De GoT welvaart monitor

[Verwijderd]

Hallo beste tweakers. Ik wil het hebben over het grootste taboe; de welvaart.

Ik probeer via deze discussie/dit topic een uitslag te krijgen om te pijlen hoe het is met de mensen hier en in Nederland over hoe hun welvaart is. ik hoef je salaris NIET te weten en daar vraag ik nooit naar, maar ik snij iets anders aan.

Vraag:
"Wat kun je opnemen uit de muur nadat alle vaste lasten eraf zijn?"

<Gebaseerd op zelfstandig wonen>

We mopperen wel over armoede, maar ik ben bezig een profiel te schetsen voor mijn eigen werk aan de SP.
50 euro per week voor een alleenstaande of 70 euro per week voor een gezin met 2 kinderen wordt beschouwd als de grens van "levensonderhoud" ofwel "bestaansminima"
65 euro per week voor een alleenstaande of 100 euro per week voor een gezin met 2 kinderen wordt beschouwd als de grens voor een "normwaardig" leven. Enige luxe kan dus.

Deze cijfers zijn van het NiBud 2008 dossier waar ik inzage in heb.
Informeren bij het NiBud kan telefonisch of via te bestellen folders.

""
Mijn situatie:
Ik studeer en ik werk, dus ik krijg niet zoveel binnen, maar mijn hypotheek van 68.500 gulden in 1997 is al afgelost en ik heb relatief weinig vaste lasten zoals een huur.
Ik kan zonder rood te staan per maand 533 euro opnemen en dan doe ik elke week 100 euro voor levensonderhoud en dan kan ik ongeveer 100 euro per maand sparen als er iets goed mis gaat.
Ik leef niet zo heel zuinig en ik ben een levensgenieter en een dure peeling in de sauna waar ik werk schuw ik niet.
Ik kan er geen auto van rijden of ik moet heel veel uxe inleveren zoals soms een lekkere joint, mijn biefstukjes of mijn indisch eten wat niet de goedkoopste gerechten zijn want ik hou van goed eten en ik hou van koken. Mijn keuken is heel ruim en ik kan lekker aanmodderen.
Aan boodschappen ben ik per week zo'n 50-55 euro kwijt.

Ik werk best hard en ik ben studerende en het lesgeld is er al vanaf. Gezondheidsadviseur verdient per uur heel goed, maar ik werk maar 20 uur in de week en krijg van mijn lieve ouders ook een bijdrage die ik al meegerekend heb.

had ik mijn huis gehuurt wat een optie was dan zou de huur nu 449 euro zijn en dan zou ik het niet redden. Mijn huis is nu 147.000 euro waard en als ik de keet verkoop ben ik in mijn ogen erg rijjk, maar ik wil hier niet weg! Schitterende buurt, lieve buren en mijn buurman is mijn boezem maat (echt!). ik ga niet weg want welzijn is belangrijker dan welvaart en ik heb een elektrische fiets en een elektrische scooter, dus aan benzine ben ik niets kwijt. Die 100 euro is echt mine.

Ik heb 2x een hypotheekverhoging gekregen voor het repareren van een dak en het plaatsen van een nieuwe HR ketel met nieuw systeem. Sinds januari 2008 ben ik afgelost.

[anandus]

50 euro per week voor een alleenstaande is een bestaansminimum?
En wat moet hiervan betaald worden?

Boodschappen, kleren, witgoed, electronica en uitgaan? Of alleen boodschappen?

Apart ook dat het verschil tussen alleenstaande en een gezin zo minimaal is.

---

Mijn inkomen is op het moment rond de 1000 euro netto in de maand (ben arbeidsongeschikt).

Ik houd ongeveer 40% van mijn inkomen over na aftrek van huur, GWE, internet, ziektekosten-, WA-, inboedel- en andere verzekeringen, internet, lidmaatschappen/goede doelen en eten.
Helaas gaat wat er over is grotendeels op aan terugbetalen van stufi en dergelijke

Ik spaar op het moment niet, omdat ik eerst alles terugbetaald wil hebben.

Edit:
Zonder eten, kleren en uitgaan houd ik ongeveer 60% van mijn inkomen over.

[ Voor 26% gewijzigd door anandus op 09-11-2008 15:18 ]

[Verwijderd]

anandus schreef op zondag 09 november 2008 @ 14:50:
50 euro per week voor een alleenstaande is een bestaansminimum?
En wat moet hiervan betaald worden?

Boodschappen, kleren, witgoed, electronica en uitgaan? Of alleen boodschappen?

Apart ook dat het verschil tussen alleenstaande en een gezin zo minimaal is.

---

Mijn inkomen is op het moment rond de 1000 euro netto in de maand (ben arbeidsongeschikt).

Ik houd ongeveer 40% van mijn inkomen over na aftrek van huur, GWE, internet, ziektekosten-, WA-, inboedel- en andere verzekeringen, internet, lidmaatschappen/goede doelen en eten.
Helaas gaat wat er over is grotendeels op aan terugbetalen van stufi en dergelijke

Ik spaar op het moment niet, omdat ik eerst alles terugbetaald wil hebben.

Alles wat geen vaste last is. ook reparaties en kleding!

[anandus]

Verwijderd schreef op zondag 09 november 2008 @ 14:55:
[...]


Alles wat geen vaste last is. ook reparaties en kleding!

Voor het sparen voor een wasmachine en dergelijke is het inderdaad krap^*, maar verder vind ik 50 euro per week eigenlijk redelijk ruim voor een bestaansminimum. Maar misschien heb ik ook een beetje eenzijdig beeld.

Daarentegen vind ik 70 euro voor een gezin wel héél krap.
Heb je misschien een linkje van de Nibud?

* Al kan je een wasmachine tweedehands voor onder de 100 euro scoren

[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 09-11-2008 15:01 ]

[GoldenSample]

tja wat vind je een vaste last, dat bier dat ik elke week op zuip ook?

Overigens is mijn antwoord dan maar iets van een -50 euro tot 200 euro.
maar dat komt omdat ik zoveel werk als dat nodig is om rond te komen.
Ipv een dure tv te kopen hang ik namelijk liever die zaterdag op de bank/doe ik wat met vrienden en vriendinnen.

[Banjy]

Interessant topic. Zelf begin ik mij ook in toenemende mate te realiseren dat ik straks aan 'pure' welvaart volgend jaar, als ik (hopelijk) fulltime, ga werken behoorlijk hierop ga inleveren. Momenteel woon ik, als student, thuis, heb ik een leuk (weekend) bijbaantje (zorg, dus flinke ORT in het weekend en bijna geen belasting dankzij heffingskorting) nog wat studiefinanciering, zorgtoeslag en een marginale stage vergoeding. Hiermee kom ik netto per maand met een beetje mazzel wel aan de €450-550 vrij besteedbaar 'pret' geld.

Ik vrees dat ik daar volgend jaar, als pas gediplomeerde en mogelijk op mezelf wonend niet meer aan ga komen. Uiteraard is het zelfstandig wonen vind ik ook wel te zien als een bepaalde mate van welvaart, maar aan puur besteedbaar 'pret' geld ga ik definitief inleveren dankzij de belastingdienst, minder toeslagen en minder ORT uren...

[Ardana]

Mmm... na aftrek van m'n vaste lasten kan ik +/- € 1.400 iedere maand uit de muur trekken om m'n variabele lasten te volden: eten, drinken, kleding, uitjes, kado'tjes, vloerbedekking, nieuwe pc, wasmachine, dansles, sport, vrienden helpen etc. etc. 'k Heb 'n leaseauto, dus daar hoef ik me ook niet druk om te maken.

Mijn vriend, waarmee ik samenwoon, kan na aftrek +/- € 800 opnemen.

We hebben geen kinderen en werken allebei, ik 36 uur, hij 32 uur. Daarnaast studeren we ook nog allebei: hij 2 avonden, ik 1 dag.

Nee, we sparen niet. Ja, we zijn schandalig bezig. En ja, we genieten met volle teugen.

[Geckoo]

Ardana schreef op zondag 09 november 2008 @ 15:15:

Nee, we sparen niet. Ja, we zijn schandalig bezig. En ja, we genieten met volle teugen.

Heerlijke leven, doe ik ook.
moet toch binnen kort maar eens beginnen met het opzij zetten van geld...

[orf]

Toen ik dit topic las voelde ik enige schaamte dat ik absoluut niet weet wat mijn vaste lasten zijn en wat ik per maand overhoud voor 'variabele kosten'. Ik weet wel dat ik elke maand makkelijk uitkom en dat het bedrag op m'n rekening groeit. Ik spaar dus, maar ik weet niet hoeveel en het staat ook op een betaalrekening zonder rente.

Met een uitdraai van telebankieren nu toch maar eens even gekeken. Ik kom op ongeveer €330 euro per week wat overblijft na alle vaste lasten. (telefoon en reiskosten meegerekend)

Ook ik houd van lekker eten, een drankje en een hapje eten in de stad.

Het verbaast me altijd weer als ik zie waar mensen van rondkomen; natuurlijk ga je leven naar je eigen inkomsten, maar 65 euro per week voor een alleenstaande zoals ik vind ik toch wel erg krap.

[ Voor 3% gewijzigd door orf op 09-11-2008 16:10 ]

[anandus]

Overigens moet ik trouwens zeggen dat welvaart en hoeveel je te besteden hebt niet perse een correlatie vormen.
Welvaart bestaat natuurlijk ook uit de hoeveelheid vrije tijd, hoeveel ontspanning je hebt en dat soort niet-meetbare aspecten

[Joosie200]

Vraag:
"Wat kun je opnemen uit de muur nadat alle vaste lasten eraf zijn?"

Voor mij is dat 368,70 euro per maand, 92,175 euro per week als alleenstaande, uitwonende student.

Van dat bedrag kan ik een gedeelte sparen, aan boodschappen uitgeven, de krant lezen, internetten, vast & mobiel telefoneren. Ik kies bewust voor alles wat overblijft na boodschappen/krant/internet&bellen(VoIP)/GSM om te sparen. Ene keer kan dat dus op 1 grote hoop gegooid worden om als reserve te dienen. Andere keer wordt het geplunderd omwille van de aanschaf van een game/kleding/incidentele uitgaven wanneer er iets gerepareerd/vervangen moet worden e.d.

En hoe ik dan aan dat bedrag kom? Dankzij de IB (basisbeurs, maximale aanvullende beurs en gedeelte lening) en de Belastingdienst (zorgtoeslag). En als het even meezit komt daar begin volgend jaar huurtoeslag bij, want dan heb ik het wel gezien op kamers zitten. Dan ga ik door naar een sociale huurwoning na 4 jaar lang punten sparen bij de woningbouwvereniging.

Ik kan er iig prima mee rondkomen en hecht meer waarde aan de vrije tijd die ik heb dan die vrije tijd aan bijbaantjes te spenderen om zo meer geld te generen wat uitgegeven kan worden aan nog meer kleren, meer uitgaan, meer geld voor je hobbies. Dat heb ik wel gedaan, maar de traditionele bijbaantjes (horeca, kranten/folders, supermarkt, callcenter, schoonmaken) komen me de neusgaten uit. Dus nu wacht ik af tot ik met mijn diploma een opleidingspecifieke bijbaan kan krijgen. Is leuker, want dankzij je opleiding/studie weet je er wat vanaf, is handig want zo blijft de kennis van je studie/opleiding up to date en je krijgt er beter voor betaald.

[TrailBlazer]

Ik heb werkelijk geen idee. Ik stort iedere maand 850 euro op de gezamenlijke rekening en heb dan nog wat kosten in de vorm van verzekering en mijn motor. Ik denk dat ik daarnaast nog zo'n 1700 euro netto over zou hebben.

[Basszje]

Na vaste lasten tussen 300 - 500 euro per maand, afhankelijk van welke belastingen nou weer langswaaien

Voor mij is het ruim in elk geval, ik spaar zeker 20% van dat bedrag nog. Maar goed ik geef ook niet heel veel uit.

[ Voor 35% gewijzigd door Basszje op 09-11-2008 19:28 ]

[Verwijderd]

oké, het schetst een heel ander beeld als ik had gedacht. Zo kan iemand 1350 euro pinnen en de ander 380 euro.

