Kosten server + installatie

[kwiebus]

Ik heb bij dit soort offertes meestal de indruk dat men de uren nogal ruim inschat, zo ook in dit geval.

Als ik bijvoorbeeld een server aanschaf en deze niet zelf uit de doos haal en in een rack hang ben ik al €380 kwijt. Tel uit je winst zou ik dan zeggen.

[Wimo.]

kwiebus schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 00:19:
Ik heb bij dit soort offertes meestal de indruk dat men de uren nogal ruim inschat, zo ook in dit geval.

Als ik bijvoorbeeld een server aanschaf en deze niet zelf uit de doos haal en in een rack hang ben ik al €380 kwijt. Tel uit je winst zou ik dan zeggen.

Ze gaan gewoon uit van de onnozelheid / onwetendheid van klanten. Vooral in de IT kun je hier flink misbruik van maken ..

[Gomez12]

kwiebus schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 00:19:
Ik heb bij dit soort offertes meestal de indruk dat men de uren nogal ruim inschat, zo ook in dit geval.

Als ik bijvoorbeeld een server aanschaf en deze niet zelf uit de doos haal en in een rack hang ben ik al €380 kwijt. Tel uit je winst zou ik dan zeggen.

Maar als er een mannetje voor moet komen rijden ( x kilometer, y reistijd ) ipv een koeriersdienst.
Dan heb je nog het risico dat de server DOA is waardoor het mannetje weg moet rijden ( 2x kilometer, 2y reistijd ) inclusief server. Dan moet de server wederom gebracht worden ( 3x kilometer , 3y reistijd ).
Dan ziet het mannetje opeens dat het rack een chaos is waardoor de server er niet ingehangen kan worden zonder andere draden te beschadigen, hij moet eerst het rack eens ordenen ( 3x kilometer, 3y reistijd, 1z onderhoudstijd ) dan moet het rack er nog ingehangen worden en dan blijkt opeens dat de maat van het 19" rack van de klant niet is zoals doorgegeven, dus wederom mannetje terug ( 4x kilometer, 4y reistijd, 1z onderhoudstijd ) en weer heen ( 5x kilometer, 4y reistijd, 1z onderhoudstijd ) hang de server in het rack ( 5x kilometer, 4y reistijd, 1z onderhoudstijd, 1a ophangtijd )

Dat is een schromelijk overdreven worst case scenario waarbij nog niet eens is meegeteld wat het mannetje kost aan uurtarief om bij jou koffie te leuten ipv andere klanten te helpen.
Maar die 380 euro is toch voor een groot gedeelte opgebouwd uit het risico dat dit kan gebeuren ( oftewel als het niet gebeurd maken ze vette winst, als het wel gebeurt bij jou maken ze minder vette winst ( winst is afkomstig van de andere klanten waar het wel goed gaat ) en als het bij alle klanten gebeurt dan maken ze een beetje verlies )
Maar zo wordt er wel gerekend.

Dan laat ik ook nog buiten beschouwing de risico's / trucjes als : DOA moet eerst bewezen worden als de klant het zelf monteert, oftewel zelf monteren van de klant leidt tot minder aangemelde te crediteren DOA's. Als een mannetje iets komt ophangen en het werkt niet is het automatisch een DOA ( alhoewel je waarschijnlijk wel de uren gefactureerd krijgt die het mannetje bezig is met troubleshooting )

Vanuit een bedrijf wat winst wil maken kan ik deze berekening wel begrijpen.
Simpel voorbeeldje, wij denken er ook over om computers met een stuk software te gaan leveren. Voor de computers verwachten onze klanten ook garantie, garantie loopt via een extern klein bureautje wat alleen kilometers + uren + materiaal aan ons berekend. Alleen die computers gaan door het hele land afgezet worden, dan komen wij tegen het feit aan dat wij best voor een monitor die stuk is een kansberekening kunnen maken. Maar wat als het snoertje van een muis van een computer in limburg breekt, moeten wij dan kilometers + uren gaan meeberekenen voor een muis? Of wat als er in friesland een muissnoertje breekt?
Feitelijk gaat het er op neer komen dat onze buren gigantisch veel gaan betalen voor garantie omdat wij in de garantie ook mee moeten nemen dat er in friesland / limburg een muis stuk kan gaan.
Wij hoeven geen winst te draaien op de garantie, maar wij willen zeker geen verlies draaien als er opeens in limburg / friesland veel toetsenborden / muizen stuk gaan.
En op zo'n manier kom je aan een bedrag van 380 euro voor het uitpakken en in het rack hangen van een server.

[KoeKk]

AtleX schreef op donderdag 10 april 2008 @ 19:08:
[...]

Dan hoop ik niet dat jij ooit bij mij iets aan de IT infrastructuur komt doen. Documentatie is nooit, en dan bedoel ik ook echt nooit, overbodig. Daarnaast lever je documentatie nooit alleen electronisch op, maar ook altijd op papier. Het is nogal loos als er info nodig is over de mailserver die down is, maar de documentatie staat in de mail. En klantenbinding door geen documentatie op te leveren? Bij mij zou je er nooit meer inkomen.

Haha, natuurlijk moet je de documentatie maken, ik bekijk het alleen vannuit oogpunt van de klant, het kost aardig wat tijd om dit goed te doen en soms vind een klant dit niet waard. Zeker bij een kleine, simpele omgeving waarin een 'vreemde' binnen 2 uur door heeft hoe het systeem in elkaar zit kan documentatie in de ogen van de klant als overbodig overkomen

Of het dan overbodig is in mijn ogen? natuurlijk niet.

[AjDuLion]

tja een complete nieuwe installatie van 6 werkstations en een server met alle poespas (mail etc) kan best wel 45 uur duren..

hebben zij niet toevallig het zo afgesproken dat er 45 uur berekend is maar dat het ook korter kan uitvallen ?

je hebt natuurlijk ook nog testen/preinstalls/documentatie (ja zelfs voor zo'n kleine klant)

all met all vind ik het (niet wetend wat er allenmaal gedaan moet worden) een normaal tarief/uren.

met de setups die wij doen bij onszelf zijn we ook ongeveer die tijd kwijt met all poespas erbij

[nextware]

45 is op zich wel redelijk normaal voor een server, mits daarbij de volgende zaken ingeregeld worden:

- AD
- Exchange
- Backup
- Apps
- Rechten instellen
- Werkstations koppelen
- Documentatie
- Stukje uitleg aan gebruikers

Als het een standaard file server is of alleen app.server ben je vaak veel sneller klaar.

Mijn vorige baas plande ons ook altijd voor 40 uur in als wij een server moesten installeren en daarbij diverse zaken ( uit bovengenoemde zaken ) moesten configureren.

Wellicht een kleine tip voor TS: is die 45 uur een fixed prijs of is het 45 uur op basis van nacalculatie ?
En 45 uur is an sic helemaal zo vreemd niet: 5 werkdagen van ieder 9 uur..

[onnaj]

45 uur is op basis van nacalculatie, dus kan nog meer of minder worden. De originele offerte was voor 52 uur, dit hebben ze al terug gebracht naar 45 uur.

Ik ga zo ff de offerte inscannen dat is het meest zinnige lijkt me.

[onnaj]

hier de offerte...lichtelijk onduidelijk ma hopelijk duidelijk genoeg!

[ Voor 102% gewijzigd door onnaj op 11-04-2008 14:17 ]

[LuckY]

Wat valt er bij dat bedrijf onder "Basis instalatie "?

[MADG0BLIN]

Waarom bieden ze server 2003 standard aan met Kerio en niet meteen SBS? Heb je er direct exchange bij en hoef je het niet los te kopen.

[DGTL_Magician]

1) Ik vind het erg raar dat je zo'n offerte zo op internet zet, ook al haal je de bedrijfsnaam weg.
2) Die uren die ze specificeren vind ik helemaal niet zo gek en erg duur zijn ze er ook niet mee.

