[OC-939] Athlon X2 en 4x512MB TCCD matige overclocking

[Mr. Rawnar]

Sinds een aantal dagen ben ik bezig het maximale uit mijn systeem te halen, aangezien ik er nog even verder mee wil. De processor is op dit moment de beperkende factor en daarom wil ik het systeem lekker gaan overclocken. Dit heb ik in het verleden al eens gedaan toen er nog maar 2 512MB geheugen modules in lagen. Toen ter tijd wilde mijn core met een standaard voltage van 1,35V naar 2,6GHz. De geheugen modules F1-3200DSU2-1GBLE van G.Skill wilden op een timing van 2,5-3-3-7 wel richting de 285MHz op 2,85V. Echter nu ik er nog zo'n setje van hetzelfde geheugen ernaast heb geprikt, krijg ik het systeem maar niet stabiel boven de 250MHz. Hierbij heb ik natuurlijk de command rate naar 2T gegooid. Nu zijn er een aantal dingen die mij bij het testen zijn opgevallen.

De twee setjes geheugen zijn van een andere productie week 431 en 519, dit kan misschien de instabiliteit verklaren aangezien ze misschien niet bij hetzelfde voltage hun optimum hebben liggen.

Mijn processor is een E4 stepping Athlon X2 3800+ (Manchester). Misschien is de ingebouwde geheugen controler het probleem ,aangezien ik fouten krijgen in memtest86+ als ik slechts twee modules in dezelfde 'channel' prik(dus ze werken dan in single mode). Ik heb verschillende modules met elkaar gecombineerd en slecht 1 combinatie wilde boven de 250 MHz uitkomen (namelijk 255) als ik ze in single mode met elkaar liet werken. In Dual channel mode wilde elke combinatie van twee modules wel met elkaar werken om zo naar de stock 275MHz te komen. Dit was allemaal getest met een timing van 2,5-3-3-7.

Nu is eigenlijk mij vraag wat ik het beste kan doen. Proberen een ander setje geheugen te kopen die in dezelfde week is gemaakt als een van de twee die ik al heb. Of kan ik beter een andere dual core processor kopen met een E6 stepping(Toledo). Met daarbij dat ik nog maximaal 75 euro wil uitgeven aan een nieuw onderdeel.

[Verwijderd]

Het probleem is dat niet iedere chipset/geheugen controller het trekt om 4X 512MB lekker te overclocken. Dit probleem speelde eerder met de DFI bordjes ook al en is naar mijn weten nooit opgelost.

[kalizec]

Wat voor moederbord heb je?
Hoe pak je het overklokken aan?
Je kunt Athlon64's ook prima overklokken zonder dat je supersnel geheugen hebt. Je hebt namelijk een heel mooi stel memory-dividers ter beschikking en kunt dus de processors OCen zonder dat het geheugen mee hoeft. (A64 heeft toch al geen tekort aan bandbreedte).

[Mr. Rawnar]

Ik werk hier met een ASUS A8N-E, deze heeft een maximaal Voltage voor het geheugen van 3.0V en voor de Core 1.5V. (Ik heb even een signature toegevoegd voor de handigheid.)

Dus ik zou een divider van 6/5 (DRR333) kunnen nemen en dan de core richting 2,7 GHz sturen waarbij het geheugen op 230MHz werkt. Wat nog stabiel is met een timing van 2-3-3-6 2T, om toch niet teveel bandbreedte te verliezen.

Tevens staat mij iets bij dat er problemen met de voltage regulator voor de geheugen banken zijn op sommige moederborden. Of was dat voor het K8 tijdperk.

[ Voor 5% gewijzigd door Mr. Rawnar op 09-01-2008 17:28 ]

[Malantur]

Ik zou overwegen om naar AM2 over te stappen. Je hebt geïnvesteerd in een 8800GTS 512MB terwijl je CPU nog altijd zwaar een bottleneck is...

[Verwijderd]

Ik zou gewoon voor een C2D systeem gaan...
2Gb PC6400 kost geen drol
Dan haal je helemaal meer uit je nieuwe graka...

4x512 vinden idd niet alle mobo's leuk. wel op stock, maar niet bij overclocken...

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-01-2008 19:00 ]

[kalizec]

Mr. Rawnar schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 17:27:
Ik werk hier met een ASUS A8N-E

Dan stel ik voor dat je \[OC-939]Asus A8N-SLI Deel 2 eens doorneemt. OCen op een Asus A8N-E wijkt namelijk niet af van OCen op een A8N-SLI of A8N-SLI Deluxe. De TS zou meer dan genoeg informatie moeten bevatten om je CPU te OCen. Zelf heb ik zowel een 3000+ als een X2 3800+ zo'n 50% kunnen OCen voordat ik tegen problemen aan liep. En dat op stock-voltage met stock-koeling. Kortom, geef het eens een poging en mocht het resultaat niet bevallen kun je altijd nog nadenken over nieuwe hardware.