Variabele kosten heet het inderdaad. Ik bedoel met vaste lasten de lasten waar je niet omheen kunt en die elke maand/jaar vast terugkomen. Als dat eraf is houdt je een bedrag over en dat heet ook wel leefgeld. Het dossier van het NiBud was voor de gemeentepartij waar ik aan meedoe. Afgelopen woensdag kwam dat aan bod als vergaderonderwerp. Ik dacht van gôh, hoe gaat het met medetweakers. Klopt het beeld dat we schetsen?

Dus mijn strategie is dat ik 533 euro kán opnemen, maar dan kan ik niets sparen en ik heb niet de goedkoopste wasmachine, maar nog 9 maanden garantie erop. Mijn oude stereo is binnenkort aan vervanging toe en dat gaat van het spaargeld. Omdat ik mezelf beperk op 100 euro vast en red het er maar mee houdt ik elke maand geld over dat ik kan sparen en er staat echt geen ton op. Er gaat wel eens iets kapot en ik ben geen Guus Geluk want pas nog even een reparatie van 700 euro en die zal toch betaald moeten worden. Dat is 7 maanden sparen, dus zou ik eigenlijk nog minder moeten opnemen, maar levensgenot mag ook vind ik, daarom trek ik een middenweg
Ik ben opgegroeid in een cultuur waar lenen not done is. Mijn moeder zei van "wil je die dure computer/auto of wat ook dan betaal je die cash", ofwel zonder te lenen.

@Basszje:

Basszje schreef op zondag 09 november 2008 @ 19:28:
Na vaste lasten tussen 300 - 500 euro per maand, afhankelijk van welke belastingen nou weer langswaaien

Voor mij is het ruim in elk geval, ik spaar zeker 20% van dat bedrag nog. Maar goed ik geef ook niet heel veel uit.

Je bent heel verstandig bezig

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 09-11-2008 19:43 ]

[anandus]

Wat mij dan ook opvalt is dat er weinig gespaard wordt, of dat men een buffer aanhoudt.

Als deze mensen een stereo of wasmachine nodig hebben wordt dat gewoon betaalt uit het leefgeld?

[Opi]

Dit topic heeft geen raakvlak met wetenschap of levensbeschouwing en aanzienlijk meer met werk en inkomen. Vandaar:
[WL] -> [WI]

[Edmin]

Welvaart een taboe? Als je socialist bent misschien, maar anders niet hoor. Alleen zijn alle antwoorden die je hier krijgt behoorlijk onsamenhangend als je niet goed definieert wat 'vaste lasten' precies zijn. Is dat huur/hypotheek + gawali? Met of zonder verzekeringen? gemeentelijke belastingen? kabel, internet? enz.

en je eigen werk aan de SP... wat bedoel je daar mee?

[anandus]

Niet alleen de definitie van 'vaste lasten' mist, maar ook die van 'welvaart'.

[defiant]

Verwijderd schreef op zondag 09 november 2008 @ 14:43:
Ik wil het hebben over het grootste taboe; de welvaart.

Ik weet niet waar je het taboe ziet, kan je dat toelichten?

"Wat kun je opnemen uit de muur nadat alle vaste lasten eraf zijn?"

Imho is welvaart veel meer dan alleen geld, vrije tijd en leefomgeving zijn ook belangrijke begrippen bij welvaart. Je had imho beter kunnen vragen of men zichzelf welvarend vindt, en welke factoren ze daarbij belangrijk vinden (alleen geld of ook breder). Nu wordt het een beetje een opsomtopic ala 'wat verdient een ictér gemiddeld', waar ik de toegevoegde waarde niet echt van in zie.

[TrailBlazer]

anandus schreef op zondag 09 november 2008 @ 19:44:
Wat mij dan ook opvalt is dat er weinig gespaard wordt, of dat men een buffer aanhoudt.

Als deze mensen een stereo of wasmachine nodig hebben wordt dat gewoon betaalt uit het leefgeld?

Ik heb gewoon iets van 20K spaargeld staan. Van mij hoeft het op dit moment niet meer te worden. Ik heb een leaseauto dus daar nooit gekke kosten aan. Een wasmachine is iets van 500/600 euro dus daar maak ik me geen zorgen over.

[merauder]

4 jaar op de arbeidsmarkt:

Koophuis
Leaseauto
4k Buffer
1 persoonshuishouden

Vrij opneembaar: 800/maand

Ik heb altijd de buffer maar voor de rest betrap ik me er wel op dat ik regelmatig geld over de balk smijt. Het eerste jaar dat ik werkte woonde ik bij de oudjes en heb toen best met geld lopen smijten, waardoor ik nu wel veel meer spaargeld zou kunnen hebben. Na het afgelopen jaar veel incidentele kosten gehad te hebben probeer ik nu 200/maand te sparen. Lijkt me ondertussen ook altijd wel te lukken.

Een van mijn kernwaarden is dat ik ALTIJD naar de muur moet kunnen gaan om er geld uit te trekken voor vervanging van huisraad, een avondje stappen of die leuke kleren. Mijn situatie is op dit moment dat ik alles heb wat mijn hartje begeert, en nu op weg ben een stap verder te gaan (mooie meubels volgens smaak, hifi-apparatuur, computers, etc.)

Levensles die ik mee wil geven: Voorkom de veel te dure consumptie. Die 1,2,3 euro die je gemakkelijk wegconsumeerd levert de hoogste kosten op.

[ZieMaar!]

Mijn vriendin en ik maken ons salaris op € 500,- na over naar de gezamenlijke rekening. Hier gaat per maand ca € 1000,- van naar de spaarrekening. In feite dus ca € 1000,- p.p. Vrij te besteden.

En de boodschappen zijn dan al gedaan, maar ik heb geen idee wat we daar aan kwijt zijn (vriendin werkt bij accountantsbureau en doet dat dus ook thuis).

Fact is dat we heel goedkoop wonen, dat scheelt wel.

[Engineer Stewie]

- Land: België
- Leeftijd: ik 27, zij 23
- ik 3 jaar op de arbeidsmarkt, zij 2 jaar
- huurhuis sinds 2 jaar
- Bedrijfswagen
- 40k Buffer
- 2 persoonshuishouden + 1 kat
- Vaste lasten: 970€ (485€ huur, 115€ GWE, 50€ Internet, 10€ satteliet, 260€ lening vorige wagen (nog 1 jaar), 50€ voor verzekeringen/kleine belastingen), dit is ongeveer 35% van de inkomsten.
- Vrij te besteden 1990€/maand, hiervan wordt er ongeveer 1500€ gespaard en bijgevolg verbruiken we een 120€/week.

Onze welvaart bestaat op dit moment uit ons zeer relaxed leven. Er zijn zoveel mensen die zeggen dat wij een huis moeten kopen, maar wij willen ons nog niet echt binden aan een huis. We "gooien" nu wel geld weg met te huren, maar dat is het mij wel waard. We hebben totaal geen (geld)zorgen en sparen zeer goed. We hebben dan ook niet echt tijd om veel geld op te doen.

Op dit moment is ons leven vrij "easy", we heben een voldoende grote buffer voor noodgevallen. Wij hopen deze buffer gedurende de volgende jaren te vergroten (met ongeveer 60k) en daarna een huisje te kopen.
We hebben geen grote onverwachte kosten, we huren een huis (kosten voor eigenaar), we hebben geen eigen wagen meer en zijn beide goed verzekerd voor als we in het ziekenhuis terechtkomen.

Voor ons is "mooi" wonen heel belangrijk en we hebben dan ook redelijk wat geïnvesteerd in onze meubels en dan voornamelijk de woonkamer en slaapkamer. Verder hebben we alles (maar dan ook alles) nieuw gekocht en we verwachten dan ook geen grote kosten de eerste jaren.

We are one very happy family.

[djfisjtik]

Het braafste jongetje van de klas meldt zich

Ik hou per maand een soort van begroting bij in een spreadsheet. De maand begint bij mij op de dag dat m'n salaris is gestort. In de spreadsheet staan m'n (te verwachten) inkomsten aan de ene kant tegenover de te verwachten uitgaven.

Ik vind het interessant om op ieder moment te weten hoeveel ik tot m'n volgende salaris nog ga uitgeven en of dat in lijn is met m'n huidige saldo. Aan het begin van de maand gebruik ik deze schatting gelijk om een bedrag op m'n spaarrekening te zetten. Het streven is om aan het eind van de maand een minimaal bedrag op m'n betaalrekening te hebben.

Aan de uitgaven kant heb ik 3 categoriën:
- variabele kosten / levens onderhoud (eten en benzine)
- vaste lasten (hypotheek, gwl, internet, verz. etc.)
- bijzondere uitgaven

Onder de variabele kosten stel ik in hoevaak ze die periode voorkomen en reserveer er een bedrag voor per eenheid. Daarnaast kan ik instellen hoeveel er reeds vertreken zijn. Het komt neer op een bedrag wat ik gemiddeld per dag reserveer om te leven en een aantal tanks benzine.

Bij de vaste lasten en bijzondere uitgaven stel ik in of het bedrag al is afgeschreven. Door de spreadsheet om de zoveel dagen bij te werken weet ik hoe ik er voor sta.

[Ardana]

anandus schreef op zondag 09 november 2008 @ 19:44:
Wat mij dan ook opvalt is dat er weinig gespaard wordt, of dat men een buffer aanhoudt.

Als deze mensen een stereo of wasmachine nodig hebben wordt dat gewoon betaalt uit het leefgeld?

Naja, als ik per maand € 1.300 overhou, en m'n vriend € 900, dan kan iets als 'n wasmachine makkelijk uit 't leefgeld betaald worden, niet waar. En dan kunnen we die maand ook nog met 'n gerust hard 'n biefstukje eten en 'n weekendje weg.

[frumper]

Zo'n excellijst heb ik ook, alleen dan globaal voor de in- uitgaven, waardoor je erachter komt dat er wat meer vaste lasten zijn (wat wij vast noemen) dan we denken Wij verstaan onder vaste lasten ook de benzine voor de auto bijv. en abonnementen voor magazines, lenzen, etc...

We houden per maand zo'n 1200 over om uit te geven, daarvan gaat 400 naar eten, 400 voor de spaarrekening en die andere 400 gaat aan van alles en nog wat op .

Het aparte is dat we toch van tijd tot tijd de spaarrekeing leeghalen, maar dan voor vakanties en andere grotere uitgaven.
2 persoonshuishouden, geen kinderen werken allebei 4 dagen.

[Roenie]

Edmin schreef op zondag 09 november 2008 @ 21:19:
Welvaart een taboe? Als je socialist bent misschien, maar anders niet hoor. Alleen zijn alle antwoorden die je hier krijgt behoorlijk onsamenhangend als je niet goed definieert wat 'vaste lasten' precies zijn. Is dat huur/hypotheek + gawali? Met of zonder verzekeringen? gemeentelijke belastingen? kabel, internet? enz.

en je eigen werk aan de SP... wat bedoel je daar mee?

Hier sluit ik me bij aan. Je kunt zeggen dat boodschappen ook vaste lasten zijn. Je kunt daar niet om heen en ze komen iedere maand terug.

Dus wat bedoel je met vaste lasten?

Edit: Ik bedenk me net dat er teveel variabelen zijn. Niet alleen je uitgaven aan vaste lasten kunnen heel erg verschillen, maar ook de hoogte van wat je spaart iedere maand. Persoonlijke keuzes en karakter hebben daar een grote invloed in.

Je kunt dus inderdaad bedragen krijgen van 'nul' tot 'een boel'. Wat is dan de toegevoegde waarde van deze opsomming? Het bedrag dat je vrij te besteden hebt zegt niets specifiek iets over welvaart.

[ Voor 25% gewijzigd door Roenie op 10-11-2008 10:37 ]

[anandus]

frumper schreef op maandag 10 november 2008 @ 09:04:
Zo'n excellijst heb ik ook, alleen dan globaal voor de in- uitgaven, waardoor je erachter komt dat er wat meer vaste lasten zijn (wat wij vast noemen) dan we denken Wij verstaan onder vaste lasten ook de benzine voor de auto bijv. en abonnementen voor magazines, lenzen, etc...

