Ontslaggolven door de crisis".

wildhagen schreef op zondag 01 maart 2009 @ 17:25:
Er is al een topic over Logica: Ervaring werken bij Logica [deel 2]

Lijkt me dat dit prima daar in past? Gezien de economische ontwikkelingen zijn dit soort maatregelen imho echt niet zo bijzonder dat er nou een eigen topic ofzo over zou moeten zijn.

En juist omdat de economie al een tijdje zo beroerd loopt zou het toch niet echt als een verassing moeten komen dat dit soort dingen gebeuren. Ik mag hopen dat men dit ook wel een beetje zag aankomen en al een beetje rondom zich heen aan het kijken is naar een eventuele volgende baan.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Een apart topic met daarin discussies over de recente ontslaggolven los van de andere crisis topics vind ik best goed. Alleen, is door Logica in de titel op te nemen, de titel een aanval op 1 firma(TS is waarschijnlijk gefrustreerd), en lijkt me een beetje ongepast.

Okay om commentaar te geven op Logica, maar het in de titel vermelden vind ik wat te ver gaan.(Persoonlijke mening)

[ Voor 41% gewijzigd door makila op 01-03-2009 17:30 ]

[Motrax]

offtopic:
[quote]makila schreef op zondag 01 maart 2009 @ 17:26:
De titel lijkt me wat ongepast en te specifiek gericht naar de desbetreffende firma. Een beter titel zou zijn : "Recente Ontslaggolven door de crisis".
[/quote]
En zelfs dat onderwerp bestaat eigenlijk al
Wat is de invloed van de kredietcrisis op de IT-sector?

[Rukapul]

In response op bovenstaande opmerkingen: Het kan ook prima discussiewaardig zijn als het impliciet aanwezige discussiepunt wat explicieter wordt gemaakt door de topicstarter. Dit mag dan ook best in een apart topic aangezien het verder gaat dan de reguliere onderwerpen in het algemene Logica topic.

edit:
opmerking over kleur van leaseauto's geschrapt omdat het Logica topic in verhouding tot de topics voor andere dienstverleners juist positief in uitblinkt

[ Voor 59% gewijzigd door Rukapul op 01-03-2009 17:55 ]

[Slasher]

Rukapul schreef op zondag 01 maart 2009 @ 17:48:
Prima discussiewaardig. Dit mag dan ook best in een apart topic aangezien het verder gaat dan bv de kleur van de leaseauto's in het algemene Logica topic

Haha dat is wel triest als het daar alleen maar over gaat

ontopic: wel triest dat alle proeftijd contracten niet verlengd worden, geeft wel aan dat het niet echt goed gaat bij Logica

[marcelmg2]

Over de OP: ik zit in mijn proeftijd en heb nog niks gehoord.

Over ontslag tijdens proeftijd (of nog erger: vóór je proeftijd) is er wel wat te vinden op het net. De proeftijd is er bijvoorbeeld voor beide partijen om te kijken of ze aan elkaars verwachtingen voldoen. Niet om tijdens wat slechtere tijden je personeel te dumpen. Je kunt zelfs schadevergoeding eisen. De werkgever gedraagt zich niet als een goede werkgever. Ik zal morgen mn manager vragen hoe het er voor mij uitziet.
Ik post mn verhaal hier dan wel weer.

[Mema]

Gedurende je proeftijd mag de werkgever zowieso per direct je contract beeindigen. Uit coulance kunnen ze ervoor kiezen om het daadwerkelijke einde te laten plaatsvinden op de laatste dag van je proeftijd, zodat je niet meteen in een zwart gat valt.

Onder deze omstandigheden is het een net gebruik om de (voormalige) werknemer een keurige brief te geven om te gebruiken als referentie\uitleg bij toekomstige werkgevers en om daarin aan te geven dat het niet aan de werknemer heeft gelegen.

Het is vaak niet eenvoudig om mensen die nog in hun proeftijd zitten om te wisselen voor "bankzitters" bij een klant, de klant accepteert dat niet altijd. Feitelijk is dat de enige categorie die nog tussen hoop en vrees kan zweven bij een dergelijke actie.

[makila]

marcelmg2 schreef op zondag 01 maart 2009 @ 18:13:
Over de OP: ik zit in mijn proeftijd en heb nog niks gehoord.

