[DIY] 21" subwoofer

[Seers]

Zo, even wat tegengewicht neerzetten voor al die minisubwoofertjes hier.

Mijn 18sound 21LW1400 is binnen.









Dat is een hoop woofer.

[allesflex]

Je zal m in je mobieltje hebben!!

[bartvl]

WTF!
In eerste instantie lijkt het wel mee te vallen... tot op de tafel
dat wordt een stevige kast, of niet?

[Seers]

bartvl schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 19:53:
WTF!
In eerste instantie lijkt het wel mee te vallen... tot op de tafel
dat wordt een stevige kast, of niet?

In het echt is hij nog groter dan op de foto's.

Komt in zo'n 110 liter, met een nette Q van 0,55. Ik ga gewoon 22mm MDF gebruiken, maar wel met een 4x4x3 matrix bracing. Waarom zo? Omdat ik hem anders nooit meer van zijn plek krijg. De woofer alleen al is 20 kilo.

[Verwijderd]

Wow, maar nu de vraag waarom hem je voor deze gekozen. die kleineren klinken toch ook al goed.

[Seers]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:01:
Wow, maar nu de vraag waarom hem je voor deze gekozen. die kleineren klinken toch ook al goed.

Om op je zin in te gaan: kan je nagaan hoe goed dit dan klinkt.
Heb je wel eens zo'n formaatje woofer aan het werk gehoord? Zo nee, dan weet je niet waarover je het hebt, zo ja, wat vond jij dan net zo goed aan een kleinere t.o.v. de grotere?

[Verwijderd]

Zo, jij hebt plannen! Wat een joekel zeg. 545 mm diameter, 260mm diep en 't ding weegt bijna 20 kg. Meer specs hier btw.

[Sharky]

wat zijn de voordelen eigenlijk van zo'n enorm ding? Klinkt het ook echt 'beter' of gaat het vooral harder?

[Seers]

Sharky schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:16:
wat zijn de voordelen eigenlijk van zo'n enorm ding? Klinkt het ook echt 'beter' of gaat het vooral harder?

Ik denk dat je met een CSS SDX15 met een BR/PR al harder kan dan dit ding hoor, vooral in de lagere regionen (want rond de 100 Hz kún je dit ding met 99dB/W/m niet kloppen. )

Dus ik heb hem zéker niet gekocht voor de SPL. Ik heb hem gekocht voor de coherentie, de rust, het gemak waarmee de lage tonen worden neergezet (hij hoeft door de diameter geen reet te doen. ).

Als je eenmaal zulke coni hebt gehoord dan weet je het. Je wilt er ook een. Naar je reactie ga ik ervanuit dat je in thuissituaties nog niet dergelijke coni hebt gehoord?

[Verwijderd]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 19:44:
Zo, even wat tegengewicht neerzetten voor al die minisubwoofertjes hier.

Mijn 18sound 21LW1400 is binnen.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Dat is een hoop woofer.

Pas op dat je bestek niet aan je magneet hangt

[Sharky]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:20:
[...]

Ik denk dat je met een CSS SDX15 met een BR/PR al harder kan dan dit ding hoor, vooral in de lagere regionen (want rond de 100 Hz kún je dit ding met 99dB/W/m niet kloppen. )

Dus ik heb hem zéker niet gekocht voor de SPL. Ik heb hem gekocht voor de coherentie, de rust, het gemak waarmee de lage tonen worden neergezet (hij hoeft door de diameter geen reet te doen. ).

Als je eenmaal zulke coni hebt gehoord dan weet je het. Je wilt er ook een. Naar je reactie ga ik ervanuit dat je in thuissituaties nog niet dergelijke coni hebt gehoord?

nog sterker, heb nog nooit zo'n gezien in het echt. Ben gewoon erg benieuwd wat de voornaamste voordelen zijn, kan me goed voorstellen dat zo'n unit weinig moeite heeft met het weergeven maar dat je misschien weer inlevert op een ander vlak.

[Seers]

Sharky schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:28:
[...]


nog sterker, heb nog nooit zo'n gezien in het echt. Ben gewoon erg benieuwd wat de voornaamste voordelen zijn, kan me goed voorstellen dat zo'n unit weinig moeite heeft met het weergeven maar dat je misschien weer inlevert op een ander vlak.

Ja, op het vlak van WAF.

En misschien zou je nog diepgang kunnen zeggen, maar dat boosten we er wel weer bij.

En dat ding is vrij prijzig. Maar vertel eens, waar dacht je dat ik op in zou leveren? Zeker op subtiliteit?

[Barry|IA]

@Seers:

Welke woofer is dit? Ik ben iets soortgelijks van plan...

[Seers]

Je hebt het drie keer kunnen lezen, maar vooruit:

18sound 21LW1400

[Verwijderd]

Je bent wel vijandig tegen tegenspraak.
Ik moet toegeven dat ik nog nooit het geluid van zo'n grote sub gehoord heb. Maar ik kan me persoonlijk niet voorstellen waarom groter altijd beter zou moeten zijn. Je hebt zeker is vet grote woonkamer als je het voor hifi gaat gebruiken.

[silitek]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:41:
Je hebt het drie keer kunnen lezen, maar vooruit:

18sound 21LW1400

Beetje overdreven, man. Met zo'n woofer heb je een kast van een kub nodig...wat ga je opblazen? Of heb je een hekel aan je buren.

[Seers]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:42:
Je bent wel vijandig tegen tegenspraak.
Ik moet toegeven dat ik nog nooit het geluid van zo'n grote sub gehoord heb. Maar ik kan me persoonlijk niet voorstellen waarom groter altijd beter zou moeten zijn. Je hebt zeker is vet grote woonkamer als je het voor hifi gaat gebruiken.

Ja, het kan best dat ik wat vijandig overkom. Dat is omdat ik het vervelend vind dat als je zo'n dergelijke woofer koopt (en die zijn niet goedkoop I tell 'ya) uit ervaring, dat mensen zonder ervaring gaan zeggen dat een kleine net zo goed klinkt. Ja, dan wordt je wel even op je tenen getrapt. Ook vooroordelen als: met deze woofer kun je alleen maar stampen en heeft geen hifi-genoege uitstraling voor een een echte hifisubwoofer wil ik het liefst zo gauw mogelijk onklaar maken. Het is gewoon niet waar! Waarom denk je dat Velodyne naarmate ze duurder worden steeds grotere coni krijgen bijvoorbeeld?

Omdat de woofer zo groot is komt er een bepaald gevoel bij mensen naar boven van lomp. Dit associeren mensen met een slechte definitie bijvoorbeeld. Netzoals je met een hooivork moeilijk netjes kunt eten.

Het is alleen het geval dat deze woofer een sterke magneet heeft (33,5 Tm) en een relatief lichte conus (296 gram). Dit maakt dat de woofer bijzonder snel kan uitslaan, en door de stugge rolrand staat hij ook snel weer stil. Tel hierbij op dat de woofer minimaal hoeft uit te slaan (5 keer zo weinig als een 10") en je weet dat je hier een woofer hebt die juist wél heel subtiel speelt, en er jusit géén brei van maakt.

Leuk bijkomend voordeel is dat je - met de juiste versterking - het zootje zo kan cranken dat je ramen trillen van de druk, en niet van de resonanties. Dit is leuk effect bij film, tevens beangstigend. (Echt gebeurd met 2x 18". Deur open en de ramen klapperden niet meer.)

Ik ga dit in een kamer zetten van ongeveer 10 m². Mocht het echt voor geen reet klinken, wat ik me niet kan voorstellen gezien de afval en het feit dat ik een Behringer Feedback Destroyer Pro heb gekocht is er vast wel iemand nog zo raar als ik die hem wilt kopen. Maar daar ga ik niet vanuit.

Edit: Zucht @ hierboven. 110 liter geeft een Q van 0,525. Dat is geen kuub.

[Exirion]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:54:
Omdat de woofer zo groot is komt er een bepaald gevoel bij mensen naar boven van lomp. Dit associeren mensen met een slechte definitie bijvoorbeeld. Netzoals je met een hooivork moeilijk netjes kunt eten.

Het is alleen het geval dat deze woofer een sterke magneet heeft (33,5 Tm) en een relatief lichte conus (296 gram). Dit maakt dat de woofer bijzonder snel kan uitslaan, en door de stugge rolrand staat hij ook snel weer stil. Tel hierbij op dat de woofer minimaal hoeft uit te slaan (5 keer zo weinig als een 10") en je weet dat je hier een woofer hebt die juist wél heel subtiel speelt, en er jusit géén brei van maakt.

Ik heb er sterke twijfels over. Volgens mij is dit niet wat jij er van verwacht.

Zo'n gigantische conus moet wel heel erg stijf zijn wil je geen last krijgen van bijgeluiden. In een woonkamer lijkt de meerwaarde van zo'n ding me minimaal, als het zelfs niet slechter is dan een goeie woofer die een stuk kleiner is maar wel _beter_ laag weergeeft ipv alleen maar _veel_ laag.

edit: OMG, in een kamer van 10m2 Waar ben je in hemelsnaam mee bezig...

[ Voor 3% gewijzigd door Exirion op 15-01-2008 21:07 ]

[silitek]

^^..niet zuchten. Je blaas nogal hoog van de toren door net te doen of DEZE woofer al dan niet al het andere te niet doet. En wat die welniet gekost heeft... Het is de toon die de muziek maakt

Je ramen en deuren zullen heus wel bonken en rammelen....heeft niks met kwaliteit te maken.

[Seers]

Exirion schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 21:06:
[...]

Ik heb er sterke twijfels over. Volgens mij is dit niet wat jij er van verwacht.

Zo'n gigantische conus moet wel heel erg stijf zijn wil je geen last krijgen van bijgeluiden. In een woonkamer lijkt de meerwaarde van zo'n ding me minimaal, als het zelfs niet slechter is dan een goeie woofer die een stuk kleiner is maar wel _beter_ laag weergeeft ipv alleen maar _veel_ laag.

edit: OMG, in een kamer van 10m2 Waar ben je in hemelsnaam mee bezig...

Voodooless heeft ook 2x 18" gehoord. Die weet misschien beter te verwoorden wat ik bedoel. Ook heb ik dit op een kleine kamer gehoord. Al mijn meningen zijn niet gebaseerd op grafiekjes, onderbuikgevoelens en meningen van anderen, maar op mijn eigen gehoor. En ik blijf erbij dat als je mooi laag wilt, dat dit de weg is die je moet inslaan. Eigenlijk moet je nog open baffle gaan maar dat wil ik niet. Jij vind bijvoorbeeld dat Daline een mooi systeem is, puur gebaseerd op ervaring. Zo vind ik grote woofers het mooiste klinken. En degene met ervaring met zulke woofers zijn vrijwel allemaal met mij. Die ervaren dezelfde rust.

