Geef je je vorige salaris prijs bij een sollicitatiegesprek?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:26:
Waarom niet altijd je huidige salaris in de email met je cv en sollicitatie brief vermelden? Daar is tegenwoordig niets mis mee. Dan weet een bedrijf van te voren of je te duur bent en het spaart je veel tijd ten op zichte van aan het einde van de sollicitieprocedure er achter te komen dat je te duur bent.

Ik heb een aantal jaren geleden 2 keer in Nederland gesolliciteerd vanuit het buitenland. Beide sollicitaties zijn stuk gelopen op het salaris. In een geval, bij een groot softwarebedrijf in Eindhoven, is de recruiter wit weggetrokken toen ik mijn buitenlandse salaris noemde.

Voorkom dit soort situaties en tijdverlies door je salaris van te voren te noemen.

Buitenlandse salarissen zijn irrelevant voor functies in NL. Zoals ergens in dit topic vermeld liggen de salarissen in bijvoorbeeld de UK stukken hoger maar daar zijn de prijzen dan ook hoger. Appels met peren vergelijken. Als je dan verwacht dat je hier hetzelfde salaris denkt te kunnen vragen kom je inderdaad van een koude kermis thuis.

[Anders]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:26:
Waarom niet altijd je huidige salaris in de email met je cv en sollicitatie brief vermelden?

Omdat je huidige salaris lang niet altijd een goede afspiegeling is van je kwaliteiten. Daarbij, stel dat jij schrijft dat je nu xxxx verdient, dan weet een toekomstige werkgever hoeveel speelruimte hij heeft bij zijn salarisonderhandelingen. Dat is vrijwel altijd in jouw nadeel.

Daar is tegenwoordig niets mis mee. Dan weet een bedrijf van te voren of je te duur bent en het spaart je veel tijd ten op zichte van aan het einde van de sollicitieprocedure er achter te komen dat je te duur bent.

Met alle respect, maar ik vind dat je al in een eerder stadium uit moet kunnen vinden wat een reëel salaris is voor een functie waarop je solliciteert. Tenminste, als je je sollicitatie serieus neemt. Kijk naar wat gebruikelijk is in de branche, kijk naar salarisindicaties bij soortgelijke vacatures op monsterboard etc. Dat je aan de hoge kant zit kan gebeuren, maar als een recruiter wit wegtrekt een een salariseis is het ofwel een prutser, ofwel de kandidaat heeft zich onvoldoende verdiept.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:49:
[...]

Buitenlandse salarissen zijn irrelevant voor functies in NL. Zoals ergens in dit topic vermeld liggen de salarissen in bijvoorbeeld de UK stukken hoger maar daar zijn de prijzen dan ook hoger. Appels met peren vergelijken. Als je dan verwacht dat je hier hetzelfde salaris denkt te kunnen vragen kom je inderdaad van een koude kermis thuis.

Ik ben het volledig met je oneens dat het buitenland algemeen duurder is dan Nederland, maar dat is hier offtopic. Wat ik wilde zeggen is dat je gerust je salaris van te voren kunt vermelden om de sollicitatie efficienter te kunnen later verlopen.

Anders schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:55:

Omdat je huidige salaris lang niet altijd een goede afspiegeling is van je kwaliteiten. Daarbij, stel dat jij schrijft dat je nu xxxx verdient, dan weet een toekomstige werkgever hoeveel speelruimte hij heeft bij zijn salarisonderhandelingen. Dat is vrijwel altijd in jouw nadeel.

Als je precies weet wat je wilt verdienen, dan is het helemaal niet in je nadeel om dit van te voren te vermelden. Er valt dan nergens over te onderhandelen. Het is binair, graag of niet.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2008 11:18 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:57:
[...]


Ik ben het volledig met je oneens dat het buitenland algemeen duurder is dan Nederland, maar dat is hier offtopic. Wat ik wilde zeggen is dat je gerust je salaris van te voren kunt vermelden om de sollicitatie efficienter te kunnen later verlopen.

Als je geïnteresseerd bent in een vacature bel je natuurlijk van te voren even op om informatie in te winnen over de functie. Dan kun je ook gelijk om een salarisindicatie vragen mocht je dat willen. Dan hoef je niet eens een brief + CV te sturen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 11:19:


Als je geïnteresseerd bent in een vacature bel je natuurlijk van te voren even op om informatie in te winnen over de functie. Dan kun je ook gelijk om een salarisindicatie vragen mocht je dat willen. Dan hoef je niet eens een brief + CV te sturen.

Er is geen bedrijf dat jou kan vertellen wat je gaat verdienen zonder je cv te hebben gelezen omdat je ervaring en opleiding in je cv staan. Je salaris is gebaseerd op opleiding en ervaring. Bovendien wek je de indruk dat het je alleen maar om het geld gaat als je van te voren belt om te vragen wat je kunt verdienen, zonder ook maar de moeite te hebben genomen een sollicitatiebrief te schrijven.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 11:26:
[...]
Er is geen bedrijf dat jou kan vertellen wat je gaat verdienen zonder je cv te hebben gelezen omdat je ervaring en opleiding in je cv staan. Je salaris is gebaseerd op opleiding en ervaring. Bovendien wek je de indruk dat het je alleen maar om het geld gaat als je van te voren belt om te vragen wat je kunt verdienen, zonder ook maar de moeite te hebben genomen een sollicitatiebrief te schrijven.

Echt niet?

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2008 @ 22:45:
KnetterGek schreef op woensdag 03 december 2008 @ 18:13 Dar zou ik al niet gaan werken, want dat is dus geen manier om iemand te belonen als ie beter werk levert dan een ander.

We hebben een CAO en dan hoort bij een bepaalde functie bijvoorbeeld teamcoach of medewerker aanname een bepaalde schaal. En zijn meerdere mensen die medewerker aanname zijn en zij krijgen allemaal het salaris bij de betreffende schaal. Als je ouder wordt, krijg je natuurlijk wel meer salaris en bij meer dienstjaren ook. Maar het maakt niets uit of je heel goed of heel slecht werkt. Ken best collega's die een stuk minder hard werken, maar toch hetzelfde salaris krijgen.

Die dus wel. (Semi)overheid heet hier ook de neiging toe, en grote toko's met loonschalen en al die andere communistische flauwekul ook. Dit soort bedrijven zijn er gewoon en het zijn er niet eens weinig.

/me gaat daar never nooit niet werken, en wil als ie naar NL terug zou gaan ook gewoon een vergelijkbaar salaris als nu in Duitsland.
Ik ben het trouwens wel eens met de stelling dat als je de recruiter een plasje onder z'n stoel laat maken bij het horen van je salaris, dat je gewoon niet hebt nagedacht over wat gangbaar is en wat je zou kunnen verdienen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 11:26:
[...]


Er is geen bedrijf dat jou kan vertellen wat je gaat verdienen zonder je cv te hebben gelezen omdat je ervaring en opleiding in je cv staan. Je salaris is gebaseerd op opleiding en ervaring. Bovendien wek je de indruk dat het je alleen maar om het geld gaat als je van te voren belt om te vragen wat je kunt verdienen, zonder ook maar de moeite te hebben genomen een sollicitatiebrief te schrijven.

En je huidige salaris vermelden in je brief + CV geeft dat signaal niet af denk je?

Als je solliciteert doe je onderzoek naar de vacature, het bedrijf, marktconform salaris, etc. etc. Dan pas schrijf je een brief + CV toegespitst op die vacature. Efficiënt solliciteren is eerst je huiswerk doen, dan pas bellen, schrijven en praten.

[Anders]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:57:
Als je precies weet wat je wilt verdienen, dan is het helemaal niet in je nadeel om dit van te voren te vermelden. Er valt dan nergens over te onderhandelen. Het is binair, graag of niet.

Dat lijkt me een typisch geval van "de indruk wekken dat het je alleen maar om het geld gaat." Misschien dat je je zo'n houding kunt permitteren als je een unieke zwaargewicht bent, maar anders verbaast het me niks dat sollicitatiegesprekken stuklopen.

Er is geen bedrijf dat jou kan vertellen wat je gaat verdienen zonder je cv te hebben gelezen omdat je ervaring en opleiding in je cv staan. Je salaris is gebaseerd op opleiding en ervaring.

Inderdaad. Gebaseerd op opleiding en ervaring (en kwaliteiten bovendien). En dus niet op wat je bij je huidige werkgever verdient.

[Woy]

Ik geef idd ook niet mijn huidige salaris. Eventueel zeg ik iets in de richting van wat frickY hier zegt.

frickY op solicitatiegesprek
Ik zit nu onder de €2500, maar daar wil ik nu graag bovenuit komen

Het is ook totaal niet interessant wat ik verdiende, mischien ben ik wel bereid om (flink) achteruit te gaan in salaris als mijn werk plezier daarmee (flink) vooruit gaat.
Ik wil best discussieren over de beloning die ik graag zou willen hebben, en ik geef zelf wel aan of daar onderhandelings ruimte in zit of niet.

Als ze me om een loonstrookje zouden vragen, zou ik vragen welke informatie ze daarvan willen hebben en als dat relevant is geef ik ze die informatie wel zelf.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 11:37:


/me gaat daar never nooit niet werken, en wil als ie naar NL terug zou gaan ook gewoon een vergelijkbaar salaris als nu in Duitsland.

Mijn salaris was, toen ik nog als software ontwikkelaar in loondienst werkte in Duitsland, aanzienlijk hoger dan in Nederland. Daarom zijn de sollicitaties in Nederland ook stuk gelopen.

Ik ben het trouwens wel eens met de stelling dat als je de recruiter een plasje onder z'n stoel laat maken bij het horen van je salaris, dat je gewoon niet hebt nagedacht over wat gangbaar is en wat je zou kunnen verdienen.

Wat valt er na te denken bij het noemen van je huidige salaris? Dat is gewoon een cijfer dat je van je loonstrookje afleest. Je bedoelt na te denken over wat ik in Nederland wilde gaan verdienen? Daar werd namelijk niet naar gevraagd.

Ik denk dat bedrijven naar het huidige salaris vragen omdat ze (terecht) verwachten dat een sollicitant minstens z'n huidige salaris wil verdienen. Daarom is het ook zinvol om het gewoon bij je solliciatiebrief en cv te vermelden. In sommige vacatures wordt ook expliciet gevraagd het huidige salaris te vermelden.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2008 12:07 ]

[Anders]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 11:49:
Wat valt er na te denken bij het noemen van je huidige salaris? Dat is gewoon een cijfer dat je van je loonstrookje afleest. Je bedoelt na te denken over wat ik in Nederland wilde gaan verdienen? Daar werd namelijk niet naar gevraagd.

Dan moet je geen verwarring gaan stichten met opmerkingen als "Als je precies weet wat je wilt verdienen, dan is het helemaal niet in je nadeel om dit van te voren te vermelden". Ik kan niet volgen waar je heen wilt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 11:49:
Dan word je onderbetaald. Mijn salaris was, toen ik nog als software ontwikkelaar in loondienst werkte in Duitsland, aanzienlijk hoger dan in Nederland. Daarom zijn de sollicitaties in Nederland ook stuk gelopen.

Hoe kun jij nu zeggen, dat als ik naar NL zou gaan en daar hetzelfde zou willen verdienen als ik nu hier doe, ik dan onderbetaald ben op dit moment? Je weet niet wat ik doe, wat ik nu verdien, en je weet niet of ik voor dezelfde functie in NL meer of minder zou krijgen.

