iRacing - The next generation of simracing is here!

[Requiem19]

Dit topic is inmiddels opgevolgd door een topic over iRacing 2.0

iRacing, wat is dat eigenlijk? _{(klik even op het bovenstaande plaatje!)}
iRacing is een natuurlijke opvolger van Grand Prix Legends en Nascar 2003. Ontwikkeld door de legendarische developper Dave Kaemmer zag iRacing in de zomer van 2008 het levenslicht.

iRacing onderscheidt zich van andere racesimulaties in een aantal aspecten. We zetten ze even voor je op een rij:

• Het prijsmodel. Voor iRacing betaal je een bedrag per maand. Daarnaast betaal je aanschafkosten voor circuits en auto's.
• De circuits. Als eerste publieke racesimulatie maakt iRacing gebruik van laserscanning. Dit houdt in dat een team van iRacing naar het circuit gaat en het circuit tot op de millimeter nauwkeurig scant. Dit vertalen ze vervolgens naar een virtueel circuit. Het voordeel voor ons racers is dat we nu elke bekende en minder bekende hobbel precies zo voelen als de echter coureurs. Dit geeft veel circuits een compleet andere dynamiek
• iRacing organiseert zelf de verschillende competities. Elke raceserie heeft z'n eigen racetijden en dagen.
• Daarnaast kun je in iRacing ook zelf gewenste combinaties van circuits en auto's hosten. Hiervoor betaal je een vast bedrag aan iRacing.
• iRacing werkt met een iRating en Safety rating. Je safetyrating wordt bepaald door het aantal incidenten per bocht dat je hebt (off track, loss of control, contact met anderen). Je moet veilig rijden om naar hogere licenties te kunnen promoveren. iRating is een getal dat verbonden is aan jouw resultaten. Als je goed eindigt in een race krijg je iRating punten erbij. Eindig je lager, gaan er punten af.
• Races worden ingedeeld aan de hand van iRating. Hierdoor race je vaak tegen mensen die ongeveer even snel zijn. Dit zorgt voor leukere races.

Welke tweakers rijden er allemaal rond in iRacing?

MikeVM http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=56833

Gelink http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=28656

Sander H http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=25270

Hoogie2004 http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=61620

MartijnA3 http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=55993

Red Baron http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=61747

Dutch3men http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=43357

Fuelke http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=56527

Requiem19 http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=17380

Ew0ut http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=61621

Ericjooo http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=65900

DutchDevil79 http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=66924

Niellie41 http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=64876

enchion http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=65839

RieIN http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=26526

dabelg http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=25253

Schuey http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=67039

JoepW http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=65950

Flyby_Wire http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=70737

ramsho http://members.iracing.co...reerStats.do?custid=67922

[ Voor 120% gewijzigd door JoepW op 09-08-2011 23:46 ]

[Room42]

Geinig idee, maar dan koop ik liever een compleet spel, in plaats van dat ik achteraf steeds weer geld erin blijf pompen. Daarbij zie ik niet hoe dit "de wereld gaat veranderen"? Het is gewoon een ander verkoop model dan men normaal gewend is.

[Elvis]

Ze mogen hun betaalsysteem dan "revolutionair" en "de toekomst" noemen, maar MMO's doen het ondertussen al weer een tijdje hoor.
Imho is zo'n systeem nogal lullig voor een racesim. Wat krijg je er dan voor? Wat nieuwe auto's en banen?
Dat je bij een MMO maandelijks betaald lijkt me logisch, je belast dan ook constant de server van de ontwikkelaar als je speelt. Of is deze racesim alleen online te spelen?

[Requiem19]

Room42 schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 18:13:
Geinig idee, maar dan koop ik liever een compleet spel, in plaats van dat ik achteraf steeds weer geld erin blijf pompen. Daarbij zie ik niet hoe dit "de wereld gaat veranderen"? Het is gewoon een ander verkoop model dan men normaal gewend is.

Dit gaat de wereld niet zozeer veranderen, dat moeten we maar aan andere idealisten overlaten . iRacing zal, of het nu slaagt of niet, de simwereld gaan veranderen. Het is de eerste keer dat racesimulatie de weg bewandelt van maandelijkse kosten. In de simwereld is de discussie dan ook al sinds de bekendmaking van de kosten van iRacing hevig los gebarsten, vooral omdat wij dit businessmodel niet gewend zijn, itt de MMORPG's etc.

Je hoeft achteraf niet steeds geld in het spel te pompen, hoogstens als je nieuwe content wil gebruiken. Wat je eenmalig aanschaft blijft altijd van jou, ookal zullen er updates aan uitgevoerd worden. Ik zal zelf, denk ik, weinig investeren in de Oval auto's en banen, omdat ik meer van road races houd.

Wat echt revolutionair is, zijn de lasergescande banen. Dat is de eerste keer dat een spel dit doet.

Elvis schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 18:25:
Ze mogen hun betaalsysteem dan "revolutionair" en "de toekomst" noemen, maar MMO's doen het ondertussen al weer een tijdje hoor.
Imho is zo'n systeem nogal lullig voor een racesim. Wat krijg je er dan voor? Wat nieuwe auto's en banen?
Dat je bij een MMO maandelijks betaald lijkt me logisch, je belast dan ook constant de server van de ontwikkelaar als je speelt. Of is deze racesim alleen online te spelen?

MMO's doen het dus inderdaad al een tijdje, maar laat ik nogmaals zeggen: het gaat hier om de simwereld, wat op zich een vrij unieke community is. Wat je ervoor krijgt:

-constante updates aan het spel
-Het onlinegedeelte, speelt zich idd af op de servers van iRacing
-iRacing organiseert het hele jaar door kampioenschappen van 12 weken
-iRacing matcht spelers van gelijke snelheid en competetiviteit aan elkaar in races

Nieuwe auto's en nieuwe banen zal je los moeten aanschaffen. Een nieuwe baan varieert van 15 t/m 25 dollar.

iRacing wordt ook door enkele raceteams, die dus in real racen, gebruikt om hun coureurs te trainen. Zodat ze geen kostbare tijd verliezen met de baan leren kennen.

[ Voor 37% gewijzigd door Requiem19 op 10-06-2008 18:57 ]

[Room42]

Requiem19 schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 18:52:
[...]

Dit gaat de wereld niet zozeer veranderen, dat moeten we maar aan andere idealisten overlaten .

Flauw, je pakt me hier op 1 pietleuterig klein onderdeel van een woord... Je snapt best wat ik dat bedoelde.

[...]

Nieuwe auto's en nieuwe banen zal je los moeten aanschaffen. Een nieuwe baan varieert van 15 t/m 25 dollar.

[...]

Dat bedoel ik. Dan heb je al een abonnement van 156 dollar (momenteel dan ~91 euro), moet je nog extra betalen als je de rest van het spel wilt gebruiken. 15 tot 25 dollar (~9 tot 15 euro) vind ik best veel, per baan. Dat noem ik toch wel "investeren". Als je die banen etc. nou kon verdienen... (Of als je geen maandbedrag had...)

[Elvis]

En ik neem aan dat je, als je mee wilt spelen met de kampioenschappen, je ook in het bezit moet zijn van de laatste nieuwe updates en banen.
Dat lijkt me een mooie manier om snel wat geld van de RaceSim-fanbase los te krijgen.
1 à 2 weken voor het kampioenschap 4 nieuwe banen en aankondigen dat die banen zullen gereden worden.
kaCHING 100$ per speler binnen!

[Fuelke]

Ik vind het positief dat Papyrus een beetje terug zal zijn omdat ik in het verleden enorm veel heb gespeeld met GPL & de NASCAR sims, maar vind het jammer dat het op zo'n manier moet gebeuren. Laat het duidelijk zijn, ik twijfel geen moment aan het feit dat dit een top simulatie gaat zijn. Maar racesims zijn nu al zodanig dun gezaaid. Neem LFS, rFactor, GTR en RACE en je bent er zowat (dan bekijk ik enkel de laatste 2 jaar ongeveer).

Het leuke aan al deze sims is dat je dat je er een overvloed aan mods en extra cars en extra tracks voor kan vinden die door gepassioneerde teams in elkaar gestoken zijn, en waarvan de afwerking bij momenten subliem is. Ik vrees dat bij iRacing deze passie een flink stuk minder zal zijn, en denk ook niet dat ze het zullen stimuleren.
Ik best best bereid te betalen voor een goede sim, maar dan wel met een flink basispakket aan tracks en/of auto's. Als ik jouw startpost goed interpreteer ga je nu maar 2 à 3 auto's krijgen, en moet er dan per extra auto (flink) bijbetaald worden. Ook qua circuits ligt de prijs me aan de behoorlijk hoge kant, hoe accuraat het dan ook mag zijn, stel je eens voor dat je ene heel seizoen wil simuleren van een bepaade raceklasse. Dan moet je al minstens 10 circuits gaan kopen wat een behoorlijke totaalsom gaat opleveren.

