[CiP] Project: Full Metal Jacket

[Verwijderd]

Project: Full Metal Jacket

Updates
Update 1: verdere ombouw HDD bay
Update 2: Plaatsen fancontroller en op maat maken basis platen
Update 3: 3D modellen en 2D tekeningen klaar

Proloogje
Met alle commotie rondom Casejunkies, de grootschalige opkomst van premods en het verdwijnen van de oude casemodgarde, werd het wat ons betreft weer hoog tijd om na twee jaar weer te starten aan een nieuw project!

Ik (Blackcrown) en Piet_Friet zullen weer samen een hoop avondjes en weekendjes besteden om een mooi nieuw project neer te zetten. In de twee jaar tussentijd hebben we een hele hoop nieuwe skills aangeleerd die we mooi kunnen gebruiken bij het casemodden. We gaan daarom dit project wat anders aanpakken dan voorheen.

Vroeger hebben wij verschillende langdurige projecten onder handen genomen. Om de een of andere reden lukt het echter niet om deze langdurige projecten af te maken. De vraag is ook of dit ooit nog zal gebeuren, de projecten staan wel nog ergens in een hoekje weggestopt. Enkele nooit afgemaakte projecten:
-Blue Temjin
-Xenopredator
-Silversky

Projecten die we gelukkig wel hebben afgemaakt:
-AfterBurned

En tussendoor hebben we nog enkele mods gemaakt die geen projectlog hebben gehad:
-Xionized i.s.w.m. Stievius en Jensen
-Blue Spin i.s.w.m. NRG Lan
-Red Flow i.s.w.m. iStefan en Kenny

Alle onafgemaakte projecten waren allemaal gewoon uit de duim gezogen. Geen goed voorontwerp en dus gewoon lekker ter plekke creatief dingen in elkaar zetten. Helaas is het tot drie maal toe gebleken dat geen goed ontwerp er uiteindelijk voor zorgt dat er steeds weer kleine verbeteringen worden doorgevoerd die allemaal veel tijd kosten. En tsja, veel verbeteringen * veel tijd = eindeloos. Gelukkig hebben we dit al eerder ingezien en zijn we lekker met Sketchup modellen gaan werken. Zo was AfterBurned in eerste instantie uit de duim gezogen, maar is hiervan halverwege het project een redelijk 3D model gemaakt om toch wat te sturen. De vervolgende projecten Xionized, Blue Spin en Red Flow zijn hierna allemaal gebaseerd op een Sketchup 3D model, wat ook de reden is dat deze af zijn gekomen.

Met Project: Full Metal Jacket gaan we nu zelfs nog een stap verder! We hebben Sketchup de deur uitgedaan en zijn overgestapt op Pro/Engineer Wildfire 2.0. Met Pro/Engineer kan je zeer accurate (tot de micrometer exact) modellen bouwen. Daarnaast is het mogelijk om van elk gemaakt onderdeel tekeningen te maken of er zelfs een brandtekening van te maken! Als we het leuk vinden kunnen we zonder problemen alles laten CNC’en, maarja, dat is natuurlijk geen echt casemodden!

Dus we hebben de behuizing overgezet in 3D en zijn lekker aan het modden gegaan! Het complete ontwerp is nu vanaf de buitenkant klaar en gebruiken wij uiteraard voor het maken van alle onderdelen.

Maar voordat we jullie wat van het ontwerp laten zien, zullen we eerst het project wat beter voorstellen!

Het Project
Project: Full Metal Jacket wordt financieel in zijn geheel gesponsord door een crewlid van BouweenPC. De casemod zal uiteindelijk dus ook van hem worden, wij doen verder het modden gewoon voor het plezier!

Project: Full Metal Jacket is momenteel eigenlijk nog een codename. We zijn namelijk nog niet helemaal uit over de uiteindelijke naam, maar vonden Full Metal Jacket momenteel wel even goed passen bij het idee. Het idee is namelijk om de gehele behuizing van een soort van beplating te voorzien. Hierdoor moet de behuizing een goed stevig en massief uiterlijk krijgen!

Als basis behuizing maken we gebruik van de Lian Li PC-A17.

Hierbij hebben we het een en ander aan simpele modsupply’s aangeschaft.