En over twee maanden komen er weer riool/gemeente-/whateverbelastingen erbij, wat ook vaste lasten zijn.

Maar omdat ze maar 1 keer per jaar zijn 'vergeet' ik ze vaak als vaste lasten te noteren.

[TheLunatic]

Onder vaste lasten versta ik alles behalve dat wat je uit kan geven aan vrijetijdsdingen. Wat ik daaronder versta:

Hypotheek
Verzekeringen
Telefoon/Internet/Televisie
Boodschappen
Sportschool
Kleding

En eventueel zelfs sparen voor vakanties.

Dus onder het 'welvaartsgeld' versta ik alleen dat wat ik uit kan geven aan uitgaan, uit eten en leuke dingen doen. Dat is nu vrij aardig wat, ik woon nog thuis, dus zo'n 800 euro per maand, waarvan ik het meerendeel dan weer spaar. Straks met mijn eigen huis daalt dat drastisch.

[Bi-zonder]

Wat versta je onder vaste lasten, onderstaande?

-Hypotheek/Huur
-Leven-Spaar-beleggingdeel-polis (gekoppeld aan hypo)
-Vereniging van Eigenaren
-Inboedel/AVP-verzekering
-Rechtsbijstandverzekering
-Ziektekosten-verzekering
-Boodschappen
-Internet
-Tv
-Telefonie
-Gas/water/licht
-Wegenbelasting
-Autoverzekering (lease auto)
-Benzine

-Terugbetalen Stufi
-Gem. Belastingen (jaarlijkse OZB, Rioolrecht, waterschap, etc)
-Jaarlijkse vaste lasten (APK, Reparaties, ANWB, Tv-blaadje, Sportschool, Abbo tijdschrift, Kleding, etc)
-Sparen

Pas alles wat ná bovenstaande kosten overblijft, lijkt me ècht vrij te besteden.

[anandus]

Boodschappen, benzine (en eventueel sparen) lijken mij eerder variabele lasten, maar inderdaad.

Misschien moet je het in groepen verdelen:
• Echte vaste lasten (hypotheek, verzekering, etc.)
• Huishoudlasten (boodschappen, benzine, etc.)
• Overigen financiële lasten (sparen of schulden afbetalen)
• Vrije bestedingsruimte (wat overblijft voor 'luxe')

[UDuckling5]

Bi-zonder schreef op maandag 10 november 2008 @ 12:08:
Wat versta je onder vaste lasten, onderstaande?

-Terugbetalen Stufi
-Jaarlijkse vaste lasten (APK, Reparaties, ANWB, Tv-blaadje, Sportschool, Abbo tijdschrift, Kleding, etc)
-Sparen

Een leuk lijstje. Maar bovenstaande drie zijn eerder verplichte kosten waar je jezelf mee opgezadeld hebt. En die je dus uit je vrije besteedbare stukje betaalt. IMHO en NOFI natuurlijk.

[Verwijderd]

Na betalen van de vaste lasten (welke ik even stel op maandelijks terugkerende haatmomenten) houd ik 1000,- euro over.

Ben alleenstaand. Geen kat vriendin woont niet bij me in.
Buffer = 2x netto maandloon

Woon in huurhuis, spreek buffer zelden tot nooit aan. Als er iets stuk gaat, koop ik iets nieuws. (Ik wilde dat die TV eens doodging... )

Ik spaar verder geen cent. Vul hooguit de buffer aan. Rest van het geld mag/ moet op.

[Bi-zonder]

UDuckling5 schreef op maandag 10 november 2008 @ 12:30:
[...]
Een leuk lijstje. Maar bovenstaande drie zijn eerder verplichte kosten waar je jezelf mee opgezadeld hebt. En die je dus uit je vrije besteedbare stukje betaalt. IMHO en NOFI natuurlijk.

Klopt, daar kies je zelf voor inderdaad. Maar doet dit iets af aan 't feit dat deze kosten meetellen als vaste lasten?

[Roenie]

UDuckling5 schreef op maandag 10 november 2008 @ 12:30:Een leuk lijstje. Maar bovenstaande drie zijn eerder verplichte kosten waar je jezelf mee opgezadeld hebt. En die je dus uit je vrije besteedbare stukje betaalt. IMHO en NOFI natuurlijk.

Daarom schreef ik ook dat persoonlijke keuzes en karakter een grote invloed hebben op de hoogte van je vaste lasten en dus ook de hoeveelheid geld wat je beschikbaar hebt.

Eigenlijk is de hoogte van vrijwel alle vaste lasten gerelateerd aan de keuzes die je maakt.

Als je er bijvoorbeeld voor kiest in een groot huis te wonen, een dure auto te rijden en veel kinderen proberen te krijgen, dan gaan je vaste lasten ook omhoog.

[Wilke]

Dit is een leuk topic, maar het blijft appels met peren vergelijken zolang iedereen verschillende dingen verstaat onder "vaste lasten".

[Deviator79]

Momenteel groeit mijn begrotingstekort elke maand. Vervelend maar hopelijk opgelost als mijn vrouw inkomen genereert.
(2 volw. 1 kind, 1 kind op komst).

[!null]

@Wilke, juist, en moeten we het uitdrukken per week of per maand?


Zelf leen ik op dit moment ook bij de IBG, iets waar ik altijd tegen was. Maar ik ging uit huis en hoef(de) niet zo heel lang meer te studeren, en ik wou wel een vast inkomen hebben. Daarnaast gingen/gaan de zaken wel goed, dus heb ik behoorlijk wat te besteden als student. Heb zojuist een 2e auto aangeschaft (de ander wel geschorst), woon samen in Amsterdam (net buiten stadsdeel Centrum) en als je bij ons binnen bent heb je niet het idee dat we bespaart hebben op de inrichting (dat de inrichting ten koste gaat van de auto hobby bijvoorbeeld). Maarja, het zit em mijn inziens vooral in hoe je met je geld om gaat.
Ik heb op dit moment ook niet echt een buffer, al ben ik aardig verzekerd van inkomen, en heb ik de auto's en nog wat grote zooi als buffer (allemaal hele slechte investeringen natuurlijk )

[Joosie200]

Ik beschouw de huur en de ziektekostenverzekering als enige 2 vaste lasten die ik heb. Dat ik daarnaast een internet abbo, mobiel GSM abbo, abbo op de krant e.d. heb zijn ook dingen die elke maand terugkomen. Maar dat zijn luxe dingen, huur is voor een dak boven je kop en ziektekosten ben je verplicht als Nederlands burger. Dus ik zou het opdelen in basaal en luxe. Basaal >> woning/ziektekosten/voedsel, luxe: al het andere waar je voor kiest. An siche zou je boodschappen ook kunnen opsplitsen in basaal en luxe, kan allebei onder vallen.

Want als ik het simpel bekijk heb ik alleen maar vaste lasten. Immers kenmerk van vaste lasten is dat ze elke maand terugkomen En mijn huur, ziektekostenpremie, boodschappengeld, de diverse abbo´s en het maandelijks spaarbedrag komen allemaal elke maand terug. Zo simpel is het als je vaste lasten heel simpel definieert. Daarom beschouw ik het huurbedrag voor mijn kamer en de ziektenkostenpremie ook als enige vaste lasten die ik heb. De rest heb ik zelf voor gekozen, want ik wil de krant lezen, internetten, met mijn mobiel en vaste telefoon kunnen bellen en natuurlijk ook 3x maaltijden per dag kunnen nuttigen. Als je heel principieel bent kun je zelfs het huurbedrag/je hypotheekbedrag per maand als luxe beschouwen, want ook dat ben je niet verplicht maar doet iedereen omdat iedereen een dak boven zijn kop wil hebben.

Verder houd ik voor elke maand in hetzelfde excel spreadsheet bij hoeveel er binnenkomt en uitgaat. Als ik spul aanschaf noteer ik voor hoeveel euro´s er uitgegeven zijn, welke euro´s er nog afgetrokken gaan worden (automatische incasso´s die nog geïnd moeten worden) en wat mijn besteedbaar saldo dus is, wat ik zo uit de muur kan trekken. Ik trek alleen nooit meer iets uit de muur omdat ik simpelweg alles pin/via internetbankieren betaal/overmaak/met creditcard betaal. Cash geld heb ik nauwelijks meer op zak en als het nodig is en echt niet anders kan, pas dan ga ik naar de flappentap. Das heel anders i.t.t. vroegah, toen liep ikk alleen maar met cash geld te zeulen.

[To_Tall]

GreenSky schreef op maandag 10 november 2008 @ 13:40:
@Wilke, juist, en moeten we het uitdrukken per week of per maand?


Zelf leen ik op dit moment ook bij de IBG, iets waar ik altijd tegen was. Maar ik ging uit huis en hoef(de) niet zo heel lang meer te studeren, en ik wou wel een vast inkomen hebben. Daarnaast gingen/gaan de zaken wel goed, dus heb ik behoorlijk wat te besteden als student. Heb zojuist een 2e auto aangeschaft (de ander wel geschorst), woon samen in Amsterdam (net buiten stadsdeel Centrum) en als je bij ons binnen bent heb je niet het idee dat we bespaart hebben op de inrichting (dat de inrichting ten koste gaat van de auto hobby bijvoorbeeld). Maarja, het zit em mijn inziens vooral in hoe je met je geld om gaat.
Ik heb op dit moment ook niet echt een buffer, al ben ik aardig verzekerd van inkomen, en heb ik de auto's en nog wat grote zooi als buffer (allemaal hele slechte investeringen natuurlijk )

Kan zelf na betalen vaste lasten
Sporten,
Telefoon,
verzekeringen
(woon nog thuis)

ik kan hierna nog 1400 Euro uitgeven. daarvan gaat 1000 naar m'n spaar rekening
400 Euro heb ik dan nog over om kleding, uitgaan e.d. te betalen..
Wat overblijft gaat ook naar de spaar rekening. ik hou elke maand ongeveer 100 euro over. ligt er ook beetje aan wat ik die maand aan kleding heb gekocht. deze maand zal er iets van 50 over blijven.

Heb dus ook al een redelijk gevult spaar potje. Krijg daarnaast nog maandelijks geld van m'n broertje die paar jaar geleden mijn auto over nam. dat gaat ook netjes naar de spaar rekening en krijg nog ruim 4000 terug van de belasting (nooit aangiften gedaan) indien beschikbaar zal dat ook op de spaar rekening worden geboekt

Nog maand of 4 5 en dan kan ik misschien een eigen huisje betreden.. aan kleding heb ik al deels voor elkaar.. dus er blijft genoeg over als buffer voor onvoerzienbare uitgaven.

[!null]

@To_Tall, je werkt nu fulltime neem ik aan?
Ik zou ook wel zo groots willen sparen maar vaak geef ik het toch weer uit aan een auto (het tot dan toe gespaarde geld)

[To_Tall]

GreenSky schreef op maandag 10 november 2008 @ 14:15:
@To_Tall, je werkt nu fulltime neem ik aan?
Ik zou ook wel zo groots willen sparen maar vaak geef ik het toch weer uit aan een auto (het tot dan toe gespaarde geld)

Heb binnnen kort auto van de zaak. nu geen auto. mijn prio ligt meer de adruk op een huisje dan een auto op dit moment.
Als ik dadelijk een huisje betrek zal ik ook minder te bestenden hebben. ik zal dan Bruto ruim 800 € moeten betalen. Krijg hiervan 200 terug volgens de berekingeningen deze 200 moet ik dan als spaargeld neer leggen. De rest zal ik dan nog moeten begroten

[Seesar]

Ik werk fulltime, HBO engineering:

Ik houdt na vaste lasten (studentenkamer huur, gwe, zorg-, en inboedel verzekering, internet, telefoon) zo'n 600 euro per maand over.

Daar
Rijdt ik van auto (87 p/m)
Koop ik boodschappen (ook waspoeder, tandpasta, deo, lunch etc etc) van (zo'n 300 euro p/m= 75 p/w)
Koop ik LPG van (50 p/m)
leg ik 100 euro p/m apart voor sparen
leg ik 50 euro p/m apart voor kleding + reserves

Dan ben ik er eigenlijk wel. Houdt niet veel over, maar ik eet redelijk luxe (AH), zo'n 5 euro per dag aan avond eten. Uitgaan heb ik op dit moment niet veel geld voor, evenals andere hobbies. Daarnaast probeer ik "echt" te sparen, want 100 eu in de maand wegzetten schiet niet op; daar kan ik nog geen vakantie van betalen.