Dan is er nog een stukje online racen waar ik vragen en bemerkingen heb. Als ik het goed lees dat wil iRacing totale controle over de servers. Wat gaan ze dan doen met leagues die de sim willen gebruiken? Kan me voorstellen dat het voor de ene handig is, want besparing op serverkosten, maar mensen die graag meer controle hebben over de server laat je daarmee wel in de steek. En in het verleden hadden de Sierra/Papyrus open servers niet zo'n goede reputaties (wreckfest). Over dat rating systeem zal ook nog wel het een en ander gediscussieerd worden, racing incidents gebeuren nu eenmaal en een objectief menselijk oog kan altijd beter de situatie inschatten dan een pc dat kan. Bijvoorbeeld, als je zij aan zij een bocht instuurd en er is licht contact, dan zou het geen invloed moeten hebben op je rating. Knalt er iemand vol achterin bij het aanremmen, dan moet diegene die de aanrijding veroorzaakt bestraft worden, ...

PS: Eastern Creek voor rFactor is ook laser scanned http://www.bobstrackbuilder.net/laser_scanning.aspx

[boe2]

iRacing gaat de simwereld compleet veranderen. Waarom? Omdat het gebasseerd is op een totaal nieuw concept. Wij simracers zijn enorm verwend de afgelopen jaren, we investeren eenmalig 40 euro en krijgen bij sommige spellen jarenlang gratis updates (rFactor, LFS)

Wat een vernieuwend concept...en wat een manier om het slechte nieuws (je betaalt maandelijks voor een racespelletje) te breken

Je mag dan wel schaamteloos alle marketingtermen overnemen ("next generation"? Ik moest even gniffelen toen ik het las), je gaat niet veel mensen overtuigen om zoveel te laten betalen.

[ Voor 18% gewijzigd door boe2 op 10-06-2008 19:50 ]

[Sissors]

Dat je per maand voor race sim moet betalen vind ik al overdreven, maar kan je nog goed praten. Maar dat je dan nog geen eens alles hebt, zeg maar zo goed als niks, vind ik ronduit belachelijk. Enige waar ik maandelijk voor betaal is eve online, omdat dat dan ook alle kosten zijn. Geen aanschaf kosten, hoop gratis expansions, etc. Betalen per maand voor de engine alleen en daar bovenop nog voor alle content betalen is belachelijk.

En dan mag je nog geen eens eigen server beginnen.

Editje: En dan zie ik totaal niet hoe laser scannen een voordeel is. Oké het is geinig dat het gedaan is, maar who cares waar welk hubbeltje is?

[ Voor 13% gewijzigd door Sissors op 10-06-2008 20:46 ]

[Simon Verhoeven]

Eerlijk gezegd zie ik het toch ook niet direct zitten.
Laser scanning is het enigste mooie ding dat er tussen zit, maar om daar nu zoveel voor uit te geven en het is volgens mij niet uniek.

Ik moet zeggen dat ik vind dat je vooral de marketingpraat hebt overgenomen.

Continu verandering mag trouwens ook wel vermits je zelf geen custom content mag maken, dus echt pluspunt vind ik het toch ook niet direct.

Het feit dat je zelf geen toernooitjes kan organiseren is toch ook niet interessant.

En ik vind de prijs toch wel echt hoog.

En grafisch vind ik het ook maar matig, ziet er maar wat platjes uit.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het gras en zand.

[Requiem19]

Fuelke schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 19:35:
Ik vind het positief dat Papyrus een beetje terug zal zijn omdat ik in het verleden enorm veel heb gespeeld met GPL & de NASCAR sims, maar vind het jammer dat het op zo'n manier moet gebeuren. Laat het duidelijk zijn, ik twijfel geen moment aan het feit dat dit een top simulatie gaat zijn. Maar racesims zijn nu al zodanig dun gezaaid. Neem LFS, rFactor, GTR en RACE en je bent er zowat (dan bekijk ik enkel de laatste 2 jaar ongeveer).

Het doel van iRacing is dan ook om de simwereld te unifyen in een groot simracingspel. Dat lijkt vrij onwaarschijnlijk met hun businessmodel. Als iRacing slaagt krijgen ze een enorm grote community, aan de andere kant zal er altijd een grote groep blijven bestaan die het te duur vindt, en die dus hun heil zal zoeken bij Lfs, rFactor etc.

Het leuke aan al deze sims is dat je dat je er een overvloed aan mods en extra cars en extra tracks voor kan vinden die door gepassioneerde teams in elkaar gestoken zijn, en waarvan de afwerking bij momenten subliem is. Ik vrees dat bij iRacing deze passie een flink stuk minder zal zijn, en denk ook niet dat ze het zullen stimuleren.
Ik best best bereid te betalen voor een goede sim, maar dan wel met een flink basispakket aan tracks en/of auto's. Als ik jouw startpost goed interpreteer ga je nu maar 2 à 3 auto's krijgen, en moet er dan per extra auto (flink) bijbetaald worden. Ook qua circuits ligt de prijs me aan de behoorlijk hoge kant, hoe accuraat het dan ook mag zijn, stel je eens voor dat je ene heel seizoen wil simuleren van een bepaade raceklasse. Dan moet je al minstens 10 circuits gaan kopen wat een behoorlijke totaalsom gaat opleveren.

Het hele moddingverhaal wordt door velen als mislukt gezien bij rFactor. De community wordt erdoor gefragmenteerd en terwijl er enkele pareltjes van mods bij zitten, is de kwaliteit erg wisselend. Zeer irritant als je een pick-up race wilt doen, dat je soms wel 5x een versie van een track moet downloaden voordat je kan joinen...

Dan is er nog een stukje online racen waar ik vragen en bemerkingen heb. Als ik het goed lees dat wil iRacing totale controle over de servers. Wat gaan ze dan doen met leagues die de sim willen gebruiken? Kan me voorstellen dat het voor de ene handig is, want besparing op serverkosten, maar mensen die graag meer controle hebben over de server laat je daarmee wel in de steek. En in het verleden hadden de Sierra/Papyrus open servers niet zo'n goede reputaties (wreckfest). Over dat rating systeem zal ook nog wel het een en ander gediscussieerd worden, racing incidents gebeuren nu eenmaal en een objectief menselijk oog kan altijd beter de situatie inschatten dan een pc dat kan. Bijvoorbeeld, als je zij aan zij een bocht instuurd en er is licht contact, dan zou het geen invloed moeten hebben op je rating. Knalt er iemand vol achterin bij het aanremmen, dan moet diegene die de aanrijding veroorzaakt bestraft worden, ...

Voor een wreckfest hoef je je dus geen zorgen te maken, na verloop van tijd zullen wreckers zichzelf oplossen doordat ze door het rating systeem alleen bij mede wreckers worden geplaats. Trouwens, welke wrecker zou 13 dollar per maand gaan betalen om de boel te verzieken . de Beta testers zijn redelijk positief over het rating syseem. Iedereen zal wel eens contact hebben, dus niemand zal een perfecte rating hebben. Als jij meer dan gemiddeld contact hebt met andere simmers zal je rating pas zodanig dalen.

PS: Eastern Creek voor rFactor is ook laser scanned http://www.bobstrackbuilder.net/laser_scanning.aspx

Daar heb je een punt . Voor zover ik weet het enige circuit buiten die in iRacing die laser scanned is?

Simon Verhoeven schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 20:44:
Eerlijk gezegd zie ik het toch ook niet direct zitten.
Laser scanning is het enigste mooie ding dat er tussen zit, maar om daar nu zoveel voor uit te geven en het is volgens mij niet uniek.

Ik moet zeggen dat ik vind dat je vooral de marketingpraat hebt overgenomen.

Continu verandering mag trouwens ook wel vermits je zelf geen custom content mag maken, dus echt pluspunt vind ik het toch ook niet direct.

Het feit dat je zelf geen toernooitjes kan organiseren is toch ook niet interessant.

En ik vind de prijs toch wel echt hoog.

En grafisch vind ik het ook maar matig, ziet er maar wat platjes uit.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het gras en zand.

Ik wil even duidelijk stellen dat ik niet de marketingpraat heb overgenomen, maar vooral de enthousiaste reacties van medesimmers. Zie RSC.

furby-killer schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 20:41:

En dan mag je nog geen eens eigen server beginnen.

Editje: En dan zie ik totaal niet hoe laser scannen een voordeel is. Oké het is geinig dat het gedaan is, maar who cares waar welk hubbeltje is?

Ik vind het ook jammer dat je geen eigen server mag beginnen. Groot minpunt. Wat betreft Laser scanning, ik zie er wel de voordelen van. Het doel van een racesim is toch een zo realistisch mogelijk spel? Het lijkt me niet heel raar dat de volgende stap ultra realistische tracks zijn...

Ik zie dat de overwegende reacties vrij negatief zijn hier, wat misschien ook wel te verwachten is.

Laat ik vooropstellen dat ik het spel zelf nog niet geprobeerd heb en dus vooral enthousiast ben geraakt door de meningen van mensen waarvan ik weet dat ze verstand hebben van simracen. Ik zal in ieder geval zelf een abbonnement nemen van 3 maanden om te kijken of het wat voor mij is. Misschien valt het tegen, maar dat denk ik niet.

Ik ben het eens met iedereen dat de prijs vrij hoog is, in acht genomen dat je er van alles nog eens bij moet kopen. De maandelijkste kosten zijn niet perse hoog, 8 euro vind ik niet veel. Als je echter alle content van het spel wil kopen ben je al snel 200 dollar kwijt. Vergeet echter niet dat je bij een jaar abbo 60 'iRacing dollars' krijgt om content te kopen.