[Mr. Rawnar]

Gisterenavond even het geheugen alleen getest, door de multiplier van de processor omlaag te zetten en ook de HTT naar 3x te zetten. Tevens heb ik niet alleen naar test 5, maar ook naar test 8 in memtest86+ gekeken. Test 5 gaf bij mij veel sneller fouten aan dan test 8. Als ik van test 8 uit ga, moet het geheugen tot 280 MHz over te clocken zijn op 2,5-3-3-6 2T. Echter test 5 geeft al errors rond de 255MHz met Vddr op 2,8V. Volgens Karakoto zou de test 8 eerder fouten vinden dan test 5, dit lijkt niet het geval te zijn voor mij.

Vervolgens heb ik nog even de multiplier naar 10x gezet en de FSB naar 250MHz om te kijken of Windows opstart. Echter ik krijg naar ongeveer 1 minuut de BSOD. Vervolgens was het bedtijd en heb ik nog niet verder kunnen kijken wanneer alles wel stabiel draait onder windows. Ik zal de [OC-939] Asus A8N-SLI doornemen om te kijken of ik ergens anders nog iets moet instellen om mijn computer stabiel te krijgen.

Tevens zal ik met de dividers gaan spelen om te kijken hoever ik de proc kan overklokken met het geheugen op 200MHz@2-2-2-5 2T.

[knights16]

Het draaien van 200mhz @ 2-2-25 is volgens mij net zo snel als 250 @ 2.5-3-3-6 oid.

Verder zou ik het geheugen onderklokken (naar 150 mhz ofzo) en je multiplier van je cpu op 6 zetten en gaan kijken wat het maximum fsb van je geheugencontroller van je cpu is.

daarna kun je eens gaan kijken wat de beste instellingen zijn voor je geheugen..

[kalizec]

Denk er ook aan dat je wellicht een BIOS-update kunt doen en dat je zoveel mogelijk instellingen met het handje op moet geven mbt het geheugen om er zeker van te zijn dat eea correct ingesteld staat. Vooral de eerste BIOS-versies van de A8N-serie waren een stuk hoger te pushen als je alles zelf instelde ipv op automatisch liet staan.

[Mr. Rawnar]

Uit een groffe test voor de HTT en de geheugencontroller is het volgende gebleken.

De HTT draait nog stabiel op 1175, echter ik weet niet precies met welke progie ik dat het beste kan testen. Ik heb eerst met memtest86+ geprobeert, maar ik betwijfel het dat die de HTT bus belast. Vervolgens heb ik gekeken of SuperPi een goed antwoord gaf voor de 2M test. Maar misschien weten jullie hoe ik het beste de HTT bus kan testen?

De geheugencontroller lijkt gelimiteerd te zijn tot 310MHz, ruimte genoeg voor mijn plan van overclocken. Nu lijkt het er alleen op dat mijn geheugen, maar net stabiel is op 200MHz@2-2-2-5(rest van het rijtje in de bios 7-14-1-2-2T). Het verder loslaten van de Twr en Trw had geen groot effect op de stabiliteit. Misschien als ik de Vddr nog wat omhoog klus (was 2.8V) wordt die wel stabiel. Ik begreep dat de TCCD reepjes op lage timing wel wat extra juice konden gebruiken. Een andere oplossing is de timing iets te lossen naar 2-3-3-7, maar ik weet niet hoeveel bandbreedte ik daar mee verlies.

Trouwens ik werk hier met een 1013 bios voor de A8N-E. Hebben de oude biosen goede ondersteuning voor mijn onderdelen en beschikken die over meer instel mogelijkheden voor het geheugen zoals Bank Interleave, Drive strength en Data strength?

[erikdeperik]

ik weet nog uit mijn 939 days ,dat de mem controlervan amd niet zo lekker overweg kon met 4 repen geheugen.
ik hed zelfs een msi 8k neo 2 die niet werkte met 4x g-skill tccd.
dus ik denk mem multy omlaag,httt aanpassen en cpu omhoog.
zoals eerder aangegeven heeft die bandbreedte genoeg.

Verwijderd schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 19:00:
Ik zou gewoon voor een C2D systeem gaan...
2Gb PC6400 kost geen drol
Dan haal je helemaal meer uit je nieuwe graka...

4x512 vinden idd niet alle mobo's leuk. wel op stock, maar niet bij overclocken...