Ik mag niet klagen, maar voor een HBO opgeleide die gemiddeld verdient, vind ik niet dat ik enorm luxe leef:

nog steeds studentenkamer (met alle ongemakken erbij)
geen dure/modieuze kleding
Auto onderhoud ik zelf (dus meerdere weekenden opofferen ter onderhoud)
Kan ik niet echt sparen voor luxe artikelen zoals een mooie tv of updaten van mijn PC.

Niet dat bovenstaande belangrijk is, maar zo vanzelfsprekend is jezelf onderhouden dus niet gepaard met luxe en een HBO opleiding. Ben verder wel erg tevreden, trots op mijn auto en de spullen die ik al heb. Daarnaast bedenk ik me beter waaraan ik mijn zuurverdiende euro uitgeef.

[!null]

@Seesar, jou geval is al eerder ter discussie gekomen in een ander topic. En ik snap het nog steeds niet. Ik weet al je kosten niet natuurlijk, maar je moet wel een hele dure studentenkamer hebben wil je zo weinig overhouden p/maand. Verder bleek vorige keer al dat je er weinig overhield van bruto naar netto gezien.

Edit: Ik zet het voor mezelf ook even op een rijtje, m'n maandelijkse kosten
- 125 euro boodschappen
- 70 euro (zorgverzekering - toeslag), wordt weliswaar betaald door m'n ouders.
- 110 euro auto vaste lasten
- circa 100 euro aan brandstofkosten (schommelt enorm, rij onregelmatig)
- 350 euro totale kosten wonen - 125 eu huurtoeslag (dit zijn de gezamenlijke kosten gedeeld door 2, ik woon dus samen)

Zelfs zonder toeslagen (en als ik de zorgverzekering zelf moest betalen) zou ik het van m'n stufi + lening (750 euro) kunnen betalen. Ok, dan had ik geen geld voor vakantie enzo of als er wat groots met een auto moest gebeuren, maar gewoon ter illustratie.

[ Voor 51% gewijzigd door !null op 10-11-2008 15:19 ]

[To_Tall]

GreenSky schreef op maandag 10 november 2008 @ 15:11:
@Seesar, jou geval is al eerder ter discussie gekomen in een ander topic. En ik snap het nog steeds niet. Ik weet al je kosten niet natuurlijk, maar je moet wel een hele dure studentenkamer hebben wil je zo weinig overhouden p/maand. Verder bleek vorige keer al dat je er weinig overhield van bruto naar netto gezien.

idd. Vraag me af wat je nou werkelijk verdient..

[FirePuma142]

Ik hou naast mijn vaste lasten ongeveer 1300 euro vrij te besteden over. Eenpersoons huishouden, koopappartement. Sparen doe ik niet.

[!null]

Waarom spaar je niet?
Ik spaar nu ook niet, ik doe er bewust helemaal niks aan. Maar ja, ik ga straks toch werken etc, ga ik nu niet moeilijk doen. Maar als je werkt en dus aardig wat te besteden hebt, zie ik niet in waarom je niet zou sparen?

[anandus]

FirePuma142 schreef op maandag 10 november 2008 @ 15:16:
Ik hou naast mijn vaste lasten ongeveer 1300 euro vrij te besteden over. Eenpersoons huishouden, koopappartement. Sparen doe ik niet.

Misschien een rare vraag, maar hoe kan je met zo'n surplus aan geld niet sparen? Ik bedoel, zelfs per ongeluk ofzo.

[Kid Buu]

Ik heb het redelijk ruim nog na mijn vaste lasten, tot mijn vaste lasten reken ik het volgende:

- Hypotheek (2500 euro per maand, half spaar, half aflossingsvrij)
- Verzekeringen (zo'n 200 euro per maand uit mijn hoofd)
- Boodschappen, eten en drinken buiten de deur (1000 euro per maand)

Na de vaste lasten heb ik nog een paar duizend euro te besteden, waar van een groot deel naar sparen toe gaat. Ik heb op dit moment geen rijbewijs (en dus ook nog geen auto), dus de vaste lasten zullen in de toekomst wel een stuk toenemen.

Verder houd ik er een grote buffer op na. Ik woon pas sinds dit jaar op mijzelf, daardoor heb ik de afgelopen jaren flink kunnen sparen (en genoot ik gedurende die tijd ook een groter inkomen dan dat ik nu heb).

[!null]

Dus je hebt 3500 aan kosten (1000 per maand aan eten en drinken, ook buiten de deur, daar zou ik nog flink m'n best voor moeten doen om dat op te maken), en daarnaast komt er alsnog een paar duizend euro binnen?

[lowfi]

2200 netto

Iets van 1200 over over na aftrek van huur, verz, auto en al die andere elende. Ik moet alleen nog wat afbetalen voor mijn wat grove uitgave patroon van 2007. Daar gaat dus een groot deel van de andere helft aan op

Ik leef erg spartaans momenteel

[Kid Buu]

GreenSky schreef op maandag 10 november 2008 @ 15:34:
Dus je hebt 3500 aan kosten (1000 per maand aan eten en drinken, ook buiten de deur, daar zou ik nog flink m'n best voor moeten doen om dat op te maken), en daarnaast komt er alsnog een paar duizend euro binnen?

Correct. Die 1000 euro voor eten/drinken (inc. buiten de deur) is wat ik er voor begroot heb. Dit hoeft niet altijd op te gaan, maar ik beknibbel er zeker niet op.

[FirePuma142]

anandus schreef op maandag 10 november 2008 @ 15:23:
[...]
Misschien een rare vraag, maar hoe kan je met zo'n surplus aan geld niet sparen? Ik bedoel, zelfs per ongeluk ofzo.

Ik hou wel eens 500 euro over, maar dat gaat de maand erna dan wel weer op. Ik hou van mooie en vaak ook dure kleding. Ik heb drie winterjassen bijvoorbeeld die allen tussen de 750 en 1000 euro kosten. Ik zou eigenlijk moeten sparen, maar ik heb er de mindset niet voor.

[Seesar]

Kid Buu schreef op maandag 10 november 2008 @ 15:32:
Ik heb het redelijk ruim nog na mijn vaste lasten, tot mijn vaste lasten reken ik het volgende:

- Hypotheek (2500 euro per maand, half spaar, half aflossingsvrij)
- Verzekeringen (zo'n 200 euro per maand uit mijn hoofd)
- Boodschappen, eten en drinken buiten de deur (1000 euro per maand)

Na de vaste lasten heb ik nog een paar duizend euro te besteden, waar van een groot deel naar sparen toe gaat. Ik heb op dit moment geen rijbewijs (en dus ook nog geen auto), dus de vaste lasten zullen in de toekomst wel een stuk toenemen.

Verder houd ik er een grote buffer op na. Ik woon pas sinds dit jaar op mijzelf, daardoor heb ik de afgelopen jaren flink kunnen sparen (en genoot ik gedurende die tijd ook een groter inkomen dan dat ik nu heb).

Tering, als je dat netto overhoud, dan heb je een goede baan denk ik. Hoop ooit ook zoveel te verdienen, dan ben ik tevreden; d.w.z. dan is het waard om 40 uur te werken om vervolgens niet zo op je geld te letten. Miljonair worden zou ik nooit willen, maar geld zorgen hebben ook niet.

Maar je zult er hard genoeg voor werken, dus dan is het je ook van harte gegund natuurlijk!

[Kid Buu]

Ik ben zelfstandig ondernemer. Wat mijn activiteiten precies inhouden heb ik ooit eens gepost in ' Wat verdient een ICTer gemiddeld?'. Inmiddels heb ik een groot deel van mijn zaak eerder dit jaar verkocht.

[dyna18]

Voor 2500 per maand aan hypotheeklasten hoop ik echt dat je heel heel heel mooi woont.

[Kid Buu]

Ik woon in het centrum van Utrecht, dan gaan de prijzen al gauw hoog zitten. Maar het is mij het geld meer dan waard voor die locatie.

[anandus]

Voor 2500 euro kan ik nét niet een heel jaar huur betalen

---

Overigens in het kader van welvaart:

Hoeveel vrije besteedbare tijd hebben jullie? Naast vrij besteedbaar geld?
Werken jullie fulltime? Of uit principe niet, of wat?

[ Voor 59% gewijzigd door anandus op 10-11-2008 17:14 ]

[WeAreLegion]

Hmm ik heb zelf ook niet te klagen ik houd na aftrek van vaste lasten ongeveer 800 euro in de maand over soms wat minder maar dat ligt er aan of er wat extra's af moet maar dat komt gelukkig niet zovaak voor. En ben bezig met wat opleidingen dus loon gaat waarschijnlijk (mag hopen van wel) nog omhoog.

[ajhaverkamp]

Hoeveel ik overhoud? Geen idee, ik zie begin volgend jaar de overzichten verschijnen van de diverse spaarrekening en ik moet aardig wat gespaard hebben. Met € 55K per jaar en een bruto hypotheek van € 700 is dat ook niet zo raar. Appartement in Amsterdam centrum, waarin aardig wat spaargeld gestoken is om de hypotheek laag te houden.

Tijd? Ik werk 4 dagen van 9 uren per week. Dus genoeg tijd op het geld op te maken, echter ben ik een zoon van een boer en is zuinig leven mij met de paplepel ingegoten. Helaas maakt mijn Lupo 3L wat hij bespaart aan brandstof weer ruimschoots goed met duur onderhoud.

[Kid Buu]

Qua vrije tijd zit ik nu erg goed. Ik ben zelfstandig ondernemer, en wel in de vorm van webmaster. Voorheen runde ik 2 websites, waar in 1 van de 2 redelijk wat tijd ging zitten. Die activiteit waar de meeste tijd in ging zitten heb ik eerder dit jaar verkocht. Dat resteert nog de andere activiteit waar ik op maand basis slechts een paar uur aan kwijt ben.

Ik ben nu ook niet bezig met actief aan het zoeken / werken naar nieuwe activiteiten, wat ik financieel kan veroorloven. Ik haal nu echter geen voldoening uit het slechts paar uur werken per maand en zal per het nieuwe jaar iets nieuws beginnen. Dit zou kunnen in de vorm van een studie, of in de vorm van een nieuw project (wat niet perse iets internet gerelateerd hoeft te zijn).

[Gizz]

Met mijn welvaart zit het wel snor. Ik heb geen vervelende ziektes, werk 25 uur per week en kan €2200 per maand uit de muur trekken. Qua vaste lasten heb ik een gsm abonnement, een ziektekostenverzekering en ik koop 4x per jaar wat nieuwe kleding.

Hoe kan mijn welvaart verbeteren? Door een eigen huisje ipv een kamer bij mijn ouders thuis En daar wordt aan gewerkt.

[WeAreLegion]

Ik werk 32 uur op moment en dat vind ik meer dan genoeg zolang ik wat games kan kopen of leuke dingen met vriendinnetje heb ik het voor elkaar hoef niet meer te werken om meer geld te verdienen dus houd redelijk wat tijd over.

[creator1988]

Alleenstaand, control-c, control-v'tje uit mijn budgetsheet:

Vaste lasten (verzekeringen, huur, telefoons, internet, lenzen): € 714,63
Overige vaste uitgaven (begroot, maar vrij kloppend): € 700,00
Boodschappen € 300,00
Uitgaan € 200,00
Alcohol € 100,00
Kleding € 100,00

En dan blijft er nog € 875,00 over om uit de muur te trekken. Sparen doe ik niet aan eigenlijk, qua meubels heb ik het afgelopen jaar alles nou wel eens nieuw gekocht, dus ik ben weer op zoek naar een nieuwe hobby.

[Roenie]

Gizz schreef op maandag 10 november 2008 @ 17:33:
Met mijn welvaart zit het wel snor. Ik heb geen vervelende ziektes ...