Boeboe schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 19:48:
[...]

Wat een vernieuwend concept...en wat een manier om het slechte nieuws (je betaalt maandelijks voor een racespelletje) te breken

Je mag dan wel schaamteloos alle marketingtermen overnemen ("next generation"? Ik moest even gniffelen toen ik het las), je gaat niet veel mensen overtuigen om zoveel te laten betalen.

Aan het woord 'racespelletje' is al te zien dat dit duidelijk niet iets voor jou is. Of ga je ook bij elke MMORPG roepen dat je maandelijks moet betalen voor een rollenspelletje? .

iRacing zal vooral interessant zijn voor mensen die simracen als hobby hebben. Mensen die thuis een eigen cockpit hebben gebouwd, High end pedalen hebben en vele avonduurtjes achter hun stuurtje bivakkeren. Ook van die groep mensen zal een groot deel iRacing het niet waard vinden, soi, dat kan . Misschien hoor ik daar ook wel bij als het mij tegenvalt.

[Sissors]

In MMORPGs zijn genoeg mensen die per maand betalen om het voor anderen te veruineren.

En realistisch is niet hetzelfde als kopie van echte wereld.

[Fuelke]

furby-killer schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 21:23:
In MMORPGs zijn genoeg mensen die per maand betalen om het voor anderen te veruineren.

En realistisch is niet hetzelfde als kopie van echte wereld.

Op dat laatste puntje wil ik even ingaan. Het zijn race sims, we verwachten wel een hoge graad van realisme. Als ze in Monaco bij het uitkomen van de bochten bij het Casino van de ideale lijn afgaan op die reuze bult in de baan te vermijden, dan willen we dat op de PC ook.

[Elvis]

Simon Verhoeven schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 20:44:
En grafisch vind ik het ook maar matig, ziet er maar wat platjes uit.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar het gras en zand.

Nu je het zegt, het enige dat er écht mooi uitziet zijn de auto's en dan nog alleen de carosserie.
Bekijk op die 1ne screen de binnenkant van de auto eens, lijkt wel allemaal gwoon platte textures opgeplaks

[Marzman]

Elvis schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:21:
[...]

Nu je het zegt, het enige dat er écht mooi uitziet zijn de auto's en dan nog alleen de carosserie.
Bekijk op die 1ne screen de binnenkant van de auto eens, lijkt wel allemaal gwoon platte textures opgeplaks

Het gaat om dit soort spellen ook meer om de physics en in dit specieke geval de tracks (bobbeltjes in de weg en dergelijke).

Persoonlijk spreken de Amerikaanse tracks en classes me niet zo aan. Ook is het erg prijzig vergeleken met de concurrentie. Dan speel ik net zo lief Live for Speed met verzonnen auto's (op een paar na) en tracks waar ook genoeg bobbeltjes in zitten op de stratencircuits.

Dat iRacing alles organiseert is ook een risico. Straks heb je een hoop dollars geinvesteerd in lasserscanned banen en dan trekken ze de stekker er uit (wegens geen succes of geld op of geen zin meer ) of introduceren ze een iRacing2.0 waar je alles weer opnieuw moet kopen. Ze hebben nogal wat macht bij dit betalings en serversysteem.

[ Voor 18% gewijzigd door Marzman op 11-06-2008 00:01 ]

[MuSeLive]

Je betaald per maand én je moet 15-20 dollar voor een extra baan betalen?
Ik wacht wel op GTR3

[Fuelke]

Iemand eigenlijk een idee hoe het zit met het schademodel? Want ik vind dat dat voorlopig nog het meest tegenvalt bij de huidige sims.

[Requiem19]

furby-killer schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 21:23:
In MMORPGs zijn genoeg mensen die per maand betalen om het voor anderen te veruineren.

En realistisch is niet hetzelfde als kopie van echte wereld.

Wat versta jij onder realisme dan? Ik snap dat sommige mensen lasergescande tracks een beetje een gadget vinden ipv functionaliteit, maar aangezien iRacing zichzelf profileert als 'Driver training tool', begrijp ik wel dat ze er veel geld in investeren en voor vragen. Helaas heb ik het nog niet zelf kunnen proberen, maar ik denk dat het de immersie zeker verhoogt.

Elvis schreef op dinsdag 10 juni 2008 @ 23:21:
[...]

Nu je het zegt, het enige dat er écht mooi uitziet zijn de auto's en dan nog alleen de carosserie.
Bekijk op die 1ne screen de binnenkant van de auto eens, lijkt wel allemaal gwoon platte textures opgeplaks

Wat vind je van dit filmpje dan?:

http://youtube.com/watch?v=wwkTDWxuwTg

De graphics zijn geen next-gen, GT5 en misschien GTR2 zelfs, zijn wel mooier. Voordeel is wel weer dat je het met iets oudere hardware nog goed kunt draaien. Ik kan me zo voorstellen dat het grafisch ook zal verbeteren in de loop van de tijd.

Fuelke schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 08:54:
Iemand eigenlijk een idee hoe het zit met het schademodel? Want ik vind dat dat voorlopig nog het meest tegenvalt bij de huidige sims.

Ik vind het schademodel nog niet bijzonder indrukwekkend. Via de beta testers begreep ik dat dat nog zeker een onderdeel is waar veel aan zal verbeteren. Zie voor het huidige schademodel:

http://youtube.com/watch?v=h6zJF0uQyHE

Dingen die ik nog mis in een spel wat gereleased wordt:

-'Live Track'. GTR1 had het al, vond het een leuke feature. Meer grip op de ideale lijn en je ziet de racing groove ook echt opbouwen tijdens een race.
-Realistisch weer. Voorlopig heeft iRacing alleen zon. Dus geen regen, temperatuurverschillen en noem het maar op.
-Meer interessante circuits en wagens voor Europeanen
Servers in Europa en andere werelddelen. Hoewel de Beta-testers super positief zijn over de netcode.

Zo zijn er nog wel een aantal dingen die ík ook mis .

[kaluro2]

slechte graphics.
Racen draait niet alleen om de fun, maar ook grotendeels om de graphics, wat bij shooters ook het geval is.

Ok nu zijn een beetje outdated graphics niet erg, niks mis mee.. maar als ik die screenshots zie moet ik bijna kotsen.

[boe2]

zolang ge uw wagen van de baan kunt onderscheiden zie ik niet hoe graphics in de weg van de gameplay kunnen staan....

[Mirwits]

Humm...

Ik ben niet een race fanaat dus misschien dat ik er daarom niet enthousiast van wordt.
Maar ik mis toch echt meerwaarde ten opzichte van bijvoorbeeld Forza 2.

Daar is het multiplayer gedeelte veel uitgebreider en kost het mij geen maandelijkse fee.
De topic starter is mij iets te enthousiast, lijkt me een dure game en de race ervaring zou ik nou niet meteen 'the next generation of racing' willen noemen.

Ik kan vast de extra's onvoldoende waarderen aangezien ik geen 'echte' race fan ben maar om voor al die 'extra's' maandelijks te gaan lappen. En dan ook nog eens voor extra tracks klinkt vooral als geld trekken uit een niche doelgroep.

Maar we gaan het zien...

The next generation of racing

[Requiem19]

Misschien moet ik de topictitel laten aanpassen: 'The next generation of "niche" simracing' . Daar heb je zeker gelijk in. Ik ben zelf erg enthousiast omdat ik een behoorlijke die-hard simmer ben.

[Marzman]

Mirwits schreef op woensdag 11 juni 2008 @ 17:12:
Humm...

Ik ben niet een race fanaat dus misschien dat ik er daarom niet enthousiast van wordt.
Maar ik mis toch echt meerwaarde ten opzichte van bijvoorbeeld Forza 2.

Daar is het multiplayer gedeelte veel uitgebreider en kost het mij geen maandelijkse fee.
De topic starter is mij iets te enthousiast, lijkt me een dure game en de race ervaring zou ik nou niet meteen 'the next generation of racing' willen noemen.

Ik kan vast de extra's onvoldoende waarderen aangezien ik geen 'echte' race fan ben maar om voor al die 'extra's' maandelijks te gaan lappen. En dan ook nog eens voor extra tracks klinkt vooral als geld trekken uit een niche doelgroep.

Maar we gaan het zien...

The next generation of racing

Hoewel Forza2 ook best goede physics heeft (zeker voor een concole racer) is het voor een andere doelgroep. De doelgroep van Forza2 zijn de consolegamers die met een biertje in de bank zitten, de doelgroep van iRacing zit in een raceseat voor de ultieme race-ervaring.

Verder ben ik het wel met je eens trouwens. Het is voor mij ook gewoon te duur en voegt te weinig toe aan de racespellen die ik al speel.

[Rudolf]

ik vind de graphics ook niet zo super. Dacht eerst dat het een lfs filmpjes waren in TS

[Room42]

Ik vind de graphics van LFS anders prima voldoen. Ik heb liever super physics en een goed schade model dan fancy graphics.

[vosss]

Hmzz, wellicht interessant. Ik hou hem ff in de gaten

[Requiem19]

Superbeelden van het damagemodel:

http://www.vimeo.com/1153763

Nog wat leuke filmpjes:

http://www.vimeo.com/1148369
http://www.vimeo.com/1148387

Ik weet niet wat iedereen klaagt, maar dit noem je toch geen bagger graphics?

