Vraag over xp installatie

[Verwijderd]

Hey mensen ik had eigenlijk een dringende vraag over
de xp installatie.

Ik had een virus ofzo op mijn computer dus ik ging even
windows overnieuw installeren.

(ik heb een sata schijf) Ik verwijderde partities en maakte
nieuwe aan, daarna had ik de C schijf (partitie) geformateerd
(geen snel formateren) en dan start je je pc opnieuw op:

mijn vraag waar ik niet helemaal uitkom is: waarom kan
ik windows niet installeren daarna? moet ik in de bios
de 1st device weer omschakelen naar harde schijf of
wat anders, kan iemand mij hier mee helpen alsjeblieft?

Als je nog meer info nodig heb over mijn pc ofzo zeg het maar

HEEL erg bedankt alsvast

[-ET-]

Je moet de drivers voor je SATA controller nog installeren. Dit kan door tijdens de setup van windows op F6 te drukken. Of je slipstreamt de drivers in je windows cd

[Michael Knight]

SATA-driver is wat jij zoekt

Als je windows opnieuw installeert, heb je die driver nodig (windows heeft deze niet zelf)

Toekomstige oplossing; driver slipstreamen op een cd`tje..dan wertk het wel altijd

[CodeCaster]

Je moet
niet zo
vaak op
enter dr
ukken wa
nt dat le
est best
vervelend.

En er is héél véél te vinden over jouw probleem.

[Verwijderd]

-ET- schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:32:
Je moet de drivers voor je SATA controller nog installeren. Dit kan door tijdens de setup van windows op F6 te drukken. Of je slipstreamt de drivers in je windows cd

Ik heb al een opstart diskette met sata drivers erin gedaan en bij opstarte bij blauw
scherm op F6 gedrukt

[Michael Knight]

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:34:
[...]


Ik heb al een opstart diskette met sata drivers erin gedaan en bij opstarte bij blauw
scherm op F6 gedrukt

En dan?

(verkeerde drivers misschien...?)

[Verwijderd]

Michael Knight schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:33:
SATA-driver is wat jij zoekt

Als je windows opnieuw installeert, heb je die driver nodig (windows heeft deze niet zelf)

Toekomstige oplossing; driver slipstreamen op een cd`tje..dan wertk het wel altijd

hoe bedoel je dat? slipstreamen?

[Guardian Angel]

Graag een volgend keer minder snel de enter toets gebruiken en waar dat kan doortikken want er komt automagisch een return.

De bootvolgorde moet zijn DVD/CD FDD HD vergeet niet je drivers voor de SATA controller tijdens de installatie (F6)

Joost mag weten wat dit in OH doet. XP installeren is Windows Clients.
.

[Verwijderd]

Michael Knight schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:35:
[...]


En dan?

(verkeerde drivers misschien...?)

dat gaat ie alles kopieren, daarna start ie geloof ik opnieuw op
tja en dan begint dat rare ding weer opnieuw met kopieren

[Kixtart]

Probeer eerst ons te vertellen wat nu fout gaat op welk moment en dit graag wat uitgebreider dan je nu doet.

[Michael Knight]

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:36:
[...]


dat gaat ie alles kopieren, daarna start ie geloof ik opnieuw op
tja en dan begint dat rare ding weer opnieuw met kopieren

ff bootvolgorde veranderen nadat die de bestanden de eerste keer gekopieerd heeft (dus HD primary na het kopieren), vervolgens gaat ie verder met de reeds gekopieerde bestanden op je harde schijf...

Heb dat ook wel eens gehad met xp installeren op verschillende pc`s..
Soms niet op een any key drukken werkt ook af en toe..

[Verwijderd]

sorry dat het misschien wat gebrekkig overkomt maar ik snap er ondertussen ook nog maar de helft van, :

ik heb gedaan -> Opnieuw opstarte -> 1st device DVD 2nd device FLOPPY
-> van dvd opstarten -> F6 voor mijn drivers installen -> (installatie gaat de pc alles
kopieren voor de setup -> opnieuw opstarten -> begint weer overnieuw

[Verwijderd]

Michael Knight schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:42:
[...]


ff bootvolgorde veranderen nadat die de bestanden de eerste keer gekopieerd heeft (dus HD primary na het kopieren), vervolgens gaat ie verder met de reeds gekopieerde bestanden op je harde schijf...