Wat valt er na te denken bij het noemen van je huidige salaris? Dat is gewoon een cijfer dat je van je loonstrookje afleest. Je bedoelt na te denken over wat ik in Nederland wilde gaan verdienen?

Wat je nu verdient is een bedrag. Dat bedrag zegt niets over hoeveel geld het is. Als je zonder na te denken zomaar een bedrag roept dan ontbeer je basale economische kennis en ben je zoals al eerder gezegd niet bezig met zinvolle sollicitaties.
Mijn € 3900 p. maand zegt niets omdat als ik datzelfde in NL zou verdienen ik er een ander bedrag van over hield dan hier in Duitsland. Met dat bedrag dat ik overhield kon ik dan ook andere dingen doen dan hier in Duitsland, en mijn vaste lasten waren anders dan in Duitsland. En dan is het nog makkelijk vergelijken omdat beide in euros rekenen en vergelijkbare sociale systemen hebben.

Je hele betoog is erop gebaseerd dat je getalletje in waarjeookbent anders (hoger in dit geval) is dan in Nederland het geval zou zijn. Als je puur naar het getalletje kijkt heb je gelijk, maar rij je nu een Porsche, woon je in een villa met zwembad en heb je in de weekenden je speedboot en jetski's klaar liggen? Want dát zijn de dingen die je met een getalletje kunt bereiken - en dat zijn normaliter ook de dingen waar je het getalletje voor nodig hebt. Als je alleen maar een groot getal wilt moet je in Roebels investeren, dat gaat veel sneller dan euros.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 12:06:
[...]

Hoe kun jij nu zeggen, dat als ik naar NL zou gaan en daar hetzelfde zou willen verdienen als ik nu hier doe, ik dan onderbetaald ben op dit moment?

Ik had je post verkeerd begrepen en heb meteen mijn eigen reactie aangepast.

Anders schreef op donderdag 04 december 2008 @ 12:02:
[...]


Dan moet je geen verwarring gaan stichten met opmerkingen als "Als je precies weet wat je wilt verdienen, dan is het helemaal niet in je nadeel om dit van te voren te vermelden". Ik kan niet volgen waar je heen wilt.

Mijn goedbedoelde advies is om van te voren je huidige salaris, wat je natuurlijk minstens als nieuw salaris verwacht, te vermelden om aan het einde van de sollicitatieprocedure teleurstelling te voorkomen, zowel voor de sollicitant als voor de werkgever. Daar is niets verwarrends aan en verder heb ik hier niets meer aan toe te voegen.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 04-12-2008 12:21 ]

[Verwijderd]

Als je in het zelfde land blijft en geen drasitsche veranderingen aan je leefsituatie moet ondergaan, is dat inderdaad zinvol.
Als je al in het buitenland woont en naar NL terug wilt is dit helemaal niet handig - omdat de getallen niet overéénstemmen.

[Woy]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 12:11:
Mijn goedbedoelde advies is om van te voren je huidige salaris, wat je natuurlijk minstens als nieuw salaris verwacht, te vermelden om aan het einde van de sollicitatieprocedure teleurstelling te voorkomen, zowel voor de sollicitant als voor de werkgever. Daar is niets verwarrends aan en verder heb ik hier niets meer aan toe te voegen.

Maar waarom wil je dan je huidige salaris vermelden. Vermeld dan gewoon wat je minstens verwacht. Dat hoeft totaal niet in lijn te liggen met wat je op het moment verdient.

Als je gaat solliciteren omdat je vind dat je ver onderbetaald wordt, zal je meer boven op je huidige salaris willen, dan dat je gaat solliciteren omdat je de reistijd niet meer acceptabel vind.

Het is geen ramp om over het salaris te spreken, en ook niet om dit al van te voren te doen. Maar het huidige salaris is daarbij niet echt relevant. Het is alleen relevant wat de werknemer wil verdienen en wat de werkgever wil betalen. Dat heeft IMHO niks met je huidige salaris te maken.

[Philip J. Dijkstra]

Sommige organisaties zijn niet goed bij hun hoofd. Sommige organisaties plaatsen (op o.a. Tweakers) een advertentie voor een Business Intelligence engineer/consultant/analist (smaak van de maand) met 6 jaar relevante ervaring op semi-leidinggevend niveau en geven als salaris indicatie dan max. 3000 bruto. Ik vind dat fijn om van te voren te weten dan hoef ik er geen tijd en energie in te steken.

Een beetje globale bedragen afstemmen voor we tijd in elkaar steken lijkt me dan ook gewenst. De organisatie vermeld een salaris indicatie & ik geef aan wat ik nu verdien (eventueel met opmerking dat ik bereid ben iets minder te gaan verdienen ivm gunstigere reistijd of iets dergelijks).

Eerlijk gezegd is tot nu toe het salaris pas in de eindfase aan bod gekomen en heb ik daar altijd uit kunnen komen met de potentieele werkgever maar inmiddels zie ik wel zulke grote verschillen om me heen dat ik niet meer op gesprek zou gaan zonder een salarisindicatie te hebben. Overigens ben ik erg tevreden met mijn huidige werkgever en mijn salaris en heb ik helemaal geen plannen om ergens anders heen te gaan maar ik kijk wel graag naar de advertenties om in de gaten te houden wat ik 'waard' ben op de markt.

[Verwijderd]

Ik ben het eigenlijk wel met rwb eens.. Ik snap dat een mogelijk toekomstige werkgever graag wil weten wat je nu verdient, zodat hij kan beslissen of zijn bod eventueel te hoog/laag is.. Neemt niet weg natuurlijk dat je dit niet hoeft te vertellen en dat je dit ook best op een nette manier mag zeggen (mijns inzien)..

Ik zou het huidige salaris buiten beschouwing laten en aangeven wat je verwacht (of hoopt ) en/of vragen wat de mogelijk toekomstige werkgever je kan bieden.. Dit kan ver verwijderd zijn van het huidige salaris (goed of slecht).. Ik denk dat de functie ook een beetje in beschouwing gehouden moet worden.. Solliciteer je naar een andere functie, zal het vermelden van het huidige salaris helemaal niks toevoegen aan de onderhandeling/sollicitatieprocedure..

[Verwijderd]

rwb schreef op donderdag 04 december 2008 @ 12:30:
[...]

Maar waarom wil je dan je huidige salaris vermelden. Vermeld dan gewoon wat je minstens verwacht.

Afgezien of je nu je huidige of verwachte salaris wil noemen, wat ik bedoelde is dat je het er bij je sollicitie email bij kan zetten om teleurstelling laat in de sollicitatieprocudure te voorkomen. Mij is dat 2 keer overkomen en het had veel tijd gescheeld als ik het er van te voren bij had gezet.

Ik zie trouwens ook regelmatig vacatures waarin expliciet om een salaris gevraagd wordt. Dit is ook zinvol omdat het de bedrijven zelf ook tijd scheelt.

[TrailBlazer]

Toen ik 4 maanden geleden aan het solliciteren was en toen is alleen de vraag gesteld wat wilde ik verdienen. Dit heb ik toen geroepen en drie aanbiedingen gehad somigge er onder en eentje er boven. Sowieso was het niet heel erg relevant omdat ik een examen gehaald had wat in de netwerkwereld nogal gewenst is.

[Woy]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 13:21:
[...]


Afgezien of je nu je huidige of verwachte salaris wil noemen, wat ik bedoelde is dat je het er bij je sollicitie email bij kan zetten om teleurstelling laat in de sollicitatieprocudure te voorkomen. Mij is dat 2 keer overkomen en het had veel tijd gescheeld als ik het er van te voren bij had gezet.

Ik zie trouwens ook regelmatig vacatures waarin expliciet om een salaris gevraagd wordt. Dit is ook zinvol omdat het de bedrijven zelf ook tijd scheelt.

Maar dan nog heeft je huidige salaris daar niks mee van doen. Dat je een hoop tijd en ongenoegen kunt besparen door duidelijk te zijn over je wensen, ben ik best met je eens. Maar die wensen behoren zowel de werknemer als de werkgever op diens kennis en kunde te beoordelen en niet op het huidige salaris.

[Anders]

rwb schreef op donderdag 04 december 2008 @ 14:17:
Maar dan nog heeft je huidige salaris daar niks mee van doen.

Probeer ik hem ook al duidelijk te maken. Als je ergens met 1 jaar ervaring binnen bent gekomen op een starterssalaris en de jaren daarop geen salarisverhoging hebt gekregen, dan is dat salaris totaal niet relevant voor een medior-functie waar je 5 jaar later op solliciteert. De vraag "wat wil je verdienen" is relevant, niet "wat verdien je nu".

[Verwijderd]

rwb schreef op donderdag 04 december 2008 @ 14:17:
[...]

Maar dan nog heeft je huidige salaris daar niks mee van doen.

Toch wel, een verwacht salaris hoeft de werkgever niet letterlijk te lezen, hij kan een bod onder jouw verwachte salaris doen.

Een huidig salaris kan hij niet onderbieden, omdat je dan beter bij je huidige werkgever kan blijven.

Maar je leest mijn posts te letterlijk, ik bedoel alleen dat het goed is dat je een getal bij je sollicitatie email zet. Waarbij een huidig salaris wat meer duidelijkheid geeft.

[Speed24]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 14:50:
[...]


Toch wel, een verwacht salaris hoeft de werkgever niet letterlijk te lezen, hij kan een bod onder jouw verwachte salaris doen.

Een huidig salaris kan hij niet onderbieden, omdat je dan beter bij je huidige werkgever kan blijven.

Maar je leest mijn posts te letterlijk, ik bedoel alleen dat het goed is dat je een getal bij je sollicitatie email zet. Waarbij een huidig salaris wat meer duidelijkheid geeft.

Het schaad je onderhandelingspositie als je je huidige salaris zou vermelden. Dan weet de nieuwe werkgever waar ongeveer de ondergrens ligt (met name als 'ie je verwachte salaris ook weet).

Te veel informatie weggegeven is niet handig, en wat mij betreft valt het huidige loon daar ook onder.

[DaRKie]

Veel hangt gewoon af van hoe goed/slecht je huidig loon is.
Dat van mij mogen ze gerust vragen, ben er zeker van dat ik heel goed zit. Maar met mijn vorig loon zat ik redelijk onder het gemiddelde en daar was ik toch iets minder open over

[Verwijderd]

Speed24 schreef op donderdag 04 december 2008 @ 14:58:
[...]
Het schaad je onderhandelingspositie als je je huidige salaris zou vermelden.

Het schaadt je helemaal niet als je je huidige salaris vermeldt. De werkgever weet dan dat hij je huidige salaris + een bedrag X moet bieden. Als X te klein is of negatief is, is het de moeite niet om van baan te wisselen. Jobhoppen is heel normaal als je het tenminste niet elke 6 maanden doet, werkgevers weten dat, en je kunt dan rustig huidig salaris + X vragen.

Een verwacht salaris schaadt je juist, dat biedt geen enkele garantie dat je dat ook krijgt. Een werkgever zal met argumentatie over gelijke behandeling tegenover collega's en kredietcrisis aankomen om jouw salariseisen te drukken.

[Woy]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 14:50:
[...]


Toch wel, een verwacht salaris hoeft de werkgever niet letterlijk te lezen, hij kan een bod onder jouw verwachte salaris doen.

Een huidig salaris kan hij niet onderbieden, omdat je dan beter bij je huidige werkgever kan blijven.