^^..niet zuchten. Je blaas nogal hoog van de toren door net te doen of DEZE woofer al dan niet al het andere te niet doet. En wat die welniet gekost heeft... Het is de toon die de muziek maakt

Nee hoor, vrijwel alle grote woofers kunnen dit. Dat heeft niet met mijn 18sound te maken. BMS vind ik zelf dat de woofers nog wat mooier van zijn. Maar daar is de grootste van 18" en ik wilde per sé 21". De 21" van Precision Devices gaat me boven het budget. Alle dingen die laag gaan zijn groot. Zo ook subwoofers, denk ik dan.

Je ramen en deuren zullen heus wel bonken en rammelen....heeft niks met kwaliteit te maken.

Nee, dat zeer zeker niet. Nu kan een willekeurig logitech subje je ramen laten rammelen. Ik durf te stellen dat deze subwoofer de ramen minder laat rammelen dan een logitech z-5500 subwoofer.

[Barry|IA]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 21:29:
[...]

Voodooless heeft ook 2x 18" gehoord. Die weet misschien beter te verwoorden wat ik bedoel. Ook heb ik dit op een kleine kamer gehoord. Al mijn meningen zijn niet gebaseerd op grafiekjes, onderbuikgevoelens en meningen van anderen, maar op mijn eigen gehoor. En ik blijf erbij dat als je mooi laag wilt, dat dit de weg is die je moet inslaan. Eigenlijk moet je nog open baffle gaan maar dat wil ik niet. Jij vind bijvoorbeeld dat Daline een mooi systeem is, puur gebaseerd op ervaring. Zo vind ik grote woofers het mooiste klinken. En degene met ervaring met zulke woofers zijn vrijwel allemaal met mij. Die ervaren dezelfde rust.

[...]
Nee hoor, vrijwel alle grote woofers kunnen dit. Dat heeft niet met mijn 18sound te maken. BMS vind ik zelf dat de woofers nog wat mooier van zijn. Maar daar is de grootste van 18" en ik wilde per sé 21". De 21" van Precision Devices gaat me boven het budget. Alle dingen die laag gaan zijn groot. Zo ook subwoofers, denk ik dan.

[...]
Nee, dat zeer zeker niet. Nu kan een willekeurig logitech subje je ramen laten rammelen. Ik durf te stellen dat deze subwoofer de ramen minder laat rammelen dan een logitech z-5500 subwoofer.

Hangt helemaal van de resonantiefreqentie van je ramen/deuren/spullen af. Logitech sub's zullen rond de 70 Hz flink pieken (kan ik zo voor je nameten als je wilt) en jouw sub zal misschien niet pieken, maar minimaal dezelfde verplaatsing hebben als de Logitech, maar dan bij 15 ~ 40 Hz. Dus hiermee 'spreek' je andere opjecten van de kamer aan, maar zeker niet meer of minder dan bij 70 Hz

Bovendien is 21'' niet altijd beter dan 12''. Een XXLS12 of een Eminence LAB12 kan er ook behoorlijk wat van. En beide modellen zijn makkelijker te integreren dan een 21'' sub in 10m².

Maar laten we de grootte van een sub alsjeblieft niet koppelen aan kwaliteit. Er zijn verschijnende fabrikanten die bewezen hebben dat een sub ook best klein van formaat kan zijn, maar toch uitmuntende prestaties kan leveren (Scanspeak, Thiel, Volt, Eton, etc.) voor normaal huiskamer gebruik.

[ Voor 12% gewijzigd door Barry|IA op 15-01-2008 22:04 ]

[voodooless]

Zo, ik heb de zooi maar effe in een los topic gegooid, want het hoort gewoon niet in Post hier pics en specs van je home cinema! Deel 29

Alle subs die in gehoord heb die mij echt bevielen, waren allemaal groot. Natuurlijk gaat het lekker hard, maar het klinkt gewoon heel anders dan een 12" woofertje dat staat te stampen. Je hoort gewoon zoals Seers al zei de rust, je hoort ieder detail, alle nuances en het is gewoon lekker super strak. 'T heeft gewoon een andere feel.

Dat wil niet zeggen dat een kleinere sub niet mooi kan zijn. Doorgaans voldoen die natuurlijk prima. Maar wil je meer, dan heb je meer nodig zullen we maar zeggen

silitek schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 21:07:
Het is de toon die de muziek maakt

3x raden waar die toon vandaan komt

[ Voor 77% gewijzigd door voodooless op 15-01-2008 22:22 ]

[Seers]

Barry|IA schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 21:57:
[...]
Bovendien is 21'' niet altijd beter dan 12''. Een XXLS12 of een Eminence LAB12 kan er ook behoorlijk wat van. En beide modellen zijn makkelijker te integreren dan een 21'' sub in 10m².

Waarom zou dat zo zijn? En waar kunnen een XXLS12 of Eminence LAB12 ook behoorlijk wat van?

Maar laten we de grootte van een sub alsjeblieft niet koppelen aan kwaliteit. Er zijn verschijnende fabrikanten die bewezen hebben dat een sub ook best klein van formaat kan zijn, maar toch uitmuntende prestaties kan leveren (Scanspeak, Thiel, Volt, Eton, etc.) voor normaal huiskamer gebruik.

Ik zeg niet dat Scanspeak en consorten prul maken, maar het klinkt gewoon niet zo fijn en mooi als een grote woofer. Voor mij is dat een feit.
Tony Gee had er ook nog een leuke uitspraak over maar die zal ik hier maar niet uiten.

Edit: Dan zal ik ook gelijk maar - nu ik een eigen topic geschonken heb gekregen - vertellen wat erbij gaat komen:

Zoals ik al eerder zei komt het in een give-or-take 110 liter gesloten kast. Hier komt dus een Feedback Destroyer ding voor te hangen, anders gaat het natuurlijk mis.
Als versterking dacht ik eerst aan een UcD400 maar ik denk dat ik daar te weinig aan ga hebben (voordat mensen beginnen te schreeuwen: Deze 21" moet enorm bijgeboost worden. Hierdoor ga je heel veel van de versterker vragen, en op het moment dat je een 'eigenlijke' 1 watt input geeft trek je de 200 watt die de UcD voor 8 Ohm over heeft er al bijna uit. Dat wil ik niet. Dus ik wil er een Crown XLS602 aanhangen, of anders een mooie behringer versterker, of iets anders met een grote voeding en groot vermogen.

De kast wordt vrij recht toe recht aan, en wordt over de lengte bekleed met zwart skaileer. De zijkanten worden bekleed met afrormosiahout en een stylistisch randje eiken.

[ Voor 34% gewijzigd door Seers op 15-01-2008 22:22 ]

[teacher]

Wat een beauty zeg!
Idd s een UCD niet op zijn plek hier, je wil iets met veel reserve aan boord.

Enneh.. ging je hem nou in die tafel inbouwen?

Nee ff serieus, ik denk dat 22mm mdf op het randje is. Misschien zou je wellicht nog iets ertegenaan kunnen lijmen?

En even over de toonzetting in een aantal post: ik snap dat er een paar mensen nu vertwijfeld naar hun 6" logitech subje kijken... Trust me: Dit is echt andere koek.

[ Voor 23% gewijzigd door teacher op 15-01-2008 22:30 ]

[voodooless]

teacher schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:28:
Wat een beauty zeg!
Idd s een UCD niet op zijn plek hier, je wil iets met veel reserve aan boord.

Hij had er ook gewoon twee moeten kopen. Impedantie gaat dan naar 4 Ohm, en de UcD heeft wat meer vermogen

Maar inderdaad kun je hier ook prima wat anders op kwijt

Misschien zou je wellicht nog iets ertegenaan kunnen lijmen?

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:16:
De kast wordt vrij recht toe recht aan, en wordt over de lengte bekleed met zwart skaileer. De zijkanten worden bekleed met afrormosiahout en een stylistisch randje eiken.

Dus

[Exirion]

teacher schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:28:
En even over de toonzetting in een aantal post: ik snap dat er een paar mensen nu vertwijfeld naar hun 6" logitech subje kijken... Trust me: Dit is echt andere koek.

Fijn dat je mensen met terechte kritiek zo serieus neemt.

[Seers]

teacher schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:28:
Nee ff serieus, ik denk dat 22mm mdf op het randje is. Misschien zou je wellicht nog iets ertegenaan kunnen lijmen?

Ik heb nog totaal geen hout dus het is prima mogelijk. Alleen ik wilde dus een subwoofer maken die nog verplaatstbaar is. Dit wilde ik bereiken door de wanden 22mm te maken en heel veel bracing erin te stoppen. (4x4x3 matrix). De Baffle word uiteraard dikker uitgevoerd (50 mm ofzo) en de zijwanden worden door het afrormosia et-al al snel 18+4+22=44 mm dik.

Het gaat er ongeveer zo uitzien als de onderste, maar dan met andere verhoudingen:

Fijn dat je mensen met terechte kritiek zo serieus neemt.

Wat voor kritiek heb je dan? Volgens mij had jij alleen twijfels of wat ik gehoord heb, of dat wel echt was of dat ik me dat inbeeldde toch?

Edit: Oh, ik zie net ook dat je zegt dat zulke woofers alleen maar _veel_ laag geven, en geen kwalitatief laag. Daar kan ik kort over zijn: niet mee eens. Wat ik gehoord heb behoorde tot het subtielste laag. Ook de Velodyne DD-18 was hiertoe in staat, en dit is ook niet de kleinste.

[ Voor 24% gewijzigd door Seers op 15-01-2008 22:48 ]

[voodooless]

Exirion schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:34:
Fijn dat je mensen met terechte kritiek zo serieus neemt.

Ik heb nog niet veel onderbouwde kritiek gehoord vrees ik. De enige halfweg serieuze post was van jou, dus ik snap best dat je je op je tenen getrapt voelt

[Verwijderd]

mensen, mensen! Seers EXPIRIMENTEERD. Sjongejonge... dat is iets goeds hoor! Ik ben van mening dat er uit een klein subje ook zeker laag kan komen en je daarvoor niet zon gigantischert voor nodig hebt (heb niet hoger van een 10'' gehoort hoor...), maar ik denk zeker ook dat er laag uit zon grootert kan komen. Ik vind het wel grappig: als die mensen roepen 'kabel moeten dikker, beter, duurder en grooter!' zeggen hier: het is onzin om zo'n grote driver te kopen. Ik zeg je één ding: al die ontzettend dure kabels en spul die jullie thuis hebben liggen is pas in zo'n subwoofer te horen kwa kwaliteit, strakheid etc.

