Kosten server + installatie

[AjDuLion]

ik zou als ik jou baas was geweest inderdaad 2 of meerdere it partijen de offerte laten maken. gewon om te kijken wat het verschill is.

daarna laat je de 2 partijen bij elkaar komen en hun met elkaar on overleg gaan dan zie je all snel wie de betere partij is.

ook ik moet toegeven dat het argument dat een migratie van 2000 naar sbs2003 moeilijker is als 2003 pure onzin is. dit is volgens mij gewoon een verkoop praatje om over 2 jaar sbs 2003 aan te smeren en dan 2 jaar later weer overstappen op server 2008... (maar dit is giswerk natuurlijk)

[snug]

Jazzy schreef op donderdag 24 april 2008 @ 16:39:
Ieder klant krijgt blijkbaar de ICT-partner die ze verdient.

Niet om de TS af te zeiken maar blijkbaar kiest hij inderdaad bewust voor minder kwaliteit.

[we_are_borg]

Settler schreef op woensdag 16 april 2008 @ 21:56:
De mensen die roepen dat het in anderhalve dag helemaal klaar kan zijn moeten even bij ons komen praten, die bieden we graag een baan aan.

Een SBS2003 server installeren ben je al bijna 4 uur mee bezig en dan heb ik het alleen over het gedeelte "DJ spelen".. Oftewel, al die discs erin duwen..

Wel de installatie valt wel mee om op de server te krijgen maar na installatie begint de ellende pas. Je bent even bezig om cd's te wisselen maar dat is maar een klein deel van het geheel. Men vergeet ook dat je alle security fixes erop los moet laten en alles vanaf windows update moet downloaden wat benodigt is.

Qua prijs valt het allemaal wel mee, maar die 8 uur "Project voorbereiding en begeleiding" kunnen er wel vanaf, voor 6 werkplekken heb je dat echt niet nodig, een beetje beheerder kan dat in zijn algemene uren wel meenemen.

Toetsenborden worden standaard dus NIET meegeleverd met HP servers, daar zitten wij dus ook elke keer mee te kloten. Ook dat tape verhaal is raar, standaard worden er altijd 5 tapes meegeleverd met die die Ultrium meuk.. Qua software zou ik er zeker WEL backupexec bij doen, die windows meuk is totaal niet managble, daar kan je voor de iets professionelere omgevingen gewoon geen reet mee..

Kerio verhaal is een beetje vreemd, met SBS2003 ben je al meteen een heel eind..

HP, ja die leveren sommige standaard zaken idd niet mee, 1 keer gezien met een HP server bij iemand. Het leukste voorbeeld is de printers waar ze nooit een kabel bij doen.

[tc982]

Er zijn toch een paar zaken dat je rekening mee moet houden :

Er zal geen upgrade path zijn van SBS2003 naar SBS2008, dit omdat Exchange al geen upgrade scenario heeft en ze heel duidelijk hebben gesteld dat die er ook niet zal komen.

Migratie tools zullen er wel zijn.

Ik vind het raar dat je dan toch met zo een firma in zee gaat, ze kennen de systemen is misschien wel het meest non argument, zij kennen ze, hebben ze geimplementeerd, maar is deze in orde? Daar is nu geen controle op. Trouwens, jullie netwerk is op eerste indruk niet moeilijk en kan moeiteloos geserviced worden door een ander bedrijf.

Nog een paar zaken :

- Standaard zit er enkel een muis bij de server, het is dan ook meer dan normaal dat een keyboard op de offerte staat. Niets is gratis, ook niet een keyboard.
- Een ultrium kan ik verschillende manieren geleverd worden

• HP Ulttrium in HP SBS Proliant - Is reeds ingebouwd in het toestel en heeft 1 backup disk en 1 cleaning tape
• HP Ultium met 5 pack - 5 backup disks, geen cleaning tape
• HP Ultrium - 1 backup disk, geen cleaning tape

[Jazzy]

tc982 schreef op woensdag 30 april 2008 @ 01:22:
Er zal geen upgrade path zijn van SBS2003 naar SBS2008, dit omdat Exchange al geen upgrade scenario heeft en ze heel duidelijk hebben gesteld dat die er ook niet zal komen.