Maar je leest mijn posts te letterlijk, ik bedoel alleen dat het goed is dat je een getal bij je sollicitatie email zet. Waarbij een huidig salaris wat meer duidelijkheid geeft.

Ik lees je posts helemaal niet te letterlijk. Ik ben het ook niet met je eens dat het huidige salaris meer duidelijkheid geeft.

Er zijn meer redenen om naar een andere werkgever over te gaan dan alleen salaris. Ik ken zelf voorbeelden van mensen die zijn overgestapt naar een werkgever waar ze minder betaald kregen, maar wel veel meer uitdaging hadden. Ook kan een baas niet weten of ik zit te denken aan € 100.- of € 500,- boven mijn huidige salaris. Daarom is gewoon een indicatie van het gewenste salaris veel duidelijker.

Dat zijn allemaal dingen die een eventuele werkgever niet kan beoordelen. Als jij het salaris opgeeft wat jij graag zou willen is dat heel duidelijk!

Tuurlijk mag een baas daar onder bieden, maar dat is toch geen ramp? Het is tenslotte een onderhandeling.

Als jij bijvoorbeeld een salarisindicatie bij je sollicitatie geeft van € 3000,- dan weet een werkgever ook wel dat het niet zinnig is om met een tegebod van € 1500,- te komen. Met een tegenbod van € 2500,- valt er mischien nog wat te onderhandelen. Als een baas twijfelt of een tegenbod dan nog zinnig is kan hij even contact opnemen.

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 15:18:
[...]
Een verwacht salaris schaadt je juist, dat biedt geen enkele garantie dat je dat ook krijgt. Een werkgever zal met argumentatie over gelijke behandeling tegenover collega's en kredietcrisis aankomen om jouw salariseisen te drukken.

Hoezo schaadt het je om te zeggen wat je wilt verdienen? Net zoals met alle onderhandelingen kun je hoog inzetten en flexibeler zijn bij een tegenbod, of niet al te hoog in zetten maar daar niet veel van afwijken. Je nieuwe werkgever kan nooit weten hoeveel je er bij je huidige salaris bij wil hebben, en of je vind dat je onderbetaald/overbetaald word op het moment. Door aan te geven wat je wilt verdienen kan je baas meteen inschatten of hij dat het waard vind of niet. En als hij het te hoog vind kan hij inschatten of het nog zin heeft om er over te onderhandelen.

[ Voor 21% gewijzigd door Woy op 04-12-2008 15:37 ]

[Woy]

edit:

dubbel post, got is nogal traag hier op het moment.

[ Voor 95% gewijzigd door Woy op 04-12-2008 15:33 ]

[Verwijderd]

Of je je salaris wel of niet prijsgeeft is van allerlei factoren afhankelijk. Verdien je nu marktconform? Heb je bijzondere secundaire arbeidsvoorwaarden? Hoeveel overlap is er tussen de nieuwe en oude functie? In hoeverre lijken de twee werkgevers op elkaar (groot/klein, plat/hierarchisch). Het is aan jou om in te schatten hoe relevant je huidige salaris is voor de nieuwe werkgever.

Ik heb de laatste 5 jaar veel sollicitaties gedaan (zeker 20) en het is me pas 2x gevraagd. De ene keer verdiende ik op dat moment niet marktconform en heb ik geweigerd te antwoorden. De andere keer verdiende ik meer dan marktconform en heb ik eerlijk geantwoord omdat ik het vermoeden had dat zij dat niet konden evenaren.

Ik heb geen stelregel van wanneer je het wel vertelt en wanneer niet. In principe zou ik zeggen: doe het niet (omdat het inderdaad je onderhandelingspositie ondermijnt) maar in sommige gevallen kan het je een hoop tijd besparen (omdat je er meteen achterkomt dat je salaris niet geevenaard kan worden).

W&S bureaus zou ik niet vertrouwen met die informatie.

[Naboo]

Ik vertel echt nooit me huidige salaris. Gaat ze niks aan en me huidige werkgever gaat dat ook echt niet telefonisch aan 1 of andere Jan Joker doorgeven hoor.

Het is belangrijker om te weten wat je nieuwe werkgever bereidt is te geven voor je werkervaring en niveau.

[Anders]

Verwijderd schreef op donderdag 04 december 2008 @ 15:18:
Het schaadt je helemaal niet als je je huidige salaris vermeldt. De werkgever weet dan dat hij je huidige salaris + een bedrag X moet bieden. Als X te klein is of negatief is, is het de moeite niet om van baan te wisselen.

Je geeft hiermee precies aan waarom je je huidige salaris niet moet vermelden. De kans is dan namelijk groot dat een werkgever net genoeg gaat bieden om je over de streep te trekken. Met andere woorden, hij zoekt de absolute ondergrens op en doordat je je huidige salaris hebt gegeven, laat je hem precies weten hoe hoog die grens ligt. Als je echt zeker wil weten dat je er niet het maximale uit haalt, moet je het vooral zo aanpakken.

Een verwacht salaris schaadt je juist, dat biedt geen enkele garantie dat je dat ook krijgt. Een werkgever zal met argumentatie over gelijke behandeling tegenover collega's en kredietcrisis aankomen om jouw salariseisen te drukken.

Je kunt niet over je salaris onderhandelen als je niet op enig moment laat blijken wat voor salaris je wenst. Wat had je anders in gedachten, dat je net zo lang "ik wil méér" kunt blijven roepen totdat de werkgever op jouw gewenste salaris uitkomt?

[EMP]

Waarom wordt zo vaak gezegd dat je met je huidige loon vertellen vanalles prijs geeft over de onderhandelingspostitie? Als ik in een sollicitatie zit vertel ik ook vaak dat ze niet de enige partij zijn met wie ik praat (zonder daar verdere details over los te laten). Ze moeten dus niet beter bieden dan wat ik nu verdien, maar een beter bod neerleggen dan de andere partijen. Bij 1 werkgever solliciteren is sowieso niet erg slim, al is het alleen al om jezelf en de werkgever scherp te houden.

Zelf bekijk ik per gesprek of ik mijn loon danwel mijn loonstrook prijsgeef aan de potentiele nieuwe werkgever. In principe is het beide niet nodig, maar als ze er om vragen mogen ze mij uitleggen waarom ze het willen (weten). Mijn huidige werkgever vroeg om mijn loon, en ongeveer de secundaire arbeidsvoorwaaren. De reden was simpel: "ik wil je een bod doen waar je beter van wordt". Dit hebben we in dat gesprek uitgerekend en daar is een bod uitgekomen. Dit heb ik mee naa huis genomen en daar eens rustig naar gekeken.

Loonstrookje heb ik overigens nog nooit laten zien. Er is ook nooit om gevraagd, maar als dat al gedaan zou worden ben ik benieuwd of ze mij er van zouden kunnen overtuigen dat het nuttig is. Als ze willen zien hoeveel leasebudget of onkostenvergoeding ik krijg kan ik ze dat ook gewoon vertellen.

[JAHRASTAFARI]

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2008 @ 22:45:
Als je ouder wordt, krijg je natuurlijk wel meer salaris en bij meer dienstjaren ook. Maar het maakt niets uit of je heel goed of heel slecht werkt. Ken best collega's die een stuk minder hard werken, maar toch hetzelfde salaris krijgen.

Is dit echt zo natuurlijk? Ik vind van niet. Een bredere maatschappelijke discussie is hier op zijn plaats.

[Woy]

EMP schreef op maandag 08 december 2008 @ 13:36:
....
"ik wil je een bod doen waar je beter van wordt".
...

En dan antwoord je: "Als je me X gaat betalen word ik daar beter van."

[tazzman]

Anders schreef op donderdag 04 december 2008 @ 19:03:
[...]

Je geeft hiermee precies aan waarom je je huidige salaris niet moet vermelden. De kans is dan namelijk groot dat een werkgever net genoeg gaat bieden om je over de streep te trekken. Met andere woorden, hij zoekt de absolute ondergrens op en doordat je je huidige salaris hebt gegeven, laat je hem precies weten hoe hoog die grens ligt. Als je echt zeker wil weten dat je er niet het maximale uit haalt, moet je het vooral zo aanpakken.

Dat vind ik gewoon onzin. Het wisselen van baan is het nemen van risico's - en niemand gaat een dergelijk risico nemen voor een paar knaken meer. Een bod zal dus een duidelijke verbetering moeten zijn maar dat hoeft niet persee duizenden euro's meer te zijn. Dit is compleet afhankelijk van de sector, omstandigheden en randvoorwaarden van je huidige en nieuwe werkgever (betere secundaire voorwaarden, meer vrije dagen, betere carriere mogelijkheden, thuiswerken of werken in het buitenland, beter opleidingsbeleid, korter reistijd, papa/mama dag etc).

Bij de salarisonderhandelingen heb ik altijd mijn huidige salaris + andere voorwaarden (b.v. een maandelijke bonus van 7% van mijn totaal facturabele uren, opleidingsbudget, lease auto klasse, aantal verlofdagen, 13e maand, vast contract etc) duidelijk vermeld inclusief mijn eigen verwachtingen. Dan weten ze meteen waar ze aan toe zijn. Ik ben nooit gevraagd om mijn loonstrookje maar heb altijd duidelijk aangegeven dat ik bereid ben inzage te geven zodat men zelf kan vaststellen dat ik niets uit mijn duim zuig.

En bij elke stap in mijn carriere heb ik duidelijk een sprong vooruit gemaakt - niet alleen in salaris maar ook in carriere groei, mogelijkheden etc.

[Verwijderd]

Salaris op zich zegt ook niet altijd alles nee.. Er moet ook rekening gehouden worden met de secundaire voorwaarden; auto van de zaak, spaarloonregeling, bonussen.. Maar dan nog zou ik (persoonlijke keuze) niet snel mijn huidige salaris prijs geven.. Dan wil ik eerst weten waarom ze het willen weten en op basis daarvan beslis ik wel wat ik daar mee doe..

Het lijkt me ook onzin dat een toekomstig werkgever rekening moet houden met het huidige salaris om een beter bod te kunnen doen.. Het feit dat de persoon naar het solicitatiegesprek is gegaan, geeft ook wel aan dat hij/zij wil overstappen.. Dat zal ongetwijfeld niet alleen aan het salaris liggen, dus is dit slechts een variabele waar rekening mee gehouden kan worden..

[Anders]

tazzman schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 11:00:
Dat vind ik gewoon onzin.

Dat mag. Maar als jij solliciteert op een baan waarvoor 3500 de norm is en je (potentiële) werkgever weet dat je nu 3200 verdient, dan is de kans reëel dat ie anders zal onderhandelen dan wanneer ie weet dat je nu 2400 vangt. In het laatste geval kan ie de onderhandelingen openen op bv. 2800 wat ie in het eerste geval niet hoeft te proberen.

[tazzman]

Anders schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 13:45:
[...]


Dat mag. Maar als jij solliciteert op een baan waarvoor 3500 de norm is en je (potentiële) werkgever weet dat je nu 3200 verdient, dan is de kans reëel dat ie anders zal onderhandelen dan wanneer ie weet dat je nu 2400 vangt. In het laatste geval kan ie de onderhandelingen openen op bv. 2800 wat ie in het eerste geval niet hoeft te proberen.