Een vraagje. Zit jij bij een klant? En is die tevreden van jou? Zo ja, dan lijkt het me logisch dat je wél mag blijven.

[marcelmg2]

makila schreef op zondag 01 maart 2009 @ 19:50:
[...]

Een vraagje. Zit jij bij een klant? En is die tevreden van jou? Zo ja, dan lijkt het me logisch dat je wél mag blijven.

Ik zit al 2 jaar bij die klant als veranderv/verbetermanager maar pas sinds 1-2 via Logica. De klant zal echt niet blij zijn als ik ineens weg ben. Helemaal niet zelfs. Maar je weet nooit hoe dat afloopt.

[mocean]

marcelmg2 schreef op zondag 01 maart 2009 @ 20:09:
[...]


Ik zit al 2 jaar bij die klant als veranderv/verbetermanager maar pas sinds 1-2 via Logica. De klant zal echt niet blij zijn als ik ineens weg ben. Helemaal niet zelfs. Maar je weet nooit hoe dat afloopt.

Ik zou voor jezelf beginnen (eenmanszaak) en je door die klant laten inhuren!

[makila]

marcelmg2 schreef op zondag 01 maart 2009 @ 20:09:
[...]


Ik zit al 2 jaar bij die klant als veranderv/verbetermanager maar pas sinds 1-2 via Logica. De klant zal echt niet blij zijn als ik ineens weg ben. Helemaal niet zelfs. Maar je weet nooit hoe dat afloopt.

Maw...Ten eerste ben je geen Junior. Ten tweede ben je factureerbaar. Ten derde ben je bijna onmisbaar bij de klant. Logica moet stapelzot zijn om jou proefcontract te beëindigen.

Echter, voor mensen die op de bench zitten op het einde van hun proef of die vervangbaar zijn bij de klant door iemand anders, daarvoor vrees ik het ergste.

[ Voor 13% gewijzigd door makila op 01-03-2009 21:25 ]

[descon]

makila schreef op zondag 01 maart 2009 @ 21:21:
[...]

Maw...Ten eerste ben je geen Junior. Ten tweede ben je factureerbaar. Ten derde ben je bijna onmisbaar bij de klant. Logica moet stapelzot zijn om jou proefcontract te beëindigen.

Echter, voor mensen die op de bench zitten op het einde van hun proef of die vervangbaar zijn bij de klant door iemand anders, daarvoor vrees ik het ergste.

Precies, das net zoiets als de kip met de gouden eieren slachten.... Jezelf vastlijmen aan je bureaustoel en zorgen dat je er niet afgetrapt wordt

[Bor]

Verwijderd schreef op zondag 01 maart 2009 @ 17:12:
Het wrange is dat op de site van Logica er gewoon nog 149 vacatures vermeld worden.

Kwestie van niet willen laten zien wat er aan de hand is begrijp ik van je? Beursgenoteerd bedrijf.

makila schreef op zondag 01 maart 2009 @ 19:50:
[...]

Een vraagje. Zit jij bij een klant? En is die tevreden van jou? Zo ja, dan lijkt het me logisch dat je wél mag blijven.

Zo makkelijk gaat dat vaak niet. De grote vraag is meer hoe lang de opdracht duurt, hoeveel het opbrengt en of iemand vervangbaar is door een ander.

[ Voor 39% gewijzigd door Bor op 01-03-2009 22:22 ]

[ToolkiT]

Bor de Wollef schreef op zondag 01 maart 2009 @ 22:21:
[...]


Kwestie van niet willen laten zien wat er aan de hand is begrijp ik van je? Beursgenoteerd bedrijf.

IDD en vaag zijn advertenties op sites standaard advertenties om CV's te lokken, niet perse functies die open staan...
Niet netjes maar het gebeurt wel vaak..

[Rukapul]

Bor de Wollef schreef op zondag 01 maart 2009 @ 22:21:
[...]


Kwestie van niet willen laten zien wat er aan de hand is begrijp ik van je? Beursgenoteerd bedrijf.

Mag hopen dat dit het doel niet is. De toezichthouders zullen namelijk niet mals zijn in hun reacties als een bedrijf naar aandeelhouders toe een verkeerde voorstelling van zaken heeft willen geven.

