Toon posts:

Windows NT vs Linux

Pagina: 1
Acties:
  • 230 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Verwijderd

Topicstarter
Beste Tweakers,

Kan iemand mij helpen. Ik ben op zoek naar documentatie over de voor en nadelen van Linux of Windows NT.

Is er ergens op het net een soort vergelijkingsonderzoek beschikbaar, zo ja, zou iemand mij een URL kunnen geven.

Vriendelijk bedankt.

  • Mr. B.
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online

StatBar.nl - @GoT

Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk altijd veel groter dan in theorie.


  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 20-08 21:46
Het enige nadeel van Linux is dat het (in 1e instantie) niet zo gebruiksvriendelijk is. Zeg maar een "steep learning curve".

Verder heeft NT alleen maar nadelen. Hoge kosten, veel downtime, memory leaks etc etc etc...

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


  • Mr. B.
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Verder heeft NT alleen maar nadelen. Hoge kosten, veel downtime, memory leaks etc etc etc...
Jij kijkt duidelijk niet langer dan je neus lang is :P

StatBar.nl - @GoT

Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk altijd veel groter dan in theorie.


  • GBits
  • Registratie: Augustus 1999
  • Laatst online: 28-01-2025
Nee, he niet weer die discussie, nog even en Zemanova gaat ook reageren ;)

Beetje achterhaald trouwens NT met Linux vergelijken. Je kan beter Windows2000 server met Linux vergelijken.

  • GarBaGe
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 20-08 21:46
Op woensdag 14 februari 2001 16:06 schreef Mr. B. het volgende:
Jij kijkt duidelijk niet langer dan je neus lang is :P
OK, de meeste games zijn geschreven voor windoos machines en veel apps.
En Linux heeft wat problemen met drivers voor de nieuwste hardware...

Tot vorig jaar gebruikte ik uitsluitend windoos bakken, met de nodige problemen. Na maak ik langzaam kennis met Linux, maar hoe meer ik leer, hoe sneller ik van die M$-troep af wil.

Ryzen9 5900X; 16GB DDR4-3200 ; RTX-4080S ; 7TB SSD


  • GBits
  • Registratie: Augustus 1999
  • Laatst online: 28-01-2025
Ben jij niet stiekum Zemanova....8-)

Verwijderd

Op woensdag 14 februari 2001 16:04 schreef GarBaGe het volgende:
Verder heeft NT alleen maar nadelen. Hoge kosten, veel downtime, memory leaks etc etc etc...
Ben ik het niet mee eens als je goede hardware hebt krijg je veel minder problemen.
Het is niet duur als je een officiele windows nt 4 enterprise server krijgt >:)
had 83 dagen uptime toen stroom storing en een ups is mij te duur.
memory leaks geen last van gehad wel dat het geheugen erg vol zit maar wat wil je met een server waar veel mee gedaan word. 4x dpc proxy webserver ftp server erg goede maar geheugen eisende taakplanner winroute enz :)

  • jant
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online
83 dagen uptime vind ik niet zoveel hoor... Da's iets van twee en een halve maand. Dat draait NT bij mij ook. Een veelvoud daarvan, da's interessant en dat zie ik NT niet doen.

Een album per dag; een selectie: https://open.spotify.com/playlist/6s3nNLl8pJpCwLR3LPligA?si=dddc51153b2a49e8


  • Mr. B.
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Op woensdag 14 februari 2001 16:09 schreef Lecram het volgende:
Nee, he niet weer die discussie, nog even en Zemanova gaat ook reageren ;)
LOL :D

StatBar.nl - @GoT

Het verschil tussen theorie en praktijk is in de praktijk altijd veel groter dan in theorie.