Dat is dus met de natte vinger prikken naar een salaris - en dat heb ik bij mijn (grotere) werkgevers nog nooit mee gemaakt. Voor positie X wordt een candidaat Y gezocht welke minimaal zoveel jaar ervaring moet hebben en bewezen kwalificaties in en ervaring met een bepaalde range technieken, producten etc. En aan een bepaalde positie kent men een bepaalde schaal toe waar binnen een salaris aangeboden kan worden.

Ik neem zelf regelmatig mensen aan en ik bied mensen gewoon een marktconform salaris zonder voor een dubbeltje op de eerste rang te willen zitten maar ik laat mij ook geen poot uitdraaien.

Je voorbeeld vind ik zelf niet bijzonder relevant -als de mediaan van een schaal/positie voor die job 3500 euro is - dan lijkt het mij bijzonder sterk dat iemand die nu 2400 euro verdiend aan alle eisen voldoet. Maar wellicht is die persoon gruwelijk onderbetaald en voldoet WEL aan alle eisen, waarom zou ik hem dan geen 3500 euro bieden?

Want nu bied ik hem 2800 euro aan... hoe zal die persoon zich voelen als hij erachter komt dat zijn compleet gelijke collega's 700 euro per maand meer verdienen? Daarom krijgen mensen met vergelijkbare ervaring en kwalificaties bij ons gewoon hetzelfde salaris.

Overigens de reden waarom ik WEL mijn salaris vermeld - wanneer gevraagd dan wel als basering voor mijn verwachtingen - is dat ik geen zin heb om iedereen zijn tijd te zitten verspillen. Bij het voorbeeld zoals aangehaald werd, is het duidelijk dat de norm niet overeen komt met mijn huidige salaris en zeker niet met mijn eigen verwachtingen.Dus dan zijn we beide partijen snel klaar zonder dat we daar dan in de 5e ronde over gaan knobbelen.

[ Voor 11% gewijzigd door tazzman op 10-12-2008 10:50 ]

[Anders]

Je suggereert dat er in Nederland geen salarisonderhandelingen plaatsvinden. Misschien dat dat bij jouw bedrijf het geval is maar elders is het wel gebruikelijk.

[Verwijderd]

mkrgoede schreef op woensdag 03 december 2008 @ 11:53:
Ik werk zelf voor een W&S bureau en vindt dat jullie nogal redelijk achterdochtig zijn....

Een bureau kan hier om vragen als zij denken dat je een salaris vraagt wat niet in lijn ligt met je kennis en ervaring. Opdrachtgevers vragen het vaak om een eerlijke bruto-netto berekening te kunnen maken daar hier nogal wat verschil in zit tussen organisaties.. Kandidaten die het niet willen laten zien hebben dan ook meestal zitten bluffen..

Ik vraag namelijk zelf altijd wat je huidige salaris is en wat je wilt verdienen... Iedereen snapt namelijk wel dat je er niet op achteruit zou willen gaan..

Dan zeg even wat jouw W&S bureau is want als ik daar een loonstrookje af moet geven, dan wil ik daar alvast nooit reageren.

Het is te belachelijk voor woorden! Een werkgever of een W&S bureau of wat dan ook dat om dit soort dingen gaat vragen geeft vantevoren al aan niet op jouw oprechtheid te vertrouwen. En het feit dat je zegt dat men dan meteen een bluffer is getuigt ook niet echt van professionaliteit.

Men moet met open vizier elkaar tegemoet gaan en als ik naar een bepaald salaris vraag dan verwacht ik een "Ja" of een "Nee" en ben ik er niet van gediend dat ik me moet gaan verantwoorden voor mijn vorige salaris. Dat staat totaal los hiervan.

[tazzman]

Anders schreef op woensdag 10 december 2008 @ 12:05:
Je suggereert dat er in Nederland geen salarisonderhandelingen plaatsvinden. Misschien dat dat bij jouw bedrijf het geval is maar elders is het wel gebruikelijk.

Dat suggereer ik helemaal niet - alleen een salaris band is gekoppeld aan een functie profiel en de plaatsing binnen die band is afhankelijk van match met het functie profiel op basis van ervaring, kennis, geschiktheid etc. De onderhandelingen vinden plaats binnen die bandbreedte en niet daar buiten - althans niet zonder specifieke toestemming.

Wellicht zie je van dat "natte vinger" werk bij kleinere onderneming maar zo'n beetje alle grote ICT bedrijven (en ander sectoren) is salaris gekoppeld aan functie met bijpassende bandbreedte en niet "hoe kunnen wij iemand een poot uitdraaien".

[Bastiaan]

Bij mijn laatste sollicitatie heb ik deze prijsgegeven. Eerlijk, zonder er een cent meer bij te tellen. Alleen woog toen wel zwaar dat de nieuwe secundaire voorwaarden ontzettend veel beter waren van de vorige baan. Nou moet ik eerlijk zeggen dat dat de nieuwe werkgever daar echt veel uit de kast voor had hoeven trekken, but you get the point

Hadden ze me om een salarisstrook gevraagd, had ik deze best willen laten zien. Juist omdat er niets geheims opstaat, er niets anders staat dan dat ik verteld heb, en ik graag (asap) de oude werkgever wilde verlaten. Ik kan me dus goed voorstellen dat het overhandigen van een kopie salarisstrook afhangt van de situatie waarin je zit.

[Verwijderd]

Dag iedereen (topic starter here).

Bedankt voor alle reacties en de levendige discussies.

Ik had gisteren nog een gesprek met een recruteerder. Toen de vraag naar salaris kwam, vroeg hij ook terug naar mijn huidig salaris. Zoals velen aanraadden, zei ik dat mijn huidige salaris niet belangrijk is, maar wel wat ik verwacht van een nieuwe werkgever, en dat is 3800 plus firmawagen plus voordelen (huidig salaris, wat ik niet vermeldde, 3150 bruto plus tankkaart onbeperkt privé plus diverse voordelen, in België).

Ik hou jullie op de hoogte hoe het afloopt...

[Verwijderd]

Hmm.. Mooi voorstel lijkt me Ik ben benieuwd hoe het afloopt!

[Anders]

tazzman schreef op woensdag 10 december 2008 @ 22:44:
Dat suggereer ik helemaal niet - alleen een salaris band is gekoppeld aan een functie profiel en de plaatsing binnen die band is afhankelijk van match met het functie profiel op basis van ervaring, kennis, geschiktheid etc.

Waarmee je precies mijn punt aanstipt. Ervaring. Kennis. Geschiktheid. Dát zijn inderdaad zaken waarop een goede recruiter iemand beoordeelt of zou moeten kunnen beoordelen. Als een recruiter daar niet genoeg aan heeft en het huidige salaris nodig heeft om tot een beoordeling te komen is ie m.i. ongeschikt als recruiter. Of iemand buiten de bandbreedte valt kun je namelijk ook beoordelen met de vraag hoeveel iemand wïl verdienen dus ook daarvoor heb je iemands huidige salaris niet nodig.

[Radical1980]

Bastiaan schreef op woensdag 10 december 2008 @ 23:06:
Bij mijn laatste sollicitatie heb ik deze prijsgegeven. Eerlijk, zonder er een cent meer bij te tellen. Alleen woog toen wel zwaar dat de nieuwe secundaire voorwaarden ontzettend veel beter waren van de vorige baan. Nou moet ik eerlijk zeggen dat dat de nieuwe werkgever daar echt veel uit de kast voor had hoeven trekken, but you get the point

Hadden ze me om een salarisstrook gevraagd, had ik deze best willen laten zien. Juist omdat er niets geheims opstaat, er niets anders staat dan dat ik verteld heb, en ik graag (asap) de oude werkgever wilde verlaten. Ik kan me dus goed voorstellen dat het overhandigen van een kopie salarisstrook afhangt van de situatie waarin je zit.

Heb daar in het verleden ook geen problemen mee gehad en nu ook niet.

Als andere mensen willen weten wat ik verdien, dan wil ik dat best in een gesprek zeggen. Wanneer het huidige salaris bepalend is voor het nieuwe salaris, vind ik dat wel vreemd. De persoon aan de andere tafel kan proberen om je tegen hetzelfde salaris over te nemen (hoeft niet altijd de intentie te zijn).

Mijn argument is dat ik niet ga overstappen als het huidige salaris gelijk is aan mijn nieuwe salaris. Dit om de eenvoudige reden dat ik niet ga overstappen als er voor mij geen verbetering is. Zo zeg ik het dank ook tegen de recruiter. Secundaire arbeidsvoorwaarden kunnen voor mij ook een verbetering zijn, dus een reden om te wisselen van baan.

Persoonlijk vergelijk ik het met het kopen van een product in de winkel. De winkelier geeft mij de inkoopsprijs van een product. Aan dit gegeven heb ik niets want ik moet toch de prijs betalen die hij wil hebben. Zo zie ik het gesprek over salaris ook, wanneer ik bij jullie ga werken dan is dit het salaris wat ik graag wil verdienen. Wat ik nu verdien is dan niet meer relevant.

Vind het niet zo gek om dit zo te zeggen tegen de recruiter. Daarom wil ik ook best een salarisstrook laten zien.

[Dantar]

Bij mijn laatste gesprek werd dit voor het eerst gevraagd. Moeilijk om te antwoorden, omdat ik bij mijn huidige baan net tegen een salarisverhoging aan zat te kijken. Ik heb daarom gezegd dat het salaris na de verhoging mijn actuele salaris is. Hier werd verder niet moeilijk over gedaan toen ik een salarisstrook in moest leveren, wat uiteraard een oudere strook was waar mijn verhoging nog niet opstond (met een beetje pech ziet een mogelijk nieuwe werkgever dit als liegen over salaris, omdat ik dus op papier minder verdien dan ik mondeling aangeef).

Ik vind het vanuit werkgever perspectief geen verkeerde vraag. Om van 2000 naar 3500 te gaan door van baan te verwisselen is niet realistisch, en als er 2000 geboden wordt terwijl je 3500 verdient zeg je zelf nee.

Ik zou gewoon eerlijk zijn en het zeggen als ze het vragen. Het maakt weinig uit voor je uiteindelijke salaris, je kunt altijd onderhandelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Dantar op 14-12-2008 16:36 ]

[mkrgoede]

Allereerst moet ik aangeven dat ik voor een van de professionele W&S bureaus van Nederland werk en dat ik helaas veel reacties lees met een hoop argwaan......

Het is heel simpel; een werkgever wil weten wat een werknemer op dit moment netto verdient om zo een goede vergelijking te maken met de arbeidsvoorwaarden bij een eventuele nieuwe werkgever.
Uit onderzoek is al vaak gebleken dat 40 tot 50 % van de sollicitanten liegt in een procedure dus om op oprechtheid te vertrouwen is denk een een teveel gevraagd gegeven.

Als je gewoon eerlijk bent tegen een P&O'er of Consultant van een W&S bureau dan is er niks aan de hand; iedere werkgever of W&S begrijpt heus wel dat je er niet op achteruit wil gaan en het liefste honderden euros vooruit wil gaan..

Verwijderd schreef op woensdag 10 december 2008 @ 13:26:
[...]


Dan zeg even wat jouw W&S bureau is want als ik daar een loonstrookje af moet geven, dan wil ik daar alvast nooit reageren.

Het is te belachelijk voor woorden! Een werkgever of een W&S bureau of wat dan ook dat om dit soort dingen gaat vragen geeft vantevoren al aan niet op jouw oprechtheid te vertrouwen. En het feit dat je zegt dat men dan meteen een bluffer is getuigt ook niet echt van professionaliteit.