Zo nu jullie weer

[Gurbe de n00b]

teacher schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:28:
En even over de toonzetting in een aantal post: ik snap dat er een paar mensen nu vertwijfeld naar hun 6" logitech subje kijken... Trust me: Dit is echt andere koek.

Ja, dat zou ook niet best zijn als deze subwoofer werd vergeleken met een Logitech. Beetje appels met peren vergelijkt. You pay what you get. (Ook hier zijn wel uitzonderingen, zeker in audioland. (lees: non-diy)). Dus eigelijk zou je dan de afweging moeten maken wat je krijgt voor het geld.

[Barry|IA]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 22:16:
[...]
Waarom zou dat zo zijn? En waar kunnen een XXLS12 of Eminence LAB12 ook behoorlijk wat van?

Behoorlijk rendament, lage vervorming, diepgang, etc.. Eigenlijk alles wat jouw 21incher ook kan. Maar dan wat minder, in verhouding tot de afmetingen van de driver én de luisterruimte.

Ik zeg niet dat Scanspeak en consorten prul maken, maar het klinkt gewoon niet zo fijn en mooi als een grote woofer. Voor mij is dat een feit.

Het e.e.a. hangt natuurlijk ook sterk af van het volume waar je mee draait. Zelf vind ik 85dB(A) genoeg om van mijn muziek te kunnen genieten. En mijn 6,5 inchers houden dat prima bij, zonder vervorming of ''moeite'' te horen. Nu heb ik heb natuurlijk niet over het echte sub-laag, maar daar wordt aan gewerkt. En misschien dat dit topic wel voor een beetje inspiratie zorgt

Daarnaast moet je zo'n woofer echt wel 'temmen', dat heb je zelf al meerdere malen aangegeven:

Feedback Destroyer ding voor te hangen, anders gaat het natuurlijk mis.
Als versterking dacht ik eerst aan een UcD400 maar ik denk dat ik daar te weinig aan ga hebben (voordat mensen beginnen te schreeuwen: Deze 21" moet enorm bijgeboost worden. Hierdoor ga je heel veel van de versterker vragen, en op het moment dat je een 'eigenlijke' 1 watt input geeft trek je de 200 watt die de UcD voor 8 Ohm over heeft er al bijna uit. Dat wil ik niet. Dus ik wil er een Crown XLS602 aanhangen, of anders een mooie behringer versterker, of iets anders met een grote voeding en groot vermogen.

Tony Gee had er ook nog een leuke uitspraak over maar die zal ik hier maar niet uiten.

Vertel! Ik ben behoorlijk fan van zijn bouwsels

[ Voor 4% gewijzigd door Barry|IA op 15-01-2008 23:06 ]

[Seers]

Barry|IA schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:04:
[...]


Behoorlijk rendament, lage vervorming, diepgang, etc.. Eigenlijk alles wat jouw 21incher ook kan. Maar dan wat minder, in verhouding tot de afmetingen van de driver én de luisterruimte.

Ik denk niet dat je begrijpt wat ík persoonlijk zo mooi vind aan grote coni.

Het e.e.a. hangt natuurlijk ook sterk af van het volume waar je mee draait. Zelf vind ik 85dB(A) genoeg om van mijn muziek te kunnen genieten. En mijn 6,5 inchers houden dat prima bij, zonder vervorming of ''moeite'' te horen. Nu heb ik heb natuurlijk niet over het echte sub-laag, maar daar wordt aan gewerkt. En misschien dat dit topic wel voor een beetje inspiratie zorgt

Ja, die moeite die hoor je pas zodra je er iets groters naast zet. Iemand hier van GoT heeft ook het verschil gehoord tussen een REL Quake en een 12" bouwsel van mij. Het laatste klonk losser en makkelijker. Zo ook met de stap naar 21".

Vertel! Ik ben behoorlijk fan van zijn bouwsels

Door het hoge rendement hoef je juist amper te boosten en moet je voornamelijk dempen aan de bovenkant. De 21LW1400 zit bij 50Hz al op 90dB bij 1 watt in een 110 liter gesloten kast. Een XXLS-12 is circa 4dB zachter. Bij 20Hz zijn ze gelijk, dus in het sublaag zijn ze vergelijkbaar wat betreft benodigd versterker vermogen en de hoeveelheid boost. Daar staat tegenover dat de 21LW1400 veel meer konusoppervlakte heeft - als je eenmaal 20Hz van een 21" woofer hebt gehoord, dan zijn de Peerless subwoofers eigenlijk maar speelgoed.

Nog eentje dan, omdat je ze zo'n fan van hem bent:

Mijn ervaring met grote woofers (18" en 21") is dat alles zoveel vanzelfsprekender klinkt, diep laag is gewoon daar. Kleine woofers van 10"of 12" klinken naar verhouding gecomprimeerd.

Edit: Misschien handig erbij te zeggen dat dit niet bepaald mijn eerste subje is die ik bouw. Volgens mij staat de teller op zeven.

[ Voor 3% gewijzigd door Seers op 15-01-2008 23:14 ]

[Verwijderd]

En dan was ik blij met m'n mini-doosje . Maar goed, deze woofer kost al meer dan m'n complete sub bij elkaar en produceert meer dan genoeg laag voor m'n kleine kamertje. Hell, ik zou niet eens fatsoenlijk een 110liter kast kwijt kunnen . Neemt niet weg dat als ik een grotere kamer zou hebben ik ook een grotere sub zou willen . Hoewel 21" toch wel behoorlijk overdreven is voor huiskamer gebruik. Je zou ook stereo kunnen draaien met 2 12"-ers. Er zijn echt tig mogelijkheden om leuk laag te krijgen, en ik denk niet dat er 1 beste manier is.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 15-01-2008 23:35 ]

[Exirion]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 21:29:
Alle dingen die laag gaan zijn groot. Zo ook subwoofers, denk ik dan.

Dat is een redenering die met bepaalde hormonen te maken heeft denk ik. Het gaat niet alleen om laag maar ook de geluidsdruk die bij dat laag opgebouwd kan worden. Om een voorbeeld te geven: ik heb 2 Focal woofers liggen van 11" met een Fs van 27Hz en een moving mass van 48 gram. Dat kan heel laag gaan en nog leuk wat druk opbouwen. Een SLS400 van Peerless (voodooless, heb je daar nog wel eens iets mee gedaan?) heeft geloof ik een Fs van 23Hz en ongetwijfeld een stuk lichtere conus dan die joekel van jou. In een hok van 10m2 ga je de meerwaarde van 21" echt niet merken, want die blaas je bij <25Hz met kleinere conussen ook wel vol. Je hebt wel de _nadelen_ van zo'n zwaargewicht.

[Barry|IA]

Seers, ik begrijp je verhaal, maar de waarheid ligt ergens in het midden. Ik haal nogmaals de LAB12 erbij, die klinkt ook ''gemakkelijk'', gedetaileerd en snel. Maar die hoef je weer niet (of weinig) te temmen.

Ik zelf zie het nut van grote woofers wel in, maar dan wel compomisloos en niet alsnog in combinatie met een Behringer Feedback Destroyer en een Behringer amp. Voordat we over vooroordelen beginnen, ik heb zo'n beetje alles van Behringer gehoord.

Ik zie liever een Velodyne SMS-1 in combinatie met een goed gebouwde UcD700

Maar nogmaals, verder begrijp ik je verhaal en ik ga er zeker wat informatie uit putten voor mijn DIY sub. Wat mij betreft mag je nu je schuur in en terugkomen met foto's

[Seers]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:24:
En dan was ik blij met m'n mini-doosje . Maar goed, deze woofer kost al meer dan m'n complete sub bij elkaar en produceert meer dan genoeg laag voor m'n kleine kamertje. Hell, ik zou niet eens fatsoenlijk een 110liter kast kwijt kunnen . Neemt niet weg dat als ik een grotere kamer zou hebben ik ook een grotere sub zou willen

Tuurlijk produceert het genoeg laag. Daar gaat het mij dan ook niet om.

Dat is een redenering die met bepaalde hormonen te maken heeft denk ik. Het gaat niet alleen om laag maar ook de geluidsdruk die bij dat laag opgebouwd kan worden. Om een voorbeeld te geven: ik heb 2 Focal woofers liggen van 11" met een Fs van 27Hz en een moving mass van 48 gram. Dat kan heel laag gaan en nog leuk wat druk opbouwen. Een SLS400 van Peerless (voodooless, heb je daar nog wel eens iets mee gedaan?) heeft geloof ik een Fs van 23Hz en ongetwijfeld een stuk lichtere conus dan die joekel van jou. In een hok van 10m2 ga je de meerwaarde van 21" echt niet merken, want die blaas je bij <25Hz met kleinere conussen ook wel vol. Je hebt wel de _nadelen_ van zo'n zwaargewicht.

Jij doet nu net alsof ik die 21" heb om de scheuren in mijn muur te kunnen trekken. Omdat ik wil voelen hoe het is 8,8 liter te horen verschuiven. Tweemaal nee! Met twee Focal woofers (WX-serie?) ga je in gesloten bij films echt tekortkomen (wat jij natuurlijk gaat tegenspreken) want bij 10Hz gerommel gieren die dingen vooruit. Ik heb genoeg ervaring voor mezelf vind ik. Ik heb woofers gehoord (bij subwoofers) van 8, 10, 12, 15 en 18". De tendens blijft dat groter = mooier. Tuurlijk is een SLS400 leuk, maar heb je gezien wat voor kast je daarvoor nodig hebt? Die wissel ik liever in voor een nette BMS 15" woofer. Die speelt qua vervorming de SLS wel zoek. Op knijterhard luistervolume in OB zit de H3 nog op -40 dB op 40Hz.

Als iemand een CSS woofer koopt met een Mms van ~280 gram en een BL van 16 hoor je niemand miepen, alleen maar lof en hulde. Is het een 21" met een Mms van 296 gram en een BL van 33,5 dan is het opeens boe en traag. Waarbij de 21" de helft hoeft te bewegen. Leuke daarvan is dat je gewicht van de kast niet extreem hoeft te zijn tengevolge van actie=-reactie.