Feit is echter dat elk groot bedrijf dit doet. Men wil binnen de picture van werkzoekenden blijven voor als de markt aantrekt en tevens staat men vaak nog wel open voor de echte witte raven.

Eind 2001 studeerde ik af bij KPN. Terwijl mijn (en dat van collega studenten) sollicitatietraject (nog een assessment te gaan) abrupt werd afgebroken door het E-Plus debacle stonden KPN recruiters op banenbeurzen gebakken lucht te verkopen. We hebben nog even met ze lopen babbelen, maar het komt er puur op neer dat een groot bedrijf er moet staan

[Wijnands]

Laten we even aannemen dat de berichten kloppen....

Als er inderdaad geen auto's besteld mogen worden dan is dit ongetwijfeld een tijdelijke maatregel die vast met de beste bedoelingen en uit grote noodzaak is genomen. Immers, leaseauto regelingen in de IT is net zoiets als hypotheekrente aftrek in de politiek, daar kom je niet aan tenzij je een verdraaid goede reden hebt.

Ten tweede, ja heel sneu voor de mensen die in hun proeftijd zitten maar bedrijfseconomisch een verklaarbare maatregel.

Verder vraag ik me af wat je hiermee denkt te bereiken, behalve het uiten van je frustratie.

[ Voor 51% gewijzigd door Wijnands op 02-03-2009 13:48 ]

[Viper®]

In Arnhem worden er nog steeds mensen gezocht voor .NET en Java (groot op het pand)

[Verwijderd]

Tsja, hard maar weinig aan te doen. De beste remedie voor ontslag is er gewoon voor zorgen dat je altijd veel waarde hebt voor de baas, ongeacht of het goed gaat met het bedrijf of niet.

[MSalters]

En zelfs dat is niet genoeg - je moet dusdanig meer waarde beiden dan je collega's, dat je manager liever je collega ontslaat als er geen werk is. Bijna onmogelijk, als jij net een maand in dienst bent, en je collega al jaren, gezien het verschil in ontslagvergoedingen.

[argro]

MSalters schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:26:
En zelfs dat is niet genoeg - je moet dusdanig meer waarde beiden dan je collega's, dat je manager liever je collega ontslaat als er geen werk is. Bijna onmogelijk, als jij net een maand in dienst bent, en je collega al jaren, gezien het verschil in ontslagvergoedingen.

Klopt, bij ontslagen kijkt men doorgaans naar dienstjaren, niet naar waarde voor het bedrijf. Vreemd, maar wel waar.

[Motrax]

Wijnands schreef op maandag 02 maart 2009 @ 13:03:
Laten we even aannemen dat de berichten kloppen....

Als er inderdaad geen auto's besteld mogen worden dan is dit ongetwijfeld een tijdelijke maatregel die vast met de beste bedoelingen en uit grote noodzaak is genomen. Immers, leaseauto regelingen in de IT is net zoiets als hypotheekrente aftrek in de politiek, daar kom je niet aan tenzij je een verdraaid goede reden hebt.

Ten tweede, ja heel sneu voor de mensen die in hun proeftijd zitten maar bedrijfseconomisch een verklaarbare maatregel.

Verder vraag ik me af wat je hiermee denkt te bereiken, behalve het uiten van je frustratie.

ik vermoed, afgaande op wat andere reacties, dat het er om gaat dat er zo min mogelijk auto's in de pool blijven en dat mensen verplicht eerst een auto uit de pool moeten nemen voordat er een nieuwe auto wordt besteld. Maar dat blijft bij een vermoeden. Ik snap namelijk niet wat Logica wil bereiken met het niet bestellen van nieuwe leaseauto's. Tenzij je perse je werknemers wilt wegpesten. Ik rij bijvoorbeeld nu 1000 km/week en zou het niet in een priveauto willen doen.

[descon]

argro schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:32:
[...]
Klopt, bij ontslagen kijkt men doorgaans naar dienstjaren, niet naar waarde voor het bedrijf. Vreemd, maar wel waar.

Dat heeft te maken met de ontslagvergoeding, opzich niet zo vreemd voor een werkgever. Hoe langer je in dienst bent, hoe hoger de rekening wordt voor een bedrijf om van deze werknemer af te komen.