Heb dat ook wel eens gehad met xp installeren op verschillende pc`s..
Soms niet op een any key drukken werkt ook af en toe..

okej dus eerst effe nieuwe partities maken, kopieren, opnieuw opstarten en dan
boot is 1st device HDD?

[Verwijderd]

1st device doe je je dvd, 2e device je harde schijf, en als hij dan opnieuw opstart verwijder je de dvd (of je drukt niet op een toets).
daarna gaat hij verder met deel 2 van de installatie, jij doet continu deel 1.

[Kixtart]

Bij de meeste computers krijg je zo'n soort melding: "press any key to boot from CD/DVD". Dus niet op een knop drukken dan (of tijdelijk bootvolgorde veranderen/cd/dvd eruit)

[ Voor 5% gewijzigd door Kixtart op 09-04-2008 19:46 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:44:
1st device doe je je dvd, 2e device je harde schijf, en als hij dan opnieuw opstart verwijder je de dvd (of je drukt niet op een toets).
daarna gaat hij verder met deel 2 van de installatie, jij doet continu deel 1.

verwijder je dvd en vervang je met hdd?

[Verwijderd]

Kixtart schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:45:
Bij de meeste computers krijg je zo'n soort melding: "press any key to boot from CD/DVD". Dus niet op een knop drukken dan (of tijdelijk bootvolgorde veranderen/cd/dvd eruit)

ja na het kopieren dus nergens op drukken bedoel je?

nou dat had ik gedaan maar ik krijg een donkerblauw scherm
met een foutmelding

[-ET-]

En welke foutmelding kreeg je dan?

[Verwijderd]

maar jullie bedoelen dus even voor de duidelijkheid:

A: windows opnieuw opstarten
B: Boot nr.1: DVD/CD
Boot nr. 2: Floppy
C: F6 bij blauw scherm
D: Partities verwijderen en nieuwe maken
E: Formateren en opnieuw opstarten?

als ik dit fout heb zouden jullie dit willen verbeteren?

[CodeCaster]

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:48:
[...]


ja na het kopieren dus nergens op drukken bedoel je?

nou dat had ik gedaan maar ik krijg een donkerblauw scherm
met een foutmelding

Kijk, nu komen we ergens. Wat je moet doen is de oorzaak van dat blauwe scherm zoeken. Heb je wel de juiste driver geinstalleerd, en welke foutmelding staat er in het blauwe scherm?

Zolang je informatie zoals deze voor ons achterhoudt wordt het niks met dit topic, behalve 20 posts met vragen en dan weer 1 met een antwoord van jou. Zet alles wat je geprobeerd hebt nou eens overzichtelijk in één post, en leg uit wat je hebt geprobeerd om het op te lossen, en wat hier niet aan werkte.

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:50:
maar jullie bedoelen dus even voor de duidelijkheid:

A: windows opnieuw opstarten
B: Boot nr.1: DVD/CD
Boot nr. 2: Floppy
C: F6 bij blauw scherm
D: Partities verwijderen en nieuwe maken
E: Formateren en opnieuw opstarten?

als ik dit fout heb zouden jullie dit willen verbeteren?

Dat klopt helemaal, en na het formatteren (dus zodra je pc opnieuw opstart zeg maar) moet je je Windows-CD eruit halen, of in ieder geval níet op een toets drukken wanneer dat in beeld staat, maar de PC gewoon verder laten opstarten.

[ Voor 29% gewijzigd door CodeCaster op 09-04-2008 19:56 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:46:
[...]


verwijder je dvd en vervang je met hdd?