[SinergyX]

Komt er enkel 1 persoon of zijn er meerdere? 3 man zijn ze binnen 2 dagen klaar met wel 45 uur er doorgestookt.

[Lolhozer]

onnaj schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 14:13:
45 uur is op basis van nacalculatie, dus kan nog meer of minder worden. De originele offerte was voor 52 uur, dit hebben ze al terug gebracht naar 45 uur.

Ik ga zo ff de offerte inscannen dat is het meest zinnige lijkt me.

Feitelijk maakt dat niets uit dus, als op nacalculatie het er toch 52 worden, moet je die ook betalen, alleen hebben jullie er een slechter gevoel over, dan wanneer er van te voren 52 uren waren afgesproken voor een vaste prijs.

[onnaj]

DGTL_Magician schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 14:34:
1) Ik vind het erg raar dat je zo'n offerte zo op internet zet, ook al haal je de bedrijfsnaam weg.
2) Die uren die ze specificeren vind ik helemaal niet zo gek en erg duur zijn ze er ook niet mee.

Dat is helemaal niet gek, wij hebben hier een klein bedrijf met 4 personeelsleden en 8700 excl. waarover wij ook nog btw moeten betalen en niet terug kunnen vorderen is een boel geld! En aangezien wij nog niet heel lang zaken doen met dit bedrijf willen wij graag weten of dit normaal is. We hebben gewoon een vrij simpel systeem, maken geen gebruik van agenda's delen, dus wij vonden het nogal veel en waren benieuwd of het aantal uren wel redelijk zijn.

[MADG0BLIN]

onnaj schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 15:08:
[...]


Dat is helemaal niet gek, wij hebben hier een klein bedrijf met 4 personeelsleden en 8700 excl. waarover wij ook nog btw moeten betalen en niet terug kunnen vorderen is een boel geld! En aangezien wij nog niet heel lang zaken doen met dit bedrijf willen wij graag weten of dit normaal is. We hebben gewoon een vrij simpel systeem, maken geen gebruik van agenda's delen, dus wij vonden het nogal veel en waren benieuwd of het aantal uren wel redelijk zijn.

Als je twijfelt kan je toch bij andere bedrijven soortgelijke offerte's aanvragen. Weet je meteen wat ongeveer "normaal" is.
Wij leveren ook aan bedrijven, maar hebben vaak genoeg gehad dat we niet de enige aanbieder waren.

[Jazzy]

Ik zou persoonlijk geen zaken doen met dit bedrijf, simpelweg omdat ze jullie niet de beste oplossing aanbieden tegen de beste prijs. Meestal is dit een symptoom van een gebrek aan kennis bij de leverancier en dat belooft weinig goeds voor de toekomst.

SBS 2003 is goedkoper dan Server 2003, BackupExec, Kerio en de VPN router. Want dit zijn de functies die SBS 2003 voor je overneemt. Een hele dag voor policies is ook vrij pittig. Een dag voor updates is ook overbodig want die regelt SBS 2003 wel voor je.

[ Voor 33% gewijzigd door Jazzy op 11-04-2008 15:31 ]

[nextware]

Hmm.. eerste wat me direct opvalt, zijn de volgende zaken:

- Best een stevige prijs voor de server. Dit moet goedkoper kunnen.
- Windows 2003 Server std editie met Kerio ? Waarom geen SBS 2003 ?
- De calls worden wel OEM aangeboden, maar voor zover ik kan zien de 2003 Svr niet ?!
- USB keyboard ( wordt bij de server geleverd voor zover ik weet.. )
- Er wordt een Ultrium 448 tape drive aangeboden. Deze heeft een native capaciteit van 200Gb terwijl je opslag waarschijnlijk maar 144GB wordt ( uitgaande van 3x 72GB in Raid 5 ). Lijkt me beetje overkill en kan ook goedkoper.
- Backup Exec: niet nodig. Kan 2003 SBS doen of de software die bij de tapedrive wordt geleverd.
- Draytek VPN router ( afhankelijk van type lijn; kabel of adsl ?????) Zou dit niet al beslist moeten zijn ? En dan nog € 159,00.. heb je stevige router voor => kan SBS 2003 ook voor je afhandelen.
- 16 uur voor basis installatie en assemblage van de server ? Kan volgens mij wel sneller

Kortom: ik zou met deze leverancier nog maar eens om tafel gaan zitten..

[ Voor 7% gewijzigd door nextware op 11-04-2008 18:04 ]

[kwiebus]

nextware schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 18:02:
Hmm.. eerste wat me direct opvalt, zijn de volgende zaken:

- De calls worden wel OEM aangeboden, maar voor zover ik kan zien de 2003 Svr niet ?!

Er wordt aangeboden: Microsoft Windows 2003 Std UK + 5 CALs Alleen voor nieuwe HP Servers

Dat "Alleen voor nieuwe HP Servers" impliceert toch dat het om een OEM server licentie met 5 CALs gaat?

[alt-92]

nextware schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 18:02:
- Draytek VPN router ( afhankelijk van type lijn; kabel of adsl ?????) Zou dit niet al beslist moeten zijn ? En dan nog € 159,00.. heb je stevige router voor => kan SBS 2003 ook voor je afhandelen.

Mwa, die router is niet zo ongebruikelijk eerlijk gezegd, Drayteks zetten wij vroeger ook heel veel weg.
Met name vanwege remote management en het feit dat je dan in ieder geval dáárop in kon VPN'en om de Server desnoods via iLO2 te kunnen beheren indien nodig.

[nextware]

kwiebus schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 18:36:
[...]


Er wordt aangeboden: Microsoft Windows 2003 Std UK + 5 CALs Alleen voor nieuwe HP Servers

Dat "Alleen voor nieuwe HP Servers" impliceert toch dat het om een OEM server licentie met 5 CALs gaat?

Dat weet ik toch zo net niet. Waarom zou je, als het OEM betreft in je offerte plaatsen "Alleen voor nieuwe HP Servers" ? Dat werkt toch alleen maar verwarrend ? Zet dan gewoon OEM neer.. Dus zeg dat het een Dell server zou betreffen, zou er dan ook staan "Alleen voor nieuwe Dell servers" ? Vind het eerlijk gezegd maar verwarrend.
Maar een telefoontje naar de leverancier is zo gepleegd

Mwa, die router is niet zo ongebruikelijk eerlijk gezegd, Drayteks zetten wij vroeger ook heel veel weg.
Met name vanwege remote management en het feit dat je dan in ieder geval dáárop in kon VPN'en om de Server desnoods via iLO2 te kunnen beheren indien nodig.

Maar € 159,00 voor een Draytek VPN router vind ik persoonlijk gezegd toch wel heel veel. Nu heb ik toevallig vandaag mijn Draytek leverancier gesproken en eens gevraagd naar de prijs voor een goede Draytek VPN router. Als ik deze dan zou verkopen voor € 159,00 zou ik een marge van ruim 23% hebben

[ Voor 29% gewijzigd door nextware op 11-04-2008 20:03 ]

[Zwelgje]

nextware schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 20:01:
[...]