[MrDirect]

Motrax schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:32:
... Ik rij bijvoorbeeld nu 1000 km/week en zou het niet in een priveauto willen doen.

Och, is toch 190 euro elke week extra salaris als je km vergoeding krijgt. Zijn er 760 euro in de maand bij.
Als je een beetje zuinige auto hebt, verdien je er nog aan.....

[Verwijderd]

marcelmg2 schreef op zondag 01 maart 2009 @ 18:13:
Over de OP: ik zit in mijn proeftijd en heb nog niks gehoord.

Over ontslag tijdens proeftijd (of nog erger: vóór je proeftijd) is er wel wat te vinden op het net. De proeftijd is er bijvoorbeeld voor beide partijen om te kijken of ze aan elkaars verwachtingen voldoen. Niet om tijdens wat slechtere tijden je personeel te dumpen. Je kunt zelfs schadevergoeding eisen. De werkgever gedraagt zich niet als een goede werkgever. Ik zal morgen mn manager vragen hoe het er voor mij uitziet.
Ik post mn verhaal hier dan wel weer.

De werkgever mag gewoon de proeftijd eindigen zonder de reden te vertellen waarom de proeftijd wordt beëindigt. Sterker nog: als de werkgever geef je liever geen reden op, vooral niet de reden van 'het gaat nu slecht met logica, dus kunnen we niemand een contract aanbieden'. Dan mag je idd erop ingaan en schade vergoeding vragen.

Trouwens, de werkgever moet wel een reden geven als je hier om verzoekt

marcelmg2 schreef op zondag 01 maart 2009 @ 20:09:
[...]
Ik zit al 2 jaar bij die klant als veranderv/verbetermanager maar pas sinds 1-2 via Logica. De klant zal echt niet blij zijn als ik ineens weg ben. Helemaal niet zelfs. Maar je weet nooit hoe dat afloopt.

Wettelijk mag je proefperiode max. 2 maanden duren, als je hebt afgesproken dat na je proefperiode je contract voor onbepaalde tijd is. Krijg je na je proefperiode maar een tijdelijk contract van 1 of 2 jaar, mag je max. 1 maand proefperiode nemen (dus zou je er nu al doorheen zijn en aan een contract zitten).

Dacht even dat je een proefperiode van 2 jaar al had Dan had je namelijk gewoon een contract gehad! En tijdelijke contracten mogen tussentijds niet worden opgezegd (alleen als het van 2 kanten komt of is aangevraagd bij een rechter)

[FicoF]

Wat is nou het nut van dit topic? Ik vind het woord ontslaggolf zwaar overdreven, het gaat immers om werknemers die in hun proeftijd zitten, die dus hooguit twee maanden in dienst zijn van Logica.

Er zijn zat bedrijven waar mensen ontslagen worden die jaren bij een bedrijf werken, dat vind ik eigenlijk een stuk ernstiger, die hebben een vast contract.

[Motrax]

Even gebaseerd op het natuurlijk verloop van een detacheerder van ongeveer 20% per jaar en een proeftijd van 2 maanden, heb je het dus over een 20% aanwas per jaar dat moet worden aangenomen om op het zelfde peil te blijven. 2 maanden proefperiode betekend dus 3 1/3% van de mensen ontslagen.

Ik weet niet wat je dan wel onder ontslaggolf vind vallen, maar naar mijn mening is 3 1/3 % zonder enige vorm van compensatie* een ontslaggolf. Bij normale ontslagrondes is er nog iets van een sociaal plan of de kantonrechtersformule, maar hier dus niet.

En de vergelijking dat het ontslag van iemand met een vast contract ernstiger is, gaat niet op. Er zitten ook mensen tussen in proeftijd die met meerdere jaren ervaring de overstap hebben gemaakt naar Logica. Als ik het goed lees staan hun contracten ook op de tocht. Daarnaast hebben starters ook vaste lasten, ook al lijkt dat minder dan iemand die een huis en een gezin heeft.

* Ik heb niemand gehoort over eventuele compensatie, dus ik neem op dit moment aan dat er ook geen enkele vorm van compensatie is. Heeft iemand hier tegenberichten over?