Het kan handig zijn om later een bartsPE of andere opstart dvd in je dvd station te doen, dus je eerste bootdevice is je dvd, altijd je DVD
Je floppy kun je tweede device maken maar dat geeft wel eens ellende als je er perongeluk een floppy in hebt laten zitten, je derde(of tweede) bootdevice is je harde schijf, (nu tijdens de installatie en voor altijd daarna)
Je boot met de DVD in de DVDdrive, kiest een partitie uit om te gaan installeren, na verloop van tijd wil de installatie opnieuw opstarten, tijdens het opnieuw opstarten vraagt de DVD of je van dvd op wilt starten(druk op een toets) dit doe je NIET!
(ja kunt ook de DVD er tijdelijk uithalen)
Zodra hij opnieuw is opgestart van zijn tweede(derde) bootdevice(Harde schijf) begint het tweede deel van de installatie.


/Intern Wat de F#@*%$^&(@#%#$(&% /Intern

Wat voor een foutmelding krijg je dan?
Het zijn niet de SATA drivers hier had je al tijdens het formateren een melding van gehad(geen schijf aanwezig)!
Jouw harde schijf staat in de bios dus hij is ingesteld als master!
Opstarten op DVd doet hij dus de meeste hardware werkt.

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:57:
[...]
ja maar na het formateren van je HDD moet je toch eerst windows nog installeren>?

Wie start er opnieuw op , de installatie zelf of onderbreek je de installatie door de pc opnieuw te starten?

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 09-04-2008 20:01 ]

[Verwijderd]

Ja het is zo kut, want ik moet nu allemaal bedenken wat voor handeling ik gedaan heb omdat ik nu heel ergens anders op de pc zit, en zometeen thuis weet ik weer owja zo ging het snap je

ik snap dat het kut is om zo te vertellen aan jullie

[Kixtart]

Schrijf het op en post morgen weer

[Verwijderd]

CodeCaster schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:52:
[...]

Kijk, nu komen we ergens. Wat je moet doen is de oorzaak van dat blauwe scherm zoeken. Heb je wel de juiste driver geinstalleerd, en welke foutmelding staat er in het blauwe scherm?

Zolang je informatie zoals deze voor ons achterhoudt wordt het niks met dit topic, behalve 20 posts met vragen en dan weer 1 met een antwoord van jou. Zet alles wat je geprobeerd hebt nou eens overzichtelijk in één post, en leg uit wat je hebt geprobeerd om het op te lossen, en wat hier niet aan werkte.

[...]

Dat klopt helemaal, en na het formatteren (dus zodra je pc opnieuw opstart zeg maar) moet je je Windows-CD eruit halen, of in ieder geval níet op een toets drukken wanneer dat in beeld staat, maar de PC gewoon verder laten opstarten.

ja maar na het formateren van je HDD moet je toch eerst windows nog installeren>?

[Raven]

In BIOS bootvolgorde aanpassen naar 1-HD 2-CD/DVD 3-FDD, dan onder opstarten op F8 (of andere toets, afhankelijk moederbord) drukken voor bootmenu en daar de CD/DVD speler selecteren. XP zaakje laten kopieeren, opnieuw opstarten en dan krijg je als het goed is het grafische deel van de installatie

't lijkt namelijk dat de computer gewoon weer van de installatie cd opstart in plaats van dat ie van de harde schijf start en het volgende (grafische) deel van de installatie gaat doen....

[ Voor 29% gewijzigd door Raven op 09-04-2008 20:02 ]

[Verwijderd]

Raven schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:57:
In BIOS bootvolgorde aanpassen naar 1-HD 2-CD/DVD 3-FDD, dan onder opstarten op F8 (of ander, afhankelijk moederbord) drukken voor bootmenu en daar de CD/DVD speler selecteren. XP zaakje laten kopieeren, opnieuw opstarten en dan krijg je als het goed is het grafische deel van de installatie

huh dat snap ik niet helemaal nu wel

[Raven]

Verwijderd schreef op woensdag 09 april 2008 @ 19:59:
[...]

huh dat snap ik niet helemaal

In de BIOS kun je aangeven van welk apparaat er eerst gestart moet worden. Dit moet de harde schijf zijn.

Daarna doe je de windows cd erin, en druk tijdens de BIOS-POST op F8 of F12 of welke toets dan ook het bootmenu opend, staat meestal wel op het scherm.
In dat menu kies je de cd/dvd-speler.

Als het goed is start nu de windows installatie. Laat 'm maar de bestanden (weer) kopieeren en nadat de installatie de pc opnieuw opstart zou het volgende deel van de installatie moeten starten
Die start vanaf de hardeschijf, jouw pc start blijkbaar gewoon weer van de cd op en dat is niet de bedoeling .