Ik zie liever een Velodyne SMS-1 in combinatie met een goed gebouwde UcD700

Je weet neem ik aan ook wat dat kost?

[Gurbe de n00b]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:43:
Met twee Focal woofers (WX-serie?) ga je in gesloten bij films echt tekortkomen (wat jij natuurlijk gaat tegenspreken) want bij 10Hz gerommel gieren die dingen vooruit.

Persoonlijk vind ik het idee om 10 Hz in een kamer van 10m2 te produceren compleet gestoord.
Je moet ook bedenken waar je de sub voor maakt; muziek of films. Vaak word hier een compromis in gesloten. Persoonlijk vind ik < 20 hertz voor muziek vrij zinloos. Voor films daarintegen is het na mijn mening wel prettig (De buren denken daar waarschijnlijk net even iets anders over).

Trouwens, de Peerless SLS 400 is een woofer, geen subwoofer. Appels met peren vergelijken.

[ Voor 23% gewijzigd door Gurbe de n00b op 15-01-2008 23:55 ]

[Barry|IA]

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:43:
Je weet neem ik aan ook wat dat kost?

Totaal zo'n 1500 euro. Maar dan heb je wel compromisloos. Dan heb je wel een setje waarmee je zo'n beetje alle subs deftig aanstuurt. En zoals je zelf al zei, de teller staat nu op 7, dat worden er vast meer

Misschien is 2e hands een optie

[Seers]

Gurbe de n00b schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:54:
[...]


Persoonlijk vind ik het idee om 10 Hz in een kamer van 10m2 te produceren compleet gestoord.
Je moet ook bedenken waar je de sub voor maakt; muziek of films. Vaak word hier een compromis in gesloten. Persoonlijk vind ik < 20 hertz voor muziek vrij zinloos. Voor films daarintegen is het na mijn mening wel prettig (De buren denken daar waarschijnlijk net even iets anders over).

Trouwens, de Peerless SLS 400 is een woofer, geen subwoofer. Appels met peren vergelijken.

Jep, Qts vandie dingen is hoog, dat maakt ze erg geschikt voor open baffle.

In films en dergelijke zitten best 10 Hz dingen. Ik had het er niet over dat ik een sinus ga uitsturen op 10 Hz. Als je een BR-sub dat laat doen gaan ze erg vervormen (hetzij een LLT wellicht). Het is allemaal informatie, en die wil je houden. Je wilt de headroom houden, maar nogmaals, ik heb deze subwoofer niet omdat ik harder wil draaien dan mijn buurman, dieper wil gaan dan ome sjonnie om de hoek of op afstand bestuurbare servieskast te hebben.

Als iemand een ferrari gewend is, ga je toch ook niet zeggen dat een suzuki alto beter is om te nemen, omdat je er net zo snel mee naar je werk komt, en je de nadelen van een ferrari niet hebt?

Ik heb de ervaring dat grotere woofers mooier klinken, óók in een kleinere ruimte. Als mensen die dit nog nooit gehoord hebben gekkenwerk vinden, of dom, of slecht dan moeten ze dat maar lekker vinden.
Als het tegenvalt, dan heb ik het tenminste geprobeerd. Dan heb ik ervan geleerd. Dan kan ik uit ervaring spreken in plaats van wat rondkakelen van wat je denkt dat goed voor me zou zijn.

Ik bedoel kritiek is leuk maar nu lijkt het alsof jullie er alles aan doen om te laten lijken dat mijn oren niet goed zijn en dat mijn geluidssmaak niet in het hokje van GoT past en zodoende 'geassimileerd' moet worden. Als mijn oren inferieur zijn, so be it, maar voor mij is dit de weg naar mooi laag, gebaseerd op persoonlijke ervaring _{ik onderstreep het nóg maar eens.}

[Barry|IA]

Seers schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 00:08:
[...]

Jep, Qts vandie dingen is hoog, dat maakt ze erg geschikt voor open baffle.

In films en dergelijke zitten best 10 Hz dingen. Ik had het er niet over dat ik een sinus ga uitsturen op 10 Hz. Als je een BR-sub dat laat doen gaan ze erg vervormen (hetzij een LLT wellicht). Het is allemaal informatie, en die wil je houden. Je wilt de headroom houden, maar nogmaals, ik heb deze subwoofer niet omdat ik harder wil draaien dan mijn buurman, dieper wil gaan dan ome sjonnie om de hoek of op afstand bestuurbare servieskast te hebben.

Als iemand een ferrari gewend is, ga je toch ook niet zeggen dat een suzuki alto beter is om te nemen, omdat je er net zo snel mee naar je werk komt, en je de nadelen van een ferrari niet hebt?

Ik heb de ervaring dat grotere woofers mooier klinken, óók in een kleinere ruimte. Als mensen die dit nog nooit gehoord hebben gekkenwerk vinden, of dom, of slecht dan moeten ze dat maar lekker vinden.
Als het tegenvalt, dan heb ik het tenminste geprobeerd. Dan heb ik ervan geleerd. Dan kan ik uit ervaring spreken in plaats van wat rondkakelen van wat je denkt dat goed voor me zou zijn.

Ik bedoel kritiek is leuk maar nu lijkt het alsof jullie er alles aan doen om te laten lijken dat mijn oren niet goed zijn en dat mijn geluidssmaak niet in het hokje van GoT past en zodoende 'geassimileerd' moet worden. Als mijn oren inferieur zijn, so be it, maar voor mij is dit de weg naar mooi laag, gebaseerd op persoonlijke ervaring _{ik onderstreep het nóg maar eens.}

Gelijk heb je en ik (we?) kijk(en) uit naar je project

[NoepZor]

Ey weer een projectje van je het wordt ook steeds groter en beter he. Ik ben benieuwd wat je er van gaat maken, vooral met het oog op je vorige speakers/subwoofers die er wel goed uitzagen en ook uitstekend in elkaar zaten.

[voodooless]

Gurbe de n00b schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:54:
Vaak word hier een compromis in gesloten.

In dit geval dus niet Al hoewel, die 21" heeft geen mega Xmax. Op 10 Hz komen er ook nog "maar" maximaal 91 dB uit in een gesloten kist

Trouwens, de Peerless SLS 400 is een woofer, geen subwoofer. Appels met peren vergelijken.

Waar haal je die info vandaan? De SLS serie zijn gewoon de budget subwoofers van peerless.

Exirion schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:28:
Een SLS400 van Peerless (voodooless, heb je daar nog wel eens iets mee gedaan?) heeft geloof ik een Fs van 23Hz en ongetwijfeld een stuk lichtere conus dan die joekel van jou.

Dat valt wel mee. Nog geen 300 gramm is voor zo'n joekel nog eigenlijk best acceptabel. Komt nog de enorme motor aan die dat weer goedmaakt

De SLS400 staat bij mij nog even te rusten tot ik weer tijd heb om er verder mee te knutselen. Ik ga er uiteindelijk wel 4 gebruiken (in dipool opstelling), dus dat is heel wat anders dan een normale sub.

In een hok van 10m2 ga je de meerwaarde van 21" echt niet merken, want die blaas je bij <25Hz met kleinere conussen ook wel vol. Je hebt wel de _nadelen_ van zo'n zwaargewicht.

Ik ben het met je eens dat een dergelijke sub behoorlijk overkill is voor zo'n kleine ruimte Maar dat is ook niet de hoofdreden dat Seers dit ding maakt volgens mij.

Op gebied van vervorming wint de grote woofer vrijwel altijd van de kleine. Je hebt weinig uitslag nodig en dus kun je in een veel linearer gebied werken. Tevens hoef je dus minder op en neer, en derhalve hoef je dus minder aftand in zelfde tijd af te leggen. Dat grote woofers traag zijn is gewoon een onzinverhaal.

[ Voor 9% gewijzigd door voodooless op 16-01-2008 10:35 ]

[Gurbe de n00b]

Seers schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 00:08:
Ik heb de ervaring dat grotere woofers mooier klinken, óók in een kleinere ruimte. Als mensen die dit nog nooit gehoord hebben gekkenwerk vinden, of dom, of slecht dan moeten ze dat maar lekker vinden.
Als het tegenvalt, dan heb ik het tenminste geprobeerd. Dan heb ik ervan geleerd. Dan kan ik uit ervaring spreken in plaats van wat rondkakelen van wat je denkt dat goed voor me zou zijn.

Ik bedoel kritiek is leuk maar nu lijkt het alsof jullie er alles aan doen om te laten lijken dat mijn oren niet goed zijn en dat mijn geluidssmaak niet in het hokje van GoT past en zodoende 'geassimileerd' moet worden. Als mijn oren inferieur zijn, so be it, maar voor mij is dit de weg naar mooi laag, gebaseerd op persoonlijke ervaring _{ik onderstreep het nóg maar eens.}

Ik zou ook niet vergeten dat de smaak van muziek altijd iets persoonlijks is.

Ik denk dat iedereen zich een beetje aangevallen voelt omdat je het op een manier brengt van: 'Zo! moet je eens kijken wat ik heb! Dit overtreft al dat logitech/peerless speelgoed'. Het is natuurlijk een manier van brengen, maar ik kan me best voorstellen dat mensen zich een beetje aangevallen voelen.
Om even een voorbeeld te brengen:

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 19:44:
Zo, even wat tegengewicht neerzetten voor al die minisubwoofertjes hier.

Mensen reageren hierop iets vijandig, en jij reageert ook vrij fel terug. De situatie escaleert een beetje. Ik wil hier niet de Rouvoet gaan uithangen maar als je gewoon ieder zijn ding met wat meer respect behandeld. Dus niet alle sub < 18 inch de grond inbranden, maar ook niet oordelen vellen over dingen die je nog nooit hebt gehoord.

Ik vraag ik mij af hoe een subwoofer als deze presteert tegenover andere kastontwerpen zoals een Hoorn of een gesloten kast met meerdere (X)XLS'en.

[voodooless]

Gurbe de n00b schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:33:Ik vraag ik mij af hoe een subwoofer als deze presteert tegenover andere kastontwerpen zoals een Hoorn of een gesloten kast met meerdere (X)XLS'en.