[.oisyn]

@FicoF: Oh, dus omdat het elders erger is mag iets wat "minder erg" is niet meer worden besproken? Ik snap je opmerking verder wel, maar ik vind dat argument een beetje loos

[LauPro]

Mensen zijn gewoon getalletjes, zeker in grote bedrijven. Je beschrijft juist een groep waar gemiddeld gezien weinig marge op zit of naar Logica nu op toelegt. En dat kunnen ze niet gebruiken/cq verantwoorden naar de aandeelhouders toe. Geen nieuwe lease-auto's hangt daar ws mee samen, als ze meer personeel moeten afstoten dan moet je natuurlijk niet met een overschot aan lease-auto's zitten die je niet kwijt kan. Ook kan het zijn dat er een tijdelijke rush is ontstaan doordat de prijzen nu zo laag zijn van auto's.

[argro]

descon schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:36:
[...]

Dat heeft te maken met de ontslagvergoeding, opzich niet zo vreemd voor een werkgever. Hoe langer je in dienst bent, hoe hoger de rekening wordt voor een bedrijf om van deze werknemer af te komen.

Dat is mijn vanzelfsprekend bekend. Mijn post was een indirecte reactie op de stelling van nare man dat je moet zorgen voor voldoende meerwaarde voor het bedrijf om ontslag te voorkomen. Helaas is de mate van meerwaarde echter totaal niet relevant. Er wordt i.v.m. ontslagvergoedingen vaak louter gekeken naar dienstjaren.

[FicoF]

Ik zeg niet dat het niet erg is hè, werkloos zijn zuigt zwaar!

Motrax schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:59:
En de vergelijking dat het ontslag van iemand met een vast contract ernstiger is, gaat niet op. Er zitten ook mensen tussen in proeftijd die met meerdere jaren ervaring de overstap hebben gemaakt naar Logica. Als ik het goed lees staan hun contracten ook op de tocht. Daarnaast hebben starters ook vaste lasten, ook al lijkt dat minder dan iemand die een huis en een gezin heeft.

Mensen die zijn overgestapt hebben dat eind 2008 gedaan. Toen was het nieuws ook ontzettend slecht, dus die mensen hebben een bewust risico genomen. Verder denk ik dat die mensen in hun handen mogen knijpen dat ze nog aangenomen zijn, veel bedrijven nemen al sinds oktober/november geen mensen meer aan.

Vergeet niet dat Logica beursgenoteerd is, de investeerders zijn aandeelhouders die enkel getalletjes op hun beeldscherm zien. Je kon dit dus wel een beetje zien aankomen.

En volgens mij is de logische volgorde van saneren:
1. mensen met proeftijd (kost niets en heeft direct effect)
2. mensen met een tijdelijk contract (kost niets en heeft op termijn effect)
3. mensen met een vast contract (kost geld en heeft op termijn effect)

[ Voor 11% gewijzigd door FicoF op 02-03-2009 17:27 ]

[Rukapul]

FicoF schreef op maandag 02 maart 2009 @ 17:26:
Ik zeg niet dat het niet erg is hè, werkloos zijn zuigt zwaar!


[...]

Mensen die zijn overgestapt hebben dat eind 2008 gedaan. Toen was het nieuws ook ontzettend slecht, dus die mensen hebben een bewust risico genomen. Verder denk ik dat die mensen in hun handen mogen knijpen dat ze nog aangenomen zijn, veel bedrijven nemen al sinds oktober/november geen mensen meer aan.

Vergeet niet dat Logica beursgenoteerd is, de investeerders zijn aandeelhouders die enkel getalletjes op hun beeldscherm zien. Je kon dit dus wel een beetje zien aankomen.

Je gaat er aan voorbij dat er ook mensen zijn die een baan hebben opgezegd om bij Logica te beginnen. Het is een redelijke veronderstelling dat als je ergens solliciteert dat er ook werk is, juist in mindere tijden omdat men immers al terughoudender is met aannemen.

Geen enkele werknemer gaat bewust het risico nemen om wegens bedrijfseconomische redenen in de proeftijd eruit te vliegen. Geen een.

Ik vraag me af hoeveel mensen zijn aangenomen terwijl deze scenarios ergens in het bedrijf al geopperd werden.