  • Kettrick
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 08:55

Kettrick

Rantmeister!

maar dit is wel een lekker origineel onderwerp,

is volgens mij nog nooit eerder besproken :)

  • Janoz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 17-08 23:56

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Pro Linux:
*Bij dezelfde prestaties heeft linux lagere systeemeisen
*gratis software
*Voor kenner makkelijk in te stellen
*Voledige controle (kan trouwens ook nadeel zijn)
*Hoeft niet telkens opnieuw opgestart te worden als bijvoorbeeld de netwerkinstellingen gewijzigd worden

Pro win
*Makkelijk te leren

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


Verwijderd

Op woensdag 14 februari 2001 21:27 schreef jant het volgende:
83 dagen uptime vind ik niet zoveel hoor... Da's iets van twee en een halve maand. Dat draait NT bij mij ook. Een veelvoud daarvan, da's interessant en dat zie ik NT niet doen.
tja die uptime was precies de tijd tussen 2x stroom storing die bak was echt super stabiel en draaide na 83 dagen nog het zelfde alsde eerste dag. ondertussen was iis al vervangen door apache en wat dingen geinstaleerd zonder te reboten

  • Valium
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 01:55

Valium

- rustig maar -

Op woensdag 14 februari 2001 23:30 schreef Janoz het volgende:
[...]
Pro win
*Makkelijk te leren
Ben ik het niet mee eens. Pro win is eerder: Ken je al.
Is meer grafisch georienteerd.
Is meer software voor.

Linux, because rebooting is for hardware-upgrades. :)
Of wanneer de stroom uitvalt :( Heb nu een UPS. Moeten ze nu maar eens proberen Dirck op z'n gat te krijgen >:)

  • charlie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 07-03 11:08

charlie

?*?

c't van oktober 2000 heeft er een heel artikel aan gewijd.

Verwijderd

Topicstarter
Ik zou heel graag dat artikel willen bemachtigen, maar wat houdt c't in? En waar zou ik dat kunnen kopen of downloaden.

Alvast bedankt

Verwijderd

Op woensdag 14 februari 2001 16:09 schreef Lecram het volgende:
Zemanova
Oh shit jij zei Zemanova. Nou ja die gozer zal zo langzamerhand wel een ban aan z'n broek hebben. Ik heb nooit begrepen dattie zelf niet ziet dattie hulp nodig heeft. Maar ja zal wel weer aan mij liggen.

Verwijderd

Op vrijdag 16 februari 2001 01:55 schreef drms het volgende:
Ik zou heel graag dat artikel willen bemachtigen, maar wat houdt c't in? En waar zou ik dat kunnen kopen of downloaden.

Alvast bedankt
http://www.fnl.nl/ct-nl/

  • FoolZero
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 28-07 07:52

FoolZero

Freedom of speech...

(jarig!)
Op woensdag 14 februari 2001 16:09 schreef Lecram het volgende:
Nee, he niet weer die discussie, nog even en Zemanova gaat ook reageren ;)

Beetje achterhaald trouwens NT met Linux vergelijken. Je kan beter Windows2000 server met Linux vergelijken.
Blah, blah, blah, koppelverkoop, blah, blah, blah mediaplayer betalen jullie ook voor, blah, blah, Linux roels, blah, blah, weer dezelfde argumenten, blah, blah, economnie, BLAAAAAAAAAAAAAAAATTTTTT...... |:(

:+ :+ :+

Please state the nature of your technical emergency
Heal the internet ...
1707 :'(


  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Op woensdag 14 februari 2001 23:30 schreef Janoz het volgende:
Pro Linux:
*Bij dezelfde prestaties heeft linux lagere systeemeisen
*gratis software
*Voor kenner makkelijk in te stellen
*Voledige controle (kan trouwens ook nadeel zijn)
*Hoeft niet telkens opnieuw opgestart te worden als bijvoorbeeld de netwerkinstellingen gewijzigd worden

Pro win
*Makkelijk te leren
NT is niet makkelijker te leren. Als je ziet hoe sommige mensen een puinhoop weten te maken van een NT install begrijp je wel wat ik bedoel.
Er nu eenmaal een verschil tussen een server installeren door een cd te starten en een paar keer op next te klikken, en een server goed te installeren. Of dat nou NT is of linux, dat maakt weinig uit. (ramenworm, anyone?)