Niet ziek zijn is dan ook geen welvaart, maar welzijn. Behalve als het een 'welvaartsziekte' is natuurlijk

[Seesar]

Misschien is het handig om vooropleiding/beroepsveld/hoeveelheid jaar ervaring te vermelden.

Want na een uitgave patron van 800+700 en dan nog een kleine 900 overhouden; dat kan voor mij alleen maar een droom zijn.

Ik bedoel; hebben we het dan over mensen die al 20 jaar in het vak zitten, of eigen bedrijf hebben, of hebben we het hier over 30-ers in de bloei van hun leven en eigenlijk al een zeer mooi bedrag overhouden?

Als ik dit zo allemaal lees en mijn voorlopige toekomst perspectieven zie met salarisindicaties zal het tig jaar duren dit te halen

[Gizz]

Roenie schreef op maandag 10 november 2008 @ 19:14:
[...]
Niet ziek zijn is dan ook geen welvaart, maar welzijn. Behalve als het een 'welvaartsziekte' is natuurlijk

Mwah, als je erg ziek bent heb je geen tijd/zin/mogelijkheden om leuke dingen te doen en geld uit te geven. Dus als benutbare vrije tijd ook onder welvaart valt..

En als je het niet zo ziet dan negeer je dat deel van mijn post maar

Seesar schreef op maandag 10 november 2008 @ 19:17:
Misschien is het handig om vooropleiding/beroepsveld/hoeveelheid jaar ervaring te vermelden.

Ik bedoel; hebben we het dan over mensen die al 20 jaar in het vak zitten, of eigen bedrijf hebben, of hebben we het hier over 30-ers in de bloei van hun leven en eigenlijk al een zeer mooi bedrag overhouden?

VWO, verder nog geen opleiding afgemaakt en 22 jaar.

Ben ZZP'er en nu voornamelijk bezig op een school als systeembeheerder en docent informatica. Waarschijnlijk ga ik volgend jaar in dienst van die school werken, dus dan ga ik qua absoluut inkomen een stukje achteruit, maar qua zekerheden (verzekering, mogelijkheid om een hypotheek te nemen) ga ik vooruit.

En ik hou nu dus €2200 over met €150 vaste lasten per maand.

[ Voor 47% gewijzigd door Gizz op 10-11-2008 19:35 ]

[ebia]

Roenie schreef op maandag 10 november 2008 @ 19:14:
[...]
Niet ziek zijn is dan ook geen welvaart, maar welzijn. Behalve als het een 'welvaartsziekte' is natuurlijk

Nah, welvaart = toestand van maatschappelijke voorspoed. Gezond zijn heeft ook zeer te maken met goede hygiëne en gezondheidszorg (in de ruimste zin van het woord), dus je kan toch zeggen dat hebben van een goede gezondheid een teken is van goede welvaart.

Verder vind ik het raar dat TS niet even laat weten wat hij nou precies bedoelt. En wanneer mag je spreken van welvaart? Als je meer dan het minimum verdient? Maar wat als je zoveel moet werken dat je het amper kunt uitgeven? Zoveel moet werken dat je er (geestelijk) ziek van wordt? Is dat dan nog steeds welvaart?

Ook de vraag hoeveel ik uit de muur kan trekken is niet echt relevant lijkt me. Met mijn optie op krediet op de betaalrekening en alle creditcards kan ik vandaag nog 10K in handen hebben als het moet. En als ik Leen van Frisia mag geloven maak ik daar zo 40K van. Is dat dan ook welvaart?

[WeAreLegion]

Denk dat hij met welvaart het geld bedoelt wat je ook daadwerkelijk hebt en niet het geld wat je kan lenen want hoe je dat ook wel onder welvaart kan scharen is het natuurlijk wel geleende welvaart.

[Kid Buu]

Precies. Alleen geeft het wel een beetje een vertekend beeld soms. Iemand die thuis woont houdt elke maand meer over dan iemand die op zichzelf woont (uitgaande van een situatie waar het loon gelijk is in beide gevallen). Het op mijzelf wonen schaar ik ook onder welvaart.

[Verwijderd]

Edmin schreef op zondag 09 november 2008 @ 21:19:
Welvaart een taboe? Als je socialist bent misschien, maar anders niet hoor. Alleen zijn alle antwoorden die je hier krijgt behoorlijk onsamenhangend als je niet goed definieert wat 'vaste lasten' precies zijn. Is dat huur/hypotheek + gawali? Met of zonder verzekeringen? gemeentelijke belastingen? kabel, internet? enz.

en je eigen werk aan de SP... wat bedoel je daar mee?

Voorbeeld:

Vaste lasten zijn:

Huur
Gas water en licht
Verzekeringen
Gemeentelijke heffingen
Onroerend zaak belasting
Abonnement mobiel
Abonnement Internet
Uitvaartverzekering
Ziektekostenverzekerkering

Dus alles wat via automatische incasso kan en alle kosten die je niet contant kunt betalen en van je rekening afgaan vanaf je inkomen.

Variabele lasten zijn:

Kleding (kun je geen automatische incasso voor afsluiten; koop je contant)
Boodschappen (dus betalen met het vaste opgenomen bedrag)
Reparatie aan materiaal/(wasmachine) waarbij je de monteur moet betalen
Roken als je dat nog doet
Cadeautjes voor verjaardagen
Waarvan jij de kerstinkopen doet
Waarvan je kunt gaan stappen


Dus

Inkomen - vaste lasten = vrij opneembaar bedrag


Met het werk aan de SP bedoel ik dat ik een stuk aan het schrijven ben nav de vraag van Mevr, Kant. Zij wil een inzage hebben in hoe een burger het definieert en daar bedoel ik exact mee dat ik in de gemeentepartij van de SP zit en ze aan mij gevraagt hebben hier onderzoek naar te doen, dus geen schoolwerkstuk.

Om een impressie te krijgen schotel ik 2 voorbeelden voor van mensen die ik ken

T. krijgt een WIA uitkering en na aftrek van alle vaste lasten blijft er voor T. 50 euro per week over of om het cru te zeggen 237 euro per maand en dus houdt T. iets over als reserve. T. kan heel goed met geld omgaan, maar 50 euro is krap en hij moet echt elke euro 2 keer omdraaien. T. eet geen biefstuk en T. doet boodschappen bij de Lidl, Aldi of Nettorama. Als de wasmachine van T. kapot gaat moet de reparatie van zijn buffer af die hij elke maand overhoudt. Zou T. elke week 60 euro opnemen dan houdt T. niets over als reserve en als er dan iets mis gaat is er geen geld, dus voor T. geldt:
Uitkering - vaste lasten = vrij opneembaar bedrag - 200 euro = reserve

J(ik). heeft parttime werk en na aftrek van alle vaste lasten blijft er 533 euro staan op de bank. J. neemt elke week 100 euro op, elke zaterdag en J. houdt aan het einde van de maand 100-133 euro over op de bank. Dit geld gaat naar de spaarrekening en als mijn computer in rook opgaat (heb 2 laptops) dan kan ik de laptop ter plekke vervangen door een nieuwe, maar er zit nog 8 maanden garantie op, maar de garantie van laptop 2 is voorbij en als deze in rook opgaat vervang ik deze zonder te lenen. Als ik mijn gordijnen dichttrek en ik struikel over de poot van de stoel en gordijn en rails komen naar beneden kost me dat een nieuwe rails. Deze kosten doet J. van zijn buffer; de spaarrekening. J. kan ook elke week even 120 euro scoren, maar als er dan iets kapot gaat staat J. mooi te kijken want dan zou alle geld schoon opgegaan zijn, dus beperkt J. zijn opname en J. moet soms even streng zijn voor zichzelf en J. heeft geen auto en een elektrische fiets en een elektrische scooter die vrij goedkoop zijn in onderhoud. J. houdt genoeg over voor luxe dingen want J. rijdt bewust geen auto om luxer te leven. Zou J. auto gaan rijden dan komt J. uit op bijstandsniveau.

M. werkt full-time na aftrek van alle vaste lasten houdt M. 1200 euro over op de bank. Buiten het feit dat dit een zeer luxe positie is beperkt M. zijn opname ook tot 100 euro per week en als de auto van M. kapot gaat kan M. dat zo van zijn spaarrekening betalen. Er komt veel op en er kan veel af, dus kan M. er een leuke auto voor besturen, maar die auto kost veel geld. De auto is een hobbie van M. en iedereen heeft een hobbie en als hij/zij die kan beoefenen hoeft de persoon dat van mij niet na te laten. M. werkt keihard en laat zijn vrije tijd dan ook leuk zijn. M. rookt niet en houdt zo erg veel over.

3 schetsen van mensen.

In Nederland bestaat geen armoede zoals we die kennen in Afrika. Iedereen kan eten. In plaats van armoede noem ik het schraal. Mensen zitten in een schrale positie en kunnen net rondkomen. Het huis van T. ziet er niet uit en het behang zit er al 30 jaar op en de vloerbedekking vol met gaten en een wasmachine van 45 euro met een oude computer, T. is gelukkig, maar zou best wel eens zijn hutje willen renoveren, maar dat is uitzichtloos en dat noem ik "schraal". Heeft T. recht op een nieuwe vloerbedekking en heeft T. recht op een likje nieuwe tex tegen de muur? Persoonlijk vind ik van wel want T. doet genoeg zijn best en zo zie je dat 50 euro heel krap is. Je koopt er geen 10 liter bus tex voor. Ofwel schrale welvaart en met welvaart bedoelen we de cashflow en met welzijn alle niet financiele aspecten van het leven zoals gezondheid en geluk.

Zo heb ik het geleerd met economie en als is mijn VWO staatsexamen al 14 jaar geleden, ik heb een zeer goed geheugen en ik ben verschrikkelijk leergierig. Daarom maak ik ook het topic aan "De GoT welvaart monitor". ik heb 2 linkse handen, maar wel een goed koppie.

Ik ben zeer blij dat ik me kan inzetten voor een partij die mijn hart verdient. Welvaart is in zoverre een taboe dat als je iemand op straat vraag hoe zijn welvaart in elkaar steekt je een mep kunt verwachten of dat men je onbeschoft vind. In Engeland zijn mensen hier veel meer open in. Geen taboe in de sfeer dat ik een socialist ben want dat laat ik zoveel mogelijk buiten beschouwing want dat doet de discussie geen eer aan. Ik priem me nu op de welvaart van de GoTTer en van de Nederlander, het gewone volk.

Pfff, ik hoop dat ik genoeg onderbouwd heb

[Edmin]

Dus je doet een onderzoek voor de SP? Dan begrijp ik ook ineens warom je welvaart een taboe vindt, wat je er zelf ook van maakt. Ik ken niemand die hier niet open ovre durft te praten. Zeker de jongere generatie maakt hier niet veel problemen over.

Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet wat nu precies de bedoeling van je topic is. Zoals je de afgelopen pagina's kunt zien komt hier nu gewoon een brij aan ongestructureerde informatie uit die veelal niet relevant is. Als je daar een fatsoenlijk onderzoek op wil baseren dan raad ik je toch een alternatieve dataverzamelingsmethode aan. Als je wil weten hoe de burger welvaart definieert, dan is je vraagstelling 'minder briljant'.

[Verwijderd]

djfisjtik schreef op maandag 10 november 2008 @ 08:29:
Het braafste jongetje van de klas meldt zich

Ik hou per maand een soort van begroting bij in een spreadsheet. De maand begint bij mij op de dag dat m'n salaris is gestort. In de spreadsheet staan m'n (te verwachten) inkomsten aan de ene kant tegenover de te verwachten uitgaven.

Ik vind het interessant om op ieder moment te weten hoeveel ik tot m'n volgende salaris nog ga uitgeven en of dat in lijn is met m'n huidige saldo. Aan het begin van de maand gebruik ik deze schatting gelijk om een bedrag op m'n spaarrekening te zetten. Het streven is om aan het eind van de maand een minimaal bedrag op m'n betaalrekening te hebben.

Aan de uitgaven kant heb ik 3 categoriën:
- variabele kosten / levens onderhoud (eten en benzine)
- vaste lasten (hypotheek, gwl, internet, verz. etc.)
- bijzondere uitgaven

Onder de variabele kosten stel ik in hoevaak ze die periode voorkomen en reserveer er een bedrag voor per eenheid. Daarnaast kan ik instellen hoeveel er reeds vertreken zijn. Het komt neer op een bedrag wat ik gemiddeld per dag reserveer om te leven en een aantal tanks benzine.