Maar wel een migratiepad. Sinds wanneer is dat een reden om eeen heel stel non-Microsoft producten in huis te halen en de klant veel meer te laten betalen?

[eX0duS]

Zo te zien moeten wij onze prijzen maar eens flink omhoog gaan gooien. Ik ben MSCE certified (waar ik verder niks wil zeggen, behalve dan dat het geen hobbymatig werk is) en doe ook regelmatig (nieuwe) server installatie's (vervanging van server of nieuwe server), vaak zie je dat de workstation niks waard zijn (Acer's met Windows MCE er op ), welke na 2 jaar gebruik vol zitten met spyware, gevolg, workstations ook her installeren.
Het uurtarief wat wij rekenen is echt laag, en ik heb onlangs ook met mijn baas gesproken over een verdubbeling van het tarief, omdat ik het bijna op het belachelijke af vind wat wij vragen per uur, zeker voor bedrijven waar de verantwoording hoog is, is het redelijk normaal om een hoger uur tarief te vragen.
Helaas als ik ergens klaar ben zie ik vaak dat ik al snel zo'n 20 uur bezig ben geweest. Zo'n bedrijf krijgt dan een hogere rekening als ze dachten, vervolgens hebben ze dus weer een probleem daar mee, terwijl alles 100% werkt!
Omdat je een lager uur tarief hebt veerwachten bedrijven ook dat alles maar goedkoop is denk ik, ik zou zeggen dan zouden ze eens ergens anders moeten kijken wat het daar allemaal kost.
En ik ben dan nog schappelijk, want de installatie van de server zelf is er niet eens bij ingecalculeerd (is nou ook niet zó veel werk, Windows installatie wijst zicht vanzelf, Exchange etc. is gewoon een routineklus, updates gaan ook zowat automatisch).
Wat wij ook regelmatig doen is een eigen bouw server leveren in plaats van HP.
Dit doen wij omdat HP een stuk duurder is (wel krijg je dan 3 jaar garantie), maar ook omdat mocht er iets stuk gaan, een "normale" server, eenvoudiger iets te vervangen is dan bij een HP.
Voor kleinere bedrijven is het op zich geen enkel probleem om zelfbouw te leveren, maar dit doen wij ook om de kosten laag te houden, sommige bedrijven letten erg op de centen, maar wij willen toch een goed product en goede service afleveren, helaas gaat goedkoop en goede service niet altijd samen, maar we doen ons best.
Verder leveren wij altijd bij bedrijven HP, dus HP server's, HP workstation's, alles HP. Wij hebben hier goede ervaringen mee, dus zie niet waarom voor een ander merk te gaan (behalve dan door ons zelf samengestelde servers).

Wat ik ook vaak zie, hoe sommige bedrijven dat doen, is een offerte als volgt samen stellen:
Men neemt gewoon een standaard HP server/workstation/etc, en dan als volgt:

HP workstation: € 1000
Windows XP Pro: € 150 (zit dus eigenlijk al standaard op die HP's, maar dat weet de klant niet)
Installatie/afleverkosten: € 100

Naar mijn idee krijg je dan een oneerlijke offerte, maar het werkt wel.

Server's kun je vaak ook leveren met een nacalculatie, je kan van te voren niet zeggen wat er allemaal nog te doen is om alles in orde te krijgen. Zeker als er al workstation's staan zie je vaak dat deze al vol zitten met troep, dus moeten ze eerst opnieuw geinstalleerd worden.

[ Voor 37% gewijzigd door eX0duS op 30-04-2008 09:55 ]

[Saab]

Wat is dat uurtarief dan? Lijkt me handig om te weten. Bij 1 van mijn vorige werkgevers hanteerde men verschillende tarieven al naar gelang welk level van de engineers werd ingezet.

Mij lijkt een tarief tussen de 60-100 enigzins schappelijk voor een IT engineer. Ik praat dan niet over een architect of een consultant. Hoewel ik de tarieven van de consultants vaak zwaar overrated vindt als je ziet wat het resultaat is van hun consultancy is in het verdere traject.