[ Voor 10% gewijzigd door Raven op 09-04-2008 20:07 ]

[Verwijderd]

Ja ik denk dat ik in dat stadium het ook moest veranderen (A) maar niet gedaan omdat ik dat niet wist,

dus nadat ie die files gekopierd heb bij opstart de boot veranderen in hdd?

[de_harde_kern]

Nou even duidelijk maken,

Je hebt de volgende bootvolgorde: CD/DVD, nog wat, nog wat.
Je start vanaf de CD van XP, installeerd de drivers voor je SATA-controller, laat je harde schijf formatteren en daarna doet hij gelijk bestanden kopieren, zonder dat je daarvoor opnieuw hebt gestart.
Na het kopieren gaat hij opnieuw starten, zet dan je bootvolgorde op: Harde schijf, nog wat, nog wat.
Dan gaat hij verder met installeren.

Combineer gewoon alle voorgaande berichtjes en dan zie je hetzelfde staan als ik hier heb gezet.

Verder is het woord k*t hier niet zo gewenst.

[Verwijderd]

de_harde_kern schreef op woensdag 09 april 2008 @ 20:14:
Nou even duidelijk maken,

Je hebt de volgende bootvolgorde: CD/DVD, nog wat, nog wat.
Je start vanaf de CD van XP, installeerd de drivers voor je SATA-controller, laat je harde schijf formatteren en daarna doet hij gelijk bestanden kopieren, zonder dat je daarvoor opnieuw hebt gestart.
Na het kopieren gaat hij opnieuw starten, zet dan je bootvolgorde op: Harde schijf, nog wat, nog wat.
Dan gaat hij verder met installeren.

Combineer gewoon alle voorgaande berichtjes en dan zie je hetzelfde staan als ik hier heb gezet.

Verder is het woord k*t hier niet zo gewenst.

ik zal het proberen en alvast HEEEEEEEEL erg bedankt voor alle reactiesvan iedereen en ook zo snel ik was egt blij, sorry voor het k*t woord alle mensen heel erg bedankt en ik zal nog wat achterlaten of het is gelukt

[Verwijderd]

Hey mensen ik heb nu effe een reserve pctje thuis, ik heb
alles uitgevoerd van "de_harde_kern"

Dit heb ik gedaan.
WINDOWS INSTALLEREN:
1. 1st Boot: CD/DVD, 2nd Boot Floppy
2. Blauw Scherm F6
3. De oude partities weggooien nieuwe aanmaken
1 in snelformat
4. Files kopieren -> deze vond ie niet:

• m5287.sys

• ulisata.inf

• ulisata.cat

maar je kon ze overslaan...
5. Opnieuw opstarten -> 1st Boot Harddisk, 2nd CD/DVD
6.Opstarten mislukt... hij zegt:

Er is een probleem gevonden. Windows is afgesloten om schade te
voorkomen.
(...Text....)

= *** STOP 0x0000007b.... nog een lap codes

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 09-04-2008 23:30 ]

[CodeCaster]

Ja, heel vreemd. Hij kan de benodigde bestanden niet vinden, en daarna mislukt de installatie. Ik zou echt niet weten hoe dat komt... Misschien mist 'ie bepaalde bestanden?

Is je diskette corrupt, staan de bestanden er wel op, enz?

[Guardian Angel]

Tja, als je de controllerdriver, m5287.sys niet instaleert gaat'tie het nooit doen natuurlijk. Hetzelfde geldt voor de andere files.

[Verwijderd]

CodeCaster schreef op woensdag 09 april 2008 @ 23:22:
Ja, heel vreemd. Hij kan de benodigde bestanden niet vinden, en daarna mislukt de installatie. Ik zou echt niet weten hoe dat komt... Misschien mist 'ie bepaalde bestanden?

Is je diskette corrupt, staan de bestanden er wel op, enz?

ja wrm kan je het overslaan dan

[Guardian Angel]

Je kunt élk bestand overslaan als je dat wilt hoor. Maar als je iets overslaat dan ontbreekt er iets.