Verder denk ik dat de vergelijking tussen NT en linux lastig te maken is aangezien NT alweer opgevolgd is door win2k. (tenzij je de situatie van enkele jaren terug wilt vergelijken, natuurlijk.) (NT vs RH4 of zo.)

Verder zijn lagere systeemeisen niet zo boeiend. Als je er vanuit gaat dat je een stabiel systeem wilt koop je toch wel een nieuwe server. Probeer nog maar ergens een nieuwe, ongebruikte en van garantie voorziene P200 server te vinden. Dat lukt je niet.

Gratis software is er ook voor NT en 2k. Net zoals er niet gratis software is voor linux. (denk je echt dat IBM een miljard investeert om BG en MS te pesten, of om meer geld terug te verdienen?)

Assignment rejected by specialist


  • Janoz
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 17-08 23:56

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Op vrijdag 16 februari 2001 08:44 schreef Ulx het volgende:

Verder denk ik dat de vergelijking tussen NT en linux lastig te maken is aangezien NT alweer opgevolgd is door win2k. (tenzij je de situatie van enkele jaren terug wilt vergelijken, natuurlijk.) (NT vs RH4 of zo.)
Als je van RH4 naar RH6 gaat moetje alleen wat onderdelen upgraden. Wil je van NT naar W2K moet je een nieuwe licentieaanschaffen
Verder zijn lagere systeemeisen niet zo boeiend. Als je er vanuit gaat dat je een stabiel systeem wilt koop je toch wel een nieuwe server. Probeer nog maar ergens een nieuwe, ongebruikte en van garantie voorziene P200 server te vinden. Dat lukt je niet.
Wie zegt dat het dan perse op een P200 moet? JE kunt gewoon je nieuwe server langzamer afschrijven omdat je minder snel weer een upgrade of 2e server nodig hebt (om WXP op te zetten ofzo)
Gratis software is er ook voor NT en 2k. Net zoals er niet gratis software is voor linux. (denk je echt dat IBM een miljard investeert om BG en MS te pesten, of om meer geld terug te verdienen?)
Dat doet IBM om
1: Niet afhankelijk te zijn van MS
2: Klanten ook linux oplossingen en ondersteuning aan te bieden.


Wat een behoorlijke pre is voor linux op het gebied van netwerken is dat linux vanaf dag 0 al een tcp/ip stack had en voledig is gericht op multiuser. Windows daarintegen was oorspronkelijk voor een 1 useromgeving zonder netwerkondersteuning.

Dan kun je nu wel zeggen dat dat bij win 3.1 was en we nu bij w2K zijn, maar ik verzeker je dat als je een diff draait tussen beide sources je nog steeds dezelfde stukken tegenkomt.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'


  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Op vrijdag 16 februari 2001 10:19 schreef Janoz het volgende:
Dat doet IBM om
1: Niet afhankelijk te zijn van MS
2: Klanten ook linux oplossingen en ondersteuning aan te bieden.
Nee, dat doet IBM om er meer geld aan te verdienen. Primaire reden. (IBM stond trouwens van 1969 tot 1982 voor de rechter wegens misbruik van hun monopolie positie.)
En IBM is niet primair afhankelijk van MS. Ze hebben vier verschillende serverplatforfen waarvan er 1 op MS draait.
Wat een behoorlijke pre is voor linux op het gebied van netwerken is dat linux vanaf dag 0 al een tcp/ip stack had en voledig is gericht op multiuser. Windows daarintegen was oorspronkelijk voor een 1 useromgeving zonder netwerkondersteuning.

Dan kun je nu wel zeggen dat dat bij win 3.1 was en we nu bij w2K zijn, maar ik verzeker je dat als je een diff draait tussen beide sources je nog steeds dezelfde stukken tegenkomt.
Hier ga ik geen antwoord op geven. Dat mag iemand anders wel doen.

O ja,

Linux is natuurlijk alleen maar een upgrade van minix, wat een 8 bits unixvariantje was.

Assignment rejected by specialist


Verwijderd

Voordat de discussie weer overal om gaat. Misschien is het een goed idee om een sterke afbakening te doen.