Let vooral op hoe je suspension van de andere auto's ziet werken, super.

[ Voor 65% gewijzigd door Requiem19 op 12-06-2008 13:06 ]

[Anoniem: 93986]

Zie ik daar nou een neusvleugel ombuigen en niet in duizenden stukjes breken terwijl die in de velg van zijn tegenstander terechtkomt?!

[sig69]

Het achterwiel lijkt ook door de ander heen te gaan...

[Marzman]

Requiem19 schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 12:58:
Superbeelden van het damagemodel:

http://www.vimeo.com/1153763

Nog wat leuke filmpjes:

http://www.vimeo.com/1148369
http://www.vimeo.com/1148387

Ik weet niet wat iedereen klaagt, maar dit noem je toch geen bagger graphics?

Let vooral op hoe je suspension van de andere auto's ziet werken, super.

De graphics daar is inderdaad niks mis mee.

Ik vind wel die piepende/schreeuwende banden in elke bocht vreemd. Zeker in die formule auto. Als ik in Live for Speed zo zou rijden zou ik na een rondje geen banden meer overhebben. Maar misschien heeft dat ook wel te maken met de Amerikaanse markt waar ze alleen maar auto's verkopen die heel hard rechtdoor kunnen

[vosss]

Ligt het aan mij of is dat spul nog niet te downloaden?

Ik had wel zin om ff te testen

[Requiem19]

vosss schreef op donderdag 12 juni 2008 @ 19:44:
Ligt het aan mij of is dat spul nog niet te downloaden?

Ik had wel zin om ff te testen

iRacing is nog niet gereleased. Ze willen het gefaseerd op de markt brengen, wat betekent dat alle huidige beta-testers 10 invites hebben gekregen. Deze invites zullen waarschijnljik ergens deze maand verzonden worden door iRacing. Als je wilt testen zul je dus een invite moeten regelen op bijv RSC.

Daarnaast komt er geen demo. Je zal minimaal 20 dollar moeten investeren om het te proberen. Ik kan me voorstellen dat dat een aantal mensen zal afschrikken .

[vosss]

Ik was weer eens te voorbarig. Ik heb inmiddels al een invite aangevraagd bij een of andere kerel op dat forum.

Hij verwachtte binnen enkele weken.
Ik ben benieuwd. Na rFactor en LFS en GTR weer eens wat anders, al bevalt me het idee van betalen voor geen ene meter, maargoed, als het tof is dan moet dat maar op deze manier denk ik

[Requiem19]

Goed om te lezen dat tenminste een tweaker iRacing zal proberen!

Nog een filmpje van het schademodel:

http://www.kolumbus.fi/martin.bror/crusse/iso/mazda_lime.avi

Greger Huttu in de Radical op Silverstone:

http://blip.tv/file/99313...boardAtSilverstone600.wmv

Fmazda op Lime Rock:

http://www.kolumbus.fi/ma...russe/iso/mazda_wreck.avi

edit: URL's gefixt. Bedankt voor de tip

[ Voor 10% gewijzigd door Requiem19 op 15-06-2008 20:41 ]

[DaWaN]

Requiem19 schreef op zondag 15 juni 2008 @ 17:44:
Goed om te lezen dat tenminste een tweaker iRacing zal proberen!

Nog een filmpje van het schademodel:

http://www.kolumbus.fi/martin.bror/c...azda_wreck.avi

Greger Huttu in de Radical op Silverstone:

http://blip.tv/file/99313...boardAtSilverstone600.wmv

Fmazda op Lime Rock:

http://www.kolumbus.fi/martin.bror/c...mazda_lime.avi

Je URL's kloppen niet.

Maar hoeveel invites zijn er zo'n beetje ? Er is waarschijnlijk al genoeg animo.

[Requiem19]

DaWaN schreef op zondag 15 juni 2008 @ 20:15:
[...]


Je URL's kloppen niet.

Maar hoeveel invites zijn er zo'n beetje ? Er is waarschijnlijk al genoeg animo.

Er waren nog invites over, maar de invites moesten voor 13 juni opgestuurd worden, dus ik vrees dat je wat dat betreft te laat bent.

Ik verwacht dat de invites pas eind juni verstuurd gaan worden helaas . Aan de andere kant genoeg tijd om een creditcard te regelen.

[Rubberen Robbie]

In de nieuwe Autosimsport (gratis te downloaden magazine), staat heel veel info over iRacing. www.autosimsport.net
Het lijkt me een geweldig spel/simulatie, maar als ik per maand betaal, wil ik alle content, niet 10%.
Het zou ook tof zijn als je een auto of track wint, als je een race wint.
Peace.

[Marzman]

Rubberen Robbie schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:50:
In de nieuwe Autosimsport (gratis te downloaden magazine), staat heel veel info over iRacing. www.autosimsport.net
Het lijkt me een geweldig spel/simulatie, maar als ik per maand betaal, wil ik alle content, niet 10%.
Het zou ook tof zijn als je een auto of track wint, als je een race wint.
Peace.

Ja dat zou nog wel een leuk systeem zijn inderdaad. Dan heb je ook echt een carriere (wat iRacing claimt dat je nu ook hebt overigens). Maar dan vind ik het nog vrij prijzig. Als ze er nu een leuk jaarbedragje van maken in de categorie van wat een gemiddelde A-Game kost dan zou ik het denk ik wel proberen maar dit vind ik gewoon te duur (voor een spel, wat het nog steeds is).

[FabiandJ]

Zelf lijkt het mij opzich wel een spel om uit te proberen, maar als je telkens up-to-date wilt blijven ben je toch wel erg veel geld kwijt vind ik.

Verder staat je in topicstart dat iRacing de enige game is die zulke accurate circuits heeft, daar ben ik het niet mee eens. Namelijk al vanaf GTR1 hebben ze alle banen (officiële) gemaakt met behulp van GPS gegevens.

En waarom werken die remlichten niet in dit filmpje: http://www.vimeo.com/1148387
Want die word daar echt wel aangeraakt, of ze moeten wel erg licht zijn en ze dus niet/amper zichtbaar zijn.

En het alleen kunnen betalen met een Creditcard vind ik wel erg slecht zeg, zeker omdat je er pas één kan hebben als je 18 bent. Zorg er dan tenminste voor dat je kan betalen met bijv. Paypal.

Nee ik blijf voorlopig nog maar even bij GTR2 en later GTR Evolution.

[ Voor 13% gewijzigd door FabiandJ op 24-06-2008 23:28 ]

[Requiem19]

Dutch3men schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 23:08:
Zelf lijkt het mij opzich wel een spel om uit te proberen, maar als je telkens up-to-date wilt blijven ben je toch wel erg veel geld kwijt vind ik.

Verder staat je in topicstart dat iRacing de enige game is die zulke accurate circuits heeft, daar ben ik het niet mee eens. Namelijk al vanaf GTR1 hebben ze alle banen (officiële) gemaakt met behulp van GPS gegevens.

En waarom werken die remlichten niet in dit filmpje: http://www.vimeo.com/1148387
Want die word daar echt wel aangeraakt, of ze moeten wel erg licht zijn en ze dus niet/amper zichtbaar zijn.

En het alleen kunnen betalen met een Creditcard vind ik wel erg slecht zeg, zeker omdat je er pas één kan hebben als je 18 bent. Zorg er dan tenminste voor dat je kan betalen met bijv. Paypal.

Nee ik blijf voorlopig nog maar even bij GTR2 en later GTR Evolution.

GPS gegevens werden al gebruikt in GP4. GPS geeft je wel de exacte coordinaten van de baan, maar het kan je geen inzicht geven in de hoogteverschillen, hobbels en andere onregelmatigheden van de baan. De jongens van iRacing gebruiken een methode die laserscanning heet, waardoor ze elk hobbeltje wat hoger is dan 3 mm (dat zeg ik uit m'n hoofd, zou ook 1 cm kunnen zijn ) precies kunnen opmeten en weergeven. Alle irritante hobbels bij het aanremmen bijv zitten dus precies zo in de virtuele versie als ze in het echt erin zitten. Ook de curbstones zijn tot op de cm nauwkeurig qua hoogte etc. Waar andere spellen dit globaal gokken.

Dit biedt dus wel degelijk een niet geevenaarde mate van realisme wbt de circuits.

[Requiem19]

Mijn iRacing invite is binnen. Morgen de tijd nemen om te beginnen. Nog meer mensen van hier die een invite hebben gekregen?

[vosss]

Ik kom zojuist thuis en zag dat mijn invite ook binnen is.
Ik ben nu aan het downloaden en installeren en hoop dat dat een beetje vlot gaat zodat ik nog eventjes kan proeven aan het spel.

Morgen heb ik een drukke dag, maar ik denk wel dat ik globaal een indruk kan krijgen morgen.

Ik zal er aan denken om te posten hier wat ik er van vind

[vosss]

Hmzz, zojuist even vlug gekeken. Ziet er leuk uit, maar draait voor geen meter op mijn pc.

Zelfs op 1024x768 met ingame alle settings op low nog niet speelbaar.

Vreemd, dat zou toch beter moeten kunnen, ookal is mijn pc niet meer de nieuwste.