Je hebt meer dan 3 XXLS12's nodig om zelfde conus oppervlak te krijgen als een 21" woofer Dat gaat dan wel veel harder omdat ze meer bijna dubbel zoveel Xmax hebben. Ik denk dat het wel heel erg in de buurt zal komen kwa beleving, maar 't is wel duurder (en je hebt mee kast nodig)

Een hoorn zal ook iets vergelijkbaars teweeg brengen, maar je wil niet weten hoe idioot groot dat gaat worden

[Gurbe de n00b]

Ik weet geen exacte cijfers wat de 21LW1400 heeft gekost. Maar 3x XXL 12" heb je voor zo'n € 540. Maar ik denk dat je op het gebied van versterkerking misschien nog wel wat kunt besparen.
Gezien de behuizing zal de 21LW1400 het wel beter doen denk ik, voor de XXLS heb je dan zo'n behuizing nodig van zo'n 186 Liters.

voodooless schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 09:50:
Waar haal je die info vandaan? De SLS serie zijn gewoon de budget subwoofers van peerless.

Nou, zoals Seers ook al aangeeft. Volgens mij als je hem in een dipool gebruikt dan functioneert hij meer als woofer dan subwoofer. Daarbij komt dat de SLS serie niet een erg stijve cone heeft, is alleen mogelijk in TL of dipool e.d. te gebruiken. Teminsten, dat vind ik..

[voodooless]

Gurbe de n00b schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 10:59:
Ik weet geen exacte cijfers wat de 21LW1400 heeft gekost. Maar 3x XXL 12" heb je voor zo'n € 540. Maar ik denk dat je op het gebied van versterkerking misschien nog wel wat kunt besparen.

Klopt, je hebt minder boost nodig voor de XXLS'jes. De 21" kost zo'n € 450,- ongeveer 100 euro goedkoper dus.

Nou, zoals Seers ook al aangeeft. Volgens mij als je hem in een dipool gebruikt dan functioneert hij meer als woofer dan subwoofer. Daarbij komt dat de SLS serie niet een erg stijve cone heeft, is alleen mogelijk in TL of dipool e.d. te gebruiken. Teminsten, dat vind ik..

Heb je hem gezien? Ik kan je ook vertellen dat de conus erg stijf is. Hij is inderdaad geschikt voor een TL, en ook uitermate geschikt voor dipool. Maar dat wil nog niet zeggen dat je daar geen sub mee kan maken natuurlijk. Een mooie W dipool sub kan prima, evenals een mooie TL die flink diep gaat.

Niet alles wat sub is, is een Bassreflex of gesloten kast

[ Voor 3% gewijzigd door voodooless op 16-01-2008 11:50 ]

[Gurbe de n00b]

voodooless schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 11:45:
Heb je hem gezien? Ik kan je ook vertellen dat de conus erg stijf is. Hij is inderdaad geschikt voor een TL, en ook uitermate geschikt voor dipool. Maar dat wil nog niet zeggen dat je daar geen sub mee kan maken natuurlijk. Een mooie W dipool sub kan prima, evenals een mooie TL die flink diep gaat.

Niet alles wat sub is, is een Bassreflex of gesloten kast

Ik heb een TL van 2 SLS 315's gehad. Prima sub, alleen wat aan de grote kant . Persoonlijk vond ik de cones niet erg stijf. Ik weet niet of er nog veel verschil zit in de 315 of de 400. Dat er meer is dan alleen basreflex en gesloten kan heb je zeker gelijk

[ Voor 7% gewijzigd door Gurbe de n00b op 16-01-2008 12:09 ]

[Younes]

Heel veel suc6 gewenst jongen! Ik benieuwd hoe dat gaat klinken. Wat zeiden jouw ouders toen ze dat dingen zagen?

[voodooless]

Gurbe de n00b schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 11:57:
Ik heb een TL van 2 SLS 315's gehad. Prima sub, alleen wat aan de grote kant . Persoonlijk vond ik de cones niet erg stijf. Ik weet niet of er nog veel verschil zit in de 315 of de 400. Dat er meer is dan alleen basreflex en gesloten kan heb je zeker gelijk

Gezien het prijsverschil van 180,- t.o.v 68,- kan je verwachten dat het verschil toch wel meer is dan alleen het getalletje De SLS400 is eigenlijk een afstammeling van een PA woofer die eigenlijk ook flink duurder is. Verder heeft er een behoorlijk lange ontwikkeltijd in gezeten. Dus het zit echt wel goed met dat ding.

[deepbass909]

Jongens, kunnen we stoppen met die zinloze discussie? Dan kan Seers aan z'n sub beginnen en zullen we alleen maar sneller het resultaat zien

Persoonlijk vind ik die sub wat aan de grote kant, vooral omdat z'n kist van 110l fysiek gewoon bijzonder aanwezig zal zijn in een kamer van 10m². Mijn eigen woonkamer/keuken is zo'n 30m² en ik zou al niet weten waar ik zo'n enorme kist kwijt zou moeten... Zelfs een subje van zo'n 50l wordt al een uitdaging... Maar qua geluid wil ik best geloven dat deze als een dijk zal klinken.

Op het moment wil ik ook een leuk subje hebben... maar dat komt meer door de super (ahum) kwaliteit van m'n speakers...

[voodooless]

110 liter voor 21" is niet eens zo super groot: dat is ongeveer 55x55x40 cm.

Misschien is het leuk om een keer een shootout te houden van subs van verschillende formaten en prijsklassen. Van logitech setje tot deze 21" woofer

[Snowwie]

Leuk woofertje voor een kamer van 10m2, dat is net 3 bij 3 meter, ik kan me niet voorstellen dat het in zo'n klein kamertje zo geweldig gaat klinken. Maar ja, anders gebruik je em toch als ventilator in de zomer

Wat voor versterker ga je hier voor gebruiken eigenlijk?
Misschien een leuke overweging, maak je sub van gewapend beton
Eerst een malleltje timmeren, staaldraad overal tussendoor en gieten maar..wedden dat zo'n box beter dempt dan een houten kissie.

[voodooless]

'T doel was juist om het ding redelijk transportabel te houden

[Exirion]

voodooless schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 15:52:
110 liter voor 21" is niet eens zo super groot: dat is ongeveer 55x55x40 cm.

Inderdaad niet echt groot nee. Voor de Focal kom ik met 1 unit in een sub al op 120L uit.

[Verwijderd]

Exirion schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 20:34:
[...]

Inderdaad niet echt groot nee. Voor de Focal kom ik met 1 unit in een sub al op 120L uit.

sommige 15" drivers zijn berekend op 120L. 100L is een kast van 50x50x20. Daar past deze sub niet eens in dus je hebt de kast niet berekend. 21" heeft een enorme kast nodig van 400+ liter bij een gesloten kast. Dan hebben we het nog niet over een open kast die nog veel groter zou moeten zijn.

Dan heb je een enorme speaker met weinig rendement. Bij elke verdubbeling van het vermogen stijgt de geluidsdruk met ongeveer 2,7db. Het simpelweg verdubbelen van het aantal speakers levert 3 db op. En meerdere spreekspoelen per hoeveelheid luchtverplaatsing zorgt voor een veel nauwkeurige weergave.

Het is hoe kleiner hoe mooier het geluid maar hoe zachter (soms onhoorbaar). Hoe groter hoe harder het geluid maar van mindere kwaliteit. 15" hooguit 18" zijn een mooi compromis, daarna moet je simpelweg gewoon drivers toevoegen als je harder wilt gaan. Een goede 15" redt de 20Hz ook met een goed rendement.

21" drivers zijn zeldzaam omdat ze bijna nooit gebruikt worden vanwege bovenstaande redenen.

Bij evenementen en concerten gebruiken ze daarom ook liever 20 x 15/18 inch dan 10 x 21"...

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 21:11:
sommige 15" drivers zijn berekend op 120L. 100L is een kast van 50x50x20. Daar past deze sub niet eens in dus je hebt de kast niet berekend. 21" heeft een enorme kast nodig van 400+ liter bij een gesloten kast. Dan hebben we het nog niet over een open kast die nog veel groter zou moeten zijn.

Je kunt aan het formaat simpelweg niet zien hoe groot de kast moet zijn. Simuleer het ding: 110 Liter is een perfecte behuizing voor deze woofer.

Dan heb je een enorme speaker met weinig rendement.

Het rendement is juist helemaal niet zo laag. In het laag hou je in verhouding zeker minder over dan een kleinere woofer, maar dat ligt niet aan het formaat, maar aan het feit dat de woofer relatief licht is. Effectief is het rendement nog altijd relatief hoog. Dat heeft verder ook niets met het formaat te maken, maar met de parameters van de woofer.

Het simpelweg verdubbelen van het aantal speakers levert 3 db op.

Zelfs 6 dB als je de halvering van de impedantie meerekent.

En meerdere spreekspoelen per hoeveelheid luchtverplaatsing zorgt voor een veel nauwkeurige weergave.

Onderbouwing

Het is hoe kleiner hoe mooier het geluid maar hoe zachter (soms onhoorbaar). Hoe groter hoe harder het geluid maar van mindere kwaliteit.

En dat is omdat

Bij evenementen en concerten gebruiken ze daarom ook liever 20 x 15/18 inch dan 10 x 21"...

Dat heeft vaak ook te maken met het gemak om die dingen te verplaatsen. Dat is met 21" gewoon minder makkelijk. Daarnaast zijn 21" woofers gewoon laster om te crossen in een echte PA omgeving omdat ze gewoon niet zo lang doorgaan als een 15" of 18" model.

[Verwijderd]

De speaker steekt 26cm diep en heeft een doorsnede van 54,5 cm. Wat zijn dan de formaten van de kast bij 110L?

Deze speaker is niet gebouwd om in een ruimte van 10m3 op een realistisch nivo te spelen.

Dit is moeilijk te onderbouwen. Mijn vraag is: Waarom zou deze speaker beter klinken dan een kleinere speaker met hetzelfde frequentiebereik en de zelfde gevoeligheid? Ik denk gewoon dat een kleinere woofer van betere kwaliteit voor de zelfde prijs beter klinkt, en bovendien belast kan worden met een vermogen waar de speaker voor ontworpen is.

Dat verandert voor mij niets aan het feit dat het een brute speaker is met een hoog tweaker-gehalte.

[Seers]

Verwijderd schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 22:07:
De speaker steekt 26cm diep en heeft een doorsnede van 54,5 cm. Wat zijn dan de formaten van de kast bij 110L?

60x60x50 ongeveer denk ik. Buitenmaten. En als ie wat groter is - ach.

Deze speaker is niet gebouwd om in een ruimte van 10m3 op een realistisch nivo te spelen.