/me stelt het volgende voor
1) juridische kwesties worden buiten beschouwing gelaten
2) desktop wordt buiten beschouwing gelaten (dus alleen server)
3) economie wordt beperkt tot de bedrijfseconomie (niet algemeen dus)
4) toekomst wordt beschouwt voor zover deze van belang is voor bedrijven

kortom: bedrijfsserver

Voordelen: w2k (NT) server
1) "geschikt" voor de leek
niet relevant, want een leek moet geen server opzetten en ook niet onderhouden.
2) meer software voor beschikbaar
vaak niet relevant voor een server
3) ondersteunt meer hardware
niet relevant, hardware koop je bij je os.
4) alles is van 1 bedrijf

Voordelen linux server
1) stabieler (langere uptime)
2) sneller (met dezelfde hardware mee prestaties)
3) veiliger / virusbestendig
4) beter aan te passen voor specifieke toepassingen
5) geen licentiekosten (bij windows telkens weer en voor elke PC)
6) installatie is eenmalig, daarna kan alles geupdate worden (inclusief kernel)
7) in tegenstelling tot windows dat een DOS prompt heeft, heeft linux een unix commandline. Waar simpel gezegd meer mee kan in een kortere tijd.
8) niet afhankelijk van 1 bedrijf
9) unix -> veel overeenkomsten met FreeBSD (overschakelen van FreeBSD naar linux is relatief eenvoudig, en visa versa)
10) meer controle
11) keuze uit een aantal gespecialiseerde distro's

Overschakelen naar linux vanuit windows is een eenmalige investering, andersom uiteraard ook.
http://www.uptimes.net/

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Op vrijdag 16 februari 2001 13:51 schreef Zemanova het volgende:
kortom: bedrijfsserver

Voordelen: w2k (NT) server
1) "geschikt" voor de leek
Ook volkomen bullshit, aangezien de basisboeken ongeveer 6000 pagina's beslaan. Lijkt me niet iets voor de "my first server types".
2) meer software voor beschikbaar
vaak niet relevant voor een server
?, je kunt er thinclient oplossingen mee bouwen, kan slecht met *nix varianten wegens gebrek aan software
3) ondersteunt meer hardware
niet relevant, hardware koop je bij je os.
4) alles is van 1 bedrijf
Dus weet je waar je moet zijn bij problemen.

Voordelen linux server
1) stabieler (langere uptime)
Tja...
2) sneller (met dezelfde hardware mee prestaties)
www.tpc.org
3) veiliger / virusbestendig
Noodles anyone?
4) beter aan te passen voor specifieke toepassingen
Wat weer betekent dat je meer hardware nodig hebt
5) geen licentiekosten (bij windows telkens weer en voor elke PC)
Geen licentiekosten voor het OS. Maar draai Oracle op linux en je betaalt je blauw
6) installatie is eenmalig, daarna kan alles geupdate worden (inclusief kernel)
En? Win2k installeer je ook 1 keer. Tenzij je niet wilt reparen en gewoon backups terugploft.
7) in tegenstelling tot windows dat een DOS prompt heeft, heeft linux een unix commandline. Waar simpel gezegd meer mee kan in een kortere tijd.
Zoals?
8) niet afhankelijk van 1 bedrijf
Bij wie zoek je de oplossing van problemen? Servicebedrijven? Neem je er ook meestal maar 1 van.
9) unix -> veel overeenkomsten met FreeBSD (overschakelen van FreeBSD naar linux is relatief eenvoudig, en visa versa)
Waarom zou je dat doen?
10) meer controle
Meer kans op configuratiefouten en meer beheerkosten.
11) keuze uit een aantal gespecialiseerde distro's
Dat zal wel.

Overschakelen naar linux vanuit windows is een eenmalige investering, andersom uiteraard ook.
http://www.uptimes.net/
Vreemde site, je moet een programma draaien om de uptime door te geven? Die client mis ik voor enkele platformen.