Men moet met open vizier elkaar tegemoet gaan en als ik naar een bepaald salaris vraag dan verwacht ik een "Ja" of een "Nee" en ben ik er niet van gediend dat ik me moet gaan verantwoorden voor mijn vorige salaris. Dat staat totaal los hiervan.

[ebia]

mkrgoede schreef op zondag 14 december 2008 @ 22:00:
Het is heel simpel; een werkgever wil weten wat een werknemer op dit moment netto verdient om zo een goede vergelijking te maken met de arbeidsvoorwaarden bij een eventuele nieuwe werkgever.
Uit onderzoek is al vaak gebleken dat 40 tot 50 % van de sollicitanten liegt in een procedure dus om op oprechtheid te vertrouwen is denk een een teveel gevraagd gegeven.

Als je gewoon eerlijk bent tegen een P&O'er of Consultant van een W&S bureau dan is er niks aan de hand; iedere werkgever of W&S begrijpt heus wel dat je er niet op achteruit wil gaan en het liefste honderden euros vooruit wil gaan..

Je eerste zin klopt denk ik niet. Je bedoelt dat een recruiter wilt weten wat een werknemer verdient? Sowieso is het netto bedrag iets waar je normaliter niet naar kijkt. En je slaat meteen de spijker op zn kop. Als slechts 1 op 2 mensen eerlijk is over zijn huidige arbeidsvoorwaarden, waarom vraag je er dan überhaupt naar?

Net dat je je huidige salaris meestal niet blootgeeft aan een eventueel nieuwe werkgever zou ik dat evenmin doen aan een w&s bureau. Het is aan de werkgever een goede inschaling te bedenken voor de vacature. Aan de hand van het bod komt er een bepaald publiek op af. Dat is eigenlijk net zoals bij de aanschaf van (2e hands) goederen.

Soms moet je werkgevers niet wijzer maken dan dat ze zijn, je lijdt daar potentieel verlies onder. Soort handel in voorkennis wat je ze geeft dus. Ik zie geen enkele reden welk voordeel hierdoor ontstaat voor de werknemer. W&S bureau's vragen dit soort zaken voor hun opdrachtgevers namens hun opdrachtgevers (en wellicht eigen onderzoek). Vergeet nooit dat werkgevers w&s bureau's betalen, niet de werknemers!!!

[Verwijderd]

mkrgoede schreef op zondag 14 december 2008 @ 22:00:
Uit onderzoek is al vaak gebleken dat 40 tot 50 % van de sollicitanten liegt in een procedure dus om op oprechtheid te vertrouwen is denk een een teveel gevraagd gegeven.

Aan de andere kant liegt 100% van de werkgevers over de inhoud van de functie, de verantwoordelijkheiden en de doorgroeimogelijkheden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 15 december 2008 @ 09:26:
[...]

Aan de andere kant liegt 100% van de werkgevers over de inhoud van de functie, de verantwoordelijkheiden en de doorgroeimogelijkheden.

PATS! QFT!

Net weer van een zo'n mooi verhaal gehoord van een kennis. Baan leek prima, ja ze hadden mooie opdrachten, uitdagend werk, leermogelijkheden etc, uiteindelijk was het duimendraaien en af en toe een rotklusje bij kleine bedrijfjes met serverproblemen. Hij is binnen een maand weer met de noorderzon vertrokken....

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2008 12:14 ]

[not2secure4u]

Ik spreek nu vanuit een standpunt in België.

Wat ik hier lees over het verbloemen van de echte jobinhoud kunnen we kort zijn.

Potentieel geselecteerde gaat zich zowiezo beter voordoen als dat hij is omdat hij ook graag zou die job hebben. Als ik dus zou willen gaan taarten bakken, en ik kan enkel taarten bakken, vertel ik er ook wel even bij dat ik alle patisserie in het algemeen kan maken. Dus ik kan wat er van mij gevraagd word ( taarten bakken ) maar ik vertel er ook even bij ( ik lieg ) dat ik alle gebakjes kan maken.

De selecteur denkt bij sollicatie: "Damn, eigenlijk moeten de mensen die in aanmerking komen voor deze job enkel een taart in de oven zetten ( het is een bandproces waar iedereen dus een deeltaak moet doen ). Ik ga gauw iets anders zeggen."

De selecteur zegt : "Voor deze functie moet u dus zeer geboeid zijn in het creëren van nieuwe taarten, conform aan de vraag van de consument."

Beide vinden het best wel goed wat er aangeboden word en er word op ingegaan. Eens die nieuwe werknemer er aankomt ziet ie wat er echt gebeurt. Aangezien ie bijna altijd diezelfde taak moet doen is de uitdaging bijna niets. Hierdoor gaat er minder jobsatisfactie zijn.

De werkgever kan dit zien en zeggen van "Ok, we gaan jouw wat andere taken geven, je vertelde me dat je goed was in gebakjes ... Je mag vanaf morgen instaan voor de hele productie van gebakjes."
Hier kan je stellen dat de werknemer gaat falen, aangezien hij dit niet kan.
Hier is dubbel gelogen...

Maar wat een selecteur in België moet doen is op zijn minste een realistic job preview geven. Hierbij moet hij (conform aan de bedrijfswaarden) vertellen hoe het er echt aan toe gaat. Ik denk als mensen zelf eerlijk zijn in wat ze zeggen, ze hier expliciet naar mogen vragen. Uiteindelijk hebben de beide partijen er baat bij.

[Dinictus208]

Het gat in pricipe om de waarde van de baan die je gaat doen. Dat moet het uitgangspunt zijn. Ben je geschikt voor de job, maakt het dan uit wat je eerder verdiende?

Ik geef weleens een indicatie van mijn jaarsalaris maar meer ook niet.

[n4m3l355]

Verwijderd schreef op maandag 15 december 2008 @ 12:13:
[...]

PATS! QFT!

Net weer van een zo'n mooi verhaal gehoord van een kennis. Baan leek prima, ja ze hadden mooie opdrachten, uitdagend werk, leermogelijkheden etc, uiteindelijk was het duimendraaien en af en toe een rotklusje bij kleine bedrijfjes met serverproblemen. Hij is binnen een maand weer met de noorderzon vertrokken....

Ken er ook omgekeerd die zich verkochten als deskundige met een leuk papiertje op zak met de nodige certificaten en uiteindelijk bleken ze bij lange na niet hun geld waard te zijn. Lastige is dat zowel de werkgever niet altijd eerlijk is, maar omgekeerd de werknemer net zo min. Je kunt natuurlijk stellen dat je werkgever het niets aangaat wat je vorige/huidige salaris is echter je wilt wel de baan hebben. Ik kan me voorstellen dat de HR hier vreemd van zal opkijken als je dit niet verteld. Overigens... ik heb nog nooit een werknemer meegemaakt die me dit vroeg.

[Wiebbe]

Ach, bij mij is het pas leuk gedaan. Ik word binnenkort overgenomen door het bedrijf waar ik gedetacheerd ben. Wat heeft mijn detacherings bureau gedaan? die hebben gewoon alles gestuurd naar mijn nieuwe bedrijf. En dan niet alleen mijn vaste bruto salaris maar ook al mijn secundaire voorwaarden...


Volgens mij is dit niet alleen not done maar ook nog eens illegaal, het zijn ten slotte mijn prive gegevens van een contract wat ik ben aangegaan met mijn detacherings bureau!

[Verwijderd]

Wiebbe schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 09:10:
Ach, bij mij is het pas leuk gedaan. Ik word binnenkort overgenomen door het bedrijf waar ik gedetacheerd ben. Wat heeft mijn detacherings bureau gedaan? die hebben gewoon alles gestuurd naar mijn nieuwe bedrijf. En dan niet alleen mijn vaste bruto salaris maar ook al mijn secundaire voorwaarden...

Da's goed kut, ja. Ik neem echter aan dat je al gesprekken hebt gehad over de arbeidsvoorwaarden voordat je hebt ingestemd met de overname.

[Verwijderd]

Wiebbe schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 09:10:
Ach, bij mij is het pas leuk gedaan. Ik word binnenkort overgenomen door het bedrijf waar ik gedetacheerd ben. Wat heeft mijn detacherings bureau gedaan? die hebben gewoon alles gestuurd naar mijn nieuwe bedrijf. En dan niet alleen mijn vaste bruto salaris maar ook al mijn secundaire voorwaarden...


Volgens mij is dit niet alleen not done maar ook nog eens illegaal, het zijn ten slotte mijn prive gegevens van een contract wat ik ben aangegaan met mijn detacherings bureau!

Dit mag inderdaad niet.
Daar zou ik m'n rechtshulpverzekering eens bij halen.

mkrgoede schreef op zondag 14 december 2008 @ 22:00:
Het is heel simpel; een werkgever wil weten wat een werknemer op dit moment netto verdient om zo een goede vergelijking te maken met de arbeidsvoorwaarden bij een eventuele nieuwe werkgever.

Hier kan ik kort over zijn: BS. Een werkgever wil weten wat een kandidaat op dit moment verdient zodat hij weet wat hij de kandidaat moet bieden om deze over te halen bij hem te komen werken, waarbij het doel niet alleen is de nieuwe medewerker aan te trekken maar ook zo gunstig mogelijk: als je weet dat iemand nu 1900 verdient zul je voor een functie die marktconform 3000 doet nu met 2400 euro klaar kunnen zijn.
Dit is gewoon een stukje prijsvergelijk: de werkgever wil zo min mogelijk betalen en wil met het huidige loon van de kandidaten gewoon de goedkoopste geschikte kandidaat vinden.
Zeggen dat dit in het voordeel van de kandidaat is is dus je reinste gelul.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2008 11:23 ]

[Chevy454]

Verwijderd schreef op maandag 15 december 2008 @ 12:13:
Net weer van een zo'n mooi verhaal gehoord van een kennis. Baan leek prima, ja ze hadden mooie opdrachten, uitdagend werk, leermogelijkheden etc, uiteindelijk was het duimendraaien en af en toe een rotklusje bij kleine bedrijfjes met serverproblemen. Hij is binnen een maand weer met de noorderzon vertrokken....

rondleiding / meeloop termijn vragen

Ik heb bij mijn sollicitaties (nadat we elkaar enigsinds kenden) altijd om een rondleiding gevraagd. En ze je dan bij de haren meeslepen, dan krijg je ook een goede indruk hoe graag ze jouw willen. Bij mij duurde het gesprek sollicitatie gesprek ruim 2 uur op die manier. Je krijgt een beter beeld van het werk en de wil van hun. Je kunt dan munt slaan

Maar geef ik mijn vorig salaris prijs? Ja natuurlijk. Het geeft ze een beeld van iemand met een doel. Ik verdien goed en als ze mij willen weghalen / in dienst nemen omdat ze in mij geloven dan moeten ze dat ook tonen vind ik. En solliciteren is ook verkopen uiteindelijk: je moet een nadeel (je hoge loonseisen) verbloemen met de voordelen. Ik gooi die vraag ook vroeg op tafel zodoende dat het nadeel vergeten wordt.