AMD64 3200+ met 2 gieg intern en een X1900XTX 512MB

Morgen maar eens kijken of ik een driver kan updaten ofzo

[Anoniem: 219071]

vosss schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 00:30:
Hmzz, zojuist even vlug gekeken. Ziet er leuk uit, maar draait voor geen meter op mijn pc.

Zelfs op 1024x768 met ingame alle settings op low nog niet speelbaar.

Vreemd, dat zou toch beter moeten kunnen, ookal is mijn pc niet meer de nieuwste.

AMD64 3200+ met 2 gieg intern en een X1900XTX 512MB

Morgen maar eens kijken of ik een driver kan updaten ofzo

Vaak zijn racespellen cpu afhankelijk. Misschien is dat het probleem. Als je in je 1tje zonder npc's gaat spelen, lukt het dan wel ?

Ik lees nu voor het eerst dit topic, zal wel niet de eerste zijn die over graphics zeurt, maar got wat zijn ze toch lelijk. Valt mee, speelbaar gerust, maar je word niet super vrolijk ervan.

[Requiem19]

Voss, ik heb een AMD 4000 en een 7800GT, ik kan het spelen met 50-100 fps op 1600x1200.

Een eerste indruk:

Even wennen aan de interface. Je hebt niet een iRacing .exe, maar je werkt vanuit een webbased interface. Dat is voor mij de eerste keer met een spel, sowieso zijn er geen racespellen die zo werken. Het is erg uitgebreid en het voelt vrij professioneel aan, wat me ook een onwennig gevoel gaf, tikkeltje intimiderend. Ik vond het in het begin zelfs lastig om met gewenste auto op gewenste circuit te rijden, maar ik denk dat ik me na een tijdje prima thuisvoel in de interface.

De tegenvallers. Inderdaad, ik was zelf eerst nog wel gematigd positief over de graphics, maar die vallen mij ook tegen. Het is mijns inziens vergelijkbaar, of ietsje beter dan LFS S2, maar daar doen we het natuurlijk niet voor voor dat geld. De circuits zijn niet levendig, tikkeltje kleurloos, alsof je op een overbewolkte dag aan het rijden bent. De sfeer zit er simpelweg niet echt in. Mijn favoriete sim Netkar Pro doet dat echt zóveel beter.

De 'positieven'. De Pontiac Solstice is duidelijk niet mijn auto. Weinig snelheidsbeleving, stuurbekrachtiging en daardoor een wat afstandelijk Force Feedback gevoel in m'n G25. (Btw, als je een G25 hebt, zet die dan in je Profiler op 900 graden, iRacing houdt daar rekening mee en dat werkt super!). Naarmate ik harder ging werd het steeds leuker, er zit veel diepte in de physics, kleine inputs worden feilloos omgezet in de handling. Lichte druk op de remmen zorgt voor iets meer grip bij het insturen, maar iets teveel en je blokkeert genadeloos. Over, -onderstuur, de FFB geeft het keurig door, je kan echt gaaf smijten op Lime Rock!

Naarmate ik harder ging heb ik steeds meer het idee dat de Laser Gescande tracks écht voordeel hebben. In het begin ervaar je alleen de hobbels een beetje.. maar als je op de grens aan het rijden bent op bijv Lime Rock, merk je dat je een iets andere lijn moet nemen door de laatste bocht, omdat daar bij de Apex echt een hele irritante hobbel zit die je auto in onbalans kan brengen. Voor mij voegt dit absoluut echt iets toe.

Het hoogtepunt van de dag. De Solstice zal mij niet voor eeuwen kunnen boeien, dus na een uurtje heb ik maar de Skip Barber gekocht. Een soort gemodificeerde F2000 (Formule Renault?) auto. Weinig aero grip, eerder gericht op mechanische grip. Zie het als een formule ford met vleugels voor de sier. Wow! Wow! wowwww! Wat gaaf! Ik had al zoveel enthousiaste verhalen gehoord over de SB, maar mijn eerste indruk viel niet eens tegen, dit is echt kicken. De SB leeft, springt, glijdt alle kanten op en altijd kan je hem met een kleine of grote correctie weer op het rechte pad brengen. Gas, remmen, je stuurt hem met meer dan alleen je stuur. Hier ga ik ontzettend veel plezier aan beleven, in ieder geval de komende maand dat m'n subscripton loopt.

Nog een laatste 'maar'. Je kan in eerste instantie maar voor 1 maand een abbo nemen, welke automatisch doorloopt als je hem niet cancelt. Jammer dat ik er niet gelijk 3 kan nemen, nu zit ik met een duur 1 maandelijks abbo en ik moet hem niet vergeten te cancellen... Niet echt de goede manier om je klanten binnen te halen imo.

[Rubberen Robbie]

Vosss, schaduwen uitzetten zorgt meestal voor veel performance winst.
Op lagere resoluties word de cpu de bottleneck, dan zit de gpu uit z'n neus te eten.
Ik denk dat je op een hogere resolutie dezelfde performance haalt.

[GAIAjohan]

Ik vind het bedrag dat je hieraan moet uitgeven toch wel erg hoog.

En zo geweldig schijnen de circuits niet te zijn. Iemand die vroeger met SCCA races meedeed en een record had op Lime rock, zegt dat Lime rock in het spel totaal niet deugt.

[Requiem19]

GAIAjohan schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 00:46:
Ik vind het bedrag dat je hieraan moet uitgeven toch wel erg hoog.

En zo geweldig schijnen de circuits niet te zijn. Iemand die vroeger met SCCA races meedeed en een record had op Lime rock, zegt dat Lime rock in het spel totaal niet deugt.

Dat is de eerste keer dat ik dat hoor. Juist van mensen die echt op de circuits geracet hebben roemen de tracks om hun realisme. Tot nu toe beleef ik veel plezier aan het spel. wat me alleen behoorlijk irriteert is dat er om de 2 uur races starten, als ik even zin heb in een race moet ik dus soms 2 uur wachten, dat vind ik dus niet kunnen.

[Marzman]

Requiem19 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 09:16:
[...]


Dat is de eerste keer dat ik dat hoor. Juist van mensen die echt op de circuits geracet hebben roemen de tracks om hun realisme. Tot nu toe beleef ik veel plezier aan het spel. wat me alleen behoorlijk irriteert is dat er om de 2 uur races starten, als ik even zin heb in een race moet ik dus soms 2 uur wachten, dat vind ik dus niet kunnen.

Dat is inderdaad niet ok, maar zal ook te maken hebben met de kleine groep gebruikers. Het is ook niet leuk om races in je eentje te rijden.

[Rubberen Robbie]

@Requiem19
Nee, er is elke uur een race.
Het ene uur een road-race, het volgende een oval-race, enz.

[ Voor 56% gewijzigd door Rubberen Robbie op 30-06-2008 19:18 ]

[Requiem19]

Rubberen Robbie schreef op maandag 30 juni 2008 @ 19:15:
@Requiem19
Nee, er is elke uur een race.
Het ene uur een road-race, het volgende een oval-race, enz.

Jep, I know. Maar wat nu als je niet van Oval racen houdt? . Ik heb vanmiddag een Oval race gedaan om eens te kijken wat het precies inhoudt, ik word er nog niet echt warm van.

Ik word ook gek van die SafteyRating. Sinds iRacing uitkwam probeer ik al zo snel mogelijk boven de 4 te komen, zodat ik de Skip kan rijden. Maar na weer een race met een paar idioten is m'n iRating weer gezakt naar 3.36.. zucht. Even doorbijten .

[Marzman]

Ik vond ovals racen ook niks, tot ik het slipstreamen ontdekte wat zo'n race echt meerwaarde geeft en het best leuk maakt. Je hebt elkaar nodig om naar voren te kunnen rijden door heel de tijd in elkaars slipstream te rijden kun je harder rijden dan de auto's die alleen op de baan rijden (als het tenminste in iRacing ook zo uitgewerkt is). Dat is eigenlijk best een leuke manier van racen. Het is in ieder geval niet saai heel de tijd bochtjes naar links maken wat ik er van verwachte.

[ Voor 10% gewijzigd door Marzman op 30-06-2008 22:10 ]

[Rubberen Robbie]

Iracing heeft al zo weinig content, en dan zou je ook nog de helft niet gebruiken, zonde.
Ik zou oval racen een kans geven.

[Fuelke]

En voor iemand die heeft leren simmen met NR2003 is Oval Racen een makkie, maar het is idd een pak meer dan gewoon steeds linksaf draaien.

[Room42]

Oval racing is echt super cool! Als je er niet van houdt, lijkt het saai, maar als je je erin verdiept vergt het echt veel stuurmanskunst en tactiek. I love it!

[Requiem19]

Ondertussen is m'n mening over Ovals wel een beetje bijgedraaid. Het lijkt in het begin heel saai, omdat de baan zelf weinig uitdaging biedt. Echter is er een andere dimensie die het leuk maakt. Racen. Je bent veel meer bezig met racen tegen anderen dan op een Road course. Omdat een Oval relatief makkelijk is en iedereen vrij vergelijkbaar is qua snelheid kan je erg leuk close racen rondes lang. Daarbij komt dat die legends bak echt een super gaaf wagentje is.

M'n SR is inmiddels zowel voor m'n Oval license als m'n Road license boven de 4. Met de Skip Barber racen heeft het spel echt veel leuker gemaakt! Ik heb echt dikke pret en race elke dag wel 2 of 3 races, als het even kan meer. Tot nu toe is het m'n geld absoluut waard.