Bij de vaste lasten en bijzondere uitgaven stel ik in of het bedrag al is afgeschreven. Door de spreadsheet om de zoveel dagen bij te werken weet ik hoe ik er voor sta.

Nou, zie hier

Zo doe ik dat dus ook

[Verwijderd]

Edmin schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 09:20:
Dus je doet een onderzoek voor de SP? Dan begrijp ik ook ineens warom je welvaart een taboe vindt, wat je er zelf ook van maakt. Ik ken niemand die hier niet open ovre durft te praten. Zeker de jongere generatie maakt hier niet veel problemen over.

Ik begrijp eigenlijk nog steeds niet wat nu precies de bedoeling van je topic is. Zoals je de afgelopen pagina's kunt zien komt hier nu gewoon een brij aan ongestructureerde informatie uit die veelal niet relevant is. Als je daar een fatsoenlijk onderzoek op wil baseren dan raad ik je toch een alternatieve dataverzamelingsmethode aan. Als je wil weten hoe de burger welvaart definieert, dan is je vraagstelling 'minder briljant'.

Ben net begonnen en geen professor

[Roenie]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 09:14:...Dus

Inkomen - vaste lasten = vrij opneembaar bedrag...

Het punt hiermee is dat door de persoonlijke keuzes van mensen het vrij opneembare bedrag nogal kan verschillen. Iemand met een goed salaris die boven zijn stand woont houdt misschien ook maar 50 euro in de week over en is dan 'arm'. Als hij of zij echter in een huis met een gemiddelde prijs gaat wonen, dan is die persoon misschien wel 'rijk'. Het inkomen minus de gemiddelde kosten van levensonderhoud lijkt me dan ook een betere methode.

...In Nederland bestaat geen armoede zoals we die kennen in Afrika. Iedereen kan eten. In plaats van armoede noem ik het schraal. Mensen zitten in een schrale positie en kunnen net rondkomen. Het huis van T. ziet er niet uit en het behang zit er al 30 jaar op en de vloerbedekking vol met gaten en een wasmachine van 45 euro met een oude computer, T. is gelukkig, maar zou best wel eens zijn hutje willen renoveren, maar dat is uitzichtloos en dat noem ik "schraal". Heeft T. recht op een nieuwe vloerbedekking en heeft T. recht op een likje nieuwe tex tegen de muur? Persoonlijk vind ik van wel want T. doet genoeg zijn best en zo zie je dat 50 euro heel krap is. Je koopt er geen 10 liter bus tex voor. Ofwel schrale welvaart en met welvaart bedoelen we de cashflow en met welzijn alle niet financiele aspecten van het leven zoals gezondheid en geluk...

Recht op vloerbedekking en een likje verf? Als het echt zo erg is dan kan de gemeente wellicht helpen met bijzondere bijstand. De vraag hoe het komt dat mensen in die situatie zitten is interessanter. Keuzes uit het verleden die verkeerd uitgepakt hebben? Of 'overkomt' het die mensen simpelweg?

...ik heb 2 linkse handen, maar wel een goed koppie...

[flauw]Het koppie is volgens mij ook links [/flauw]

...Welvaart is in zoverre een taboe dat als je iemand op straat vraag hoe zijn welvaart in elkaar steekt je een mep kunt verwachten of dat men je onbeschoft vind. In Engeland zijn mensen hier veel meer open in. Geen taboe in de sfeer dat ik een socialist ben want dat laat ik zoveel mogelijk buiten beschouwing want dat doet de discussie geen eer aan. Ik priem me nu op de welvaart van de GoTTer en van de Nederlander, het gewone volk...

In plaats van welvaart is salaris eerder een taboe. Als je noemt wat je overhoudt per maand weet je nog niets over iemands financiele situatie, als die informatie al de 'waarheid' is.

Edit: ik bedenk me net. Is het erg dat er taboes zijn? Laat mensen voor zichzelf uitmaken wat ze aan informatie delen.

[KatirZan]

mijn kleine berekening :

1200 per maand vaste lasten (spaar/aflossingsvrij 70/30 in dezelfde volgorde) voor mijn huis
daarnaast nog 600 per maand totaal aan vaste lasten (telefoon, energie, internet, zorgverzekering, auto's etc.)

1400 per maand over waar nog pensioen, spaargeld en normale uitgaven vanaf moeten (zoals eten e.d. )

En nee, ik verdien niet 3200 per maand netto, maar ik kan het alleen zo doen omdat alles van een gezamelijke rekening af gaat, vriendin werkt 30 uur in de week, ik 40 (of meer )

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 09:14:
T. krijgt een WIA uitkering en na aftrek van alle vaste lasten blijft er voor T. 50 euro per week over of om het cru te zeggen 237 euro per maand en dus houdt T. iets over als reserve. T. kan heel goed met geld omgaan, maar 50 euro is krap en hij moet echt elke euro 2 keer omdraaien. T. eet geen biefstuk en T. doet boodschappen bij de Lidl, Aldi of Nettorama. Als de wasmachine van T. kapot gaat moet de reparatie van zijn buffer af die hij elke maand overhoudt. Zou T. elke week 60 euro opnemen dan houdt T. niets over als reserve en als er dan iets mis gaat is er geen geld, dus voor T. geldt:
Uitkering - vaste lasten = vrij opneembaar bedrag - 200 euro = reserve

Ik weet niet waar T z'n geld aan uitgeeft (en waarom-ie geen biefstuk eet), maar boodschappen doen bij Aldi, Lidl of Dirk voor 50 euro per week, dan heb je als alleenstaande echt een flinke koelkast nodig om al dat eten in te stoppen!

Mijn gebudgetteerde weekbudget is 50 euro, maar daar houd ik vaak wat van over.
Voor mijn groenten heb ik een groentenabonnement (á 7,95) (vooral om mezelf te forceren gevarieerd (en bewust) te koken), ik eet regelmatig een biefstukje (lamsbiefstuk van de Aldi, aanrader!), maar doe mijn meeste boodschappen bij de Dirk. Ik denk dat eten, drinken, cosmetica enzo mij ongeveer 35 euro per week kosten en voor de rest ga ik uit (doe ik zelden, eenmaal per maand ofzo) en koop ik kleren (met een max van 20 euro per kledingstuk).

Verder heb ik een museumkaart, zodat ik anytime naar een museum kan (iets wat ik heel belangrijk vind).

Mijn wasmachine is van marktplaats en kostte, als ik het me goed herinner, 75 euro, en als deze stuk gaat, dan koop ik wel een 'nieuwe' tweedehands. Ik zou kunnen sparen voor een echte nieuwe, maar zie daar (nog) de noodzaak niet voor in.

Tuurlijk, 50 euro per week is geen vetpot, maar het is ook maar hoe je het inricht en wat je belangrijk vind om je geld uit te geven (zo vind ik kleding weinig belangrijk, maar lekker eten wél), en of je dingen tweedehands wil kopen of nieuw (Damn you, grafische kaart! ).
Zo geldt dat ook voor andere dingen. Uit milieubewustheid gebruik ik weinig energie in huis, dat is een keuze, maar komt ook terug op mijn GWE-rekening. Maar misschien dat andere mensen juist houden van een warmgestookt huis.
En zo zijn er nog meer dingen te noemen.
Ook ben ik bewust van vakanties. Ik wil minimaal 3 keer per jaar op vakantie, maar ben wel zeer kritisch over de prijzen en dergelijke.
Ik ben er ook bewust van dat ik relatief rijk ben (heb vorig jaar een aantal maanden in Afrika gewoond, dat helpt ook relativeren).

Wat dat betreft kan je welvaart van 2 kanten bekijken:
Hoeveel houd je over van je salaris, min vaste lasten en variabele kosten.
Maar hierbij zijn de variabele kosten voor een groot deel een keuze.

Ik houd nu 400 euro per maand over, met daarnaast 200 euro per maand variabele kosten.
Maar dat is omdat die variabele kosten bewust laaggehouden worden.
(Die 400 euro gebruik ik om schulden en stufi af te betalen).

Ik zou ook kunnen zeggen dat ik niets overhoudt (of langzamer schulden afbetaal), maar 600 euro variabele kosten zou hebben (zou niet weten hoe, maar hey, je weet nooit ).

Ben ik dan in het tweede geval minder welvarend?

[Verwijderd]

Een groentenabonnement? Daar heb ik echt gewoon nog nooit van gehoord.

[anandus]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 11:13:
Een groentenabonnement? Daar heb ik echt gewoon nog nooit van gehoord.

Het Odin fruit- en groente-abonnement

[2Dutch]

Ik boek per maand het bedrag voor alle gezamelijke vaste laste+boodschappen over, meen dat ik zo'n 350 euro overhou per maand (hou dat per maand keurig bij). Meestal koop ik nog wel wat leuks voor mezelf, maar boek het meestal rechtstreeks naar de spaarrekening tenzij er iets persé aangeschaft moet worden, zoals kleding (vervanging) en kadootjes.

Ter vergelijking (zo spannend is het niet) ik verdien afgerond naar beneden 1400netto (32u).

[ Voor 14% gewijzigd door 2Dutch op 11-11-2008 12:01 ]

[Verwijderd]

Na aftrek van alle vaste lasten ongeveer 800 per maand over, waarvan ik ruwweg de helft direct uitgeef en de rest spaar. Moeilijk te zeggen hoeveel daarvan weer opgaat aan tegenvallers als reparaties en vervanging, maar het meeste blijft over.

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2008 16:30 ]

[Bartjeee]

Ik werk als student 64 uur in de maand en verdien 550 euro. Na aftrek van vaste lasten blijft hier 425 euro over. Woon wel thuis, de meeste vaste lasten zitten hem in mijn auto. Ik spaar behoorlijk (40% van die 425 gemiddeld) maar let eigenlijk nergens op. Ik hoef ook geen monster reserve aan te leggen want mocht mijn inkomen weg vallen kan ik minder luxe dingen doen maar voel het verder niet. Wat gaat de SP eigenlijk doen met je rapport?

[ Voor 5% gewijzigd door Bartjeee op 11-11-2008 12:53 ]

[marapuru]

Ben student, 23 jaar en zit op kamers in Groningen. Sinds kort een bijbaan maar daar heb ik nog geen salaris van mogen ontvangen. Mijn oude situatie was als volgt.

Mijn vaste lasten:
Huur: € 310
Verzekering: € 100
Boodschappen: ca € 75 per maand

Hou per maand ongeveer € 50 tot € 75 over om "luxe" dingen van te doen. Onder luxe versta ik kleren kopen en uitgaan.

Verwacht er in mijn nieuwe situatie ongeveer 200 á 300 euro op vooruit te gaan. Dus dan zal mijn visie op luxe zaken wel iets veranderen

[Verwijderd]

anandus schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 11:09:
[...]
Ik weet niet waar T z'n geld aan uitgeeft (en waarom-ie geen biefstuk eet), maar boodschappen doen bij Aldi, Lidl of Dirk voor 50 euro per week, dan heb je als alleenstaande echt een flinke koelkast nodig om al dat eten in te stoppen!

Verhaal

Alleen boodschappen is erg voorbarig gedacht. T. heeft ook kleding nodig.

Alhoewel hier die 100 euro per week schoon opgaat, hoef ik niet veel voor te doen

Neem zoiets als verwenfruit. kost 1,49 per pot en de Rabarbercompote en Cranberries erin lepel ik zo leeg, jummie. Heb ik 4x per week zo'n pot (ja, ik eet genoeg fruit ) dan is dat al 6 euro alleen.
Een goede avondmaaltijd kost mij ongeveer 5 euro en dan heb ik een goede maaltijd. Ik eet gevariëerd en ik beweeg ook genoeg. Aan boodschappen ben ik zeker 40 euro per week kwijt en dan koop ik niet alleen de dure dingen, maar ook het bier van euroshopper. Soms heb ik dan nog wat nodig bij de apotheek en een zak waspoeder kost ook al vlug 4 euro of meer en alles bijeen tikt het wel lekker aan bij de kassa.
30 euro per week aan boodschappen kan ik redden, maar dan moet ik echt alles van euroshopper nemen en ik laat niet mijn schelvislever op brood daarvoor staan.