Dat weet ik toch zo net niet. Waarom zou je, als het OEM betreft in je offerte plaatsen "Alleen voor nieuwe HP Servers" ? Dat werkt toch alleen maar verwarrend ? Zet dan gewoon OEM neer.. Dus zeg dat het een Dell server zou betreffen, zou er dan ook staan "Alleen voor nieuwe Dell servers" ? Vind het eerlijk gezegd maar verwarrend.
Maar een telefoontje naar de leverancier is zo gepleegd

nee alleen voor HP server betekend 'bios locked voor HP servers' kortom: je kan deze niet installeren op en DELL server, daarom is het ook 'alleen voor HP servers'

office2007 kan je ook op die manier kopen bij nieuwe HP hardware, en het scheelt je een boel centjes

[nextware]

Powershell schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 20:05:
[...]


nee alleen voor HP server betekend 'bios locked voor HP servers' kortom: je kan deze niet installeren op en DELL server, daarom is het ook 'alleen voor HP servers'

office2007 kan je ook op die manier kopen bij nieuwe HP hardware, en het scheelt je een boel centjes

Ok, dan zal het inderdaad HP Bios locked software zijn. Dan kun je er wel mee uit de voeten.

offtopic:
Dan vind ik € 535,72 nog wel veel geld voor bios locked software. Ik zou toch serieus overwegen om naar SBS 2003 te gaan. Deze is al OEM te verkrijgen voor € 299,00 waarbij de 5 extra CAL's maar € 295,00 kosten. Is samen € 594,00. Bespaar je toch alweer € 86,00
(Voor TS: SBS CAL's zijn duurder omdat hierbij naast een 2003 Server CAL ook een Exchange 2003 CAL bij zit ).

Het kan zeker te weten goedkoper, maar daar heeft de TS niks aan.
Mijn standpunt blijft: ga nog eens met de leverancier om tafel zitten of vraag eventueel een second opinion aan bij een andere leverancier

[ Voor 12% gewijzigd door nextware op 11-04-2008 20:15 ]

[Saab]

onnaj schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 15:08:
[...]


Dat is helemaal niet gek, wij hebben hier een klein bedrijf met 4 personeelsleden en 8700 excl. waarover wij ook nog btw moeten betalen en niet terug kunnen vorderen is een boel geld! En aangezien wij nog niet heel lang zaken doen met dit bedrijf willen wij graag weten of dit normaal is. We hebben gewoon een vrij simpel systeem, maken geen gebruik van agenda's delen, dus wij vonden het nogal veel en waren benieuwd of het aantal uren wel redelijk zijn.

Tsja, dat is 10 euro per dag incl BTW, 2,50 per persoon per dag. Zo moet je ook rekenen. (3 jaar 365 dagen per jaar)

Je kunt de prijzen voor hardware gemakkelijk zelf uitrekenen aan de hand van de website van Misco, jouw server kost schijnbaar een 1679 euro Ex BTW zonder schijven en Tapedrive . Dus de prijs die zij offreren is volgens mij correct. http://misco.nl/productin...I%20ES1000%20-%2016MB.htm

Overigens is er al een goedkopere ML 350, met een 5410 processor. Ik meen overigens dat bij de laatste ML die ik uitpakte er geen toetsenbord zat meegeleverd maar dat dat apart wordt berekend vind ik een beetje 'hollands'.

Verder is het belangrijk waar jij omvraagt, jij bent de klant, en een goede leverancier zal met je meedenken en bewust Kerio aanbevelen. Vraag gewoon om die redenen, want jij bent de klant en klant is koning.

Verder zou je altijd nog meer offertes kunnen aanvragen.

[Gomez12]

Saab schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 20:20:
[...]
Tsja, dat is 10 euro per dag incl BTW, 2,50 per persoon per dag. Zo moet je ook rekenen. (3 jaar 365 dagen per jaar)

Juistem, grofweg naar werkdagen omgezet 5,00 euro per persoon per dag.
Of zoals een oud-directeur van mij rekende, als dit 30 incidenten op jaarbasis scheelt ( a 100 euro uurtarief voor oplossen incidenten ) dan is het er ook weer uit.

Overigens is er al een goedkopere ML 350, met een 5410 processor. Ik meen overigens dat bij de laatste ML die ik uitpakte er geen toetsenbord zat meegeleverd maar dat dat apart wordt berekend vind ik een beetje 'hollands'.

Dat kan jij 'hollands' vinden, maar in mijn ervaring is de offerte waar het toetsenbord niet in vermeld staat net zo duur, of duurder. Dat losse toetsenbord wordt echt wel linksom of rechtsom betaalt, toon mij het dan maar gewoon op de offerte, dan heb ik wat speelruimte om te manouvreren over de prijs ( haal x% van de serverprijs af, dan neem ik hem. Oh en dat toetsenbordje dat kan er ook wel gratis bij )

[Wimo.]

alt-92 schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 19:55:
[...]


Mwa, die router is niet zo ongebruikelijk eerlijk gezegd, Drayteks zetten wij vroeger ook heel veel weg.
Met name vanwege remote management en het feit dat je dan in ieder geval dáárop in kon VPN'en om de Server desnoods via iLO2 te kunnen beheren indien nodig.

Ik doe het nog steeds. Prima routers, vooral tunnels bouwen en VPN werkt er echt perfect mee. Ik vind die 159 euro geen slechte prijs overigens ..

[zwahiel]

geen sbs omdat er misschien meerdere servers zijn? Vandaar de VPN router en TS die zegt op een vestiging de hardware te vernieuwen. Wat gebeurd er namelijk met SBS als er nog een 2k3 of 2k servert in het netwerk zit, dan lockt ie...

Vind de prijs van het werk + omschrijving erg gortig om eerlijk te zijn, grouppolicy uren zijn erg veel (dat is een klusje wat je zo gedaan hebt, oude en nieuwe policies overzetten. Tenzij er nieuwe verzonnen moeten worden) en die 16 uur voor die 4 werkstations is ook erg overdreven...

[_Arthur]

Waarom kan je trouwens de BTW niet terugvorderen? Je bent zelf toch ook een bedrijf lijkt me?

[Jazzy]

zwahiel schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 10:00:
geen sbs omdat er misschien meerdere servers zijn? Vandaar de VPN router en TS die zegt op een vestiging de hardware te vernieuwen. Wat gebeurd er namelijk met SBS als er nog een 2k3 of 2k servert in het netwerk zit, dan lockt ie...

Inderdaad, zoiets zullen ze bij dat bedrijf ook wel gedacht hebben denk ik. Wat trouwens complete onzin is, daar niet van.

[McMiGHtY]

Allereerst, de uurprijs van de Engineer die komt installeren is absoluut niet schokkend.
TapeUnit, kan eventueel op de toekomst gericht zijn. Ik zou er een schijf extra bijzetten en voor een raid5 oplossing gaan, en als ik zo kijk naar het bedrijf waar de server komt te staan gekozen hebben voor een SBS 2003. Ook al zeg je nu geen gebruik te maken van gedeelde agenda's en openbare mappen, wie zegt dat je dit over enige tijd niet wilt? Als je het nu al hebt, kun je het gebruiken.

Je krijgt met SBS ook gelijk een licentie voor Outlook op je clients, en je kunt op een makkelijke manier RPC over HTTPS gebruiken en op die manier je Outlook altijd en overal openen (op je laptopje) zolang je maar een internetverbinding hebt.

Sharepoint Services die er standaard inzitten kun je ook leuk gebruiken.

Symantec 11d?? 12 is uit en volgens mij word 11d niet meer uitgeleverd, misschien dat ze deze dus nog hadden liggen (If so, zou je een upgrade aangeboden moeten krijgen vanuit Symantec zelf).

Bij de Ultriums krijg je (voor zover ik weer) standaard al 5 tapes en een cleaningtape geleverd, en zou men dus nog 5 tapes apart moeten aanbieden. Ik vind het raar dat ze er apart 10 en een cleaningtape aanbieden.

2GB geheugen zou ik optrekken naar 4GB.

De 8 uur die ze stellen voor Project Management, vind ik voor zo'n kleine migratie overdreven, 4 uur is meer als genoeg.

Een extra 2003 server in een SBS2003 domain is geen probleem kan ik je melden, zolang je er maar geen DC van maakt, heck, zelfs 2 SBS2003 servers kunnen er in 1 netwerk (voor een bepaalde korte tijd, maar toch)

[Struis]

McMiGHtY schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 15:45:
Bij de Ultriums krijg je (voor zover ik weer) standaard al 5 tapes en een cleaningtape geleverd, en zou men dus nog 5 tapes apart moeten aanbieden. Ik vind het raar dat ze er apart 10 en een cleaningtape aanbieden.