De aangeschafte fans zijn heuse Xigmatec fans, welke gelijk ook al een beetje de kleurencombinatie verraden. We gaan gebruik maken van oranje en zwart met daarbij een hoop wit om de boel lekker te breken. We hebben naast dit standaard modspul een flinke hoeveelheid plexiglas en aluminium aangeschaft om een goede “Full Metal Jacket” te kunnen creëren.

Onze werkruimte is in die twee jaar tijd dat we niet hebben gemod niet al te veel veranderd, althans qua gereedschap.

We hebben de beschikking over een kolomboormachine, figuurzaagmachine en een schijfschuurmachine. In tegenstelling tot twee jaar geleden is er wel een beamer en een 5.1 surroundset bijgekomen, maarja, daar heb je weinig aan bij het modden.

Terug naar het project, of eerder de 3D / 2D modellen. We hebben besloten om nog geen complete gerenderde 3D modellen te tonen, anders is er voor jullie weinig bijzonders nog aan om dit project te volgen. Wel laten we jullie een tweetal isometrische 2Dschetsen zien.

Aangezien bovenstaande plaatjes al meer vertellen dan 2000 woorden, geven we niet nog meer informatie over het uiteindelijke ontwerp!

Het eerste modwerk
De eerste weken zijn we druk bezig geweest met het ontwerpen van de mod, maar nu zijn we dan toch voorzichtig aan begonnen! We zijn klein begonnen en zijn eerst maar eens aan de slag gegaan met de binnenkant. Allereerst hebben we de zijpanelen maar eens goed ingetaped, we willen namelijk geen vuile krassen!

Hierna hebben we de hoofdonderdelen van het frame maar eens goed van elkaar losgemaakt. Uiteraard gewoon door het uitboren van een stel popnageltjes.

Na dit basiswerk zijn we aan de slag gegaan met de HDD bay. Het is namelijk zo dat de HDD bay erg ver uitsteekt naar achter. Dit is niet erg handig, want zodra je een HDD wilt vervangen zul je net zien dat je grafische kaart in de wegzit en je, je halve pc uiteen moet halen. Daarom hebben we besloten om de HDD bay aan te passen, zodat hij met de inschuifgaten naar de linker kant gericht staat.

We hebben hiervoor het onderste deel van het bovenste verwijderd en deze vervolgens met behulp van aluminium hoekbeugeltjes weer onder een hoekverdraaiing van 90 graden geplaatst. Hoekstukjes:

Waar dus vervolgens de HDD bay weer op is gemonteerd:

Zodra we deze op de juiste plaats plaatsen, zien we dat alles precies mooi past!

Er moeten nog enkele stukjes weggedremeld worden om hem helemaal af te maken! Helaas kwamen we hier even niet meer aan toe.

Zoals het er nu bijstaat, rijst natuurlijk de vraag: hoe stop je er nu een HDD in dan? Simpelweg maken we gewoon een flink gat in de linker drivebay, waar we dan mooi HDD’s doorheen kunnen steken. Uiteraard zullen we ervoor zorgen dat dit allemaal goed wordt afgewerkt!

We hopen zo snel mogelijk weer een update online te doen! Wel moeten we alvast waarschuwen dat het waarschijnlijk niet bijzonder snel zal gaan met updaten, aangezien we allebei een druk leventje hebben. Maargoed, we gaan iig ons best doen en houden jullie op de hoogte!

[_ferry_]

Het zijn nog niet zo heel veel foto's, maargoed, ik gooi hem in bespreking

[_ferry_]

Go go go en nu hopelijk succesvol afronden

[Verwijderd]

mooi hoor, veel succes:)

[Verwijderd]

Ah, bedankt voor de toestemming. We zullen zo snel mogelijk weer een update plaatsen. Iig ergens rondom a.s. weekend!

Eens zien of er tegenwoordig nog evenveel reacties op CiP's kunnen vallen als in vroeger tijden toen het casemodden in NL nog echt actief was!

[Mar2zz]

Als het je om reacties gaat... Ik ben een stille genieter van dit soort topics omdat ik helemaal geen knutseltechnische bijdrages kan leveren wegens onbenul en 2 linkerhanden enzo.

Dessalnietemin kan ik natuurlijk af en toe ooh's en aah's posten, want die heb ik regelmatig als ik hier CIP's bekijk.

[PRaGA88]

Vraagje over redflow, hoe hoog is die case?