[Verwijderd]

en later laad ie m5287.sys wel...

[Verwijderd]

ik snap er nu helemaal nix meer van weten jullie misschien een goeie opstartdiskette dan?

[CodeCaster]

Omdat dat de drie standaardmogelijkheden zijn bij het niet kunnen lezen van een bestand. Abort, Retry, Ignore. Bij 'Overslaan' oftewel 'Ignore' kan het zijn dat het werkt, maar daar hoef je niet op te hopen bij .cat- en .sys-bestanden, deze zijn gewoon nodig om apparaten te laten werken.

Er is gewoon iets mis met je installatiebron, je diskette of je cd is beschadigd.

[Twazerty]

CodeCaster schreef op woensdag 09 april 2008 @ 23:34:
Omdat dat de drie standaardmogelijkheden zijn bij het niet kunnen lezen van een bestand. Abort, Retry, Ignore. Bij 'Overslaan' oftewel 'Ignore' kan het zijn dat het werkt, maar daar hoef je niet op te hopen by .cat- en .sys-bestanden, deze zijn gewoon nodig om apparaten te laten werken.

Er is gewoon iets mis met je installatiebron, je diskette of je cd is beschadigd.

even aan toevoegem: brak geheugen, brakke dvd speler.

[Guardian Angel]

Tip, maak maar een stuk of 10 diskettes aan met die bestanden. Het is een bekend euvel dat diskettes in een keer juist worden gelezen maar uitzeindelijk lukt het altijd wel.

[Verwijderd]

Hey mensen hier is de irritante man weer met de stomme vragen

Ik heb het weer opnieuw geprobeerd, en voor dat hij met kopieren
begint moet hij een bestand laden genaamt:
m5287.sys
dat laadt ie gewoon zonder problemen

alleen als ik de bestande ga kopieren gaat hij een lijstje
maken wat die moet kopieren en dan kan me computer
m5287.sys opeens niet laden...

[Verwijderd]

Dit duidt op ontbrekende parameters / bestanden van de SATA driver.
Als je nu eens eerst naar de website van je moederbord fabrikant gaat, daar kun je de drivers van je moederbord vinden en normalitair ook de benodigde bestanden voor een driver floppy.

Als een driver floppy dan nóg niet werkt, kun je altijd nLite gebruiken om je SATA drivers te slipstreamen op je Windows CD, simpel programma en effectief, scheelt tevens gedoe met floppy's.

In any way, eerst maar even naar de website van je moederbord fabrikant.

[Verwijderd]

Ik ben naar de website gegaan, en heb gezocht
maar ik kon geen driver floppy vinden voor mijn
type.. ( ASUS P5RD1-VM)

En hoe bedoel je " kun je altijd nLite gebruiken om je SATA drivers te slipstreamen op je Windows CD" ik snap dat eigenlijk niet

[Kixtart]

Volgens mij is het ULi driver. Eventjes controleren:
http://support.asus.com/d...uage=en-us&model=P5RD1-VM

The onboard ULI® M1573 southbridge allows RAID 0, RAID 1, RAID 0+1, JBOD configuration for four SATA connectors.

Lijkt dus wel de goede

[ Voor 38% gewijzigd door Kixtart op 10-04-2008 19:28 ]

[Verwijderd]

Da past toch nooit allemaal op een diskette?

[Verwijderd]

Als je nLite even opzoekt in een search engine, kom je vanzelf terecht op websites die beschrijven wat het doet en hoe je het moet gebruiken. Ik wil niet lullig doen, maar het is wel de bedoeling dat er een beetje inzet getoond wordt natuurlijk.

De driver van je chipset is dus al gevonden door Kixtart, ik hoop voor je dat die geen problemen geeft.

[Verwijderd]

Ja dat had ik dus ook gevonden maar ik snap er
niet echt veel van...

sorry hoor maar ik wil ontzettend graag me pc
weer draaiende krijgen dus dat met inzet wil ik
best doen maar al die uitspraken snap ik eigenlijk
af en toe helemaal niets van... echt ik wil echt me best
er wel voor doen hoor

[Kixtart]

In een van die directories staat de driver iig die je nodig hebt. Ik ben even het bekijken welke dat zou zijn.