Volgens mij 2 tapes waarvan 1 cleaning.

[Zwelgje]

McMiGHtY schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 15:45:
Een extra 2003 server in een SBS2003 domain is geen probleem kan ik je melden, zolang je er maar geen DC van maakt, heck, zelfs 2 SBS2003 servers kunnen er in 1 netwerk (voor een bepaalde korte tijd, maar toch)

Onzin, in een doman waarin je al een sbs2003 machine hebt die uiteraard domaincontroller is kun je gerust meerdere domaincontrollers bijplaatsen. (populair,hardnekkig misverstand dat dit niet zou kunnen)

Letwel: die 2e,3e,4e dc's moeten wel 2003 standard edition/enterprise zijn en niet nog een sbs2003 machine. want dat kan namelijk niet, je eerst geinstalleerd dc moet een sbs2003 machine zijn

[Saab]

McMiGHtY schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 15:45:
Ik zou er een schijf extra bijzetten en voor een raid5 oplossing gaan,

2GB geheugen zou ik optrekken naar 4GB.

Met drie schijven kun je al een Raid 5 maken hoor(geen hot spare) en in de offerte bieden ze al 2Gb extra aan.

[onnaj]

_Arthur schreef op zaterdag 12 april 2008 @ 10:07:
Waarom kan je trouwens de BTW niet terugvorderen? Je bent zelf toch ook een bedrijf lijkt me?

Wij zijn een assurantiekantoor en die kunnen helaas geen BTW terugvorderen.

[Verwijderd]

45uur

Binnen een halve dag zou je al een heel end moeten komen (als er niet teveel koffie gedronken word).

[tc982]

Halve dag? Dan mag je direct komen werken bij ons. Een normale SBS installatie duurt 2 dagen tot 3 dagen naar gelang de shit. 45 uur is wat veel, 32 uur is accurater.

[Wimo.]

Verwijderd schreef op maandag 14 april 2008 @ 14:49:
45uur

Binnen een halve dag zou je al een heel end moeten komen (als er niet teveel koffie gedronken word).

Wij doen zoiets ook binnen 2 dagen .. maar dan doen we wel een deel vanaf kantoor.

[Saab]

Wimo. schreef op maandag 14 april 2008 @ 14:54:
[...]


Wij doen zoiets ook binnen 2 dagen .. maar dan doen we wel een deel vanaf kantoor.

2 dagen of een halve dag, is nog wel een verschil van 75%.

Ik neem dat installeren van een server toch nog wel iets meer inhoud dan alleen die cd-rom erin duwen. Testen of ie stabiel is. Geen errors, patchen, nieuwste drivers. Misschien nog een ghost maken. Halve dag lijkt mij een haast klus waar je geen kwaliteit mee kunt leveren.

[DGTL_Magician]

Maar je bent wel lekker goedkoop.

[alt-92]

Mja, dan weet je in ieder geval zeker dat je het eerstkomende halfjaar nog van regelmatig 'beheer' op die omgeving voorzien bent als toko

[Saab]

alt-92 schreef op maandag 14 april 2008 @ 18:29:
Mja, dan weet je in ieder geval zeker dat je het eerstkomende halfjaar nog van regelmatig 'beheer' op die omgeving voorzien bent als toko

Als dat je manier van klantenbinding zou moeten zijn

[alt-92]

Net-niet-af opleveren?
Gebeurt vaker dan je denkt hoor

[Wimo.]

alt-92 schreef op maandag 14 april 2008 @ 18:29:
Mja, dan weet je in ieder geval zeker dat je het eerstkomende halfjaar nog van regelmatig 'beheer' op die omgeving voorzien bent als toko

Terug komen na een migratie moet je toch altijd .. sommige bedrijven komen ook pas maanden later tot de conclusie dat een antiek stukje software niet werkt en/of mist. Stukje klantbinding :x

Maar je bent wel lekker goedkoop.

Het kan nog erger, klanten die zelf prijzen gaan lopen vergelijken en zelf de hardware willen aanschaffen ..

[ Voor 15% gewijzigd door Wimo. op 14-04-2008 19:28 ]

[Saab]

Totaal geen moeite mee..

Op zo'n ML350 verdien je misschien met een beetje geluk €150,--, laat dan iemand anders maar met zo'n loodzware doos sjouwen. Doe mij de uurtjes maar.

[Gomez12]

Saab schreef op maandag 14 april 2008 @ 20:23:
Totaal geen moeite mee..

Op zo'n ML350 verdien je misschien met een beetje geluk €150,--, laat dan iemand anders maar met zo'n loodzware doos sjouwen. Doe mij de uurtjes maar.

Totdat je een vaste prijs voor de uren moet afgeven, de klant blijkt een ML350 met minimaal geheugen gekocht te hebben, extra geheugen + hdd's had de klant nog liggen... Werkruimte hadden ze mooi voor jou ingericht in de serverruimte...

Dan begint het drama, en dan ben ik blij als ik gewoon de ML350 kan voorinstalleren op de zaak en alleen maar af hoef te configureren bij de klant.

[alt-92]

Gomez12 schreef op maandag 14 april 2008 @ 20:29:
[...]

Totdat je een vaste prijs voor de uren moet afgeven, de klant blijkt een ML350 met minimaal geheugen gekocht te hebben, extra geheugen + hdd's had de klant nog liggen... Werkruimte hadden ze mooi voor jou ingericht in de serverruimte...

Tja, je hoeft zo'n opdracht niet aan te nemen natuurlijk

[Gomez12]

alt-92 schreef op maandag 14 april 2008 @ 20:45:
[...]

Tja, je hoeft zo'n opdracht niet aan te nemen natuurlijk

Ach, tot nu toe altijd aan de andere kant van de tafel gezeten...

Wel een keer de hierboven geschreven info uitgehaald met onze vaste leverancier. Hij was kind aan huis, hij moest even een standaard server install/optimalisatie doen. Was 4 uur voor afgesproken. Receptie meldt dat hij eraan komt, wij briefje op de deur : in vergadering, zijn om 16:00 weer terug.
En hij treft gewoon een keurig uitgepakte ( compleet gestripte ) ml350 en enkele hackie tackie onderdelen aan.
Na 3 minuten belt de installateur op mijn mobiel, niet opgenomen ( he, ik zit in vergadering ) , na 5 minuten belt directeur van de leverancier ( he, ik zit nog steeds in vergadering ) na 10 minuten maar eens gaan kijken wat hij aan het doen was, en hem vriendelijk verteld dat de server waar hij voor kwam al in het rack hing en de ilo was te bereiken op ip : xxx.xxx.xxx.xxx
Duurde even voor hij er de humor van kon inzien

[vanwegen]

onnaj schreef op vrijdag 11 april 2008 @ 15:08:
[...]


Dat is helemaal niet gek, wij hebben hier een klein bedrijf met 4 personeelsleden en 8700 excl. waarover wij ook nog btw moeten betalen en niet terug kunnen vorderen is een boel geld! En aangezien wij nog niet heel lang zaken doen met dit bedrijf willen wij graag weten of dit normaal is. We hebben gewoon een vrij simpel systeem, maken geen gebruik van agenda's delen, dus wij vonden het nogal veel en waren benieuwd of het aantal uren wel redelijk zijn.

Ik ben het met je eens, maar ik zou me tegelijkertijd meer zorgen maken over de keuzes die je beoogde leverancier maakt ten aanzien van de samenstelling van de beoogde oplossing.

Zoals al eerder gezegd is voor jullie behoefte waarschijnlijk een SBS setup aangevuld met de juiste AV / Antispam producten en een Online backup account een beter en goedkoper scenario. MS bied op dat vlak met de producten voor bedrijven tot 20 werknemers simpelweg de meeste prestaties per euro.