Assignment rejected by specialist


Verwijderd

Dit blijft voor mij een vreemde discussie.
Ik gebruik al jaren NT4 server en sinds een paar maanden ook linux-servers. Ik moet toegeven dat de leer-curve van linux inderdaad een stuk stijler is maar dat kan ook komen omdat ik met windows begonnen ben.
De eerste NT4 server die ik ooit installeerde werd ook nog als ws gebruikt en had een uptime van 151 dagen, waarna we een hardware-upgrade moesten doen.
Verder heb ik ook een NT webserver en die presteert prima!

Ik ben nu van mening dat je gewoon ieder geval apart moet bekijken. Wat is het doel van de server en welk os past daar het beste bij. Je kan nog zo'n mooie linux-server opbouwen, maar als je bijvoorbeeld navision of Exact wil draaien, zul je toch naar windows moeten.

Daarbij komt dat goede linux-systeembeheerders zo mogelijk nog moeilijker te vinden zijn dan mensen met windows-kennis.

Ik heb ook al netwerken opgezet met linux-servers en windows-servers naast elkaar, en dat functioneert ook goed.

edit:

typo |:(

Verwijderd

Tja ik mag dan niet de superexpert zijn op het gebied van Linux/unix/NT/MS ik heb echter al vaker gewerkt met verschillende platvormen...
Unix heb ik eens 2x op een dag een downtime meegemaakt, maar dat zegt eerder iets over de beheerder...
Linux is naar mijn inzien een commercieel aftreksel van UNIX, het is verbetert kwa graphix en heeft nog een aantal punten van UNIX verbeterd waardoor het een zeer goed platvorm is die gegarandeerd veel uptime zorgd.
Dan over naar NT...
NT 4.0 ben ik nu mee bezig om MCSE modules van te doen (had ergens nog lesstof liggen)
. Uit eigen ervaring weet ik dat het voor een MS product erg stabiel is en lekker lang kan draaien. Heb maar een keer in een jaar een downtime gehad die door een fout van de sysbeheerder was veroorzaakt. Het is een lekker platform als je de simpele dingetjes wil doen, maar als je 400 of meer users hebt (weet niet of lager ook zelfde problemen voor zorgt) heb je er veel werk aan. Daarnaast is het met zijn klikknopjes gewoon lekker om mee te werken, je klikt wat en prob solved :)
De rest van MS producten vind ik gewoon kut, 98SE daargelaten. 2000 is een zeer commercieel concept van NT 4.0, maar voegt naar mijn mening niets toe. ME is super kut, het is na een half uur al down en zie het ooit maar weer eens up te krijgen.
95 is primitief, maar kwam in de buurt van 98 dus gaat wel. 3.11 is iedere keer als ik het weer zie een grap, er is niet mee te werken.

Maar dit is mijn nederige mening, het is gewoon wat je beter ligt.
Ik ben meer een klikenhetisklaar meneertje, dus raampjes doet voor mij gelukkig dan het meeste werk. :):)

Verwijderd

maar iedereen zit hier nou te miepen over WIN en LINUX, wat is er gebeurt met CISCO ?

Verwijderd

Op zaterdag 17 februari 2001 12:43 schreef Aneurism het volgende:
maar iedereen zit hier nou te miepen over WIN en LINUX, wat is er gebeurt met CISCO ?
Wat is er met mij gebeurd? Heb ik mijn hele leven liggen slapen en niet gemerkt dat CISCO ook een OS heeft gebouwd?:?

Verwijderd

Of dat nou NT is of linux, dat maakt weinig uit. (ramenworm, anyone?)
Wat bedoel je hier precies mee? Ik kan de ramenworm herinneren als een RedHat worm, bedoel je die soms? Als dat zo is snap ik niet helemaal waar het in de context past :?
Verder denk ik dat de vergelijking tussen NT en linux lastig te maken is aangezien NT alweer opgevolgd is door win2k. (tenzij je de situatie van enkele jaren terug wilt vergelijken, natuurlijk.) (NT vs RH4 of zo.)
Uh...Win2k kwam pas uit ergens met RedHat 6 (als je het zo wilt bekijken)
Linux is natuurlijk alleen maar een upgrade van minix, wat een 8 bits unixvariantje was.
Uh...upgrade van Minix? je bedoeld dus blijkbaar dat de source van minix gepakt is en die geupgrade naar die van Linux tegenwoordig? Jij begrijpt niet echt waar je het over hebt geloof ik...
3) veiliger / virusbestendig
Noodles anyone?
Wat bedoel je HIER nu weer mee? Noodles zijn toch die dingen van Unox?
11) keuze uit een aantal gespecialiseerde distro's
Dat zal wel.
Yep, er is meer dan alleen RedHat 4 |:(