Als je op het einde je looneisen op de tafel laat vallen dan horen ze enkel die klap en niet meer de voordelen van jouw kunnen. Vroeg genoeg je eisen stellen en ook meteen zeggen waarom: een mooi punt om je CV te bespreken

[ Voor 35% gewijzigd door Chevy454 op 19-12-2008 14:34 ]

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 14:21:
Als je op het einde je looneisen op de tafel laat vallen dan horen ze enkel die klap en niet meer de voordelen van jouw kunnen. Vroeg genoeg je eisen stellen en ook meteen zeggen waarom: een mooi punt om je CV te bespreken

Hee... de eerste reden tot dusver om wel je oude loon te vermelden waarvan ik niet het idee heb dat er helemaal niet over nagedacht is.
Gelijk gesteld natuurlijk: als je tijdens je gesprek duidelijk laat zien dat je meer kunt dan modaal en dat je niet zomaar een ventje bent, dan mag de prijsstelling ook geen grote verrassing zijn. In jouw geval geef je nog steeds iets "weg" - laat de ander maar gissen naar je huidige salaris, en dus een beetje creatief inzetten. Als je echter al flink hoog begint en sowieso niet verwacht dat daar "zomaar" bovenuit gekomen wordt hoeft dat geen nadeel te zijn. Aan de andere kant, ik heb in mijn directe omgeving al een paar kee rmensen terug zien komen van een sollicitatie waar ze toch licht stomverbaasd stonden te kijken dat hun nieuwe werkgever veel meer wilde betalen dan wat zij aanvankelijk gedacht hadden dat ze waard zouden zijn.

[Chevy454]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 16:03:
Aan de andere kant, ik heb in mijn directe omgeving al een paar kee rmensen terug zien komen van een sollicitatie waar ze toch licht stomverbaasd stonden te kijken dat hun nieuwe werkgever veel meer wilde betalen dan wat zij aanvankelijk gedacht hadden dat ze waard zouden zijn.

Je moet natuurlijk niet beginnen met een looneis waarvan je denkt dat het veel is maar wat werkelijk misschien laag is

[Cobb]

Door je huidige salaris op tafel te leggen, maak je het jezelf onnodig lastig bij de onderhandelingen of je moet het slim spelen met een voor jouw gunstig salaris strookje.

Ik vindt het altijd maar een onredelijke vraag. Salarissen kunnen het beste maar transparant zijn, zo voorkom je ook onredelijke verschillen tussen werknemers op één bedrijf.

[ Voor 33% gewijzigd door Cobb op 22-12-2008 12:37 ]

[Engineer Stewie]

Cobb schreef op maandag 22 december 2008 @ 12:35:
Ik vindt het altijd maar een onredelijke vraag. Salarissen kunnen het beste maar transparant zijn, zo voorkom je ook onredelijke verschillen tussen werknemers op één bedrijf.

Zodat iedereen juist zijn werk doet en zich niet meer (zohard) inzet voor het bedrijf.
Sommige mensen verdienen nu eenmaal meer dan anderen.

Ik kom elke dag om 6 uur s'ochtends en help de productie met problemen indien deze zich voordoen. Voorheen lag de productie gewoon 3 uur stil als er een probleem was. Vind je het dan gek dat ik 15% meer verdien dan mijn collega die in dezelfde periode is begonnen en pas om 10h30 binnenkomt?

[Abom]

Engineer Stewie schreef op maandag 22 december 2008 @ 14:15:
[...]
Ik kom elke dag om 6 uur s'ochtends en help de productie met problemen indien deze zich voordoen. Voorheen lag de productie gewoon 3 uur stil als er een probleem was. Vind je het dan gek dat ik 15% meer verdien dan mijn collega die in dezelfde periode is begonnen en pas om 10h30 binnenkomt?

Over het algemeen is het zo dat de mensen die het meest assertief zijn, het meeste verdienen. Bij de meeste bedrijven krijg je niet meteen meer betaald omdat je een beter instelling hebt, je moet er ook naar vragen.

Zodat iedereen juist zijn werk doet en zich niet meer (zohard) inzet voor het bedrijf.
Sommige mensen verdienen nu eenmaal meer dan anderen.

Deze verschillen kun je toch gewoon fatsoenlijk beargumenteren. Wanneer andere niet eerder naar het werk komen om puin te ruimen voor andere afdelingen, dan is het toch terecht dat zij daarvoor niet extra beloond worden.

[ Voor 29% gewijzigd door Abom op 22-12-2008 14:36 ]

[Chevy454]

Engineer Stewie schreef op maandag 22 december 2008 @ 14:15:
Ik kom elke dag om 6 uur s'ochtends en help de productie met problemen indien deze zich voordoen. Voorheen lag de productie gewoon 3 uur stil als er een probleem was. Vind je het dan gek dat ik 15% meer verdien dan mijn collega die in dezelfde periode is begonnen en pas om 10h30 binnenkomt?

Met jou kan ik spreken Ik doe wat ik kan en als het niet gaat, je hebt het toch geprobeerd

Abom schreef op maandag 22 december 2008 @ 14:35:
Over het algemeen is het zo dat de mensen die het meest assertief zijn, het meeste verdienen. Bij de meeste bedrijven krijg je niet meteen meer betaald omdat je een beter instelling hebt, je moet er ook naar vragen.

Sommigen krijgen meer betaald omdat ze aan werkbescherming doen. Is ergens goed en ergens fout.

Cobb schreef op maandag 22 december 2008 @ 12:35:
Door je huidige salaris op tafel te leggen, maak je het jezelf onnodig lastig bij de onderhandelingen of je moet het slim spelen met een voor jouw gunstig salaris strookje.

Ik vindt het altijd maar een onredelijke vraag. Salarissen kunnen het beste maar transparant zijn, zo voorkom je ook onredelijke verschillen tussen werknemers op één bedrijf.

Transparant is leuk maar de mensen met meer inzet worden zo benadeeld. Ik hoop dat mijn urenregistratie in mijn voordeel slaat bij mijn eventuele loonsonderhandelingen. Maar enkel de tijd zal het leren denk ik 3200 bruto (nu 2900) terwijl de rest 2400 bruto heeft, HR zal flink gaan schuddebuiken van het lachen vrees ik.

[ Voor 64% gewijzigd door Chevy454 op 22-12-2008 15:44 ]

[Verwijderd]

Hi allen,

Ik heb op sollicitatie op de vraag: wat verdien je nu geantwoord: iets minder dan 3000 euro, hoewel ik een 200-300 euro minder verdien.
Kan dit verkeerd opgevat worden? Ik wilde hiermee alleen vaag blijven omdat ze eigenlijk niets te zoeken hebben in mijn huidig salaris.

Kom ik alsnog met het echte bedrag op de proppen of is dit voor hen voldoende info?

Groeten,

etii0

[HCMarX]

Ik zou er altijd terughoudend mee zijn of in ieder geval direct aangeven dat je de precieze cijfers niet precies bij de hand hebt. Zaken die (ook) belangrijk zijn: hoeveel betaal je als werknemer aan je pensioen (mee). Wat voor reiskostenvergoeding krijg je, hoeveel dagen heb je vrij per jaar. Wat zijn de opleidingsmogelijkheden en dat het bovenal belangrijk is dat het bedrijf een interessante en uitdagende baan biedt. Geld is ten slotte ook niet alles. Dingen als een dertiende maand en (eventuele) winstuitkering zijn nog redelijk overzichtelijk maar met name zaken als pensioen, vrije dagen kunnen best zwaar meewegen.

[Zware Unit]

Mijn mei salaris strook is wat ik maandelijks wens te ontvangen...

Normaal deel ik mijn huidige salaris niet gedurende het gesprek. Wel essentieel om ergens gedurende de procedure te toetsen over wat voor compensatie pakket we het hebben, voordat het zin heeft om verder de praten. Tot op heden heb ik me altijd puur een focus gehad op de inhoud en heb ik het geluk gehad dat het met de compensatie meer dan goed zat.

[Valandil]

Je kan op die vraag ook antwoorden wat jouw salarisindicatie is.

[Verwijderd]

Zoals reeds aangegeven, heb ik dit reeds zo gesteld(ik verdien iets minder dan 3000 euro) ga ik bij het starten van de onderhandelingen hier nog op in?

[Onbekend]

Je moet inderdaad niet alleen naar het geld kijken.
Hoeveel extra reistijd heb je, en wat voor extra's heb je er voor terug zoals auto van de zaak en vakantiedagen?

Direct je huidige salaris blootleggen zou ik nooit doen. Je solliciteert namelijk met bepaalde redenen naar een andere baan, en dan zou jouw huidige salaris tegen je gebruikt kunnen worden.

Ik zou gewoon een indicatie geven wat je zou willen verdienen, en dan mogen hun aangeven of ze dan het gesprek nog willen voortzetten. Als dit flink hoger ligt dan dat ze in gedachten hadden, weet je meteen waar je aan toe bent.

[Wild Chocolate]

Ik heb steeds wanneer ik daarom gevraagd werd, gewoon eerlijk mijn huidige salaris verteld. Ook de 2 keer dat ik al zonder werk zat op het moment van solliciteren, heb ik een hoger salaris gekregen dan bij de werkgever daarvoor.

Solliciteer je vanuit een baan, is het natuurlijk wel gemakkelijker om een baan voorbij te laten gaan, wanneer je er onvoldoende op vooruit gaat.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 09 september 2015 @ 22:03:
Ik heb op sollicitatie op de vraag: wat verdien je nu geantwoord: iets minder dan 3000 euro, hoewel ik een 200-300 euro minder verdien.

Ik zou dan rond de 3000 gezegd hebben. Dan zeg je namelijk precies hetzelfde, maar laat je in het midden of je boven of onder de 3000 euro zit. Dan is onder de 3000 bieden toch wat meer een gok voor ze als ze oprecht geïnteresseerd zijn.

Al zou ik precieze bedragen eigenlijk liever helemaal niet noemen. Wat je verdiende is niet heel relevant - je gaat niet alleen naar een nieuwe werkgever, maar krijgt ook een andere werkplek en -omgeving, een andere reistijd, andere secundaire voorwaarden en noem maar op. Dan kan je er impliciet zomaar veel meer op voor- of achteruit gaan dan 300 euro. Vragen naar een plat bedrag houdt dan ook absoluut geen steek.

De beste counter lijkt me reageren met het richtbedrag dat je zoekt, niet wat je verdiende. Dan mogen ze altijd een tegenbod doen.

[EMP]

Ik ben tot nu toe twee keer van werkgever gewisseld, en heb in beide gevallen mondeling verteld wat ik ongeveer verdiende bij de vorige, en met wat voor voorwaarden (bedrag voor lease-auto, extra financiele voordelen etc).

Ik solliciteer bij een andere werkgever omdat ik daar een betere/leukere/meer uitdaging etc. baan zie. Loonstijging realiseer ik wel elk jaar bij de beoordelingen, en/of wordt mij wellicht al gegund bij in dienst treding, maar ik wil nooit 'tegen' mijn werkgever gaan onderhandelen.

Mijn looneis is ook in beide gevallen geweest 'ik wil er niet op achteruit gaan' en daar hebben de werkgevers in beide gevallen (ruimschoots) voor gezorgd.

Ik zie maar twee reden van werkgevers (of recruiters) om expliciet te vragen om een loonstrook:
1. Je hebt iets beweerd en ze denken dat je liegt
2. Ze willen graag informatie verkrijgen over (de betaalwijze en voorwaarden van) de concurrent

Omdat ik niet lieg, zal het mijns inziens om reden twee gaan, en dat vind ik dan weer niet zo integer. Als ik klakkeloos een loonstrook van mijn vorige bedrijf laat zien, dan zal ik dat in de toekomst toch zo weer doen? Al met al geen positieve instelling wat mij betreft.

