Olgeros schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 10:16:
[...]
[...]
Thanks voor de info folks!!!!
Er werd een demo BR gedraaid waarin Egyptische ruine's in beeld werden gebracht. Het beeld draaide en schoof als het ware over de hiëroglyfen en ruines heen. Er waren twee tv's die dat heel erg schokkerig lieten zien, de meeste was het wel een mooi vloeiend beeld, maar die twee vielen voor mij dus al per direct af.
Ik begrijp nu dat het met die 24p te maken heeft...
Om het verhaal even compleet te maken, omdat hier heel veel onduidelijkheid over is.
Alle films worden in 24p (24 beelden per seconde) weergeven, iets dat ook wel "cinema" wordt genoemd. 50hz en 60hz zijn videorates, niet-digitale televisie en andere interlaced bronnen draaien op deze refreshrates. Sommige tv's/beamers kunnen geen 24p weergeven, maar enkel deze 50hz en 60hz, vaak komt dit omdat deze aardig verouderd zijn: enkel BRs hebben namelijk echt 24 beelden, DVD's zijn allemaal interlaced signalen voor 50hz (PAL) of 60hz (NTSC). Daarom krijg je ook wel eens de keuze bij games tussen 50 en 60 hz.
Wil jij 24p weergeven op let's say 60hz, dan ontstaat 3:2 pulldown: door elke frame om en om 2/60s en 3/60s weer te geven, wordt elke 2 frames door 5/60 weergeven, dus elke 1/12s worden 2 frames (voor ongelijke tijd) weergeven, wat door neerkomt op 24 frames per seconde. Dit proces het ook telecine, en het nadelige effect is telecine Judder.
24p op 60hz gebeurt hetzelfde, alleen dan door 2:2 pulldown (elke frame wordt 2/50 seconde weergeven en 4% versnelling treedt op om het verschil te compenseren). Dit is grofweg, omdat het beeld ook interlaced is, maar zo heb je een general idea. Daarom zijn PAL films soms korter dan de NTSC variant en heeft het geluid een hogere pitch. Een manier om dit tegen te gaan is 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3, maar dan krijg je dezelfde onzin als bij NTSC, alleen minder frequent.
Deze conversie wordt ook gedaan bij het beeld omzetten naar DVD: het beeld wordt interlaced naar losse fields (halve beelden als het ware). Bij blu-ray blijft 24p gewoon 24p.
Als TVs het on-the-fly doen (bij blu-ray of HD rips) gaat elke TV anders met deze pulldown om en sommige zijn er beter in dan anderen. Maar Judder is dus de conversie van 24p naar 50hz of 60hz. Dit is allemaal niet boeiend als je BRs afspeelt EN je TV heeft 24p native support. Er zit ook een verschil tussen het signaal accepteren en daadwerkelijk weergeven: zo heeft mijn broer een beamer die het echt niet kan. Over het algemeen kunnen HDReady TV's het ook niet, omdat de HD Ready standaard geen 720p24 kent.
Wat heeft 100hz met dit hele verhaal te maken? 100hz kan beelden interpoleren, dus 2 verschillende beelden pakken en dan een beeld bouwen dat er ongeveer tussenin valt. Probleem is dus dat dit interpolatie is, wat bij veel TVs zo slecht is geïmplementeerd (het is een flink zware rekentechniek) dat het meer vloeiende beeld wat dit zou moeten opleveren versneld/vertraagd, de scherpte erop achteruit gaat en artefacts kunnen ontstaan. Een van de andere klachten is dat films een soort amateur-film indruk opwekken. 100hz wordt daarom vooral voor sport aangeraden, omdat dat wat sneller gaat en gebaat is bij 100hz.
Dankzij de interpolatie kan je judder min of meer tegengaan, maar dat is minder goed dan 24p native support, zeker omdat dit geen enkel nadeel heeft. Enkel het schokkerige door de 24 fps beperking van de bron kun je niet zo oplossen, daar biedt 100hz wel uitkomst, maar het brengt wel een nadeel met zich mee. Vergeet ook niet dat het kijken in winkels niet altijd representatief is, daar kijk je minder intens naar de TV en is de omgeving erg licht.
Op dit punt bieden 120hz tv's ook deels een oplossing: omdat 120 een veelvoud van 24 is, treedt er geen pulldown op.
Nu zou je je misschien nog afvragen: hoe zit het met DVDs op mijn 24p TV? In principe is er geen probleem, omdat 24p TV's in de regel 50hz en 60hz kunnen weergeven. Enkel zit je wel met de pulldown vanuit de fabriek (bij de conversie van 24p naar DVD): daarvoor gebruik je iets dat pulldown detection heet: iets waar ook verschil in zit per TV.
Ik hoop dat het hele Telecine Judder, pulldown, pulldown detection, 24p en 100hz verhaal nu duidelijk voor je is
..... God I've overdone myself
Explorers in the further regions of experience...demons to some, angels to others.