Voor een complete netwerkinrichting (AD, Userinrichting, Mailmigratie, Mailafhandeling, domeinregistratie, webmail, werkplekken, telefoonsynchronisatie, opzet van boekhoudsoftware, inrichting van policies, patch manangement, monitoring en ga zo maar even door) Moet je rekenen met ongeveer 40 uur werk (1 week engineer over de vloer)

maar wellicht dat dat elders in de offerte staat genoemd. Ik heb nog wel ergens een offerte liggen die vergelijkbaar is. Kan ik je wel even mailen als je wilt.

[Jazzy]

Onnai, waar ik benieuwd naar ben is de reaktie van je leverancier op de vraag waarom ze geen SBS 2003 hebben aangeboden.

Je hebt hier veel feedback gekregen, zou je het vervolg ook met ons willen delen?

[DGTL_Magician]

Wimo. schreef op maandag 14 april 2008 @ 19:26:
[...]


Terug komen na een migratie moet je toch altijd .. sommige bedrijven komen ook pas maanden later tot de conclusie dat een antiek stukje software niet werkt en/of mist. Stukje klantbinding :x


[...]


Het kan nog erger, klanten die zelf prijzen gaan lopen vergelijken en zelf de hardware willen aanschaffen ..

Klopt. Daar heb ik er ook een paar van

[Gé Brander]

DGTL_Magician schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 08:27:
[...]

Klopt. Daar heb ik er ook een paar van

Wat is er mis met klanten die zelf hardware willen aanschaffen?

[LuckY]

c70070540 schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 08:49:
[...]

Wat is er mis met klanten die zelf hardware willen aanschaffen?

Dan mis jij je winst.
En dan heb je nog is het risico dan er een "Technisch" iemand is die het wel even inbouwt.
En dan straks problemen veroorzaakt en dat de schuld naar het bedrijf gaat die het opgeleverd heeft?

[DGTL_Magician]

De winst op hardware is niet het probleem. Het vervelende is dat de klant dan zelf hardware gaat uitkiezen. Vaak zijn de klanten die zelf de hardware uitkiezen dezelfde klanten die er erg op gaan besparen.

Geen RAID erin, te weinig geheugen. Speciale aanbieding bij de Aldi.
Dat soort klanten kan ik iig geen service aan verlenen. Ik garandeer alleen dingen die ik kan beheren.

[Gé Brander]

LuckyY schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 09:06:
[...]

Dan mis jij je winst.
En dan heb je nog is het risico dan er een "Technisch" iemand is die het wel even inbouwt.
En dan straks problemen veroorzaakt en dat de schuld naar het bedrijf gaat die het opgeleverd heeft?

Nou, die paar tientjes winst die je nog maakt op een laptop of pc die zou mij gestolen kunnen worden. Ik zie er juist een kans in. Dan zeg je toch vrolijk in je offerte dat je systemen die niet bij jou gekocht zijn wilt beheren voor een x bedrag per maand/jaar. Kijk naar de mogelijkheden!

[LuckY]

En dan met een optie dat als mensen de server openmaken de garantie vervalt en dus ook in die offerte komt van niet gekochte systemen.
Dat is wel een mogelijkheid

Maar wij zitten volgens mij way-of-Topic

[skippertje]

Hoe veel verschillende applicaties (van verschillende verzekeraars, crm, etc) worden er gebruikt waarvan de data op de server moet komen te staan?

Uit ervaring weet ik dat assurantiekantoren erg veel verschillende kleine applicaties(>10?) gebruiken welke allemaal op alle werkstations geinstalleerd moeten worden. Dit kan meestal met gpo's, maar kost wel wat tijd om op te zetten. Dat scheelt later weer onderhoudstijd met het updaten van al die pakketten.

Natuurlijk kan je een andere offerte opvragen maar vraag dan ook om een onderbouwde inschatting van de tco over 3 jaar. Iemand die een server voor jullie kan installeren binnen een halve dag kan namelijk over 3 jaar best wel eens heel veel duurder zijn doordat alle updates handmatig moeten, de backup handmatig aangezet en gecontroleerd moet worden, er geen monitoring van diverse onderdelen opgezet is, etc. Automatiseren kost nou eenmaal geld en jullie moeten zelf bepalen of er uiteindelijk geld bespaard wordt door te kiezen voor het automatiseren van processen.

[IWriteCode]

LuckyY schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 09:24:
En dan met een optie dat als mensen de server openmaken de garantie vervalt en dus ook in die offerte komt van niet gekochte systemen.
Dat is wel een mogelijkheid

Maar wij zitten volgens mij way-of-Topic

Dat mag volgens mij niet eens, want een gebruiker/klant heeft het recht om het systeem te openen om te controleren of de levering overeenkomt met het daadwerkelijk geleverde.

[LuckY]

Jamal schreef op dinsdag 15 april 2008 @ 14:16:
[...]

Dat mag volgens mij niet eens, want een gebruiker/klant heeft het recht om het systeem te openen om te controleren of de levering overeenkomt met het daadwerkelijk geleverde.

Kan toch ook via het besturings systeem of in de bios ?

Als ik een systeem zou laten bouwen door een willekeurige computer winkel Beuken ze er een sticker op waar ik de kast kan openmaken.
Zodat ik niks kan verprutsen aan de hardware.

En als die een keer is opengemaakt en de klant is akkoord kan er een zegel op

[ Voor 7% gewijzigd door LuckY op 15-04-2008 14:22 . Reden: Toevoeging ]

[CasGas]

De mensen die roepen dat het in anderhalve dag helemaal klaar kan zijn moeten even bij ons komen praten, die bieden we graag een baan aan.

Een SBS2003 server installeren ben je al bijna 4 uur mee bezig en dan heb ik het alleen over het gedeelte "DJ spelen".. Oftewel, al die discs erin duwen..

Qua prijs valt het allemaal wel mee, maar die 8 uur "Project voorbereiding en begeleiding" kunnen er wel vanaf, voor 6 werkplekken heb je dat echt niet nodig, een beetje beheerder kan dat in zijn algemene uren wel meenemen.

Toetsenborden worden standaard dus NIET meegeleverd met HP servers, daar zitten wij dus ook elke keer mee te kloten. Ook dat tape verhaal is raar, standaard worden er altijd 5 tapes meegeleverd met die die Ultrium meuk.. Qua software zou ik er zeker WEL backupexec bij doen, die windows meuk is totaal niet managble, daar kan je voor de iets professionelere omgevingen gewoon geen reet mee..

Kerio verhaal is een beetje vreemd, met SBS2003 ben je al meteen een heel eind..

[Verwijderd]

45 uur is veel te veel of veel te weinig

Als je hebt afgesproken dat hun je oude NT mailserver en bedrijfspakketten ook moeten migreren dan is het weinig

[bigfoot1942]

Klant is koning, true. Laat het over aan de adviseurs wat er geadviseerd word, maar vraag gewoon offerte's op bij meerdere bedrijven.
Vergelijk de inhoud van de offerte's qua hardware en qua uren, maar vergelijk ook de methode waarop deze bedrijven tot die offerte's komen.

Laat je niet afleiden door de details: (windows SBS vs standard, raid1, 5 of 10, wel of geen toetsenbord) maar bepaal of er door de leverancier voldoende is over nagedacht e.d., dit kan je zelf testen dmv te vragen waarom ze geen xxxx (insert iets uit een andere offerte) in de offerte gezet hebben.
Ik heb in de situatie gezeten dat je een domeinmigratie mag doen op een nieuwe server van een klant, met een door hem zelf uitgezochte configuratie: RAID5 met 3x een 200GB SATA harddisk.
Briljant: de server liep zo goed als vast bij de bestandsmigratie. Zeer irritant bij het migreren (niet alleen qua planning) maar ook vraag je je af wat er gebeurt met de performance wanneer dit redelijk gebruikt wordt (+- 25 users).

[onnaj]

Wij zijn na goed overleg er alsnog uitgekomen met dank aan o.a. julie hulp.