Overigens vind ik nou juist dat HP servers zo enorm makkelijk zijn om onderdelen te vervangen; geen schroevendraaier nodig, vrijwel alles hotswap; duidelijk gemarkeerd op de cover. Als je al iets moet vervangen aan een HP server.

[ Voor 19% gewijzigd door Saab op 30-04-2008 09:52 ]

[eX0duS]

Doet er niet toe, maar neem van mij aan dat het voor server beheer té laag is. Een tarief van rond de € 100 ex. btw vind ik eigenlijk niet meer dan normaal.

Voor bij particulieren zaken als een PC herinstallatie, aansluiten internet, hoeft van mij geen bergen geld te kosten, maar mensen weet niet hoe veel werk een herinstallatie vaak is!
In 80% van de gevallen kunnen ze hun originele CD's, licentiecode's, etc niet meer vinden.
Wat doe je dan? Juist... Nee verkopen werkt al helemaal niet, dus dan maar zo.
Verder is er nog behoorlijk veel werk in het backuppen van gegevens (5000 foto's, 80 gb aan muziek, Outlook Express mail berichten, noem maar op, en alles op de C schijf), vervolgens ben je dus 3 uur bezig om al die zooi er nog van af te krijgen, en vervolgens zou je mensen moeten zeggen dat je er 5 uur mee bezig bent geweest wat ze dus 300 euro zou kosten (ik noem maar wat), denk niet dat daar iemand blij van zou worden...
Maar goed, aan het einde heb je wel een tevreden klant en daar gaat het om.

[ Voor 74% gewijzigd door eX0duS op 30-04-2008 09:55 ]

[Jazzy]

100 euro is in het MKB te hoog. Maar waar het om gaat is: wat krijg je voor dat tarief? Neem nou die schoften mensen die het bedrijf van de TS te grazen nemen, de offerte rammelt aan alle kanten en uit de argumentatie blijkt dat ze onvoldoende kennis hebben om kwaliteit te kunnen leveren. Zou je daar dan ook nog eens 90 euro voor willen betalen?

Aan de andere kant, als je een goede club treft met een goed verhaal en kundige mensen dan is 90 euro een prima tarief. Je krijgt voor dat geld namelijk de beste oplossing een meestal resulteert dat in minder te besteden uren.

[thalantis]

mijn nod blokkeert ook een link in deze thread, originating ip is 58.65.236.113
http://www.dnsstuff.com/tools/ipall.ch?domain=58.65.236.113
zegt hong kong ?

[ Voor 19% gewijzigd door thalantis op 30-04-2008 10:11 ]

[Jazzy]

thalantis schreef op woensdag 30 april 2008 @ 10:04:
mijn nod blokkeert ook een link in deze thread, originating ip is 58.65.236.113
http://www.dnsstuff.com/tools/ipall.ch?domain=58.65.236.113
zegt hong kong ?

Iemand heeft zijn avatar daar staan. Geen probleem toch?

[thalantis]

vind het alleen vreemd dat nod die melding geeft, weer on topic dan maar

[tc982]

eX0duS schreef op woensdag 30 april 2008 @ 09:51:
Doet er niet toe, maar neem van mij aan dat het voor server beheer té laag is. Een tarief van rond de € 100 ex. btw vind ik eigenlijk niet meer dan normaal.

Wat een rare stelling, voor de MKB markt is +-75euro toch een beter gemiddelde dan 100euro.

Ik vind het toch maar raar dat je nu nog begint aan Clone servers, ik moet zeggen dat in België deze toch maar een minderheid nog zijn, een HP Proliant Server met CarePAQ zorgt juist voor meer zekerheid! HP is prijs/kwaliteit toch bij de betere.

[Jazzy]

Sluit ik em bij aan. Zelfbouw hardware is m.i. een onverstandige bezuiniging en een zich zelf respecterend bedrijf zou dat dan ook niet moeten aanbieden. Zeker aangezien je al een HP server inclusief SBS 2003 voor 1000 euro hebt.

[eX0duS]

tc982 schreef op woensdag 30 april 2008 @ 21:46:
[...]


Wat een rare stelling, voor de MKB markt is +-75euro toch een beter gemiddelde dan 100euro.