Wat het SP met het rapport gaat doen? Zover ik een vermoeden heb argumenten vinden om een real estate situatie te krijgen bovenop hun megacampagne waarvan je nog last krijgt
Je weet toch wat die knakkers van de SP doen zoveel informatie verscharen om deze tegen de kamer te gebruiken en om hun sociale standpunt te rechtvaardigen/verdedigen. Aangezien ik me aangesproken voel ken ik ze al heel lang en De heer Marijnissen persoonlijk (en dat is geen grap).
Het is geen 'doorslaggevend' rapport, maar een inzage van een derde situatie gezien.

Mijn insteek om er mee te starten is omdat ik iets nuttigs wil doen als aktief lid.

Ik schaam me er totaal niet voor om voor mijn partij uit te komen. Al ben je VVDér of stem je CDA, dat wil niet zeggen dat het invloed heeft op deze discussie. Verwijt ik niemand. dat ik het liever anders zie is mijn probleem waarvan ik hoop dat sommige zich er ook wat van aantrekken, snap je?

Ik heb al eens mensen uit de shit geholpen door voor hun een begroting op te stellen en dan ook er zich aan gaan houden. Toen ik met ASS-ers werkte was het de regel dat ze hun bankpas bij ons afgaven en dat wij elke week geld voor hun opneemde, een vast bedrag dat er af kan en mag. Was eigenlijk mijn idee. Wij vroegen deze mensen om de 2 dagen hoe het er financieel voorstond en zo konden we tijdig voorkomen dat ze het geld in 3 dagen opmaken en er 4 dagen tussen laten.

Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 11:13:
Een groentenabonnement? Daar heb ik echt gewoon nog nooit van gehoord.

Om het nog sterker te vertellen kan ik er hier in mijn dorp al een krijgen van Meino, de biologische tuinder in ons dorp. Sta er wel eens aan te denken om het ook te doen. Bij hem krijg je voor 6 euro per week een kistje groenten mee voor de week, een variatie van alles en de week daarop lever je het lege kistje in en krijg je een vol kistje. Alles biologisch en duur mag ik het niet noemen, 6 euro voor 7 dagen is niet veel en een potje groente in de appie kost ook al gauw een hele euro, en dit is onbespoten en plukvers.
Jawel, ook hij zit in de gemeentepartij van de SP

[ Voor 63% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2008 20:57 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 13 november 2008 @ 20:22:
[...]


Alleen boodschappen is erg voorbarig gedacht. T. heeft ook kleding nodig.

Semi-offtopic:
Toch, met 237 per maand kan je prima voor dat soort dingen zorgen.

Gisteren nog 3 paar schoenen gehaald (nette en sportschoenen en leuke ook nog) voor 32,50 (bij de Bristol). En daar doe ik wel een jaartje mee, denk ik.

Je bent op een klein budget wel beperkt in je keuzes, maar je moet roeien met de riemen die je hebt.
Schoenen en een spijkerbroek kosten een tientje (Bristol en Schoenenreus), t-shirt 3 euro ofzo, en een jas bij de Outlet-store 20 euro.

Maar moet ik er ook bij zeggen dat natuurlijk niet iedereen even goed met het low-budget concept kan dealen.
Desondanks, mensen die op een laag budget leven, moeten dat vaak doen voor een langere tijd, en het lijkt me dat je dan wel de kneepjes leert.
Maar zoals je zelf al aangeeft met de ASS- ers? (Wat is dat?) zijn sommige mensen gewoon niet goed met hun geld. Of ze hebben hun prioriteiten elders liggen.

PS. Als mensen denken dat ik er als een pauper uitzie (which I do not), zal ik binnenkort wel een foto posten, met een lowest-budget kledingoutfit
[/semi-offtopic]

---

Veel succes verder met je rapport en in de SP!
Ik ben benieuwd hoe de megacampagne wordt, en wat er allemaal met je rapport gebeurt (misschien een idee om dat in dit topic bij te houden? )

[Daan]

Zit wel in Canada, maar misschien toch interessant voor de mensen hier.

Salaris minus:

- Huur
- Internet/TV
- GWE
- GSM
- Verzekeringen

= $1,400 over per maand ongeveer.
Vriendin betaalt de boodschappen ($450 p/m ongeveer) en verder heb ik niet echt vaste lasten.

Vanaf vorige maand ben ik begonnen met sparen (daarvoor nog steeds geld uitgegeven aan inboedel enzo, woon hier nog geen jaar) en wil elke maand zo'n $1,000 opzij zetten. Dat, plus vanaf a.s. januari $200 p/m dat naar mijn RRSP (Registered Retirement & Savings Plan) gaat, wat ook nog 100% wordt gematched door mijn baas (dus in feite spaar ik dan $400 p/m).

De toekomst zit er wat dat betreft wel goed uit, maar je weet natuurlijk nooit hoe het loopt

[ Voor 5% gewijzigd door Daan op 13-11-2008 22:00 ]

[Kid Buu]

Als dit rapport op basis van dit topic maar geen aanleiding wordt voor de SP om nog hogere belastingen in het leven te roepen

[Ewoudb]

Mijn situatie is thuiswonend, 22 jaar

Inkomen p/m 1500 a 1600 netto, fluctueerd

Vaste Lasten
Mobiele telefoon, internet, zorgverzekering
> 170,00 vaste laten

Variabel
€250 p/m Eten - Ik hou van luxe eten, eet vaak steaks, biefstuk ect. of ik laat bezorgen
€20 p/m Benzine - Voor de scootert
> € 270 variabel

Overig
€80 Kleding - Kleding koop ik periodiek
€70 Mobiele apparatuur verzekering

Naar mijn spaarrekening gaat er minimaal €1000 euro per maand. Voorlopig heb ik een ruime welvaart dus. Meestal kies ik de makkelijke weg door iets meer geld te besteden, ondanks dat het zuiniger kan.

[ Voor 8% gewijzigd door Ewoudb op 13-11-2008 23:09 ]

[Joosie200]

750 euro stufi + zorgtoeslag

698,5 euro kosten totaal (280 huur, 150 sparen, 120 p/m == 30 p/w boodschappen, 98 premie ziektekosten, 30 internet + vast telefonie, 8 huur wasmachine, 6,5 krant en 6 sim only/mobiel)

± 50 euro over als noodpotje in 't geval er tussendoor onverwachtste uitgaven bijkomen

Kleren koop ik op onregelmatige basis. Voor goede schoenen en een goede jas ben ik zo bereid 100 euro uit te trekken. Ik doe dan ook met die schoenen/jas 2 jaar alvorens ik weer 100 euro uitgeef. En verder hanteer ik max. bedragen: broek: 20, shirt: 15, trui: 30, ondergoed/sokken: 10 p/s. En echt met 30 per week aan boodschappen in mijn uppie kan ik prima van eten. Ik koop niet bij lidl/aldi, ik koop A merken bij hetzij C1000/Jumbo. Ik geef alleen geen geld uit aan snoepautomaten/frisdrankautomaten/de kantine om 12 uur 's middags noch tegen het weekend aan bij uitgaansgelegenheden.

Hoe ik dan lol kan hebben in 't leven als ik niet uitga, weinig uitgeef aan kleren, geen snoep/drinken/belegde broodjes koop? (ergo een "karig" bestaan leidt, tis maar wat er voor karig door moet gaan maar enfin) Door het geld wat ik overhou extra te sparen en na 3 maanden die leeg te trekken om iets als bijv. een dSLR met lenzen aan te schaffen, een muziekinstrument te kopen of een console met games. Kortom, spulletjes waar je lange tijd lol van hebt en zodoende zich kunnen ontpoppen tot hobbie. Want dààr haal ik mijn vertier weg, fotograferen/gamen/muziek spelen. Maargoed, iedereen zit in een andere situatie en kan zich inherent daaraan zich veel of weinig permiteren.

Als ik dus straks naar een huurwoning ga van laten we zeggen ±500/600 euro - 150 huurtoeslag = 350/450 en ik begin met werken en mijn inkomen is 1250 netto (geen idee hoeveel je van 1500 bruto overhoudt) dan ga ik dus er 500 euro op vooruit terwijl de gestegen huurkosten i.t.t. nu met 70/170 toenemen. Kan ik dus nòg meer sparen. Aan het uitgavenpatroon ga ik weinig veranderen. Al zul je zien dat de premie elk jaar hoger wordt, huurbedrag omhoog gekrikt wordt en stel dat een vriendin mee eet op een gegeven moment tja dan ben je meer kwijt. Maar ik verwacht toch echt wel ook meer inkomsten te krijgen dus dat volgt elkaar 1:1 wel.

En oh, verder een nieuwe categorie: jaarlijkse incasso's. Door het jaar heen wordt er op verschillende data geincasseerd: WA/inboedel/apparatuurverzekering/lesgeld en natuurlijk het verplichte eigen risico van 150. Te krom voor woorden, 1 jaar geleden kon je nog 150 krijgen als je geen zorg nodig had. Nu verplichten ze je om 150 zelf neer te leggen. Een gat van 300 euro En dat naast een als maar stijgende premie elk jaar. Enfin, hoe ik die dan allemaal opvang? Door ruim van te voren dus een buffer aan te houden en het spaargeld eens niet te gebruiken voor uitbreiding/verdieping van mijn hobbies/grote incidentele uitgaves.

[Verwijderd]

anandus schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 11:15:
[...]
Het Odin fruit- en groente-abonnement

Grappig...dank je...ga ik eens bekijken of ik dat ook een keer kan gaan doen.

[Praetextatus]

In november de laatste grote betaling gedaan Gemiddeld houd ik na aftrek vaste lasten zo n 900 euro p/m over. Maar dit gaat vanaf december zo rond de 1300 worden door nieuwe baan en gelijkblijvend uitgaven patroon. Hiervoor was mijn uitgaven patroon vrij grillig en leefde ik iets te duur als student Dure cadeautjes enzo. Nooit voor mijzelf overigens Nu strak spaarprogramma voor mijzelf opgesteld.

[Philip J. Dijkstra]

"Heeft T. recht op een nieuwe vloerbedekking en heeft T. recht op een likje nieuwe tex tegen de muur?"

Wil je me één plezier doen en het woord 'recht' niet in zulke situaties roepen?
De gemeenschap/maatschappij zou kunnen besluiten dat we mensen in de situatie van T. zoiets gunnen maar 'recht', nee dat niet. Want 'recht' zet de deur open voor mensen die dan het nut ook niet meer inzien van voorzichtig omgaan met de vloerbedeking of uberhaupt stofzuigen. Recht zou impliceren dat iedereen die geen mooie vloerbedeking (meer) heeft nu naar de gemeente mag lopen en eisen dat de gemeente de vervanging financiert. Ik heb niets tegen op socialisme maar zorg ervoor dat het geen communisme wordt (ja, dat is het verschil tussen 'gunnen' en 'recht hebben op'). Ik gun T. overigens zijn nieuwe vloerbedeking hoor ( als hij aan zijn sollicitatieplicht heeft voldaan).

[Verwijderd]

anandus schreef op donderdag 13 november 2008 @ 21:06:
[...]
Semi-offtopic:
Toch, met 237 per maand kan je prima voor dat soort dingen zorgen.

Gisteren nog 3 paar schoenen gehaald (nette en sportschoenen en leuke ook nog) voor 32,50 (bij de Bristol). En daar doe ik wel een jaartje mee, denk ik.

Je bent op een klein budget wel beperkt in je keuzes, maar je moet roeien met de riemen die je hebt.
Schoenen en een spijkerbroek kosten een tientje (Bristol en Schoenenreus), t-shirt 3 euro ofzo, en een jas bij de Outlet-store 20 euro.

Maar moet ik er ook bij zeggen dat natuurlijk niet iedereen even goed met het low-budget concept kan dealen.
Desondanks, mensen die op een laag budget leven, moeten dat vaak doen voor een langere tijd, en het lijkt me dat je dan wel de kneepjes leert.
Maar zoals je zelf al aangeeft met de ASS- ers? (Wat is dat?) zijn sommige mensen gewoon niet goed met hun geld. Of ze hebben hun prioriteiten elders liggen.