2x512 mem kopen is natuurlijk ff wat goedkoper dan mem.cpu,mobo,evt voeding en koeler aanschaffen.

[ Voor 42% gewijzigd door erikdeperik op 11-01-2008 14:46 ]

[Mr. Rawnar]

Bedankt voor de info. Mijn systeem is blijkbaar niet erg goed overklokbaar meer door de 4 repen in de geheugen banken. Ik vermoedt dat het iets te maken heeft met de 4-way interleave die ik via de bios niet kan uitschakelen. Ga nog even kijken wat er gebeurt als ik het met A64tweaker instel, moet ik alleen wel in windows komen.

En voor de rest ga ik maar eens kijken of ik een setje van 2x1GB DDR geheugen ergens op de kop kan tikken. Iemand een voorstel voor welk geheugen ik het beste kan gaan?

[Mr. Rawnar]

Even wat met A64Tweaker zitten kloten, maar deze lijkt niet goed te werken op mijn systeem. Ik draai hier namelijk Vista 64bit en de waarde die A64tweaker geeft als ik het opstart kloppen niet met de echte waarde. Dit geld voor de 0.32 en 0.6beta versie, trouwens ze geven allebij andere waarden aan. Tevens heeft dit tooltje geen optie om de Bank Interleave in te stellen. Kan het zijn dat de bank interleave niet door de geheugen controller van de processor wordt geregeld, maar door de chipset?

Ook lijkt het voltage van mijn proc nogal er te fluctueren wanneer ik hem overclock (1.40V-1.48V bij een instelling van 1,4V), als ik lm_sensors en cpu_z mag geloven.

[Dark]

A64info werkt idd niet onder vistax64, v0.62 doet het wel op vistax86... onder x64 laadt de driver niet.

het feit dat 4 repen niet lekker gaat ligt niet aan je mobo hoor, de memory controller (zit bij amd op de cpu) is gewoon zo gemaakt.
het is normaal dat hij bij 4 repen op pc2700 en cr=2t gaat draaien, slechts enkele boardjes halen met 4 repen pc3200 en cr=1t, maar na een paar extra mhz houden die het ook voor gezien met 4 repen. staat ook in de amd s939 specs.

http://www.amd.com/us-en/...s_and_tech_docs/26094.PDF (blz 182)


edit: bij A64info heet 'bank interleave' trouwens 'interface'... kan kiezen 128/64bits.
Op software zoal cpu-z moet je niet vertrouwen, dat kan er een aardig eindje naast zitten. beter pak je een multimeter en ga je even meten aan de coils en mosfets rond de cpu.

[ Voor 23% gewijzigd door Dark op 19-01-2008 11:46 ]

[Mr. Rawnar]

Volgens mij betekent de interface in A64info of het geheugen in dual of single channel moet draaien. Dit staat naar mijn weten los van de Bank Interleave.

[Dark]

je hebt volkomen gelijk op dat punt moet ik toegeven, ik haalde iets door elkaar... goedemoggel

edit:
quote van CodeRed, maker v. A64 Tweaker:

Only thing I cant do is set the bank interleave. Doing so would reorder the physical memory locations ... not something I think windoze would be happy with

het kan dus kennelijk niet -hot- veranderd worden...

[ Voor 71% gewijzigd door Dark op 17-01-2008 14:26 ]

[kalizec]

Dark schreef op donderdag 17 januari 2008 @ 11:15:
het feit dat 4 repen niet lekker gaat ligt niet aan je mobo hoor, de memory controller (zit bij amd op de cpu) is gewoon zo gemaakt.
het is normaal dat hij bij 4 repen op pc2700 en cr=2t gaat draaien, slechts enkele boardjes halen met 4 repen pc3200 en cr=1t, maar na een paar extra mhz houden die het ook voor gezien met 4 repen. staat ook in de amd s939 specs.

Beetje klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel zit verhaal. Dit gold alleen voor de oudere cores. Vanaf Winchester en Manchester zou dit echt niet meer voor mogen komen. (In ieder geval het PC2700 gedeelte, of de Command Rate op 1T mogelijk blijft hangt af van de gebruikte DIMMs.).

PMG FAQ

[Dark]

feit blijft dat je geen hoge clocks en strakke timings kan verwachten met 4 repen ...

[kalizec]

Dark schreef op vrijdag 18 januari 2008 @ 13:20:
feit blijft dat je geen hoge clocks en strakke timings kan verwachten met 4 repen ...

Feit blijft ook dat je voor een X2 geen hoge kloks nodig hebt (zeker niet om te OCen) en dat 1T timing wellicht toch nog tot de mogelijkheden behoort. De overige timings zijn niet CPU/Mobo afhankelijk en dus sowieso mogelijk.