Ik vind het toch maar raar dat je nu nog begint aan Clone servers, ik moet zeggen dat in België deze toch maar een minderheid nog zijn, een HP Proliant Server met CarePAQ zorgt juist voor meer zekerheid! HP is prijs/kwaliteit toch bij de betere.

Klopt, maar helaas kijken veel bedrijven toch eerst naar de prijs, en het moet allemaal maar zo goedkoop mogelijk, dan krijg je dat... En een zelfbouw hoeft niet persé slecht te zijn. Goed Intel moederbordje er in, fatsoenlijke voeding, dan ben je al een heel eind.

Jazzy schreef op woensdag 30 april 2008 @ 22:27:
Sluit ik em bij aan. Zelfbouw hardware is m.i. een onverstandige bezuiniging en een zich zelf respecterend bedrijf zou dat dan ook niet moeten aanbieden. Zeker aangezien je al een HP server inclusief SBS 2003 voor 1000 euro hebt.

Klopt, helaas is het zo dat als ze de HP te duur vinden ze gewoon bij een ander gaan kijken (veel succes er mee, maar goed).

Ik heb een paar keer mee gemaakt dat ze dan toch terug komen omdat wij die HP's goedkoper aan kunnen bieden...

Ik zal niet zeggen dat je bij een bedrijf met meer dan 20 man een zelfbouw neer moet zetten, maar voor een kleiner bedrijfje van zeg 4-5 computers, dan kan het nog wel.

[ Voor 34% gewijzigd door eX0duS op 01-05-2008 09:42 ]

[tc982]

eX0duS schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 09:39:
Ik zal niet zeggen dat je bij een bedrijf met meer dan 20 man een zelfbouw neer moet zetten, maar voor een kleiner bedrijfje van zeg 4-5 computers, dan kan het nog wel.

Volledig oneens, deze firma's moeten bij ons niet aankomen, meestal rijd de baas wel rond in een BMW 7 reeks, maar een investering in computers dat gaat niet. Als klanten geen HP Proliant kopen dan zetten we niks! Aan de klanten die niet het geld hebben voor een 1000euro kostende server te betalen, die zullen altijd elke factuur protesteren en zal je bijna tot zeker nooit een deftige marge uithalen. Ik hoor graag dat mensen vinden dat de prijs van hardware goedkoper kan, maar de prijs van de technieker mag wel hoger. Ik heb liever een realistische mix zodat zowel de klant en leverancier hun geld kunnen verdienen!

[eX0duS]

Dat is ook een keus, of je verkoopt niks, of je zet gewoon wat "minders" neer...

[Jazzy]

eX0duS schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 10:14:
Dat is ook een keus, of je verkoopt niks, of je zet gewoon wat "minders" neer...

De vraag is inderdaad of je je geld wil verdienen met rommelen of met kwaliteit leveren. Als je zelfbouw moet leveren om een klant met 5 werkplekken te behouden dan doe je het (m.i.) verkeerd.

[Anoniem: 48656]

Zelfbouw is gevaarlijk. Ik spreek hier uit ervaring. Je kunt nooit genoeg componenten op voorraad houden die je geleverd hebt in de servers die nu bij je klanten staan. Dat is bij een harde schijf nog niet zo een probleem, maar een moederbord met een andere chipset of scsi controller gaat je toch echt problemen op leveren.

Met een hardware contract, ongeacht of het nu HP of Dell is, dan heb je het defecte onderdeel veelal de volgende dag vervangen.

Bovendien ben ik ook wel benieuwd wat het gemiddelde uurloon is wat mensen in het MKB rekenen. Er zijn ook partijen die zichzelf zwaar onderwaarderen en bijv. € 37,50 excl. in het uur vragen..

[Jazzy]

Anoniem: 48656 schreef op zaterdag 03 mei 2008 @ 12:06:
Er zijn ook partijen die zichzelf zwaar onderwaarderen en bijv. € 37,50 excl. in het uur vragen..

Mijn stelling, ook uit ervaring, is dat dit meestal een prima tarief is voor de geboden kwaliteit.

[Anoniem: 48656]

Dit ben ik met je eens..