Hoe dan ook, de werkgevers waar ik gesolliciteerd heb hebben hier dan ook nog nooit om gevraagd

[Sissors]

Verwijderd schreef op woensdag 09 september 2015 @ 23:03:
Zoals reeds aangegeven, heb ik dit reeds zo gesteld(ik verdien iets minder dan 3000 euro) ga ik bij het starten van de onderhandelingen hier nog op in?

Om maar daadwerkelijk inhoudelijk te antwoorden op de vraag: Ik zou het niet doen. Wat je hebt gezegd komt dicht genoeg in de buurt (je verdient dus zo'n 2750, dat vind ik iets minder dan 3000, als iemand anders dat anders vindt is dat haar/zijn probleem). Het is zeker niet dat je hebt gelogen.

Sowieso is natuurlijk op enkel loon vergelijken niet te doen. Als ik in jouw exacte situatie alleen dan bij mijn werkgever had gezegd dat ik 3000 euro per maand verdiende had ik helemaal gelijk gehad: Ik krijg mijn vakantiegeld per maand uitbetaald, en ik neem aan dat dat bij jou exclusief is, en ik neem ook aan dat ze niet expliciet naar het loon zonder vakantiegeld hadden gevraagd.
En dan sterker nog: Ik krijg mijn 13e maand ook per maand betaald (of je het dan nog een 13e maand kan noemen is twijfelachtig, maar zo gaat het wel). En dan zijn we nog niet over zaken zoals vrije dagen begonnen, pensioen, etc.

[maxkoe]

Volgens mij is het heel afhankelijk vanuit welke positie je soliciteerd. Vanuit een vaste baan naar een andere baan zou ik het wel zeggen maar ook gelijk erbij vertellen wat je wenst te verdienen. Op die manier blijf je gewoon eerlijk. Kunnen ze niet met het geld over de brug komen. Jammer dan blijf ik toch lekker waar ik zit.

[cbr600f4i]

Ik heb ooit eens gesolliciteerd bij Martinair op een functie in yield management waarbij ook keihard werd gevraagd wat ik verdiende. Alsof dat er wat toe deed. De functie bij Martinair was zwaarder, meer verantwoordelijkheid dus ik vond het onzin. Wel gegeven want het was een mes op de keel situatie. Ze vroegen ook wat ik wilde verdienen nadat ze wisten wat ik verdiende. Het te verwachten antwoord kwam natuurlijk; nee, dat kunnen we je niet bieden, dat vroeg je voorganger ook (WTF..)

Achteraf blij dat ze me niet hebben aangenomen want het salaris was slecht, en niet snel daarna ging het bergafwaarts met Martinair v.w.b. passagiersdiensten.

[timag]

Op zich zou ik zeggen: dat hebben ze nergens voor nodig. Ik heb het één keer gegeven, maar met een twist. Ik was bij mijn vorige werkgever bezig met een serieuze promotie en ik heb het salaris na promotie bij een paar collega's achterhaald. Bij de nieuwe werkgever heb ik het complete plaatje na promotie doorgegeven met de boodschap: ik maak binnenkort promotie dus als het daar niet boven zit dan heeft dit weinig zin. Uiteindelijk zijn we daar nog een stukje boven uitgekomen.

Het lastige van deze discussies is dat arbeidsvoorwaarden soms lastig te vergelijken zijn. Ik heb altijd bij bedrijven gewerkt met zeer behoorlijke secundaire arbeidsvoorwaarden. Collega's die overstapten naar andere bedrijven kwamen soms mopperend terug. Ze hadden getekend voor een (soms veel) hoger kaal bruto salaris maar hielden netto hetzelfde of minder over.

Gewoon een los brutomaandsalaris noemen heeft dus ook niet zoveel zin. Wel of geen pensioenbijdrag van werkgever, wel of geen auto of reiskostenvergoeding? Een paar van die dingen kunnen tientallen procenten verschil maken.

[Verwijderd]

Bij mijn huidige werkgever kreeg ik ook deze vraag..
Toen had ik ook even een momentje van "ok hoe pak ik dit aan"..

Ik heb toen gevraagd naar een salaris bod, om te kijken wat ze boden.
Toen kreeg ik netjes als antwoord dat ze hier geen antwoord op konden geven en dat er vanuit HR op papier een voorstel gedaan zou worden.

Maar om een mismatch te voorkomen wilde ze mijn huidige salaris weten.
Ik heb toen aangegeven wat ik ongeveer verdiende en wat mijn secundaire arbeidsvoorwaarden waren (o.a. Lease-auto). Bij mijn nieuwe (huidige) werkgever was gelijk bekend dat er geen auto aan verbonden was.

Dus ik heb aangegeven dat ik er netto (incl gemak van leasebak) er op vooruit wilde gaan.
Ik had zelf een beetje gerekend dat een eigen auto ongeveer 250 euro per maand zou kosten (hoef niet perse nieuw te rijden).

Dus heb aangegeven dat ik dit gemis sowiezo terug wilde zien in mijn salaris, en dat ik er netto op vooruit zou gaan..
En dat bruto mij dus niet zoveel interesseerde, ik heb dus ook gevraagd om een bruto-netto berekening zodat ik kon zien wat ik netto zou verdienen.

Uiteindelijk 350 euro (incl verval bijtelling) netto op vooruit gegaan..
Vond het een goed bod en ben ermee akkoord gegaan..

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 10-09-2015 10:01 ]

[MrAngry]

Dat is ook een van de dingen die je kan doen. Als zij perse exact willen weten wat je nu verdiend (ik heb zelfs weleens ergens gesolliciteerd waar ze vroegen om een recente loonstrook mee te nemen, fuck dat echt), dan kan je dat ruilen tegen een volledige bruto-netto berekening van hun bod. Je ziet dan vele beter de invloed van pensioenregelingen en leasebakken e.d.

[Greencap]

Even vanuit de stoel van de werkgever geredeneerd, je vorige salaris is voor de werkgever vaak een redelijk goede indicatie van iemand zijn niveau. Als een andere werkgever al bereid is gebleken om bedrag X te betalen dan is dat op zich al een soort van referentie.

Vooral in een wereld waar iedereen al senior genoemd wordt na 2 jaar bankzitten bij een detacheerder is dit dan toch best wel een handige methode om snel iemand zijn niveau in te schatten.

[defiant]

Mijn ervaring is juist dat bij algemenere functies het salaris weinig zegt over het niveau, maar meer over de prestaties van het bedrijf of het salaris beleid. Iemand kan bijvoorbeeld goed zijn in een technische functie maar tegen een salarisplafond of salaris stop zijn aanlopen. Als zo'n iemand gaat solliciteren en z'n salaris moet vermelden dan kan een potentiële werkgever dat gebruiken om de achterstand die hij heeft oplopen verder te continueren.

In de praktijk zie ik vaak het omgekeerde, ik zie mensen die het vermogen hebben om 'goed' te kunnen onderhandelen en daardoor bovengemiddelde arbeidsvoorwaarden kunnen binnenhalen maar niet beter presteren dan de rest.

[killerbee1958]

Ik heb niet alles gelezen maar wil toch even reageren als persoon die veel aan de andere kant heeft gezeten.
Ook ik heb gevraagd wat een kandidaat nu verdient en wat hij/zij wil verdienen.
Als daar een groot verschil in zit dan daag ik de kandidaat inderdaad uit om dit te onderbouwen. Waarom vind je dat je er X euro bij moet verdienen.
Los van wat de kandidaat wil, heb ik als werkgever natuurlijk ook een beeld. Waar past deze kandidaat binnen het salarishuis van mijn bedrijf. Ik kan en wil me niet permitteren om iemand te "kopen" voor een irreeel hoog salaris en dan de zittende medewerkers tegen me te hebben. (ps in dit bedrijf zijn we dus gewoon open over salarissen).


Ik heb hier een hele belangrijke relevante opmerking gezien. Ga op zoek naar de win/win.
Jij wilt een leuke en goedbetalende baan, de werkgever wil een gemotiveerde, rendement leverende medewerker.
We staan, als het goed is helemaal niet tegenover elkaar.

Begin een relatie goed door inderdaad NOOIT te liegen. Maar wees inderdaad wel gewoon ook zelfverzekerd.

Succes met je sollicitatie(s)


En nog een aanvulling voor alle alu hoedjes hier.
Ook wij hebben, na toestemming van de kandidaat, navraag gedaan bij een vorige werkgever over het arbeidsverleden.
Daarbij hebben we alleen een check gedaan op het aanwezig zijn van een arbeidsverleden.
Salaris werd op die manier nooit gecontroleerd omdat je daar toch niets aan hebt.
(Je krijgt of een eerlijk of een niet eerlijk antwoord waar je als nieuwe werkgever toch niets aan kan controleren, dus vraag er niet naar want het heeft geen waarde)
Loonstrookje inderdaad soms wel eens gevraagd als ik iemand graag wil en besef dat ik niet in salaris iemand een grote stap kan bieden maar dan meer om te kijken of ik een goed verhaal richting sollicitant heb mbt secundaire arbeidsvoorwaarden.
Als iemand dat niet wil leveren dan maar niet. Maar als je nou ook als sollicitant eens begint vanuit het vertrouwen dat de werkgever jou graag wil dan worden een heleboel zaken toch ineens wat gemakkelijker.

[ Voor 31% gewijzigd door killerbee1958 op 10-09-2015 12:22 ]

[defiant]

killerbee1958 schreef op donderdag 10 september 2015 @ 12:14:
Ik kan en wil me niet permitteren om iemand te "kopen" voor een irreeel hoog salaris en dan de zittende medewerkers tegen me te hebben. (ps in dit bedrijf zijn we dus gewoon open over salarissen).

Wederzijdse openheid is imho inderdaad de enigste manier waarin het huidige salaris ter tafel kan komen, sowieso is openheid van salarissen en prestaties goed voor een bedrijf.

[Tehh]

Het verschilt erg per werkgever hoe ze hier mee omgaan. Bij mijn huidige werkgever heb je vaste loonschapen waar niet van afgeweken kan worden. Dan kan je dus alleen spelen met de trede's - hoewel dat in principe gelijk staat aan ervaringsjaren kan daar nog wel wat van afgeweken worden (scheef genoeg kijken ze naar totale ervaringsjaren en niet naar je daadwerkelijke ervaring voor die functie).
Ik heb ook gesolliciteerd bij een bedrijf waar ze bij het maken van de afspraak voor het 2e (arbeidsvoorwaarden)gesprek van te voren al aangaven dat je een recente loonstrook mee moest nemen. Zo niet dan hoefde je niet te komen.
Uiteindelijk kwamen ze met een tegenaanbod wat dusdanig laag was dat ik dacht dat ze een grapje maakten. Bleek dat het eigenlijk een MBO functie was (in vacature werd HBO+ gevraagd). *doei*

[ATS]

Ik vertel dat in principe niet. Het is gewoon niet relevant. Ik wil graag weten wat ze ongeveer bereid zijn te bieden, en als dat in de range zit waar ik naar zoek kunnen we verder in gesprek. Wat ik nu verdien (en dat is natuurlijk meer dan alleen het bruto salaris) is een afspraak die ik gemaakt heb met mijn huidige werkgever, voor mijn huidige werkzaamheden. Wat ik ga verdienen bij een ander is een afspraak met die werkgever, voor de werkzaamheden die ik daar ga doen. Wat hebben die twee met elkaar te maken?