Klopt, helemaal waar. Deze speaker is gemaakt om in arena's te knallen. Maar dan wel in basreflex/bandpass/hoorn. En dat doe ik niet. Ik 'misbruik' hem door hem in gesloten te vrotten.

Dit is moeilijk te onderbouwen. Mijn vraag is: Waarom zou deze speaker beter klinken dan een kleinere speaker met hetzelfde frequentiebereik en de zelfde gevoeligheid? Ik denk gewoon dat een kleinere woofer van betere kwaliteit voor de zelfde prijs beter klinkt, en bovendien belast kan worden met een vermogen waar de speaker voor ontworpen is.

Mij kan het echt niet schelen waarom hij beter zou klinken. Dat is voor mij gewoon de ervaring. Misschien is het iets met de koppeling aan de lucht, waardoor de lucht minder vervomt, misschien heeft het te maken met geleidertheorieën, ik weet het niet. Ik weet wel dat in mijn oren wel beter klinkt.

Dat verandert voor mij niets aan het feit dat het een brute speaker is met een hoog tweaker-gehalte.

Het ziet er zonder meer imposant uit. Ik zal eerdaags eens wat leuk hout gaan kopen. Heeft teacher ook weer wat leuke fotootjes.

[Verwijderd]

Als ik naar bepaalde feiten (laws of nature ) kijk denk ik: dit kan de kwaliteit nooit ten goede komen. Aan de andere kant gaat het erom wat voor gevoel je bij het geluid krijgt.

Dit wordt ook weinig geprobeerd dus ervaringen zijn er nog niet echt en zeker niet met dit kameroppervlak.

Ik ben wel benieuwd naar het resultaat.

[Seers]

voodooless schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 15:52:
Misschien is het leuk om een keer een shootout te houden van subs van verschillende formaten en prijsklassen. Van logitech setje tot deze 21" woofer

Helemaal voor. Wel eerst de buren inlichten.

Het is sowieso gezellig maar ook nog eens erg leerzaam zulke dingen aan te horen. Wie neemt zijn CSS SDX 15 + 2x 18" Slave mee?

[Verwijderd]

das leuk voor in de auto

wat ik mijn afvraag, wat is nou ongeveer het kostenplaatje van zo'n miniwoofer?

[Seers]

Verwijderd schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 23:21:
das leuk voor in de auto

Misschien zelfs wel ja. Wordt door de roomgain de curve precies opgetrokken. Dan heb je wel een autowoofer met rendement. Kom je aanzetten met je 20 watt versterker.

wat ik mijn afvraag, wat is nou ongeveer het kostenplaatje van zo'n miniwoofer?

Ik heb hem voor 437,95 inclusief verzenden gekocht.

Dan komt er nog een hoop bij qua amp en hout, maar dat is meer van het kaliber van maak het zo duur als je wilt. Tweedehands goed rondspeuren scheelt je een hoop geld.

Maar qua wooferniveau hoop ik een beetje op dezelfde niveau te staan als een Velodyne DD-18 maar liefst hoger. Want de 18" woofers die ik heb gehoord speelde iets boven het niveau van de DD-18 (ik bedoel geen volume trouwens).

Ik spaar veel geld uit door parket te nemen voor mijn hardhout. Dit vind ik ook beter qua ethiek. Afrormosia is namelijk niet het 'schoonste' hout dat je kunt kopen. Eiken is ook om wat te compenseren.

Maarja zoals ik al zei: als het niet bevalt dat verkoop ik het weer maar ik denk dat ik voorlopig het toch op de 400 Watt UcD ga proberen. Een andere amp kopen kan altijd nog.

[Snowwie]

Kun je eens een foto tonen waar de woofer z'n werk moet gaan doen? Van de kamer dus?

[B_FORCE]

Seers, je hebt toch van de week geleerd met trillingen en golven.

Geluidssterkte in W/m^2. Met een groter oppervlak heb je dus veel minder te pompen dan een klein oppervlak om dezelfde hoeveelheid lucht in beweging te brengen.

Met een beetje inzicht kan je dus wel voorstellen dat daardoor een kleine woofer ook meer vervorming meegeeft, omdat hij die luchtverplaatsing moet compenseren door "harder" te draaien (lees meer uitwijken, meer xmax).

Uiteraard is dit nogal grof gezegd, maar met een beetje inzicht kan je dus wel voorstellen dat het ergens in die hoek zit.

Ik snap dan ook niet waarom Evillian zegt dat dit volgens de zogenaamde "wetten der natuurkunde" (jah je hebt er ook een Nederlandse benaming voor hoor ) dit nooit ten goede kan komen.

Je hebt gewoon een groot oppervlak waar je gemakkelijk heel wat SPL's kan uit hoesten.
De vervorming is ziek laag van de 21LW1400. Met de FS zit het ook wel goed.
En een 110Liter kist is ook goed (Dat is al te zien aan e VAS die niet al te groot is EN simuleer het maar eens, dan zie je het ook zo terug).

Al met al een prima keuze met een verbluffend resultaat.
Ik heb ze persoonlijk in dipole stereo gehoord en je merkt gewoon het gemak en de rust die deze drivers neer zetten.
Een stuk beter dan een wapperende 10incher.

Hoewel je motor (dus je versterker) wel flink moet zijn om zo'n heftige mannetje lekker in zijn vel te willen laten zitten.

[ Voor 50% gewijzigd door B_FORCE op 17-01-2008 16:48 ]

[Seers]

Snowwie schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 12:45:
Kun je eens een foto tonen waar de woofer z'n werk moet gaan doen? Van de kamer dus?

Niet de hele kamer uiteraard, maar je hebt een impressie. De subwoofer zou links van de buissubwoofer met Jatoba komen te staan.

Intussen heb ik 40 euro aan hout gehaald (da's dus vrij goedkoop imo voor zulk hout).





Edit: Het afrormosia zijn de langste stroken op de eerste foto in het midden, en het eiken is hetzelfde maar dan op de onderste foto. Verder zijn er soorten als purperhart(!), mutenye, wenge, esdoorn, noten en nog iets anders te zien, maar die hebben hiermee verder weinig te maken.

[ Voor 19% gewijzigd door Seers op 17-01-2008 16:56 ]

[Verwijderd]

Leuk project zeg . Ben benieuwd hoe het nou is om de muziek echt te voelen ipv te horen

[Seers]

Denk dat dat meevalt hoor. Maar ach we gaan het merken.

Als echte tweaker heb ik dat ding natuurlijk geen week standaard gelaten:

[luccie]

Je hebt alleen dempingsrubbers op het ijzer gezet ?

[Speeddragon]

dat is toch niet origineel laten dus ja ik snap je probleem niet..

[Seers]

luccie schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 19:34:
Je hebt alleen dempingsrubbers op het ijzer gezet ?

Het is loodbitumen. Ja, je moet niet denken dat er lichtjes bijkomen ofzo.

Maar eigenlijk wil ik nog de binnenranden helemaal met Sikaflex indruipen.

[Verwijderd]

Mooi project. Ik volg je projecten al best lang, en ik ben blij voor je dat het er eindelijk van komt. Jammer dat sommige mensen er wat negatief op reageren. Wat dat betreft volg ik je project wel op Htf. Zelf denk ik erover iets te gaan doen met die 15'' CSS , op jou aanraden trouwens.

[ksi]

Waarvoor gaat die dienen?
Muziek/film? Beide!?

[Seers]

ksi schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:13:
Waarvoor gaat die dienen?
Muziek/film? Beide!?

Zo goed als alleen muziek. Maar hij moet het wel kunnen hoor, een stukkie film. Waar basreflexwoofers ophouden gaat deze nog even door natuurlijk.

[luccie]

Maar ik bedoelde eigenlijk, wat heeft het voor zin?

Want wat doet dat loodbitumen extra?

[Younes]

luccie schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:19:
Maar ik bedoelde eigenlijk, wat heeft het voor zin?

Want wat doet dat loodbitumen extra?

Die verzwaren de boel een beetje...

[Seers]

Ik hoopte de ribben wat doder te maken. Ze 'zingen' nu een beetje als je ertegenaan tikt. Nu is dat niet zo'n bijster probleem maar aangezien in nog best veel loodbitumen heb liggen kon het geen kwaad.

[fluppie007]

idd, goed tegen staande golven en omlaagbrengen van de resonantiefreq van het ijzer.

Ziet er een leuk project uit. Ik heb zelf ( voor in de auto wel ) een 10", 12" & 15" Sub.
Allemaal in gesloten behuizingen ( hoor ik persoonlijk het liefste ), soms vind ik de 10" beter klinken dan de 12" en weer andersom ( wissel vaak van woofer ). De 15" durf ik geen goed oordeel over te geven omdat ik denk dat die mechanisch ergens defect is, schuurt, versleten, ik weet het niet. Ben benieuwd naar je eindresultaat en hoe het zal klinken... ik volg !

[TheGhostInc]

Succes met klussen.

En om even terug te komen op de groot/klein discussie. De TS is er van overtuigd dat groter beter is, dan is dit project een soort van "ultieme" poging om dat te bewijzen. Zo'n topic hoort hier duidelijk thuis op GoT... geen half werk .

Alleen bekruipt mij wel het gevoel van "compensatie drang ", zeker met de fanatieke reacties die hier boven allemaal staan.

Misschien een ideeetje voor een "Show" Topic: Zet je Sub op de keukentafel, leg hem er naast en maak een foto. Dan kunnen we een echte discussie houden of groter ook beter is of dat het vooral grootspraak is

[tbusquet]

Sjonge jonge, wat een ontzettend geneuzel weer hier zeg, die jongen maakt iets moois en wil dat hier met iedereen delen, eerlijk is eerlijk er zijn erg weinig mensen die het aandurven om een sub met een 21" driver te gaan bouwen.

Hij heeft genoeg kennis en ervaring opgedaan met zelfbouwen en snapt dus ook wel waar het over gaat.

Seers schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 21:27:
Ik hoopte de ribben wat doder te maken. Ze 'zingen' nu een beetje als je ertegenaan tikt. Nu is dat niet zo'n bijster probleem maar aangezien in nog best veel loodbitumen heb liggen kon het geen kwaad.

Verander je op deze manier de FS van de driver niet ? Of geldt dat alleen voor de conus ?


Btw: gewoon niets van al dat gezeur aantrekken, ik vind het een mooi project en je wilde het al een hele poos! Ik zou graag wel eens willen komen luisteren als hij af is!