Wat ik wel nog steeds mis is het echt league gevoel, maar daar schijnt aan gewerkt te worden.

[vosss]

Ik ben er inmiddels mee gestopt.

De hele interface van auto/baan kiezen vind ik compleet onoverzichtelijk en niet duidelijk.

Ik wil gewoon een spel starten, kiezen welke auto, welke baan en beginnen.

Bovendien kon ik ook niet fatsoenlijk wennen aan de feeling van de auto's.

Jammer, ik had er meer van verwacht. Wellicht dat ie voor andere mensen wel tof is, maar ik vind het niks

[Rubberen Robbie]

Dat hebben de meeste spellen, onoverzichtelijke menu's. Welke auto's heb je gereden? Welk stuur heb je?

[Requiem19]

Nog mensen van hier die iRacing spelen?

Inmiddels is er weer een hoop gebeurd met iRacing. Ik denk dat we sinds juni zo'n 2,3 grote updates hebben gehad en gisteren zat daar de Chevy Silverado Truck bij:

http://uk.youtube.com/watch?v=6tWDQKtR558
(klik High quality aan!).

Tevens zijn er ondertussen allerlei nieuwe banen bij gekomen, heeft iRacing het aantal van ongeveer 5000 actieve users, dus een succes is het zeker. Ik heb onder meer geracet tegen Dale Earnhardt Jr. himself, en hij was retesnel nog eens ook! In de Solstice op Lime Rock. Heb ook tegen AJ Allmendinger geracet en nog wel een paar Amerikanen die ik niet kende. Jacques Villeneuve speelt het tegenwoordig ook. Die gasten hebben toch genoeg poen . En Justin Wilson heeft het gebruikt om een circuit te leren kennen voor de IRL. Geweldig toch? Kortom, het lijkt er vooralsnog op dat iRacing een succes is. Ik kan niet in hun portomonnaie kijken en zien of ze genoeg inkomsten hebben, maar het ziet er gewoon goed uit.

Wat mij ook zeer interesseert is dat het gerucht gaat dat ze Spa gaan scannen en dat ze bezig zijn met het maken van een Lotus 1979 F1 auto... daar hebben ze de rechten in ieder geval van gekregen. Helaas kan ik het door omstandigheden tot het nieuwe jaar niet meer spelen, maar kan nu al niet meer wachten

Nog wat leuke filmpjes:

http://uk.youtube.com/watch?v=sLHM-n6md4w
http://uk.youtube.com/watch?v=7CsvHtP6veI
http://uk.youtube.com/watch?v=Cn96JwbB1Ag
http://uk.youtube.com/watch?v=RheuvBPdotU

[ Voor 6% gewijzigd door Requiem19 op 30-10-2008 16:39 ]

[Requiem19]

Meer dan een jaar later inmiddels en iRacing bestaat nog steeds, met immer groeiende ledenaantallen. Zijn er ondertussen ook tweakers die een kijkje gewaagd hebben?

De prijzen zijn een maand of twee ook gedaald, en er zijn ontzettend veel meer auto's dan een jaar geleden. Zoals de Lotus F1 79, de Dallara Indycar, Corvette C6R enz enz. Ze zijn nu gelukkig ook wat meer bezig met Europese banen. Brands Hatch is nu beschikbaar en Zandvoort zit in de pijpleiding! Vorig jaar kostte een nieuwe track nog zo'n 25 dollar, wat nu 15 dollar geworden is.

Ik heb weinig zin om de OP aan te passen als niemand geïnteresseerd is... maar als dat wel zo is, kan ik er even naar kijken.

Een vergelijking tussen Brands Hatch the real thing en iRacing:

http://www.youtube.com/watch?v=rg1QNwPXmXU

BH in de Indycar:

http://www.youtube.com/watch?v=rmp1rhTNqLw

[Zamorano]

Het begint interessanter te worden. Ik heb simpelweg te weinig tijd om de kosten van iRacing voor mezelf te rechtvaardigen, maar het concept trekt me in principe wel.

[FabiandJ]

Ikzelf hou de ontwikkeling van iRacing zeker in de gaten, alleen heb ik te weinig tijd om het te spelen en ik heb het geld er niet voor.
Voordat ik zelf echt over ga en genoeg geld heb wacht ik denk ik tot er meer Europese circuits beschikbaar zullen zijn.

[Anoniem: 297182]

Ben nu een half jaar lid bij iRacing en het concept stelt me, ondanks de relatieve hoge kost, nog steeds niet teleur. Ik denk dat je nergens een hoger niveau van competitie en racecraft vindt en de physics en graphics zijn naar mijn mening de beste die er op het vlak van simracing te vinden zijn. Ik ben het er mee eens dat er wat meer Europese content mag bijkomen, het zou ongetwijfeld de userbase vergroten. Vooral single-seaters spreken mij aan. Ik denk dat Formule BMW, F3 en GP2 zeker tot de mogelijkheden moeten behoren aangezien de laatste 2 wagens door Dalara ontworpen worden en daar reeds de Indycars van gelicensed zijn. De FBMW zit in LFS en een paar Simbin titels, dus ook die licentie kan niet al te moeilijk te bekomen zijn.

Overigens komen naast Zandvoort ook Oulton Park en Zolder naar iRacing. De devs hebben verder laten uitschijnen dat ze actief onderhandelen met verschillende Europese circuits voor het bekomen van een licentie.

Iedereen die twijfelt kan ik zeker aanraden om iRacing eens te proberen. Tegenwoordig smijten ze je om de oren met promoties, en met de basiscontent (3 wagens en 6 a 7 tracks waaronder Laguna) kan je al een zeer goede indruk krijgen van de verder kwaliteit van de service. Er valt daarnaast ook gewoon veel plezier te beleven in de rookie-races .

[Rubberen Robbie]

Zandvoort! http://www.youtube.com/watch?v=aUyNUg9Kwjk

[josh-hill]

Rubberen Robbie schreef op donderdag 04 maart 2010 @ 00:48:
Zandvoort! http://www.youtube.com/watch?v=aUyNUg9Kwjk

Hij is nu uit en hij rijdt echt super!

[Arfman]

Heb hem net gekocht, 3 maanden om te proberen. Snap er alleen nog geen bal van, moet racen of time trial doen, maar ik kan nergens vinden waar ik dan kan time trialen. Zelf een server hosten kost ook geld zag ik? Verder beetje matig dat je voor de leukere tracks en cars meteen weer je portemonee mag trekken. Physics zijn wel prima in orde.

[Arfman]

Ondertussen een paar dagen verder, afgelopen weekend ongeveer 5 races gedaan op Lime Rock met de SRF. Eerste race was een openbaring voor mij, wat een spanning! Hoog realisme, close racing, ik zat constant met het hart in de keel en toen ik op het einde 6e werd van de 20 zat ik bijna te juichen in de stoel. SR meteen lekker naar 2.67 ipv. 2.5, dat gaat lekker.

Helaas. Na 4 meer races is mijn SR gezakt naar 2.3, omdat er in elke race wel mensen lopen te kloten, inhalen waar dat niet kan en dan heb je alweer een car contact/off track te pakken. Dieptepunt was de bocht na start/finish die ik iets te hard nam. Ik kom in het gras terwijl ik 3e lig en een cleane race achter de rug heb, glijd door ... zo door het level heen en werd teruggewarped naar de pits. Alles weg, half uur lang voor niets geraced! Dat soort dingen verpesten het echt voor mij.

Ik ga het nog even aanzien, als er meer races komen zoals de eerste die ik had, is het het geld absoluut waard. Blijft het echter een wreckfest (onbedoeld danwel bedoeld, hoog realisme betekent nu eenmaal veel crashes en wipeouts), dan is dit een eenmalige kennismaking met deze sim geweest. Ik mis nu al de lekkere pickupraces die je in LFS zo veelvuldig hebt bijvoorbeeld, en ook de standaardauto's vind ik niet echt spannend. SRF is nog wel leuk, de andere twee zijn echt te traag om interessant te zijn voor mij. Maar als je ook alweer een bepaalde SR nodig hebt om een andere auto te kopen moet je dus wel ellenlang racen met auto's die je niks vindt, en dan maar hopen dat er geen aap tegen je aan knalt.

[Zamorano]

Leuk om je ervaringen te lezen.
Ik blijf iRacing wel interessant vinden. Misschien ook eens een maandje proberen. Ik begin het simmen wel een beetje te missen namelijk.
Het model daarentegen, blijf ik wel ontoegankelijk vinden voor de casual simmer. Ik zie dat er inmiddels wel meer aansprekende banen beschikbaar zijn, en wat meer soorten auto's. Dat is wel een grote verbetering.

En anders pak ik nKp wel weer op.

[Marzman]

Als ze een bedrag per race zouden vragen zou het al beter zijn voor de casual simmer, maar dan zou je er wel onbeperkt mee offline moeten kunnen oefenen wat toen ik het probeerde volgens mij ook niet kon (heb maar twee races gereden)

Ik zou willen dat LFS eens kwam met die nieuwe auto een track, Nkpro ziet er ook wel leuk uit, die hebben die fiat500 dacht ik (ik vind normale auto's het leukste)

[ Voor 26% gewijzigd door Marzman op 03-05-2010 15:06 ]

[Arfman]

Een bedrag per race is ook niet echt aansprekend voor de casual simmer denk ik.