Wij hebben een en ander bespreekbaar gemaakt en zijn tot een oplossing gekomen.

Topic kan een slotje op of verwijderd worden.

[DGTL_Magician]

onnaj schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:10:
Wij zijn na goed overleg er alsnog uitgekomen met dank aan o.a. julie hulp.

Wij hebben een en ander bespreekbaar gemaakt en zijn tot een oplossing gekomen.

Topic kan een slotje op of verwijderd worden.

Er komen op GoT geen slotjes op. Daarnaast zou het wel zo vriendelijk zijn om ook even de oplossing te vermelden. Er is toch een niet aanzienlijk aantal mensen wat je hier heeft geprobeerd te helpen en die zouden een uitkomst ook wel fijn vinden denk ik.

[Jazzy]

onnaj schreef op maandag 21 april 2008 @ 17:10:
Wij zijn na goed overleg er alsnog uitgekomen met dank aan o.a. julie hulp.

Wij hebben een en ander bespreekbaar gemaakt en zijn tot een oplossing gekomen.

Topic kan een slotje op of verwijderd worden.

Ik wil niet zeuren, maar ontzettend veel Tweakers hebben tijd in jouw vraag gestoken. Zou je ons dan niet wat meer vertellen over het gesprek en de gekozen oplossing?

[Verwijderd]

Ik ben benieuwd wat de oplossing is. Ik heb niet voor niets 4 pagina's gelezen toch??

[onnaj]

De oplossing is dat ze nu in totaal rond de 35 uur gaan rekenen en nog wat extra korting hebben verleend. Het installeren van de server is o.a. teruggebracht van 16 naar 8 uur!

Al met al scheelt het ruim € 1.500,- t.o.v. de 1e offerte.

Van de ene kant hebben we natuurlijk het gevoel dat ze wel erg veel hebben durven vragen maar van de andere kant weet men daar wat hier reilt en zeilt. Dit heeft ons doen besluiten om toch voor hen te kiezen.

Natuurlijk is het wel zo eerlijk jullie even de oplossing inzichtelijk te maken

nogmaals bedankt!

[Jazzy]

En krijgen jullie nu een beter oplossing of alleen maar een goedkopere?

[djluc]

Wel vreemd dat ze dan nog steeds kwaliteit kunnen leveren niet? Mijn inziens zou je als je ja had gezegd gewoon genaaid worden. Nu gaan ze schrappen in de uren (en dus direct in de kwaliteit neem ik aan) waardoor je dus een minder doordachte of tot in detail uitgewerkte oplossing krijgt.

Wat ze wel hadden kunnen doen was een stuk marge opgeven: In plaats van 80/u nu 55/u vragen of minder diensten verlenen voor minder geld. Dan klopt het tenminste...

[onnaj]

Ze hebben niet voor SBS 2003 gekozen om dat de migratie van windows 2000 naar 2003 eenvoudiger zou zijn. Stel dat je later weer upgrade naar windows 2008 oid zou dat ook weer eenvoudiger gaan.

[Coach4All]

Jazzy schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 15:50:
En krijgen jullie nu een beter oplossing of alleen maar een goedkopere?

Is dat een serieuze vraag of wil je alleen een bevestiging van je vermoeden?

[Jazzy]

onnaj schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:01:
Ze hebben niet voor SBS 2003 gekozen om dat de migratie van windows 2000 naar 2003 eenvoudiger zou zijn. Stel dat je later weer upgrade naar windows 2008 oid zou dat ook weer eenvoudiger gaan.

Dat is werkelijk een non-argument. Ik begrijp niet waarom jullie met een toko in zee gaan dit dit soort onzin verkondigen. Dat soort gasten ga je toch niet aan je netwerk laten zitten?

Zoals meedere mensen hier in dit topic al gezegd hebben betalen jullie nu veel te veel voor veel te weinig functionaliteit. Onder andere de VPN-router en backupsoftware kunnen achterwege blijven en ook voor de licenties Windows, Kerio en CALs betaal je veel te veel.

Wat vind je baas daar eigenlijk van?

Coach4All schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:15:
[...]

Is dat een serieuze vraag of wil je alleen een bevestiging van je vermoeden?

Ik weet het antwoord wel, ik hoop alleen dat het ook tot de TS door dringt wat hier nu gebeurt.

[ Voor 39% gewijzigd door Jazzy op 22-04-2008 16:28 ]

[Coach4All]

onnaj schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:01:
Ze hebben niet voor SBS 2003 gekozen om dat de migratie van windows 2000 naar 2003 eenvoudiger zou zijn. Stel dat je later weer upgrade naar windows 2008 oid zou dat ook weer eenvoudiger gaan.

Het eerste argument is kolder , de tweede onzinnig....

[aZuL2001]

Zo zou ik ook nog wel een offerte willen uitbrengen

Maar dubbelgenaaid houdt beter.

[nextware]

onnaj schreef op dinsdag 22 april 2008 @ 16:01:
Ze hebben niet voor SBS 2003 gekozen om dat de migratie van windows 2000 naar 2003 eenvoudiger zou zijn. Stel dat je later weer upgrade naar windows 2008 oid zou dat ook weer eenvoudiger gaan.

Nu wil ik je geen slecht gevoel bezorgen, maar om bovenstaande opmerking heb ik toch wel even moeten lachen Gevolg door hoofdschuddens dat er nog steeds dergelijke "ICT" dienstverleners bestaan, die gewoon totaal niet weten waar ze het over hebben.

Mag ik je in ieder geval veel succes toewensen gedurende het implementatie traject. Wel een kleine tip: als jij bij het project betrokken ben, probeer bij die engineers in de buurt te blijven. Meestal steek je het één en ander nog wel op gedurende zo'n traject.

Zorg dat je een duidelijk overzicht krijgt van AL je licenties en dat je degelijke opleveringsdocumentatie in je handen krijgt.

LET OP: jouw bedrijf is de baas en jullie bepalen wanneer het project is opgeleverd. Dit bepaald niet jouw leverancier. Pas als alles goed en naar behoren werkt, moet je tekenen voor oplevering.

[Jazzy]

Ieder klant krijgt blijkbaar de ICT-partner die ze verdient.

[Zwelgje]

pay peanuts get monkey's

[Wimo.]

Ach, wat maakt het allemaal ook uit. Als hij als klant aan het einde maar tevreden is. Als de oplossing uiteindelijk werkt en iedereen is blij zie ik geen probleem.

[Force]

Wat mij nog het meest verbaasd aan de offerte is de symantec endpoint 11.0. Die koop je altijd voor een jaar. De versie die jullie aangeboden krijgen is geldig tot 19 nov 2008. Is hij al eens ergens anders gebruikt ?

[onnaj]

[/quote]Wat vind je baas daar eigenlijk van?
[quote]

hij heeft naar mijn mening nog te snel ja gezegd, ik had elder eerst nog een offerte uit laten brengen als ik de baas was.

[Jazzy]

onnaj schreef op maandag 28 april 2008 @ 20:45:
[/quote]Wat vind je baas daar eigenlijk van?
[quote]

hij heeft naar mijn mening nog te snel ja gezegd, ik had elder eerst nog een offerte uit laten brengen als ik de baas was.

Wat had je daar van verwacht dan? Zit jij er niet mee dat iedereen hier wat anders zegt dan het bedrijf dat jullie ICT verzorgt?

[AjDuLion]

ik zou als ik jou baas was geweest inderdaad 2 of meerdere it partijen de offerte laten maken. gewon om te kijken wat het verschill is.

daarna laat je de 2 partijen bij elkaar komen en hun met elkaar on overleg gaan dan zie je all snel wie de betere partij is.

ook ik moet toegeven dat het argument dat een migratie van 2000 naar sbs2003 moeilijker is als 2003 pure onzin is. dit is volgens mij gewoon een verkoop praatje om over 2 jaar sbs 2003 aan te smeren en dan 2 jaar later weer overstappen op server 2008... (maar dit is giswerk natuurlijk)

[snug]

Jazzy schreef op donderdag 24 april 2008 @ 16:39:
Ieder klant krijgt blijkbaar de ICT-partner die ze verdient.