[Seers]

tbusquet schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 18:58:
Verander je op deze manier de FS van de driver niet ? Of geldt dat alleen voor de conus ?

De fs is afhankelijk van de compliantie van de ophanging (Cms) en het conusgewicht (Mms). Verder niets.

Het is ook niets anders dan een veer, welke van eenzelfde parameters afhangt wat betreft resonantiefrequentie.

[fluppie007]

Seers schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 19:18:
[...]

De fs is afhankelijk van de compliantie van de ophanging (Cms) en het conusgewicht (Mms). Verder niets.

Het is ook niets anders dan een veer, welke van eenzelfde parameters afhangt wat betreft resonantiefrequentie.

Oh, ik dacht dat Fs bepaald werd door de spreekspoel. Want een spreekspoel is eigenlijk een R-L-C keten in parallel, elke reële spoel is een RLC in parallel.

Reële spoel:



Resonantiefrequentie van een RLC keten:




Ik ging er dus vanuit dat er op een bepaalde frequentie ( Fs ) heel veel stroom door de spreekspoel(en) gaat lopen en daardoor een vergroot magnetisch veld, met als gevolg dat de woofer meer uitslaat.

Of zit ik er nu helemaal naast ?

[ Voor 7% gewijzigd door fluppie007 op 19-01-2008 03:04 ]

[Stinger666]

fluppie007 schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 01:25:
[...]


Oh, ik dacht dat Fs bepaald werd door de spreekspoel. Want een spreekspoel is eigenlijk een R-L-C keten in parallel, elke reële spoel is een RLC in parallel.

Reële spoel:

[afbeelding]

Resonantiefrequentie van een RLC keten:

[afbeelding]


Ik ging er dus vanuit dat er op een bepaalde frequentie ( Fs ) heel veel stroom door de spreekspoel(en) gaat lopen en daardoor een vergroot magnetisch veld, met als gevolg dat de woofer meer uitslaat.

Of zit ik er nu helemaal naast ?

Nope helemaal waar...

[Snowwie]

Ik zou ook wel graag wat meer willen weten over zelfbouw in het algemeen, maar deze materie is dusdanig uitgebreid dat ik eigenlijk niet weet waar ik zou moeten beginnen.

Is er niet een boek verkrijgbaar over zelfbouw speakers waarin zelf een volledige n00b stap voor stap kan zien, en begrijpen hoe een (eenvoudige) luidspreker wordt gebouwd? Hoe je zelf een filter maakt uit onderdelen, zodat je bv. zelf de componenten bij elkaar kan zoeken..? Hoe je met simulatoren de inhoud kunt berekenen enz enz. Maar wel op een begrijpelijke manier waarin stap voor stap alles wordt uitgelegd.

[Seers]

Ga eens naar de bibliotheek en leen hét boek van Vance Dickason.

[Jivecar]

Geweldig al die meningen. Iedereen roept er vrolijk op los!

fluppie007 schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 05:01:
idd, goed tegen staande golven en omlaagbrengen van de resonantiefreq van het ijzer.

Ziet er een leuk project uit. Ik heb zelf ( voor in de auto wel ) een 10", 12" & 15" Sub.
Allemaal in gesloten behuizingen ( hoor ik persoonlijk het liefste ), soms vind ik de 10" beter klinken dan de 12" en weer andersom ( wissel vaak van woofer ).

En hier haak ik dan op in; ik heb geen ervaring met een 21" subwoofer in de huiskamer. Ik doe het relatief rustig met een gebandpassde 2 x 8" actieve subwoofer. Past mooi genoeg in mijn set (tot er iets leuks op mijn weg komt).

In de auto heb ik wel ervaringen van 10" tot 15" subwoofers; en zoals fluppie aangeeft vind ik muziektechnisch de 10" of 12" het fijnst klinken.

Nadeel van groter is de controleerbaarheid van de conus, hoe kleiner hoe beter. Hoe groter hoe theoretischer gezien je meer lucht kunt verplaatsen. Waar je in het verleden ook monstersubwoofers tegenkwam (tot 70cm diameter uit mijn hoofd) in auto's is daarna de trend ingegaan op een hogere X-max. En de X-max van deze luidspreker is maar beperkt. Dit is logisch, een grote X-max gaat leiden tot een oncontroleerbare conus in dit formaat.

Maar ik ben wel benieuwd naar het eindresultaat! Succes!

Btw, een prijs van nog geen 400 euro is in de car-hifi wereld nog écht niet duur.

[Gurbe de n00b]

Jivecar schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:27:
Geweldig al die meningen. Iedereen roept er vrolijk op los!

Gezellig dat je even meedoet

Jivecar schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 11:27:
Nadeel van groter is de controleerbaarheid van de conus, hoe kleiner hoe beter. Hoe groter hoe theoretischer gezien je meer lucht kunt verplaatsen. Waar je in het verleden ook monstersubwoofers tegenkwam (tot 70cm diameter uit mijn hoofd) in auto's is daarna de trend ingegaan op een hogere X-max. En de X-max van deze luidspreker is maar beperkt. Dit is logisch, een grote X-max gaat leiden tot een oncontroleerbare conus in dit formaat.

Volgens mij is het gewicht van de conus, zoals Seers ook al eerder aangeeft erg van belang. Deze woofer heeft voor een 21" inch een relatief lichte conus.

Ik citeer:

Seers schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 20:54:
Het is alleen het geval dat deze woofer een sterke magneet heeft (33,5 Tm) en een relatief lichte conus (296 gram). Dit maakt dat de woofer bijzonder snel kan uitslaan, en door de stugge rolrand staat hij ook snel weer stil. Tel hierbij op dat de woofer minimaal hoeft uit te slaan (5 keer zo weinig als een 10") en je weet dat je hier een woofer hebt die juist wél heel subtiel speelt, en er jusit géén brei van maakt.

Overigens vind ik niet dat je alle subwoofers kunt categoriseren met behulp van de diameter van de conus.Of dat je de vergelijking kunt trekken van auto / hifi subwoofers. Met alle respect; deze subwoofer is van een heel ander niveau dan de gemiddelde auto subwoofer.

[Seers]

Waarbij ik een aantal dingen wil aanvullen:

Het hele andere niveau dat Gurbe hier voorstelt moet je imo echt zien als anders, en niet hoger. Het is natuurlijk een PA-woofer, en daar hangen een paar dingen aan die anders zijn dan bij Car-woofers.
1) Het uiterlijk maakt echt geen drol uit, je betaalt alleen maar voor de performance.
2) Mensen in die wereld zijn er echt niet in geïnteresseerd of een woofer wel 5000 watt aankan, maar de woofer moet in die business gewoon hard kunnen, en juist met liefst zo weinig mogelijk watts.
3) De woofer moet echt op zijn flikker kunnen krijgen zonder stuk te gaan. Dit is mechanisch maar ook elektrisch. Dit zie je terug in de Xmech die vele malen hoger is dan de lineaire X-max. Ook is de conus tegen water beschermd. Hij moet dronken-student-proof zijn om het zo te zeggen.

Je ziet ook leuk het verschil als je kijkt naar de site met de specs. Bij de PA-woofers staat er precies hoe ze aan het aantal watts komen, op welke methode het gemeten is, en bij de meeste auto-woofers staat er groot hoe zwaar de magneet is, hoeveel watt hij thermisch eventueel zou kunnen hebben en mooie opgepoetste glimmende plaatjes van een mooie woofer. Dat is het grote verschil.

Daarbij wil ik nog een paar dingen die echt van belang zijn:
Gisteravond heb ik met iemand snel een open baffle kastje in elkaar geragd (L-frame ) en hem een klein beetje op zijn tenen getrapt (verder dan 5mm kwamen we niet echt). Maar de dingen die me opvielen waren toch hetgene dat voorspeld was: enorm vanzelfsprekend, en retestrak. Bij een stukje elektronische muziek (stijl Clicks 'n Cuts) kon je voelen en horen dat de woofer echt direct stilstond.

De akoestische koppeling blijft mooier. Ook heb ik de conus aan de tand gevoeld. Echt bikkelhard. Daarna de Adire DPL-12 gepakt, en zelfde methode gebruikt (duimen aan beide zijden van conus net naast elkaar en dan drukken) en dat was net boter zo zacht. Je kunt ook zien want aan de voorkant zie je ribbels maar die zijn aan de achterkant door het houtpulp helemaal weggespoten. Ja enkel de pulpresten zijn er zo op blijven liggen. Maar die conus is gewoon echt knijterstijf hoor. Leuk was ook dat die 12" Adire ernaast echt speelgoed leek.

[JAHRASTAFARI]

Seers, mooi diy project met lef.....

Aangezien ik vroeger vaker in aanraking ben gekomen met PA subs en zelfbouw, kan ik beamen dat een grote speaker idd echt anders is. Jarenlang heb ik ook zelf subs gehad met 15 inch electro voice speakers, ongeveer deze:



En verder nog Tannoy dual concentric's gehad met 15 inch speakers.

Het laag is met grote speakers gewoonweg anders, strakker met meer druk, zeer brede uitstekende weergave van krukdroge knallende trommelvellen tot moddervette baslijnen .

Hulde dus voor dit project, ik zal het zeker volgen!

[Verwijderd]

Beste Seers
Ik ben blij dat er meer "mafkezen" bestaan die 1 of 2 21" luidsprekers voor de bas gebruiken. Voor hifi in de huiskamer.
Ik gebruik ook de 21lw1400 in een tl kast en ik moet zeggen het gaat verschrikkelijk laag op ongeveer 5m kan ik nog 15 Hz horen met een toongenerator.
Ik heb het topic vluchtig door gelezen en ik kom ook tot de conclussie dat je de bas er als het ware in moet pompen om het ook bij een laag geluids volume lekker te laten klinken.
Ik gebruik van dbx driverack pa. Dat is een 2-3 weg digitaal stereo crossover met een instelbare bas processor
Voor de rest ben ik er van overtuigd dat een hoop speaker bouwers ook elektronishe foefjes gebruiken om hun speaker laag te laten klinken. Denk aan sony met mfb principe voor somige subwoofers.
Laat je ook niet ompraten van wat je doe is overdreven etc. Ik ben er van overtuigd dat jij wel het verschil in je (slaap)kamer hoort tussen een 15" en een 21" Er zijn weer mensen die een hobby hebben van een auto opvoeren etc. En daar kunnen wij ons weer afvragen of zoiets ook niet overdreven is.
Zo hebben we allemaal onze eigen hobby's en ga zo door.
gr

[Seers]

Een 21" in een TL?