[sky-]

Waarom Full Metal Jacket ? :-)

Niet goed gelezen, ziet er goed uit mannen. Succes!

[ Voor 45% gewijzigd door sky- op 21-01-2009 23:04 ]

[Verwijderd]

PRaGA88 schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 14:24:
Vraagje over redflow, hoe hoog is die case?

Uhm... het is iig een CM Mystique 631S, dan is er vast wel ergens op internet een maatje te vinden!

Bedankt voor de succeswensen! Momenteel zijn we druk bezig met het afronden van het 3D model en het maken van alle 2D tekeningen. We zitten nu op een tekening of 20, maar hebben er nog zeker 10 te gaan. Hierna moet de binnenkant ook nog uitgewerkt worden, maar kunnen we tussendoor iig al een beetje werken aan de buitenkant. Deze is namelijk helemaal goed afgerond.

Zodra we alle tekeningen af hebben en uitgeprint hebben, maken we een mooi tekeningenpakket, die we jullie middels een update zullen tonen.

[Verwijderd]

Update 1: verdere ombouw HDD bay
Helaas is het niet gelukt om vorig weekend te modden, dus zijn we gisteravond in ieder geval maar eens aan de slag gegaan.

Sander is de afgelopen dagen vooral bezig geweest om de binnenkant van het 3D ontwerp goed uit te werken. Daarnaast heeft hij al verscheidene tekeningen gemaakt van alle onderdelen en samenstellingen van de delen buiten de kast. Al deze tekeningen hebben we natuurlijk mooi even uitgeprint en in een mapje gestoken.

Uiteraard zullen al deze tekeningen op den duur gebruikt worden om alle benodigde onderdelen te maken. Zodra het complete 3D model af is, zullen er ook tekeningen worden gemaakt van alle onderdelen aan de binnenkant. Het is dan de bedoeling dat we een mooi dikke map met tekeningen krijgen waar we zo een voor een van uit kunnen werken. Ook zullen we zodra het complete model af is, jullie toch eens wat meer laten zien aan screenshots. Zo hebben jullie toch ook een goed idee van hoe en wat het gaat worden of kunnen jullie bepaalde tips geven.

Kevin is verder bezig gegaan met het ombouwen van de HDD bay, deze moet namelijk gedraaid worden om de HDD’s voortaan vanaf de zijkant erin te kunnen schuiven. Om de hdd’s überhaupt vanaf de zijkant erin te kunnen schuiven, moet er eerst een gaatje gemaakt worden in de zijkant van de drivebay.

Omdat dit deel van het werk niet zozeer in ProEngineer WF 3.0 is uitgewerkt, wordt dit nog even vanuit de losse hand uitgetekend. Kevin zaagt vervolgens de drivebay door drie stukken met behulp van de figuurzaag machine, en werkt de randen netjes af met de schijfschuurmachine.

Het middendeel hiervan gaat de afvalbak in, hier komt natuurlijk de nieuwe HDD bay op zijn plaats.

Maar voordat we de HDD bay kunnen plaatsen, heeft deze ook nog wat aanpassingen nodig. Zo moeten er nog enkele randjes weggehaald worden en enkele extra gaatje geboord worden in de originele HDD bay. Ook moet er bovenin nog een beugel komen om de HDD bay goed vast te kunnen zetten.

Randje weghalen.

En vleeshaken wegvijlen.
Om de extra verstevigende beugel aan de bovenkant van de HDD bay te kunnen maken, maken we gebruik van een stukje aluminium gekocht bij de Gamma. Het aluminium dat wij altijd gebruiken gaat voor 22 euro per halve vierkante meter over de toonbank. Vast niet het goedkoopst verkrijgbare aluminium, maar wel het makkelijkst verkrijgbare! Daarnaast komt het alu met een gebrushde afwerking en is het prima te bewerken!

Kevin heeft even snel enkele maten uitgemeten waarna Sander snel in 3D een modelletje kon maken, deze kon converteren tot een sheetmetal en vervolgens even een simpel tekeningetje van kon maken.

Kevin kon dit vervolgens weer uittekenen op aluminium (beetje dubbelop, maar sneller dan printen).

Waarna hij lekker aan het zagen…

…schuren, boren en buigen kon gaan! Wat op den duur resulteert in…

…een aan de bovenkant van de HDD bay zittende verstevigende beugel. Zowel de onderste al bovenste beugel zijn zo gemaakt, dat de schroefgaten gewoon netjes achter de sleufgaten van de drivebay vallen. Zo is het nog mogelijk om de HDD bay een beetje op de juiste plek te schuiven.