PS. Als mensen denken dat ik er als een pauper uitzie (which I do not), zal ik binnenkort wel een foto posten, met een lowest-budget kledingoutfit
[/semi-offtopic]

---

Veel succes verder met je rapport en in de SP!
Ik ben benieuwd hoe de megacampagne wordt, en wat er allemaal met je rapport gebeurt (misschien een idee om dat in dit topic bij te houden? )

Jawel, en daar red je het ook mee want zat mensen doen het met nog minder, maar je leeft toch na je inkomen is mijn persoonlijke ervaring. Ik hoef geen leren jack van 175 euro, maar een goede winterjas van 75 euro voelt toch steviger als de jas van de C&A of de Bristel.
Voor 30 euro scoor je prima schoenen, maar mijn schoenen van 150 euro gaan al 5 jaar mee en zien er nog topgaaf uit, 5x30 = 150 dus ik ben net zo duur uit als jij die je schoenen om het jaar kan vervangen.
Echte leren sandalen van 90 euro, ik heb er 7 jaar lol van gehad en nu laat de naad los, is te repareren bij de schoenenmaker voo rene prikkie. Broekriem van echt leer, al 12 jaar oud en nog zonder scheuren, was ook geen goedkoop merk.

ik bedoel dus te zeggen dat duurdere spulletjes vaak langer meegaan dan goedkoop materiaal.
Ik heb een keer de fout genmaakt om een Chinese elektrische fiets te kopen van 749 euro en ik dacht (goed gescoort), maar na 11 maanden en 17 spaakreparaties viel de koolborstel in de motor en verbrijzelfde de motor. Fiets total loss.
Nu heb ik een ANWB Adventure X10h elektrische fiets van 1299 euro en dit fietsje voeld wel even heel wat degelijker aan en de accu weegt 1/3 van mijn oude fiets en ik kom er nog verder mee ook. Versterker is al 10 jaar oud, maar er komt een geluid uit :thumbsup:, was dure set.

En dan mijn huisraad. Vrij sober ingericht, maar het spul dat ik heb is van kwaliteit enn daar kan ik ook op bouwen. Ik heb genoeg spul van de action gezien dat in no time kapot gaat en dat is allemaal weer afval.
Koelkast en Fornuis; beide Miele en al 12 jaar oud, maar het werkt nog pico bello en het ziet er als nieuw uit.
Wasmachine wel net nieuw en de beste uit de consumentengids, niet de duurste, dingetje loopt lekker en voorlopig nog garantie.
Mijn droger is al 14 jaar oud, ook een Miele en droogt als de beste. Mijn Airconditioning is van DeLonghi en al 5 jaar oud, maar werkt nog prima en die goedkope dingen geven het na 2 a 3 jaar op. Kijk, ik heb 6 jaar garantie genomen op de airconditioning en nog nooit nodig gehad, dus heb nog 1 jaar.
Mijn 2 laptops, beide met 3 jaar garantie en als er een faalt heb ik de ander nog
Vriezer, gekregen en een oud dingetje, opnieuw geïsoleerd en best zuinig. 890 watt/h per dag op -25 graden.


Dus wat is mijn afschrijving dan aan materiaal?

In dat kader denk ik dan ook aan het milieu en ik vind spul van de C&A en Bristol ook prima. ik ben blij dat het er is want er zijn genoeg mensen die zich geen dure kleding kunnen permitteren.
Mijn mobiel is ook al 3 jaar oud, maar wel een Sony Ericsson.

[Verwijderd]

Philip J. Dijkstra schreef op vrijdag 14 november 2008 @ 15:02:
"Heeft T. recht op een nieuwe vloerbedekking en heeft T. recht op een likje nieuwe tex tegen de muur?"

Wil je me één plezier doen en het woord 'recht' niet in zulke situaties roepen?
De gemeenschap/maatschappij zou kunnen besluiten dat we mensen in de situatie van T. zoiets gunnen maar 'recht', nee dat niet. Want 'recht' zet de deur open voor mensen die dan het nut ook niet meer inzien van voorzichtig omgaan met de vloerbedeking of uberhaupt stofzuigen. Recht zou impliceren dat iedereen die geen mooie vloerbedeking (meer) heeft nu naar de gemeente mag lopen en eisen dat de gemeente de vervanging financiert. Ik heb niets tegen op socialisme maar zorg ervoor dat het geen communisme wordt (ja, dat is het verschil tussen 'gunnen' en 'recht hebben op'). Ik gun T. overigens zijn nieuwe vloerbedeking hoor ( als hij aan zijn sollicitatieplicht heeft voldaan).

Oké, ik snap je reactie volkomen.

het woord recht plaats ik niet in die context als jij doet, maar ik vind wel dat het rijk wat beter voor zijn burgers mag zorgen, maar ik ben ook voorstander van een veel strenger WAjong beleid want ik weet zeker dan 30% van de mensen die nu in de WAjong zitten prima kunnen werken. Ik heb parkinson, maar ik werk ook. Ik kan me zo laten afkeuren, geen issue, maar wat moet ik de hele dag thuis doen? laat mij alsjeblieft maar werken. T. werkt niet zit in de WAjong. De discussie of hij kan werken of niet voer ik niet want ik noch jij kent exact zijn situatie, maar als ik daar binnenkom ziet het er wel vervallen uit en dan denk ik van "zou je er zelf ook niet vrolijker van worden als het er goed uitziet als je thuis komt?"

Ik ben een van de zeldzaam op zich zelf wonende man die zijn huis netter op orde heeft dan bij moeders. Het is hier altijd spik en span en aan mijn persoonlijke verzorging mankeerd niets. Ik vind het gewoon fijn als ik thuiskom en het huis ziet er netjes uit en ik vind het fijn dat als gasten naar de WC gaan dat ze geen onaangename verassingen tegenkomen. Dat vind ik een voorwaarde om zelfstandig te kunnen wonen; je keet bijhouden en je post uithalen.
T. kan dat niet en heeft begeleiding hierbij nodig van een PGB (wat heel duur is), maar anderzijds, wat vind jij hoe die persoon een mens mag zijn?

Zie het Niet als aanval

[lowfi]

@ Rogresalor

Waarschijnlijk gebruiken al die oude miele apparaten wel het equivalent stroom van 10 nieuwe apparaten... maar dat terzijde

[ Voor 188% gewijzigd door lowfi op 14-11-2008 19:25 ]

[anandus]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 november 2008 @ 19:08:
[...]
ik bedoel dus te zeggen dat duurdere spulletjes vaak langer meegaan dan goedkoop materiaal.

Helemaal waar, maar niet iedereen heeft de mogelijkheid om dure spulletjes te kopen.

Moet ik er ook bij zeggen dat ik dure spulletjes heb gehad die in no-time kapot waren en goedkope spulletjes die eeuwen meegaan
Duur staat niet perse gelijk aan goed. Zeker als het merk-dingen zijn waarbij je vooral voor het merk betaald. Bij broeken bijvoorbeeld (dit was even het eerste wat in mij opkwam waarbij ik merk dat goedkoop net zo goed is als duur (Diesel in dit geval).

Maar over het algemeen heb je gelijk hoor, je kan beter iets meer uitgeven voor langere levensduur, maar dan moet je die mogelijkheid wel hebben.

Overigens is de gulden middenweg om 'dure' dingen tweedehands via marktplaats te kopen, dan heb je voor een fractie van de nieuwprijs kwalitatief goede dingen (zo heb ik al mijn witgoed, en wat andere meubels gekocht, en dat draait al tijden prima).
Gouden tip: Kijk of er dingen te koop aangeboden worden omdat er een familielid gestorven is. Klinkt grof, maar ze willen die spullen vaak snel (dus goedkoop) kwijt en je weet dat de apparaten dan nauwelijks gebruikt zijn.

Maar voor klein grut als kleren vind ik het prima om cheapo te gaan.

[ Voor 24% gewijzigd door anandus op 14-11-2008 19:30 ]

[Basszje]

Edmin schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 09:20:
Dus je doet een onderzoek voor de SP? Dan begrijp ik ook ineens warom je welvaart een taboe vindt, wat je er zelf ook van maakt. Ik ken niemand die hier niet open ovre durft te praten. Zeker de jongere generatie maakt hier niet veel problemen over.

Het is ook onzin dat SP en welvaart niet samen gaan. Maar er zit nogal een verschil zoals je ziet in de perceptie van welvaart. Ik kom regelmatig mensen tegen met een bestedingsruimte van 200-300 euro voor een gezin en die vinden dat ze welvarend zijn terwijl ik laatst iemand hoor klagen dat je met 1200 euro nog met net rond kan komen.

Het zou slim zijn om een CBS definitie te hanteren oid. Abonnementen vallen niet onder de vaste lasten. Het CBS hanteert termen als 'bestedingsruimte' in een paar categorieën. Een enquete-achtig-iets opzetten zou de doeltreffendste manier zijn om zoiets te doen.

Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2008 @ 09:14:
Met het werk aan de SP bedoel ik dat ik een stuk aan het schrijven ben nav de vraag van Mevr, Kant. Zij wil een inzage hebben in hoe een burger het definieert en daar bedoel ik exact mee dat ik in de gemeentepartij van de SP zit en ze aan mij gevraagt hebben hier onderzoek naar te doen, dus geen schoolwerkstuk.

Ik ben wel benieuwd waar je dan precies zit, want google kent je niet en je werkt ook niet in Den Haag bij Mevr Kant

Overigens valt me mond open wat sommige mensen te besteden hebben Ik heb een aantal jaar geleefd op een ruimte van bijna 200 euro en dat ging eigenlijk ook nog wel ( alhoewel niet heel ontspannen ). Ik ben het wel eens met anandus trouwens qua lowbudgetopmerkingen. Momenteel hou ik overigens een buffer aan van 26 maanden salaris.

[ Voor 9% gewijzigd door Basszje op 14-11-2008 19:29 ]

[Kid Buu]

Basszje schreef op vrijdag 14 november 2008 @ 19:26:
[...]
Het is ook onzin dat SP en welvaart niet samen gaan. Maar er zit nogal een verschil zoals je ziet in de perceptie van welvaart. Ik kom regelmatig mensen tegen met een bestedingsruimte van 200-300 euro voor een gezin en die vinden dat ze welvarend zijn terwijl ik laatst iemand hoor klagen dat je met 1200 euro nog met net rond kan komen.

Het zou slim zijn om een CBS definitie te hanteren oid. Abonnementen vallen niet onder de vaste lasten. Het CBS hanteert termen als 'bestedingsruimte' in een paar categorieën. Een enquete-achtig-iets opzetten zou de doeltreffendste manier zijn om zoiets te doen.

Toch denk ik dat er maar weinig welvarende mensen op de SP stemmen. Net als dat mensen die het krap hebben niet op de VVD gaan stemmen. Dus in dat opzicht gaan die 2 denk ik niet samen.

Overigens is het 'gevaar' van welvaart wel dat als je het lang genoeg gewend bent, je niet meer terug wil naar minder. Ik heb het nu best ruim, en het zou mij enorm veel aanpassing kosten om met minder te moeten doen.

[Gumball]

Kamer Huur (incl GWE) €275
TV / internet / telefoon €60
Auto verzekering, belasting en bezine €150
Boodschappen €160
Zorgverzekering €111
Uitvaarverzekering €8

Ongeveer 770 euro vaste lasten per maand.

Mijn netto inkomen is ongeveer 1300 per maand, ik houdt dus 530 euro over voor kleding, incidentele uitgaven, kado's, uitgaan, vakantie etc. Daarvan kan ik zo'n 250 tot 300 euro per maand sparen. Niet
slecht

[The_Scarabial]

Lijkt me ook nogal een verschil als je nog thuis woont of op jezelf met een hyptheek/huur van een huis/appartement. Ik woon nu nog thuis en werk 40+ uur in de week, dus op dit moment kan ik lekker sparen en hoef nauwelijks na te denken over mijn uitgaven patroon, maar zo gauw ik dan een hypotheek neem dan wordt dat natuurlijk ook alweer een stuk minder.