Hoe groot is dat wel niet? Dat moet echt enorm zijn, maar ook qua weergave verpletterend. Daar kan je wel een paar dinosaurusvoetjes realistisch laten klinken of niet?

[Gurbe de n00b]

Verwijderd schreef op zondag 20 januari 2008 @ 13:51:
Ik gebruik ook de 21lw1400 in een tl kast ...

Dit vraagt echt om een foto

[Joopieboy]

Dit is ziek, maar wel leuk.

[Seers]

Ik heb hem net nog even free-air laten wapperen (inspelen is wel goed nodig bij zulke units). Dus gelijk een beetje rondspelen met de toongenerator. Blijkt dat de woofer pas bij ~2,5 Hz ophoudt met wapperen. Op 3 Hz krijg je nog een mooie sinusvorm eruitgetoverd (die duidelijk te zien is vanaf anderhalve meter afstand), maar wat meer daaronder slaat de woofer dood (op 1 Hz is er niet veel movement te zien). Nu kan dat ook wat te maken hebben dat de geluidskaart dat niet meer zo goed doet. Maar hij heeft lekker met ~1cm p-p lopen spelen op 10 Hz een uurtje lang. Samen met eerdere sessies zal hij nu toch wel een beetje los zijn gekomen. Met de huidige amp kan ik die woofer helaas niet op zijn flikker geven, de amp clipt daarvoor teveel.

[wimpie]

Leuk project, ben erg benieuwd naar de resultaten. Zelf heb ik een Adire Shiva mk4 12" in een ~83 liter br zitten. Voor mij meer dan zat, speelt nu in een woonkamer van 24m2, maar verhuis binnenkort en komt dan in een ruimte van 35m2 te staan. Verwacht dat ook daar de 12" meer dan genoeg kan produceren.

Maak ook eens een filmpje, zou graag eens willen zien hoe weinig X je hebt bij een aardig volume.

[fluppie007]

Seers schreef op zaterdag 19 januari 2008 @ 13:42:
Waarbij ik een aantal dingen wil aanvullen:

Het hele andere niveau dat Gurbe hier voorstelt moet je imo echt zien als anders, en niet hoger. Het is natuurlijk een PA-woofer, en daar hangen een paar dingen aan die anders zijn dan bij Car-woofers.
1) Het uiterlijk maakt echt geen drol uit, je betaalt alleen maar voor de performance.
2) Mensen in die wereld zijn er echt niet in geïnteresseerd of een woofer wel 5000 watt aankan, maar de woofer moet in die business gewoon hard kunnen, en juist met liefst zo weinig mogelijk watts.
3) De woofer moet echt op zijn flikker kunnen krijgen zonder stuk te gaan. Dit is mechanisch maar ook elektrisch. Dit zie je terug in de Xmech die vele malen hoger is dan de lineaire X-max. Ook is de conus tegen water beschermd. Hij moet dronken-student-proof zijn om het zo te zeggen.

Je ziet ook leuk het verschil als je kijkt naar de site met de specs. Bij de PA-woofers staat er precies hoe ze aan het aantal watts komen, op welke methode het gemeten is, en bij de meeste auto-woofers staat er groot hoe zwaar de magneet is, hoeveel watt hij thermisch eventueel zou kunnen hebben en mooie opgepoetste glimmende plaatjes van een mooie woofer. Dat is het grote verschil.

Daarbij wil ik nog een paar dingen die echt van belang zijn:
Gisteravond heb ik met iemand snel een open baffle kastje in elkaar geragd (L-frame ) en hem een klein beetje op zijn tenen getrapt (verder dan 5mm kwamen we niet echt). Maar de dingen die me opvielen waren toch hetgene dat voorspeld was: enorm vanzelfsprekend, en retestrak. Bij een stukje elektronische muziek (stijl Clicks 'n Cuts) kon je voelen en horen dat de woofer echt direct stilstond.

De akoestische koppeling blijft mooier. Ook heb ik de conus aan de tand gevoeld. Echt bikkelhard. Daarna de Adire DPL-12 gepakt, en zelfde methode gebruikt (duimen aan beide zijden van conus net naast elkaar en dan drukken) en dat was net boter zo zacht. Je kunt ook zien want aan de voorkant zie je ribbels maar die zijn aan de achterkant door het houtpulp helemaal weggespoten. Ja enkel de pulpresten zijn er zo op blijven liggen. Maar die conus is gewoon echt knijterstijf hoor. Leuk was ook dat die 12" Adire ernaast echt speelgoed leek.

Ik heb nou geen shiny car woofers en mijn installatie is heel SQ gericht, het gaat voldoende luid +- 100dB zonder vervorming. Dit vind ik meer dan voldoende, hoef geen 180 dB. Het klinkt heel zuiver en detailrijk ( heb DLS Ultimate speakers, UP6 voor en UP5 achter ) enkel ben ik steeds nog op zoek naar DE woofer... Ik heb er, zoals ik eerder vermeld heb, 3. Ik heb nog steeds niet kunnen beslissen welke ik vast ga inbouwen. Het is echt moeilijk vind ik om een geschikte sub te vinden. De ene boomt te veel, de andere vind ik dan weer niet voldoende aanwezig... Ik weet niet of het een idee is om HiFi of PA woofers te gaan gebruiken om tot een voldoening te komen ?
Mijn 10" heeft een Xmax van 14mm, Qts van 0,41, Fs op 29hz, Mms van 228g.
Voor de geïnteresseerden, datasheet van de RFD2110 ( linkse tabel )
Meer specs op http://www.coiffurealain.be/RFD2110-2210.pdf

Ik ben momenteel ook even "het noorden kwijt" waar ik moet naar kijken om de juiste woofer voor bij mijn installatie te vinden...

[Seers]

100 dB zou ik zelf nooit op willen luisteren. Dat is wel akelig luid. Ik weet niet wat je budget is maar een standaard Peerless XLS10/12 niets voor je? (Met de slave uiteraard). Of een mooie Dayton uit de reference series, alhoewel die misschien te afwezig voor je zijn.

Ik denk dat als je hier de NSD12" scoort en ook de PB12NSD versterker dat je hebt wat je wilt. Dan heb je voor 275 euro de hoofdcomponenten voor iets dat in de winkel normaal meer dan 700 euro kost.

Maargoed da's eigenlijk wel offtopic.

[fluppie007]

Seers schreef op maandag 21 januari 2008 @ 10:35:
100 dB zou ik zelf nooit op willen luisteren. Dat is wel akelig luid. Ik weet niet wat je budget is maar een standaard Peerless XLS10/12 niets voor je? (Met de slave uiteraard). Of een mooie Dayton uit de reference series, alhoewel die misschien te afwezig voor je zijn.

Ik denk dat als je hier de NSD12" scoort en ook de PB12NSD versterker dat je hebt wat je wilt. Dan heb je voor 275 euro de hoofdcomponenten voor iets dat in de winkel normaal meer dan 700 euro kost.

Maargoed da's eigenlijk wel offtopic.

Een klein beetje , maar hij moet ook in een zelfbouw kistje, maar wel in een kleintje ( 12-18L ofzo ), gesloten. Versterker heb ik al, 350W RMS bij 4 ohm, ja echte Watts RMS, geen piekrommel.
Probleem is, 100dB in een auto is niet zo veel, ik heb bij 120km/h heel veel rijgeluiden. Ik probeer deze allemaal te overstemmen ( vooral windgeruis boven de 90 is een "hel" ). Kan die NSD 12" in een kleine kist ? Of is die peerless daar beter voor ? Budget is max een 200-250 euro voor de woofer.

[voodooless]

12 tot 18 liter is een heel erg lastige maat om een subwoofer voor te vinden. Dat is gewoon extreem klein. Die RFD2110 is daar prima geschikt voor, en vanaf 30 Hz kom je ook makkelijk boven de 100 dB, al helemaal in de auto.

[Verwijderd]

fluppie007 schreef op maandag 21 januari 2008 @ 12:38:
[...]


Een klein beetje , maar hij moet ook in een zelfbouw kistje, maar wel in een kleintje ( 12-18L ofzo ), gesloten. Versterker heb ik al, 350W RMS bij 4 ohm, ja echte Watts RMS, geen piekrommel.
Probleem is, 100dB in een auto is niet zo veel, ik heb bij 120km/h heel veel rijgeluiden. Ik probeer deze allemaal te overstemmen ( vooral windgeruis boven de 90 is een "hel" ). Kan die NSD 12" in een kleine kist ? Of is die peerless daar beter voor ? Budget is max een 200-250 euro voor de woofer.

Open anders even je eigen topic

[Verwijderd]

file:///G:/DSCN15650001.JPG
DSCN15650001.JPG (JPEG-afbeelding, 1024x768 pixels) - Geschaald (62%)
Ik hoop dat het gelukt is om de foto te plaatsen.(zo niet heb ik even hulp nodig)
Mijn installatie bestaat uit 2 21LW1400, 2 12LW801, 2 6ND430 van 18 sound en cp 22 van beyma.
crossover freq 0-70 Hz voor de 21"
50-500 Hz voor de 12" en 150 Hz tot 20 kHz voor de 6" en de cp 22.
De cp 22 is passief gecrosst. Dit alles geeft voor mijn gehoor het beste geluid.
De eindversterkers zijn van Master audio de dx serie. 2 dx 2000 worden gebrugd dus dat geef 2600W per bas luidspreker
Dit is een budget versterker maar voldoet prima voor mijn situatie.
Met dit soort luidsprekers moet je geen hifi versterkers gebruiken die kunnen ze niet voldoende aansturen en onder controle houden. Voor het midden en hoog zie ik geen probleem hoor.
En voor we een discussie krijgen van is dit hifi?
Kan ik het volgend melden.
Wat voor de 1 hifi is is voor een ander geen hifi men kan hierover discussieren tot men een ons weegt daar komen we toch nooit uit.
Alles wordt aangestuurd door een Marantz versterker met pre outs
Omdat ik van mening ben dat de meeste mengpanelen goed klinken maar iets agressiever klinken dan een goede voorversterker voor huiskamer gebruik.
En ik wilde ook nog surround dus dan is de keuze niet zo moeilijk.
heeft u vragen of opmerkingen hoor ik het graag.
En Seers op 1hz je luidspreker los spelen lijkt mij niet zo verstandig want dit is bijna DC.
Als je ze een beetje belast zijn ze na een tijdje ook los gespeelt.
gr