[t_captain]

Motrax schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:32:
[...]
ik vermoed, afgaande op wat andere reacties, dat het er om gaat dat er zo min mogelijk auto's in de pool blijven en dat mensen verplicht eerst een auto uit de pool moeten nemen voordat er een nieuwe auto wordt besteld. Maar dat blijft bij een vermoeden. Ik snap namelijk niet wat Logica wil bereiken met het niet bestellen van nieuwe leaseauto's. Tenzij je perse je werknemers wilt wegpesten. Ik rij bijvoorbeeld nu 1000 km/week en zou het niet in een priveauto willen doen.

Ik kan wel becijferen watje bereikt door tijdelijk geen nieuwe auto's te laten bestellen: je kunt de lopende leasecontracten rekken van 4 naar bijvoorbeeld 5 jaar looptijd, voor alle auto's die nog niet zitten aan het door de leasemaatschappij opgelege max. kilometers. De leasenorm en eigen bijdrage van de werknemer blijven waarschijnlijk gelijk, maar voor Logica is het 5e jaar een stuk goedkoper. Reken de leaseprijs van dezelfde auto maar eens uit met 48 en 60 maanden looptijd, en bedenk dat het hele verschil van 5 jaren in 1 jaar kan worden gestopt als je 4 jaar lang het hogere bedrag hebt betaald.

[leuk_he]

FicoF schreef op maandag 02 maart 2009 @ 17:26:
En volgens mij is de logische volgorde van saneren:
1. mensen met proeftijd (kost niets en heeft direct effect)

Als je even over het hoofd ziet dat er al kosten zijn gemaakt voor werving en opleding kost dat geen geld.

Met zo'n actie bedenkt elke IT'er in de toekomst zich een keer extra voor hij bij logica in dienst treed he?

[Verwijderd]

leuk_he schreef op maandag 02 maart 2009 @ 18:11:
Als je even over het hoofd ziet dat er al kosten zijn gemaakt voor werving en opleding kost dat geen geld.

Om nog maar te zwijgen over het negatieve beeld wat eruit naar voren komt. Dat kan een bedrijf parten spelen wanneer het in de goede tijd weer personeel aan wil trekken

[ebia]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 18:37:
[...]


Om nog maar te zwijgen over het negatieve beeld wat eruit naar voren komt. Dat kan een bedrijf parten spelen wanneer het in de goede tijd weer personeel aan wil trekken

Dat is voor mij sowieso reden om weg te blijven bij de detacheerders, die hebben allemaal wel kruisjes achter hun naam als het gaat om ontslagen in economisch moeilijker tijden.

[FicoF]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 18:37:
[...]


Om nog maar te zwijgen over het negatieve beeld wat eruit naar voren komt. Dat kan een bedrijf parten spelen wanneer het in de goede tijd weer personeel aan wil trekken

Misschien wist je het nog niet, maar bedrijven hechten momenteel een stuk minder waarde aan hun beeld op de arbeidsmarkt. Prioriteit 1 is overleven. Veel jongeren hebben zo`n crisis nog nooit meegemaakt, ik ook niet, maar de situatie is ernstig veranderd in vergelijking met de afgelopen jaren.

Ik zou dan ook niet veranderen van baan, of een contract zonder proeftijd bedingen.

En qua beeldvorming is dit overigens een slimme zet. Ze komen nu niet in het nieuws, als ze vaste contractanten hadden ontslagen was dit wel gebeurd.

[ijdod]

Vergeet ook niet dat bedrijven soms meerdere gezichten hebben, afhankelijk van waar je het precies vraagt. Zo zijn er bedrijven die intern overhoop liggen ivm de beroerde CAO maar intussen wel scoren als 'favoriete werkgever'.

[Verwijderd]

FicoF schreef op maandag 02 maart 2009 @ 19:03:
[...]

Misschien wist je het nog niet, maar bedrijven hechten momenteel een stuk minder waarde aan hun beeld op de arbeidsmarkt. Prioriteit 1 is overleven. Veel jongeren hebben zo`n crisis nog nooit meegemaakt, ik ook niet, maar de situatie is ernstig veranderd in vergelijking met de afgelopen jaren.

Dat je moet snijden in het personeelsbestand als bedrijf zijnde, ala, dat gebeurt meer, zeker in deze tijd. Waar men meer over valt is over de manier waarop.