Het is de bedoeling dat we vanavond weer aan het modden gaan. Vandaag gaat Sander sowieso nog even aan de slag met het 3D model, want daar gaat nog een hoop tijd in zitten om helemaal af te ronden. We doen maar geen beloften meer van wanneer de volgende update gaat komen, want daar kunnen we ons helaas toch niet aanhouden. Maar hoe dan ook, de volgende update komt dit jaar nog!

[danielkraak]

Dit noem ik nou kwaliteit. Ik ga hem zeker volgen.

Nog wel een vraagje: die ronde randjes in dat stukje aluminium. Hoe hebben jullie dat gedaan? Gewoon met figuurzaagje, of eerst vierkant uitzagen en dan schuren? Vraag me gewoon af, of het mogelijk is met een figuurzaag.

[brinkdinges]

Tuurlijk kan dat met de figuurzaag, je kunt er juist hele complexe contouren mee zagen. Maar wellicht hebben ze ook gewoon de schijfschuurmachine gebruikt, dat werkt nog veel sneller

[PRaGA88]

Maar ook veel sneller een fout.
misschien met DE vijl??

[Verwijderd]

Die kleine afrondingen hebben we gewoon met de schijfschuurmachine gedaan. Grotere afrondingen zagen we altijd even voor op maat. Maar hoe dan ook, bijna elk formaat afronding kan je nog met een figuurzaag voor elkaar krijgen. En anders idd even met de vijl er langs.

[Verwijderd]

Update 2: Plaatsen fancontroller en op maat maken basis platen
Eerder dan verwacht, hebben we vandaag weer een update voor jullie! Gisteravond zijn we namelijk weer lekker aan het modden geweest!

Sander is zoals de laatste dagen weer bezig geweest met het 3D ontwerp. Er zijn enkele kleine aanpassingen gemaakt aan de buitenkant en er is druk verder ontworpen aan de binnenkant. Momenteel moet de binnenkant nog even goed afgerond worden, waarna er nog een hele hoop tekeningen gemaakt moeten worden van alle onderdeeltjes. Het is de bedoeling dat het 3D model en alle 2D tekeningen over twee weekjes af zijn.

Kevin is weer verder gegaan met het wat meer boeiendere werk, het echte modden zelf! Het eerste wat even gedaan moest worden, was het inkorten van de onderkant van de HDD bay. Deze viel namelijk voor enkele sleufgaatjes, welke nodig zullen zijn voor het monteren van een drivebay afdekkende plaat. Voor de verandering maar eens een actiefoto.

De randjes ronden we natuurlijk even mooi af en we kunnen de HDD bay weer netjes terug plaatsen.

Ook moest er nog een gaatje gemaakt worden in de rechter drivebay, zodat daar de kabels voor de HDD’s mooi doorheen kunnen.

Voorlopig is de ombouw van de nieuwe HDD bay hiermee afgerond. We kunnen dus over naar het volgende onderdeel en dat is voor nu het plaatsen van de fancontroller in het toppaneel.

Het plaatsen van een fancontroller in het toppaneel lijkt misschien een beetje raar, maar aangezien de behuizing standaard zijn aan- en uitschakelaar, resetknop en front i/o poorten in het topaneel heeft zitten, paste de fancontroller hier natuurlijk ook nog prachtig bij!

We tekenen het gat natuurlijk even netjes af…

… en boren alle benodigde gaatjes netjes op hun plaats.

De montage van de fancontroller werd nog een beetje een probleem. De fancontroller moest namelijk op een afstandje van het toppaneel worden gemonteerd en de montage gaten van de fancontroller waren niet uigerust met een tapgat. Gelukkig vonden we nog een stel afstandsbusjes met een grove Engelse buitenschroefdraad en een M3 binnendraad. Deze grove buitendraad konden we mooi in de printplaat schroeven.

Hierna konden we hem natuurlijk netjes monteren.

Na het plaatsen van de fancontroller is Kevin overgegaan naar het op maat maken van de plastic platen die de voor en bovenkant zullen gaan bedekken.