Verwijderd

Op zaterdag 17 februari 2001 13:39 schreef TH1J5 het volgende:

[..]

Wat is er met mij gebeurd? Heb ik mijn hele leven liggen slapen en niet gemerkt dat CISCO ook een OS heeft gebouwd?:?
Oeps, verkeerd onderwerp...

Schaam :o

Verwijderd

[quote]Op vrijdag 16 februari 2001 13:51 schreef Zemanova het volgende:
Voordelen: w2k (NT) server
1) "geschikt" voor de leek
niet relevant, want een leek moet geen server opzetten en ook niet onderhouden.
Onzin het opzetten van een beetje windows 2000 netwerk vereist toch wel *enige* expertise. Ik heb al aardig wat rampen gezien

2) meer software voor beschikbaar
vaak niet relevant voor een server
oh? kan juist heel relevant zijn bv uit oogpunt van het inperken van het aantal OS'sen wat je gebruikt

3) ondersteunt meer hardware
niet relevant, hardware koop je bij je os.
hoor ik kop*******oop ?

4) alles is van 1 bedrijf
Kan zowel voordelen als nadelen hebben. Een aanspreekpunt heeft voordelen.

Voordelen linux server
1) stabieler (langere uptime)
Is niet te bewijzen. Kun je bij win2k ook zeggen

2) sneller (met dezelfde hardware mee prestaties)
tpc.org (zie boven)

3) veiliger / virusbestendig
?? Zie punt 1 voordelen win2k.

4) beter aan te passen voor specifieke toepassingen
Zou kunnen. Daarmee is het een nicheproduct

5) geen licentiekosten (bij windows telkens weer en voor elke PC)
correctie: server. Licentiekosten nauwelijks relevant in TCO/ROI plaatje
6) installatie is eenmalig, daarna kan alles geupdate worden (inclusief kernel)
dus? nooit van SP's gehoord?
7) in tegenstelling tot windows dat een DOS prompt heeft, heeft linux een unix commandline. Waar simpel gezegd meer mee kan in een kortere tijd.
dos emulator zou beter zijn. Daarnaast kent win2k weer WSH wat toch aardig wat kracht heeft.
8) niet afhankelijk van 1 bedrijf
dus niemand aanspreekbaar
9) unix -> veel overeenkomsten met FreeBSD (overschakelen van FreeBSD naar linux is relatief eenvoudig, en visa versa)
die hoor ik ook wel eens anders, grappig
10) meer controle
meer mismanagement
11) keuze uit een aantal gespecialiseerde distro's
nicheproduct, zie boven en meer onduidelijkheid -> hogere TCO

Overschakelen naar linux vanuit windows is een eenmalige investering, andersom uiteraard ook.
die behoorlijk kan oplopen

Belangrijk voordeel Windows: Mainstream OS. Dit heeft veel voordelen op kosten implementatie en gebruiksvlak.

Daarnaast hebben beide platformen diverse deeltechnologieen die interessant kunnen zijn.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

  • Pierik
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:38

Pierik

I'll be back!!!

Volgens mij is het maar net wat je het fijnst vind. Ikzelf vind Linux zwaar superieur (als server) aan windowsNT/W2k. En wel omdat je alles zelf kunt instellen en als er wat misgaat dan ben je ook al snel achter het probleem, in tegenstelling bij windows waar je het met wazige foutmeldingen waar je errug weinig mee kunt moet doen.