Niet om de TS af te zeiken maar blijkbaar kiest hij inderdaad bewust voor minder kwaliteit.

[we_are_borg]

Settler schreef op woensdag 16 april 2008 @ 21:56:
De mensen die roepen dat het in anderhalve dag helemaal klaar kan zijn moeten even bij ons komen praten, die bieden we graag een baan aan.

Een SBS2003 server installeren ben je al bijna 4 uur mee bezig en dan heb ik het alleen over het gedeelte "DJ spelen".. Oftewel, al die discs erin duwen..

Wel de installatie valt wel mee om op de server te krijgen maar na installatie begint de ellende pas. Je bent even bezig om cd's te wisselen maar dat is maar een klein deel van het geheel. Men vergeet ook dat je alle security fixes erop los moet laten en alles vanaf windows update moet downloaden wat benodigt is.

Qua prijs valt het allemaal wel mee, maar die 8 uur "Project voorbereiding en begeleiding" kunnen er wel vanaf, voor 6 werkplekken heb je dat echt niet nodig, een beetje beheerder kan dat in zijn algemene uren wel meenemen.

Toetsenborden worden standaard dus NIET meegeleverd met HP servers, daar zitten wij dus ook elke keer mee te kloten. Ook dat tape verhaal is raar, standaard worden er altijd 5 tapes meegeleverd met die die Ultrium meuk.. Qua software zou ik er zeker WEL backupexec bij doen, die windows meuk is totaal niet managble, daar kan je voor de iets professionelere omgevingen gewoon geen reet mee..

Kerio verhaal is een beetje vreemd, met SBS2003 ben je al meteen een heel eind..

HP, ja die leveren sommige standaard zaken idd niet mee, 1 keer gezien met een HP server bij iemand. Het leukste voorbeeld is de printers waar ze nooit een kabel bij doen.

[tc982]

Er zijn toch een paar zaken dat je rekening mee moet houden :

Er zal geen upgrade path zijn van SBS2003 naar SBS2008, dit omdat Exchange al geen upgrade scenario heeft en ze heel duidelijk hebben gesteld dat die er ook niet zal komen.

Migratie tools zullen er wel zijn.

Ik vind het raar dat je dan toch met zo een firma in zee gaat, ze kennen de systemen is misschien wel het meest non argument, zij kennen ze, hebben ze geimplementeerd, maar is deze in orde? Daar is nu geen controle op. Trouwens, jullie netwerk is op eerste indruk niet moeilijk en kan moeiteloos geserviced worden door een ander bedrijf.

Nog een paar zaken :

- Standaard zit er enkel een muis bij de server, het is dan ook meer dan normaal dat een keyboard op de offerte staat. Niets is gratis, ook niet een keyboard.
- Een ultrium kan ik verschillende manieren geleverd worden

• HP Ulttrium in HP SBS Proliant - Is reeds ingebouwd in het toestel en heeft 1 backup disk en 1 cleaning tape
• HP Ultium met 5 pack - 5 backup disks, geen cleaning tape
• HP Ultrium - 1 backup disk, geen cleaning tape

[Jazzy]

tc982 schreef op woensdag 30 april 2008 @ 01:22:
Er zal geen upgrade path zijn van SBS2003 naar SBS2008, dit omdat Exchange al geen upgrade scenario heeft en ze heel duidelijk hebben gesteld dat die er ook niet zal komen.

Maar wel een migratiepad. Sinds wanneer is dat een reden om eeen heel stel non-Microsoft producten in huis te halen en de klant veel meer te laten betalen?

[eX0duS]

Zo te zien moeten wij onze prijzen maar eens flink omhoog gaan gooien. Ik ben MSCE certified (waar ik verder niks wil zeggen, behalve dan dat het geen hobbymatig werk is) en doe ook regelmatig (nieuwe) server installatie's (vervanging van server of nieuwe server), vaak zie je dat de workstation niks waard zijn (Acer's met Windows MCE er op ), welke na 2 jaar gebruik vol zitten met spyware, gevolg, workstations ook her installeren.
Het uurtarief wat wij rekenen is echt laag, en ik heb onlangs ook met mijn baas gesproken over een verdubbeling van het tarief, omdat ik het bijna op het belachelijke af vind wat wij vragen per uur, zeker voor bedrijven waar de verantwoording hoog is, is het redelijk normaal om een hoger uur tarief te vragen.
Helaas als ik ergens klaar ben zie ik vaak dat ik al snel zo'n 20 uur bezig ben geweest. Zo'n bedrijf krijgt dan een hogere rekening als ze dachten, vervolgens hebben ze dus weer een probleem daar mee, terwijl alles 100% werkt!
Omdat je een lager uur tarief hebt veerwachten bedrijven ook dat alles maar goedkoop is denk ik, ik zou zeggen dan zouden ze eens ergens anders moeten kijken wat het daar allemaal kost.
En ik ben dan nog schappelijk, want de installatie van de server zelf is er niet eens bij ingecalculeerd (is nou ook niet zó veel werk, Windows installatie wijst zicht vanzelf, Exchange etc. is gewoon een routineklus, updates gaan ook zowat automatisch).
Wat wij ook regelmatig doen is een eigen bouw server leveren in plaats van HP.
Dit doen wij omdat HP een stuk duurder is (wel krijg je dan 3 jaar garantie), maar ook omdat mocht er iets stuk gaan, een "normale" server, eenvoudiger iets te vervangen is dan bij een HP.
Voor kleinere bedrijven is het op zich geen enkel probleem om zelfbouw te leveren, maar dit doen wij ook om de kosten laag te houden, sommige bedrijven letten erg op de centen, maar wij willen toch een goed product en goede service afleveren, helaas gaat goedkoop en goede service niet altijd samen, maar we doen ons best.
Verder leveren wij altijd bij bedrijven HP, dus HP server's, HP workstation's, alles HP. Wij hebben hier goede ervaringen mee, dus zie niet waarom voor een ander merk te gaan (behalve dan door ons zelf samengestelde servers).

Wat ik ook vaak zie, hoe sommige bedrijven dat doen, is een offerte als volgt samen stellen:
Men neemt gewoon een standaard HP server/workstation/etc, en dan als volgt:

HP workstation: € 1000
Windows XP Pro: € 150 (zit dus eigenlijk al standaard op die HP's, maar dat weet de klant niet)
Installatie/afleverkosten: € 100

Naar mijn idee krijg je dan een oneerlijke offerte, maar het werkt wel.

Server's kun je vaak ook leveren met een nacalculatie, je kan van te voren niet zeggen wat er allemaal nog te doen is om alles in orde te krijgen. Zeker als er al workstation's staan zie je vaak dat deze al vol zitten met troep, dus moeten ze eerst opnieuw geinstalleerd worden.

[ Voor 37% gewijzigd door eX0duS op 30-04-2008 09:55 ]

[Saab]

Wat is dat uurtarief dan? Lijkt me handig om te weten. Bij 1 van mijn vorige werkgevers hanteerde men verschillende tarieven al naar gelang welk level van de engineers werd ingezet.

Mij lijkt een tarief tussen de 60-100 enigzins schappelijk voor een IT engineer. Ik praat dan niet over een architect of een consultant. Hoewel ik de tarieven van de consultants vaak zwaar overrated vindt als je ziet wat het resultaat is van hun consultancy is in het verdere traject.

Overigens vind ik nou juist dat HP servers zo enorm makkelijk zijn om onderdelen te vervangen; geen schroevendraaier nodig, vrijwel alles hotswap; duidelijk gemarkeerd op de cover. Als je al iets moet vervangen aan een HP server.