Omdat de tekeningen niet de recentste meer zijn, maakt Kevin alleen de buitenmaten klaar. Van alle binnengaten is momenteel niet zeker of ze goed staan aangegeven op de tekening, vandaar ook de ‘preliminary’ op elke tekening. Zodra het 3D model helemaal klaar is, zullen alle nieuwste tekeningen uitgeprint worden en zal van elk gat zeker zijn dat deze goed op de tekening staat weergeven.

We maken overigens gebruik van normaal oranje getint plexiglas. Geen UV reactief plexiglas dit keer, we wilden namelijk eens iets anders proberen.

Zowel het voor- als toppaneel zijn alvast gezaagd. Deze twee panelen waren erg tricky om precies goed op maat te zagen. Ze moesten namelijk allebei precies dezelfde breedte hebben en perfect aansluiten bovenop het voorpaneel.

Dit is gelukkig goed gelukt. Zoals de bovenstaande foto toont, moet het plastieken voorpaneel precies 3mm langer zijn dan de totale lengte van het gewone voorpaneel. Zo valt deze namelijk mooi over de rand van het plastieken toppaneel.

Tot zover weer deze update. Helaas komen we vandaag niet toe aan modden en komt er volgend weekend ook niets van wegens een bedrijfsuitje naar Zwitserland. De eerst volgende update zal daarom waarschijnlijk ook de afgemaakte 3D modellen tonen!

[Verwijderd]

Update 3: 3D modellen en 2D tekeningen klaar en klein beetje mod werk
In onze vorige update gaven we aan dat de 3D modellen en 2D tekeningen in twee weekjes af zouden zijn, dit is helaas bij lange na niet gelukt. Vanwege drukte met studie en school kwam Sander nauwelijks nog aan modelleren en tekenen toe en omdat Kevin ook zo zijn andere dingen had, is de gehele mod weer in een hoekje komen te staan.

Gelukkig heeft de afgelopen week enige avonduurtjes weten te steken in het 3D model en heeft nu het 3D model plus 2D tekeningen afgekregen. Om eerlijk te zijn is het model nog niet 100% af, maar de basis van 80% is gereed. Later zullen er tijdens het bouwproces zo nu en dan nog wat nieuwe dingetjes aan toegevoegd worden, denk hierbij aan fan shrouds en kabelmanagementbeugels.

Om even kort samen te vatten wat we allemaal te tonen hebben in deze misschien ietswat kleinschalige update:
-Screenshots 3D model
-Opzet 2D tekeningen
-Klein beetje echt modwerk

Screenshots 3D model
Hieronder dan de langverwachte screenshots van het 3D model. Sommigen onder jullie zullen zich vast afvragen waarom we geen prachtige renders maken, zoals veel anderen vaak doen nadat ze veel tijd in een 3D model hebben gestoken. Helaas is Pro/Engineer Wildfire 1.0/2.0/3.0/4.0/5.0 (het programma waar dit 3D model mee is gemaakt) niet echt ontwikkeld voor rendering. Pro/Engineer richt zich meer op het technische nut en minder op het designtechnische nut van 3D software. Het is wel mogelijk om renders te maken, maar de ondersteuning hiervoor is zo brak dat je een jaar nodig hebt om er ook maar iets moois uit te toveren.

Bovenstaande screenshots tonen de buitenkant. Het meest opvallende van de buitenkant zijn de viertal panelen welke omringd worden door een oranje lijntje. Hier komt ook meteen een van de meest leuke trucjes van project Full Metal Jacket: het is eenvoudig mogelijk om te kiezen waar je een window wilt hebben. Onderstaande screenshots zullen dit denk ik goed verduidelijken.

Door een paar boutjes los te draaien, open je eenvoudig een window.

Opzet 2D tekeningen
Van alle samenstellingen, nieuwe- en te modificeren onderdelen zijn 2D tekeningen aanwezig. Deze 2D tekeningen zullen uiteraard veelal gebruikt worden voor het maken van alle verscheidene onderdelen. In totaal hebben we op het moment een 61 tal tekeningen en een even groot aantal onderdelen en samenstellingen te bewerkstelligen. Gelukkig is alles al uitgetekend en is alleen even voor de zekerheid nameten genoeg om de onderdelen te kunnen maken. Tegelijkertijd is het weer helaas dat we genoodzaakt zijn om alle onderdelen gewoon weer met de hand te maken, 61 onderdelen klinkt niet veel, maar om dat allemaal met de hand te zagen, boren en af te werken gaan er naar schatting minimaal 120 uur in zitten. De volgende typen tekeningen hebben we in ons bezit:

Overzichten

Samenstellingen

Mono-parts

Zaag-templates

Daarnaast hebben we een enkele tekening op A0 uitgeprint op Sanders werk. In werkelijkheid hebben we meerdere tekeningen groter dan A3, om aan de gewenste schalen te kunnen voldoen. We vonden het echter toch een beetje overbodig om deze allemaal op juiste afmetingen uit te printen. Een overzichtstekening op A0:

En nu tijd voor het conventionele modwerk
Allemaal heel leuk en aardig al dat 3D en 2D werk, maar zodra dat klaar is, moet er natuurlijk wel echt gemod worden. We zijn even heel simpel begonnen, met het aanpassen van de moederbord bracket. De volgende acties moesten ondernomen worden:

Na even aftekenen, controleren, dremelen, boren en nogmaals controleren, is deze tekening afgewerkt.

Zodra de handeling afgewerkt en gecontroleerd is, wordt deze afgetekend. Lijkt misschien erg overbodig om dit zo uitgebreid af te tekenen, maar het voorkomt wel dat bepaalde onderdelen per ongeluk dubbel worden gemaakt.

Na dit simpele klusje, was het tijd voor iets moeilijkers. De plexiglazen plaat voor de bovenzijde moest gemaakt worden.

Nu was het zo dat Kevin bij het voorzagen van de plexiglazen platen bij de vorige update, erachter kwam dat de plexiglazen plaat van de bovenkant 1,5mm langer moest worden dan aangegeven. Deze 1,5mm wordt veroorzaakt door de kleine afstand tussen het voorpaneel en het bovenpaneel. Het was daardoor nodig om de tekening even een tikkie te herbematen.

Bovenstaand probleem geeft ook al een van de gevaren aan van het toestaan van kettingmaten en het niet kiezen van een vaste XYZ maat-referentie, 'omdat dit makkelijker meten zou zijn.'

Na eveneens wat aanpassingen aan het template, kregen we het volgende afgetekende resultaat:

Wat we even met de figuurzaagmachine hebben uitgezaagd en vervolgens met wat vijlen hebben bijgewerkt.

Helaas bleek dat het maken van de afronding met de gebruikte en voorhanden zijnde tools toch een stuk lastiger dan verwacht. Iets wat we bij nader inzien allang moesten weten, maarja, na een modpauze van een jaar vergeet je zulke dingen. Sommige rondingen zijn hierdoor te klein geworden.

Er zijn verschillende mogelijkheden om deze fout de volgende keren te voorkomen:
-Alle rondingen met een boor maken, risico bestaat alleen dat we te mis boren en we genoodzaakt zullen zijn om het gat te klein of te groot te maken (buiten een gewenste tolerantie van +_1mm)
-Grotere rattenstaart nemen welke het liefst qua diameter overeenkomt met de gewenste afronding.
-Voortaan alle rondingen met de handfiguurzaag zagen, dan zou even met het schuurpapiertje eroverheen genoeg zijn. Uiteraard is het dan de vraag of we nog wel kunnen figuurzagen.

Tot zover deze update! We doen maar geen beloften voor de volgende update, weten we toch niet waar te maken.

[merijntjuh]

zozo dit ziet er goed uit! en heb je daar nou autocad voor gebruikt ofzo voor die tekeningen?

[Verwijderd]

merijntjuh schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 16:26:
zozo dit ziet er goed uit! en heb je daar nou autocad voor gebruikt ofzo voor die tekeningen?

Neenee, Pro/Engineer.

Programma waarmee ik tijdens m'n studie ben begonnen en waarmee ik nu mijn geld verdien als bijbaantje.

[brinkdinges]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2009 @ 15:44:Het is wel mogelijk om renders te maken, maar de ondersteuning hiervoor is zo brak dat je een jaar nodig hebt om er ook maar iets moois uit te toveren.

Toevoeging: Pro/E is zo brak dat je een jaar nodig hebt om er iets moois uit te toveren

[Verwijderd]

brinkdinges schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 19:20:
[...]

Toevoeging: Pro/E is zo brak dat je een jaar nodig hebt om er iets moois uit te toveren

Tijd voor een pak slaag.