[Miki]

Afhankelijk in welke positie je zit kun je je salaris bekend maken. Ik heb mijn salaris toen ik gevraagd werd om ergens op de solliciteren wel kenbaar gemaakt en ook duidelijk gemaakt dat ik niet het risico(o.a. proeftijd enz.) wil lopen als het verschil verwaarloosbaar is.

Wat ik ook wel eens heb gedaan is de vraag terug leggen bij de afnemer van de sollicitatie en wat verdient u. Als er een wederzijds vertrouwen moet zijn dan dienen er ook geen geheimen voor elkaar te zijn. Ik kan je verzekeren dat het interessante gespreksstof oplevert en het gesprek in jouw positie kantelt, immers is de afnemer nu zelf aan zet

[Verwijderd]

Ach en als je slim bent dan druk je er gewoon 100-150 euro bij op.
Stel je verdient in het echt 2750 bij je oude werkgever.
Dan vertel je bij je nieuwe werkgever dat je rond de 2900 euro verdient..
Stel je krijgt een tegenbod van 3100 euro, dan heb je wel mooi 350 euro loonsverhoging..

Niet helemaal eerlijk, maar met enkele procenten spelen vind ik gewoon een deel van de onderhandeling..
Want de meeste werkgevers denken gewoon heel simpel: Oude salaris + bijvoorbeeld 200 euro dan moet die wel tevreden zijn..

[Verwijderd]

Ik zou het heel anders aanpakken

Momenteel heb ik bepaalde primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Ik heb een bepaald maandsalaris, een jaarinkomen, wat meer is dan maandsalaris x 12 x 1,08, vanwege een 13e maand en een winstuitkering. Daarnaast een premievrij pensioen, een leasebudget van x bedrag, x aantal vakantiedagen, etc. Als ik zou gaan solliciteren dan zet ik alle zaken op een rijtje en een eventueel aanbod van een potentiële nieuwe werkgever ga ik daarmee vergelijken. Stel dat ik bij een nieuwe werkgever geen premievrij pensioen krijg en dat dat me 200 euro bruto per maand gaat kosten (even voor het gemak). En stel dat ik bij deze nieuwe werkgever 200 euro meer wil verdienen. Dan moet ik dus feitelijk 400 euro meer gaan verdienen. En zo ga ik alle arbeidsvoorwaarden bijlangs, waarbij ik per arbeidsvoorwaarde bepaal of ik die verbeterd wil zien of dat versobering hiervan ook geoorloofd is.

Als men mij de vraag stelt wat m'n salaris is, dan zal ik sowieso allereerst aangeven dat ik die gegevens niet paraat heb, immers ik krijg ook een 13e maand en een wisselende (maar wel hoge) winstuitkering. Als ik m'n huidige salaris noem, en zij flikkeren daar 200 euro bruto bij op, dan ga ik er per maand misschien op vooruit, maar op jaarbasis loop ik duizenden euro's mis. Daarnaast ben ik van mening, zoals zovelen, dat wat je nu verdient lang niet altijd representatief of belangrijk is voor een potentiële nieuwe werkgever. Hij/zij mag mij aangeven wat ik volgens hem/haar waard ben. Ik zou sowieso niet willen werken voor een werkgever die mij het meest minimale wil betalen wat mogelijk is (lees: het minimumbedrag waarvoor ik iedere dag m'n bed uit wil komen voor deze werkgever). Ik heb een CV met bepaalde variabelen en al die variabelen bij elkaar opgeteld zijn x bedrag waard. Wat ik nu verdien staat daar los van, immers m'n huidige werkgever is niet dezelfde persoon als m'n potentiële nieuwe werkgever en het zijn twee van elkaar losstaande bedrijven. Arbeidsvoorwaarden zijn overal anders, dus verwacht ik ook om ergens anders andere arbeidsvoorwaarden te krijgen.

[Verwijderd]

-

[ Voor 189% gewijzigd door Verwijderd op 15-02-2017 22:11 . Reden: privacy ]

[Greencap]

Wie zegt dat ze dat salaris anders niet ook al gegeven hadden? Misschien dachten ze zelfs wel, "oh, dat is mooi goedkoop". (Te) veel mensen hier gaan er toch wel van uit dat de werkgever je altijd maar probeert uit te wringen hoor...

[defiant]

Dat werkgevers (of recruiters) je proberen te wringen is denk ik voor de meeste mensen gebaseerd op ervaring, in ieder geval is dat zo in mij geval Door meer transparantie over salarissen weten mensen veel beter of ze een goede of slechte deal krijgen. Daarom zou dit proces ook veel beter verlopen als werkgevers zelf volledige openheid zouden geven over functies en salarissen in plaats van die openheid alleen te vragen van hun kandidaten.

[worldfastest]

Bij mij werd dit ook gevraagd maar daar was het om te zorgen dat er geen mismatch was tussen mijn huidige en nieuwe salaris. Ik verdiende bij mij vorige werkgever meer dan ze verwachten. Ze wilde me hebben en hebben via HR ervoor gezorgd dat het aanbod hoger was dan normaal voor deze functie gebruikelijk was.

Het kan dus ook in je voordeel werken om gewoon eerlijk te zijn. Zie het probleem ook niet waarom men in NL zo moeilijk doen om te vertellen wat je nu verdient. Als ze met een bod doen en je vindt het te weinig dan ge j er toch over onderhandelen? Willen ze niet meer dan pech voor hun en zoek je verder of je accepteert het lagere bod als je denk dat de functie je meer werkervaring gaat brengen.

[croxz]

worldfastest schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 09:46:
Bij mij werd dit ook gevraagd maar daar was het om te zorgen dat er geen mismatch was tussen mijn huidige en nieuwe salaris. Ik verdiende bij mij vorige werkgever meer dan ze verwachten. Ze wilde me hebben en hebben via HR ervoor gezorgd dat het aanbod hoger was dan normaal voor deze functie gebruikelijk was.

Leuk voor je nieuwe collega's. Die krijgen er een collega in dezelfde functie en met dezelfde ervaring maar die wel meer verdient alleen maar omdat hij eerder ergens anders ook al meer verdiende... o.a. daarom heeft HR/recruitment nou zo'n slechte reputatie bij alle andere werknemers van het bedrijf en vertrouwt niemand ze (enigszins aangedikt natuurlijk ).

[Greencap]

Zo oneerlijk is dat toch ook niet? Ik snap niet zo goed waarom iemand met evenveel ervaring en in dezelfde functie exact hetzelfde moet verdienen als een ander. Wat nu als die ene gewoon veel beter of productiever is? Dat is wel lastig te meten natuurlijk en een losstaand probleem, maar ik vind niet dat iedereen per se evenveel hoeft te verdienen. -Wel- vind ik dat een salaris goed onderbouwd moet kunnen worden, en het is (naar mijn mening) niet meteen een goede onderbouwing om iemand met een vergelijkbare functie veel meer te betalen omdat hij in zijn vorige werk dat ook al verdiende.

Dat laatste zou ik als andere werknemer trouwens ook helemaal niet erg vinden. Als je -echt- dezelfde functie hebt en evenveel ervaring, dan heb je toch juist een supersterke onderhandelingspositie voor een salarisverhoging? Ik zie juist graag dat iemand met een vergelijkbare rol 2000 euro per maand meer verdiend, want dan denk ik: "mooi, doe mij dat dan ook maar"

[worldfastest]

croxz schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 10:59:
[...]

Leuk voor je nieuwe collega's. Die krijgen er een collega in dezelfde functie en met dezelfde ervaring maar die wel meer verdient alleen maar omdat hij eerder ergens anders ook al meer verdiende... o.a. daarom heeft HR/recruitment nou zo'n slechte reputatie bij alle andere werknemers van het bedrijf en vertrouwt niemand ze (enigszins aangedikt natuurlijk ).

Dat is wel een hele makkelijke conclusie, Salaris is hoger omdat mijn kennis en ervaring een meer waarde was voor de afdeling. Ben binnen 3 jaar dan ook nog weer verder gegroeid (hogere schaal) dan andere collega's. Ligt ook aan je ambitie die je nastreeft in je werk. Sommige mensen zijn nou eenmaal tevreden als ze op een bepaald niveau zitten. Ik niet.

[merauder]

Ik heb zelf een aantal jaren geleden nog een sollicitatiegesprek gehad bij een bedrijf die overduidelijk minder van plan was te betalen dan ik destijds op dat moment kreeg. Toen mijn huidige loon ter sprake kwam viel namelijk het gesprek pijnlijk stil, werd het gesprek afgeraffeld en kreeg ik enkele weken later een mailtje dat ik 'niet binnen het team pas'.

Voor mij is het simpel. Ik lever een bepaald product (arbeid) en daar wil ik een bepaalde prijs (loon) voor hebben. Zolang men mij heel erg graag wil hebben gaat de prijs omhoog, en wanneer men mij minder graag wil hebben weer omlaag.

[Verwijderd]

*spam*

[ Voor 95% gewijzigd door naitsoezn op 11-09-2015 23:29 . Reden: spam ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 23:13:
beiden wouden ze een salirisstook zien

Waarom zou je er ook maar over nadenken een loonstrook te overleggen? Ik vraag de nieuwe werkgever toch ook niet zijn boeken te openen om te zien of er misschien meer in zit?

Edit: oh, het is spam. Ga eens weg met je rommel.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 11-09-2015 23:30 ]

[Gomez12]

Het hangt er denk ik ook een beetje vanaf hoe je binnenkomt (persoonlijk ben ik tot nu toe altijd gevraagd / gezocht dus ik heb er geen probleem mee, ze weten wat ze willen en dan wil ik ze ook best vertellen wat ik verdien, alleen uiteraard wel met erbij wat ik wil verdienen)

Alleen ik heb het ook een keertje andersom gehoord : Mijn toenmalige directeur die kwam later vertellen dat de sollicitant hem naar zijn salaris vroeg en de salarissen van de huidige medewerkers. Want dan kon de sollicitant wel beslissen of het bedrijf wel bij hem paste...
Vond ik op zich ook een leuke twist die gelijk de verhoudingen duidelijk maakt wmb : Jij wil van mij openheid van zaken, dat is best zolang ik ook maar van jou soortgelijke openheid van zaken krijg.

Ik denk niet dat ik het zelf zou aandurven om zo brutaal te zijn, maar ik vind het wel grappig dat iedereen hier het blijft hebben over dat een bedrijf dat wel of niet nodig heeft om de match te vinden, alsof de sollicitant minder belang heeft bij de match.

[Aconitum]

Zelf beantwoord ik die vraag altijd op een sollicitatie met "Dat vind ik niet relevant". Tot nu toe heeft men dit altijd begrepen en gewaardeerd.

Waarom zou ik dit beantwoorden ? je benadeeld naar mijn idee alleen maar je eigen onderhandelingspositie.

[Lethalis]

Aconitum schreef op zaterdag 12 september 2015 @ 10:45:
Zelf beantwoord ik die vraag altijd op een sollicitatie met "Dat vind ik niet relevant". Tot nu toe heeft men dit altijd begrepen en gewaardeerd.

Waarom zou ik dit beantwoorden ? je benadeeld naar mijn idee alleen maar je eigen onderhandelingspositie.

Tenzij je al goed verdient en ze denken dat je veel vraagt. Kan je zo laten zien dat je het nu ook verdient.

Enige rotte is dat je dan meteen al weet dat je niet meer gaat groeien..