En auto's en tracks .. tja. Er zijn zeker interessante auto's en tracks, maar wel voor $11.95 per auto en ~$15 per track. Erg veel geld als je het mij vraagt, ik ben terughoudend in dat soort zaken aanschaffen omdat ik gewoon nog niet weet hoevaak ik dit nog ga doen.

NetKarPro, was dat ook niet die uberrealistische sim met maar zeer weinig auto's en tracks, door 1 persoon gemaakt? Da's toch ook niet echt aansprekend, heb de demo wel gespeeld en was onder de indruk van de physics, maar de rest was maar zo-zo volgens mij.

[Zamorano]

Dat is inderdaad nKPro.

Het beperkte aantal auto's zorgt er daar voor dat je je echt in die auto's gaat verdiepen.
Uiteindelijk gaat het om de race-ervaring, en die is bij nKP voor mij subliem (en ik heb alle recente sims wel zo'n beetje gespeeld: GPL, GTR1+2, F1C, rFactor, LFS, ......).

Het grote probleem met nKP was altijd pickup races, die waren er amper. Ik geloof dat dat wel beter is geworden (ik heb al anderhalf jaar geen sim meer aangeraakt, vanwege andere bezigheden). Maar in een goede league is er m.i. geen enkele sim die bij nKP in de buurt komt, niet in de laatste plaats door de geweldige community.

De auto's en tracks zijn inderdaad vrij duur bij iRacing. Dat flightsim-achtige model vind ik een beetje too much als je de abo-kosten meerekent. De grote keuze vind ik opzich prettig, aan de andere kant betekent dat ook een kleiner aantal mensen beschikbaar per auto/track in online races.

[Requiem19]

Arfman schreef op maandag 03 mei 2010 @ 14:07:
Ondertussen een paar dagen verder, afgelopen weekend ongeveer 5 races gedaan op Lime Rock met de SRF. Eerste race was een openbaring voor mij, wat een spanning! Hoog realisme, close racing, ik zat constant met het hart in de keel en toen ik op het einde 6e werd van de 20 zat ik bijna te juichen in de stoel. SR meteen lekker naar 2.67 ipv. 2.5, dat gaat lekker.

Even mij 2$ als gebruiker sinds augustus 2008. Wat jij hierboven beschrijft is precies wat iRacing zo goed maakt. 8 van de 10 races heb je kwalitatief zeer hoogwaardige races, waarbij iedereen hard, maar ten allen tijde fair racet. Er staat voor een ieder wat op het spel, de safetyRating, maar ook de iRating (bragginrights en je wordt daardoor ingedeeld tegen betere tegenstanders). Je zult zien dat zodra je iRating omhoog gaat, je constant tegen snellere en vaardigere coureurs komt te rijden, waardoor je SR makkelijk snel boven de 4.0 komt en je een D license krijgt...

Dan wordt het leuk, want dan kun je voor de ultra gave Skip Barber gaan, of zelfs voor de Aussi V8. Echter zul je wel behoorlijk je creditcard van stal moeten halen, dat is niet mals in het begin... er zijn behoorlijk veel banen die je erbij moet aanschaffen om beetje elke week te kunnen rijden.

Sommigen gebruiken iRacing echt om mee te doen aan de kampioenschappen, waar elke wedstrijd voor je punten telt. Ik heb niet echt het ouderwetse 'league' gevoel ermee en gebruik iRacing dan ook puur als pick-up racing sim. Je kwalificeert je 1x per week, je weet precies wanneer de races zijn (om het uur, om de 2 uur enz). Je klikt je race aan en je kunt gelijk beginnen zonder ellenlange Q, warm-up of whatever. En wat ik zeg, hoe hoger je komt, hoe meer skilled je tegenstanders zijn. Niet alleen qua snelheid, maar ook qua agressie en wagenbeheersing.

Het geld wat ik hierin steek per jaar is het makkelijk meer dan waard voor mij. Daarnaast krijg je elke 3 maanden een dikke update van de sim: physics, features, graphics, miss, wat elke keer weer een mooie verrassing is. Evenals de tracks en auto's die eraan komen. Zo heeft iRacing een officiele license voor de Williams F1 2009 auto gekregen en is er al een medewerker van iRacing bij Williams geweest voor alle data/3d scans enz...

Het laatste leuke puntje is dat je soms ook echte coureurs tegenkomt. Zo heb ik al geracet tegen Will Power, Dale Earnhardt Jr. en dutch supercar rijder Milko Tas .

[Arfman]

Whew! Zojuist m'n eerste race ever gewonnen op Lime Rock met de Solstice. Had de sim even niet meer aangeraakt, maar ik zag dat het 18:50 was, wist dat om 19:00 een race zou zijn, dus maar even ingeschreven en nog gewonnen ook (veld van 20 tegenstanders ongeveer). SR is nu 3.85, iRating geen idee. Op zich zijn dit soort dingen erg leuk, ik vraag me alleen af hoe ver ik hiermee ga komen. Nu zijn het allemaal rookies waar ik tegen race, maar als je sneller wordt ga je ook tegen snellere tegenstanders rijden, en ik speel dit niet vaak genoeg daarvoor denk ik. Maar ik heb nog 2 maand op m'n abo, we zien wel

[giganielsie]

Kan iemand mij helpen met het volgende probleem:

Ik heb gisteren dit spel voor een maand gekocht om het te proberen.
Nu heb ik net een race achter de rug maar hij heeft hem niet meegeteld.
Ik heb gewoon 20 rondes gereden maar hij zegt dat ik er 0 heb gereden.
De tegenstanders ''dansen'' ook met hun auto's (Ziet er heeeeel raar uit)
Het lijkt wel of die geen goede verbinding heeft maar het internet doet het wel gewoon goed.
Ik heb ook geen firewall of zo iets.

Iemand een oplossing want dit vind ik wel zonde van mijn 14 euro

[Marzman]

Te veel lag waarschijnlijk. Zit je wireless?

[giganielsie]

Nee, gewoon bekabelt.

Dus het ligt wel aan mijn computer/internet.
Verder niemand problemen?

[Arfman]

Nee, ikke niet eigenlijk.

Net een halve race gereden op Laguna Seca met de Spec. Moet eerlijk zeggen dat ik niet denk dat ik mijn abbo verleng, het banen aanbod en auto aanbod is standaard veel te karig, daar ben ik veel te snel op uitgekeken. Daarnaast duurt het me ook allemaal veel te lang voordat ik in een snelle auto kan scheuren, al dat gedoe met promoveren schiet allemaal niet op. Ik snap het concept, maar het is denk ik niet iets voor mij.

[giganielsie]

Hier even een filmpje met het probleem:

http://www.youtube.com/watch?v=sgU6P5ZZ3h4

Vanaf 0:30 kom ik een auto tegen die soms verdwijnt. Ook kan ik door hem heen rijden zoals je op het laatst kan zien.

Oplossingen?

Edit: Probleem gevonden! Namelijk Firefox

Ik doe het nu met Internet explorer en ik heb nergens last van.
Ik kan gewoon tegen auto's aan botsen

Wel raar dat het aan Firefox ligt want je zou denken dat het niets uit maakt, Of het nou IE, FF of Safari is.

[ Voor 38% gewijzigd door giganielsie op 03-06-2010 15:25 ]

[Rudolf]

Sinds dit weekend ook even voor 5$ een maandje dit spel gekocht. Best leuk en nog redelijk te doen met een xbox controller. De newb wagen dan. Ga zometeen m'n eerste race rijden, ben benieuwd.

ivm verhuizing speel ik atm niet met m'n stuurtje.. ben ik wel van plan als ik eenmaal gesettled ben

[ Voor 21% gewijzigd door Rudolf op 06-06-2010 14:59 ]

[FabiandJ]

iRacing.com – Spa Laser Scanning Has Started

Six days ago, iRacing delighted European sim racers by announcing the addition of Spa Francorchamps to the lineup of tracks in their online racing simulation.

While initial info was that laser-scanning at Spa was due to start in a week, the iRacing guys seem to be ahead of schedule. The photo below, courtesy of Dave Moulthrop, shows the iRacing squad already being busy at Spa, collecting all the required data for the following modelling work. No release date for the track has been given yet and with various other tracks still in the pipeline, sim racers may very well have to wait until 2011 to get their hands on iRacing’s Spa.

Opened in 1922, Spa Francorchamps is located in the Belgian Ardennes and has been hosting Formula One races, sports car races and other high-profile motorsport events ever since. Up until 1978, the circuit was made up of mostly public roads, creating a high-speed 14.1 kilometer layout. The modern version of the track opened in 1979 and has remained largely unchanged despite some recent modifications at the start/finish area and the bus stop chicane.

Even though the current 7 kilometer circuit isn’t as spectacular as the old layout, key elements such as the La Source hairpin and the famous Eau Rouge corner have been retained, making Spa a favorite of both the fans and many drivers.

Bron

Goed nieuws vind ik, hopelijk zullen er na Spa en Zolder snel meer Europese tracks komen dan kan er zodra de Williams F1 uitkomt (gepland eind dit jaar) daar overheen racen

[glnk]

Dutch3men schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 19:04:
[...]