[ Voor 19% gewijzigd door Saab op 30-04-2008 09:52 ]

[eX0duS]

Doet er niet toe, maar neem van mij aan dat het voor server beheer té laag is. Een tarief van rond de € 100 ex. btw vind ik eigenlijk niet meer dan normaal.

Voor bij particulieren zaken als een PC herinstallatie, aansluiten internet, hoeft van mij geen bergen geld te kosten, maar mensen weet niet hoe veel werk een herinstallatie vaak is!
In 80% van de gevallen kunnen ze hun originele CD's, licentiecode's, etc niet meer vinden.
Wat doe je dan? Juist... Nee verkopen werkt al helemaal niet, dus dan maar zo.
Verder is er nog behoorlijk veel werk in het backuppen van gegevens (5000 foto's, 80 gb aan muziek, Outlook Express mail berichten, noem maar op, en alles op de C schijf), vervolgens ben je dus 3 uur bezig om al die zooi er nog van af te krijgen, en vervolgens zou je mensen moeten zeggen dat je er 5 uur mee bezig bent geweest wat ze dus 300 euro zou kosten (ik noem maar wat), denk niet dat daar iemand blij van zou worden...
Maar goed, aan het einde heb je wel een tevreden klant en daar gaat het om.

[ Voor 74% gewijzigd door eX0duS op 30-04-2008 09:55 ]

[Jazzy]

100 euro is in het MKB te hoog. Maar waar het om gaat is: wat krijg je voor dat tarief? Neem nou die schoften mensen die het bedrijf van de TS te grazen nemen, de offerte rammelt aan alle kanten en uit de argumentatie blijkt dat ze onvoldoende kennis hebben om kwaliteit te kunnen leveren. Zou je daar dan ook nog eens 90 euro voor willen betalen?

Aan de andere kant, als je een goede club treft met een goed verhaal en kundige mensen dan is 90 euro een prima tarief. Je krijgt voor dat geld namelijk de beste oplossing een meestal resulteert dat in minder te besteden uren.

[thalantis]

mijn nod blokkeert ook een link in deze thread, originating ip is 58.65.236.113
http://www.dnsstuff.com/tools/ipall.ch?domain=58.65.236.113
zegt hong kong ?

[ Voor 19% gewijzigd door thalantis op 30-04-2008 10:11 ]

[Jazzy]

thalantis schreef op woensdag 30 april 2008 @ 10:04:
mijn nod blokkeert ook een link in deze thread, originating ip is 58.65.236.113
http://www.dnsstuff.com/tools/ipall.ch?domain=58.65.236.113
zegt hong kong ?

Iemand heeft zijn avatar daar staan. Geen probleem toch?

[thalantis]

vind het alleen vreemd dat nod die melding geeft, weer on topic dan maar

[tc982]

eX0duS schreef op woensdag 30 april 2008 @ 09:51:
Doet er niet toe, maar neem van mij aan dat het voor server beheer té laag is. Een tarief van rond de € 100 ex. btw vind ik eigenlijk niet meer dan normaal.

Wat een rare stelling, voor de MKB markt is +-75euro toch een beter gemiddelde dan 100euro.

Ik vind het toch maar raar dat je nu nog begint aan Clone servers, ik moet zeggen dat in België deze toch maar een minderheid nog zijn, een HP Proliant Server met CarePAQ zorgt juist voor meer zekerheid! HP is prijs/kwaliteit toch bij de betere.

[Jazzy]

Sluit ik em bij aan. Zelfbouw hardware is m.i. een onverstandige bezuiniging en een zich zelf respecterend bedrijf zou dat dan ook niet moeten aanbieden. Zeker aangezien je al een HP server inclusief SBS 2003 voor 1000 euro hebt.

[eX0duS]

tc982 schreef op woensdag 30 april 2008 @ 21:46:
[...]


Wat een rare stelling, voor de MKB markt is +-75euro toch een beter gemiddelde dan 100euro.

Ik vind het toch maar raar dat je nu nog begint aan Clone servers, ik moet zeggen dat in België deze toch maar een minderheid nog zijn, een HP Proliant Server met CarePAQ zorgt juist voor meer zekerheid! HP is prijs/kwaliteit toch bij de betere.

Klopt, maar helaas kijken veel bedrijven toch eerst naar de prijs, en het moet allemaal maar zo goedkoop mogelijk, dan krijg je dat... En een zelfbouw hoeft niet persé slecht te zijn. Goed Intel moederbordje er in, fatsoenlijke voeding, dan ben je al een heel eind.

Jazzy schreef op woensdag 30 april 2008 @ 22:27:
Sluit ik em bij aan. Zelfbouw hardware is m.i. een onverstandige bezuiniging en een zich zelf respecterend bedrijf zou dat dan ook niet moeten aanbieden. Zeker aangezien je al een HP server inclusief SBS 2003 voor 1000 euro hebt.

Klopt, helaas is het zo dat als ze de HP te duur vinden ze gewoon bij een ander gaan kijken (veel succes er mee, maar goed).

Ik heb een paar keer mee gemaakt dat ze dan toch terug komen omdat wij die HP's goedkoper aan kunnen bieden...

Ik zal niet zeggen dat je bij een bedrijf met meer dan 20 man een zelfbouw neer moet zetten, maar voor een kleiner bedrijfje van zeg 4-5 computers, dan kan het nog wel.

[ Voor 34% gewijzigd door eX0duS op 01-05-2008 09:42 ]

[tc982]

eX0duS schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 09:39:
Ik zal niet zeggen dat je bij een bedrijf met meer dan 20 man een zelfbouw neer moet zetten, maar voor een kleiner bedrijfje van zeg 4-5 computers, dan kan het nog wel.

Volledig oneens, deze firma's moeten bij ons niet aankomen, meestal rijd de baas wel rond in een BMW 7 reeks, maar een investering in computers dat gaat niet. Als klanten geen HP Proliant kopen dan zetten we niks! Aan de klanten die niet het geld hebben voor een 1000euro kostende server te betalen, die zullen altijd elke factuur protesteren en zal je bijna tot zeker nooit een deftige marge uithalen. Ik hoor graag dat mensen vinden dat de prijs van hardware goedkoper kan, maar de prijs van de technieker mag wel hoger. Ik heb liever een realistische mix zodat zowel de klant en leverancier hun geld kunnen verdienen!

[eX0duS]

Dat is ook een keus, of je verkoopt niks, of je zet gewoon wat "minders" neer...

[Jazzy]

eX0duS schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 10:14:
Dat is ook een keus, of je verkoopt niks, of je zet gewoon wat "minders" neer...

De vraag is inderdaad of je je geld wil verdienen met rommelen of met kwaliteit leveren. Als je zelfbouw moet leveren om een klant met 5 werkplekken te behouden dan doe je het (m.i.) verkeerd.

[Verwijderd]

Zelfbouw is gevaarlijk. Ik spreek hier uit ervaring. Je kunt nooit genoeg componenten op voorraad houden die je geleverd hebt in de servers die nu bij je klanten staan. Dat is bij een harde schijf nog niet zo een probleem, maar een moederbord met een andere chipset of scsi controller gaat je toch echt problemen op leveren.

Met een hardware contract, ongeacht of het nu HP of Dell is, dan heb je het defecte onderdeel veelal de volgende dag vervangen.

Bovendien ben ik ook wel benieuwd wat het gemiddelde uurloon is wat mensen in het MKB rekenen. Er zijn ook partijen die zichzelf zwaar onderwaarderen en bijv. € 37,50 excl. in het uur vragen..

[Jazzy]

Verwijderd schreef op zaterdag 03 mei 2008 @ 12:06:
Er zijn ook partijen die zichzelf zwaar onderwaarderen en bijv. € 37,50 excl. in het uur vragen..

Mijn stelling, ook uit ervaring, is dat dit meestal een prima tarief is voor de geboden kwaliteit.

[Verwijderd]

Dit ben ik met je eens..