Ik zou dan ook niet veranderen van baan, of een contract zonder proeftijd bedingen.

En qua beeldvorming is dit overigens een slimme zet. Ze komen nu niet in het nieuws, als ze vaste contractanten hadden ontslagen was dit wel gebeurd.

Het staat inmiddels een dag op de voorpagina Computable, toch wel een site die veel wordt bezocht.

[Rukapul]

FicoF schreef op maandag 02 maart 2009 @ 19:03:
Misschien wist je het nog niet, maar bedrijven hechten momenteel een stuk minder waarde aan hun beeld op de arbeidsmarkt. Prioriteit 1 is overleven.

Tja, eerst slaat het management een gigantisch gat in de financiele positie (balans) van het bedrijf om vervolgens de risico's af te wentelen. Maar inderaad, waarschijnlijk heeft men nu inderdaad geen keuze (meer).

En qua beeldvorming is dit overigens een slimme zet. Ze komen nu niet in het nieuws, als ze vaste contractanten hadden ontslagen was dit wel gebeurd.

De doelgroep weet het wel hoor. Die ziet het artikel op computable of wellicht een artikel op t.net (?) wel.

De iets oudere generatie (waaronder ik ) is daarnaast niet vergeten hoe CMG in 2002 heeft gehandeld.

ijdod schreef op maandag 02 maart 2009 @ 19:31:
Vergeet ook niet dat bedrijven soms meerdere gezichten hebben, afhankelijk van waar je het precies vraagt. Zo zijn er bedrijven die intern overhoop liggen ivm de beroerde CAO maar intussen wel scoren als 'favoriete werkgever'.

Grin, het verschil tussen imago en ervaring Doet Atos op de een of andere manier soms toch netjes (terwijl iedereen in het wereldje wel beter weet).

[JeroenB]

Rukapul schreef op maandag 02 maart 2009 @ 20:02:
De iets oudere generatie (waaronder ik ) is daarnaast niet vergeten hoe CMG in 2002 heeft gehandeld.

Ik zei vanmorgen nog tegen een collega: "Oei, de proefcontracten worden ontbonden bij Logica. Voordat je het weet zijn ze straks ineens weer een uitzendbureau en kunnen er nog meer mensen uit."

Op de een of andere manier moet ik steeds denken: "This is what a regular day at Logica feels like."

[ Voor 9% gewijzigd door JeroenB op 03-03-2009 13:02 . Reden: linkje toegevoegd ]

[Rukapul]

JeroenB schreef op dinsdag 03 maart 2009 @ 13:01:
[...]

Ik zei vanmorgen nog tegen een collega: "Oei, de proefcontracten worden ontbonden bij Logica. Voordat je het weet zijn ze straks ineens weer een uitzendbureau en kunnen er nog meer mensen uit."

Op de een of andere manier moet ik steeds denken: "This is what a regular day at Logica feels like."

Het lijkt me ook een beschadiging van het merk Logica. Het merk CMG was voor/tijdens de dotcom hype goed gewaardeerd in de (arbeids)markt. De uitzendkrachtenaanpak van 2002 heeft daar zeker een deuk in geslagen en door het (enigszins onhandige) optreden nu gaat het merk Logica hetzelfde pad achterna.

Achteraf bezien is de nieuwe imagocampagne die Logica recent heeft gevoerd volstrekt verkeerd geweest in vrijwel alle opzichten.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 03-03-2009 13:32 ]

[sub0kelvin]

Rukapul schreef op dinsdag 03 maart 2009 @ 13:31:
[...]

Het lijkt me ook een beschadiging van het merk Logica.

Natuurlijk ben ik maar 1 persoon, maar een dergelijke imagobeschadiging kan ik in mijn geval bevestigen. Ik moet binnenkort op zoek naar een 1e baan, maar door dit soort taferelen ben ik erg geneigd Logica te vermijden. Maar ook vergelijkbare bedrijven wantrouw ik nu meer, dus het imago-probleem ligt (bij mij) dieper dan alleen Logica.

[avotar]

Rukapul schreef op maandag 02 maart 2009 @ 17:39:
[...]