Bron

Goed nieuws vind ik, hopelijk zullen er na Spa en Zolder snel meer Europese tracks komen dan kan er zodra de Williams F1 uitkomt (gepland eind dit jaar) daar overheen racen

Ik wist niet dat jij member was

[FabiandJ]

Gelink schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 19:13:
[...]

Ik wist niet dat jij member was

Ik heb het een maand lang uitgeprobeerd, maar ik vind het op dit moment te duur om te spelen. Ik speel op dit moment alleen de Simbin games

[Arfman]

Het is mij ook te duur. En te hardcore. Het duurt weet niet hoeveel races voordat je eens met de echt leuke auto's mag racen, en elke keer 3 dollar aftikken om een servertje op te zetten zodat je wél met de interessante auto's mag rijden? Nee, dank je. Goeie physics, dat wel.

[ravw]

heb hem ook eens geprobeerd
het is inderdaad best wel pittig in het begin en goede baan uit je hoofd leren is al een groot voordeel
dan rijd je hem ook zo op volle snelheid

[Anoniem: 339353]

Hoe zijn de psychics in vergelijking met bijvoorbeeld rfactor? Ik heb de demo van NKP ook geprobeerd en vindt die tot nu toe ook de beste simulatie die ik heb gespeeld, maar weinig tracks en niet zo'n actieve online community.

Rfactor en leagues zijn wel leuk maar je komt toch veel racers tegen die niet clean rijden.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 339353 op 19-07-2010 20:27 ]

[Arfman]

Physics zijn de beste die ik ooit heb gezien/gespeeld. Beter dan LFS, rFactor, RBR, NASCAR 2003 en ja, zelfs beter dan GPL voor zover ik dat kan vergelijken (nooit echt in dergelijke auto's gereden maar iRacing voelt super, superecht). Jammer dat het erg duur is als je een beetje leuke auto's wilt, en dat je er heel veel tijd in moet stoppen voordat je ze uberhaupt mag rijden.

[Room42]

Wat voor physics bedoel je dan, Arfman? Want de wegligging kun je dus niet beoordelen. (Ik ook niet.) Wel botsingen en zo, iets waar ik me bij LFS behoorlijk aan erger. Zeker als je een barrier aanraakt in LFS, dat je dan 100m (letterlijk) de lucht in vliegt.

[Arfman]

Laat ik het zo zeggen: afgaande op de ervaring die ik heb in enkele raceauto's en mijn eigen auto's, de moeilijkheidsgraad van iRacing en de manier waarop foutjes afgestraft worden, schat ik in dat iRacing de beste physics heeft die er op dit moment zijn. Ik heb jaren ervaring in voornoemde simulatoren, en toch moest ik flink wennen in mijn eerste races en ben regelmatig van de baan gegaan.

Collisions zijn goed, schademodel is niet heel uitgebreid (het kleinste tikje tegen een band of muur resulteert vrijwel altijd in schade die ook echt merkbaar is tijdens het rijden, dat is dan weer niet realistisch imo) maar als je in de banden vliegt wordt je niet naar de maan gekatapulteerd. Dat was vooral vervelend als je lekker in LFS aan het cruisen was, met 20 km/h tegen een barrier en hoppa, je kon de hand van Neil Armstrong schudden.

[Requiem19]

Physics van iRacing zijn prima, een redelijk grote stap boven rFactor en de Simbin titels.

Het bandenmodel is helaas niet spectaculair goed, daar wordt door fervente iRacers ook steevast over geklaagd op het iRacing forum. Auto's als de V8, Truck, Indycar enz voelen in sommige aspecten vrij onrealistisch. Vooral omdat er een enorme slipangle met de banden mogelijk is zonder snelheid/longitudinale grip te verliezen.

De V8 bijvoorbeeld kan je alleen rijden door de achterkant constant heel lichtjes te laten driften.

In mijn ogen -inderdaad, het is subjectief -, heeft netKar Pro nog steeds het beste en meest subtiele bandenmodel, waar grip ontzettend goed voelbaar is i.c.m. de FFB.

[Arfman]

Ah ja, nkPro. Wel eens gespeeld, maar omdat er bijna geen banen/auto's voor zijn nooit verder naar gekeken.

[nils7]

heb me net aangemeld ervoor... eerste race game op de pc sinds 5 jaar!

[Requiem19]

nils7 schreef op zondag 15 augustus 2010 @ 17:51:
heb me net aangemeld ervoor... eerste race game op de pc sinds 5 jaar!

Laat ons weten wat je ervan vindt!

[nils7]

Requiem19 schreef op zondag 15 augustus 2010 @ 18:00:
[...]


Laat ons weten wat je ervan vindt!

Met de ps3 controller is het lastig (geen ruimte om mijn stuurtje te plaatsen )... als ik de controller niet aanraak dan beweeg het stuur gewoon (vage vibratie).

Vrij irritant bij het rijden op een recht stuk, daarnaast ben ik gewent om met de druktoetsjes te accelereren en af te remmen en dat moet nu met het andere joystickje.
Is ff wennen, en helaas niet aan te passen.

Ik heb zandvoort en sebring erbij genomen tesamen met de Mazda Formule wagen en de Indy Car
Alleen jammer dat je ook niet op de pc zelf kan racen tegen cpu AI cars.

Online duurde het ff voordat ik door had dat ik 2 races moest rijden en 4 time trials..
Heb er nu 2 races (op een suf ovaltje) en 2 time trials op zitten... ik hoop zo snel mogelijk met de single seaters aan de slag te kunnen

Wat me ook opvalt dat je de game niet kan pauzeren (oké online geen probleem) maar als je zelf aan het rondcrossen bent dan wel hehehe


[edit]
Heb jaren lang de GPseries en EA's series (de laatste met vele mods) op de pc gespeeld alleen door tijdgebrek (en geen games op de pc meer) ze niet meer gespeeld

[ Voor 7% gewijzigd door nils7 op 16-08-2010 22:33 ]

[Requiem19]

nils7 schreef op maandag 16 augustus 2010 @ 22:27:
[...]


Met de ps3 controller is het lastig (geen ruimte om mijn stuurtje te plaatsen )... als ik de controller niet aanraak dan beweeg het stuur gewoon (vage vibratie).

Vrij irritant bij het rijden op een recht stuk, daarnaast ben ik gewent om met de druktoetsjes te accelereren en af te remmen en dat moet nu met het andere joystickje.
Is ff wennen, en helaas niet aan te passen.

Ik heb zandvoort en sebring erbij genomen tesamen met de Mazda Formule wagen en de Indy Car
Alleen jammer dat je ook niet op de pc zelf kan racen tegen cpu AI cars.

Online duurde het ff voordat ik door had dat ik 2 races moest rijden en 4 time trials..
Heb er nu 2 races (op een suf ovaltje) en 2 time trials op zitten... ik hoop zo snel mogelijk met de single seaters aan de slag te kunnen

Wat me ook opvalt dat je de game niet kan pauzeren (oké online geen probleem) maar als je zelf aan het rondcrossen bent dan wel hehehe


[edit]
Heb jaren lang de GPseries en EA's series (de laatste met vele mods) op de pc gespeeld alleen door tijdgebrek (en geen games op de pc meer) ze niet meer gespeeld

PS3 controller!! Dat gaat niet echt een succes worden. Dit spel kan je alleen serieus spelen met een stuurtje. Het is zo ongeveer de meest serieuze racesimulatie die je kan vinden.

Verder is het denk ik wel een idee om jezelf goed in te lezen over hoe iRacing werkt. Om jezelf veel teleurstellingen en verrassingen te voorkomen.

Lees dit eens bijv:

https://docs.google.com/Doc?id=dc22r372_44k89k4rd3

[nils7]

Oow aha toch maar eens m'n stuur afstoffen of 1 zoeken die werkt op schoot want aan m'n design bureau past het niet

[nils7]

Ik vond wel dat de indycar en eigenlijk elke auto wel erg weinig downforce had totdat ik de standaard set ups voor bepaalde tracks vond heheh! Nu zijn de auto's een stuk stabieler zeg, nu kan ik volgas richting het scheivlak :-)

[RielN]

Woohoo, heb de Solstice aardig onder de knie en de races op Laguna Seca of limerock zijn pegels, pegels, pegels zweten!

Nu mijn SR omhoog, maar dit is wél het echte werk zeg!

[RielN]

Ik ben ook wel redelijk aktief op iRacing, rijd nu in de Skip Barber op de mid-ohio track en dat is toch wel echt echt gaaf hoor

[Phydomir]

Sinds een klein weekje weer aktief in iRacing.
Nu bezig in de Skip en in de Star Mazda. Vooral die laatste vind ik echt een hele gave auto. Sowieso altijd al fan van open wheelers geweest.
Doel ik om deze weer naar B te gaan en dan te zorgen dat ik met B4.0 Indycars kan gaan rijden en tegen de tijd dat hij uitkomt ook de Williams.

[BruceLee]

De Williams f1 wagen is uit voor iRacing heb het maar een gekocht om te proberen.

Hier de eerste beelden
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=_fSAu4TTHEQ]

Ook net zandvoort gekocht ^^

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=FDdRmowTLx0]

[ Voor 21% gewijzigd door BruceLee op 28-10-2010 00:45 ]