[Verwijderd]

Vaak staat er een folder apart in de chipset drivers' zip file, óf een bestand óf een folder welke opstart diskettes betreft.. Ik ben zelf het bestand maar aan het downloaden om te kijken welke het is, en anders zal Kixtart eerder zijn en het aan kunnen geven.

[Verwijderd]

Dankjulliewel, dat jullie me willen helpen
ik begon er ook steeds minder van te begrijpen
wat slipdtreamen en nlite enzo inhield

[Kixtart]

Er staat een aparte Drivers map ja, maar ik kan zo snel iig niet vinden welke hij moet hebben omdat de directorynummers niet overeen komen met de chipset nummer (zover ik nu zie)
Volgens mij kan je gewoon via MakeDisk een diskette laten maken, want er staan een soort autocheck files bij.

Driver mappen iig (voor seraphiel)
Disk
M5287
M5288
M5289
Makedisk
Utility

Verwijderd schreef op donderdag 10 april 2008 @ 19:54:
Dankjulliewel, dat jullie me willen helpen
ik begon er ook steeds minder van te begrijpen
wat slipdtreamen en nlite enzo inhield

Met slipstreamen wordt de driver geintegreerd in de cd en dus hoef je niet meer met een diskette te plaren (nlite is het programma waar je een slipstream'd versie mee maakt)

[ Voor 47% gewijzigd door Kixtart op 10-04-2008 19:56 ]

[Verwijderd]

Oke, in de driver package die in de link van Kixtart te vinden is, moet je de volgende gegevens op diskette zetten:

ULI\Drivers\Disk\WIN_XP

Dat zijn alle bestanden die je nodig hebt in die locatie van het .zip bestand

Volgens de readme:

Install driver during Windows XP installation
0. After you unpack driver, please copy files under subdirectory
SATA50XX to the root directory of floppy diskette (called driver
diskette).
Therefore, in root directory of floppy diskette you will see:
(1) Files "disk1" and "txtsetup.oem",
(2) Directory "win_2000", "win_xp" and related driver files in each
directory.
(please refer to "Driver File List" as below)
1. Booting from CD-ROM, when the Windows XP Setup blue screen
appear and prompt user to Press F6 if you need to install third
party SCSI or RAID driver, please press F6 key:
2. The setup program will continue, later when the setup program
prompts user to specify additional adapters, please press S
Key.
3. Then the setup program will prompt user to insert the driver
diskette. Please insert the driver diskette, then press ENTER
to continue;
4. The follow-up window will list out the installation choices,
please select ULi SATA/RAID Controller for Windows XP
and press ENTER to continue;
5. The follow-up window will list out the devices to be installed,
in which selected ULi controller(s) should be included;
6. If users want to install other devices, please operate at this time.
If all devices have been successfully installed, please go to next
step.
7. Press ENTER to continue Windows XP setup.

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 10-04-2008 19:59 ]

[Kixtart]

Dan ben ik gewoon in de war zo te zien
Ik dacht dat het misschien niet klopte, omdat in die M52.. mappen ook drivers staan.

[Thandor]

Ik ga dit topic op slot zetten. Op GoT verwachten we dat men eerst zelf het één en het ander probeert alvorens een topic te openen. Met 'het zef wat proberen' bedoel ik ook het opzoeken van onduidelijkheden. Alles wat je hier vraagt is eigenlijk prima na te zoeken en op te helderen met informatie op het internet .

Zoek bv. eens op 'STOP 0x0000007b' en kijk wat je vindt. Er is overigens ook genoeg informatie te vinden over het slipstreamen van drivers. Sterker nog, daar zijn ook tutorials over geschreven .

Overigens heeft dit niet zozeer met 'Overige Hardware' te maken, je hebt immers een probleem met software en dat hoort ergens hier thuis. Iets wat ook heel duidelijk in OH Beleid gezegd wordt.

_{Overigens moet jet niet steeds op enter drukken bij het schrijven van een bericht, zoals reeds gezegd werd door een aantal mensen . Het leest nl. niet makkelijk.}

[ Voor 9% gewijzigd door Thandor op 10-04-2008 20:01 ]