Je gaat er aan voorbij dat er ook mensen zijn die een baan hebben opgezegd om bij Logica te beginnen. Het is een redelijke veronderstelling dat als je ergens solliciteert dat er ook werk is, juist in mindere tijden omdat men immers al terughoudender is met aannemen.

Geen enkele werknemer gaat bewust het risico nemen om wegens bedrijfseconomische redenen in de proeftijd eruit te vliegen. Geen een.

Ik vraag me af hoeveel mensen zijn aangenomen terwijl deze scenarios ergens in het bedrijf al geopperd werden.

Het is niet alleen Logica (hoewel die wel heel erg met de botte bijl erin vliegen), ook Atos, Accenture en Getronics laten mensen hier en daar wat afvloeien.


Maar nu even algemeen:
Dat je bewust het risico neemt om in de proeftijd er al uit te gaan, kan er bij niet in.
Maar ik kan me niet voorstellen dat als je eind 2008 overstapt en je ziet het klimaat zo verslechteren, dat er dan geen rekening mee houdt.

Iedereen die na 2003 de IT is ingestapt, weet wellicht niet beter, maar als je ook in 2001 of 2002 al in de IT zat, moet je aan je water hebben kunnen aanvoelen dat deze situatie zich zou kunnen voordoen.

Als je dan als ervaren IT'er het risico bewust niet neemt, ben je misschien wel een beetje naief geweest.

Maar wat ik mis in het hele verhaal is hoe de verdeling qua seniority was van mensen die daadwerkelijk gisteren niet meer hoefde te komen. Gaat het om alleen maar Masterclassers en hier en daar een wat ervarene kracht?


Hoe dan ook.... ontslagen worden is niet tof en ik wens ook iedereen die het betreft heel veel succes de komende weken.

[JeroenB]

avotar schreef op dinsdag 03 maart 2009 @ 13:51:
Maar ik kan me niet voorstellen dat als je eind 2008 overstapt en je ziet het klimaat zo verslechteren, dat er dan geen rekening mee houdt.

Het is natuurlijk niet zo dat mensen die 1 januari zijn begonnen dat tussen kerst en nieuwjaar hebben geregeld. Als je overstapt dan had je vast een opzegtermijn en heb je bijv. in oktober je ontslag al ingediend. Dan liep de sollicitatieprocedure mogelijk al in september. Toen ging het wel ineens heel slecht met de wereldeconomie, maar dat het tot dit soort taferelen zou leiden was totaal niet duidelijk.

Als je in september al wist dat deze crisis hiertoe zou leiden, dan maakt die baan ook niks uit, dan heb je vast miljoenen binnengehaald met optiehandel de afgelopen maanden

[tazzman]

Rukapul schreef op maandag 02 maart 2009 @ 20:02:
[...]

De doelgroep weet het wel hoor. Die ziet het artikel op computable of wellicht een artikel op t.net (?) wel.

De iets oudere generatie (waaronder ik ) is daarnaast niet vergeten hoe CMG in 2002 heeft gehandeld.

[...]

Grin, het verschil tussen imago en ervaring Doet Atos op de een of andere manier soms toch netjes (terwijl iedereen in het wereldje wel beter weet).

Inderdaad - mijn ICT "carriere" begon in de jaren 90 en ik kan mij de woelige periode van 2002 nog zeer goed heugen. Zowel ATos als Logica (CMG) staan bij mij al jaren op de zwarte lijst. (Niet dat het bij HP allemaal koek en ei is maar dit is niet mijn eerste Amerikaanse beursgenoteerde werkgever dus ik wist wel waar ik aan begon).

[Xochiquetzal]

Ik vind het niet zo vreemd wat er gebeurt. Het gebeurde al eerder bij andere bedrijven. O.a. Atos en Ordina. Daarvoor al in de automotive industrie en andere sectoren.
Het is lullig, maar shit happens. Ik heb het een half jaar geleden al aanzien komen en dat is dan ook een van de redenen dat ik niet ben ingegaan op een aantal aanbiedingen die ik heb gehad. Als ik nu bij een nieuwe werkgever had gezeten, had ik de kans gehad om daar uit te vliegen. Ik ben nog geen senior en verder geldt vaak last in - first out. Helemaal als je nog geen vast contract hebt.

[ Voor 46% gewijzigd door Xochiquetzal op 04-03-2009 16:23 ]