En het remote beheer in linux is ook vele malen beter. Ff via SSH of Telnet inloggen en je kunt alles regelen met een beperkte bandbreedte. Bij windowsNT heb je dan meteen een prog als PC-Anywhere nodig wat dus weer meer bandbreedte kost en bandbreedte kost nou eenmaal geld.

En ik ben van mening dat door windozeNT er veel meer slechte beheerders bij zijn gekomen. Echt veel kennis heb je namelijk niet nodig om een W2K netwerkje aan te leggen, integendeel zelfs. En doordat iedereen die wel eens met windows gewerkt heeft een netwerk kan aanleggen wordt er ook nauwelijks aandacht besteed aan beveiliging en da's gewoon slecht.

Iemand die redelijk met Linux overweg kan daarvan kun je wel aannemen dat die een redelijke hoeveelheid kennis heeft. Bij iemand die redelijk met NT overweg kan moet je dat nog maar afwachten.....

Iracing Profiel


Verwijderd

Je hebt mensen die WILLEN gewoon niks anders dan Windows en steken het op het feit dat je door de tijd die je nodig hebt om Linux te leren beter een licentie kunt kopen. wverveen zegt WEL dat je om Win2k server te beheren je er ook het een en ander voor moet kunnen om een beetje een veilig systeem te bouwen (hoor ik hier MCSE cursus?) Dit cursussen zijn ook niet gratis kan ik mij herinneren.

Je leert Linux inderdaad niet door gewoonweg een cursus te volgen en vervolgens een aantal basic dingen kunnen doen. Je leert Linux door gewoon een computer te nemen en daar gewoon Linux op te installeren (doe jezelf een plezier en installeer Slackware, Debian of Linux from Scratch en niet een of andere klik en sleep distro waarmee je niet eens de meest broodnodige dingen kunt instellen via de GUI en je alsnog via de console moet configureren. Begrijp met niet verkeerd, voor de desktop zijn die distro's super handig :)

Als je eens net zoveel tijd steekt in het leren van Linux dan dat je tijd hebt gestoken in het leren van Windows dan zul je zien dat Linux helemaal niet moeilijk is. Alles (nou ok veel ;) ) zit gestructureerd in elkaar.

Ik heb vroeger ook veel Windows gebruikt, ik wist niet beter. Ik denk dat mensen die zeggen dat Linux niet goed is gewoon nooit de tijd (of niet voldoende de tijd) genomen hebben om het systeem te leren kennen. Ik kan me namelijk absoluut niet voorstellen dat mensen die veel met Linux werken een Windows server prefereren...

Verwijderd

Zoals ik al eerder in dit draadje zei, denk ik dat je naar de toepassing van de server moet kijken.

Over WinNT heb ik niet te klagen. Ik ben met jullie eens dat je niet veel kennis nodig hebt om een netwerkje op te zetten. Dit is met name voor kleine bedrijven een voordeel.
Om het echt stabiel te krijgen, safe en met een goede performance heb je toch wat meer kennis nodig (registry hacks!)
Ik zie wat dat betreft het verschil niet met linux, waar je ook allerlei instellingen moet aanpassen om het stabiel, snel en dicht te krijgen.

Over Win2k hoor je me niet positief (tot nu toe). Ik vindt het gewoon een bagger systeem... te zwaar, te onoverzichtelijk en een onacceptabele hoeveelheid veranderingen ten opzichte van WinNT.

Trouwens kan je ieder os (ook NT, linux en win2k) perfect remote beheren met het freeware progje VNC van AT&T. Hier heb je geen geld en enorme bandbreedte voor nodig!

  • N8w8
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
-1 TROLL
Dat dacht ik bij het lezen van de titel van dit topic.

Je moet tegenwoordig voorzichtig zijn met t kiezen van n topictitel :)

Verwijderd

Op zondag 18 februari 2001 21:07 schreef wverveen het volgende:

Voordelen: w2k (NT) server
1) "geschikt" voor de leek
niet relevant, want een leek moet geen server opzetten en ook niet onderhouden.
Onzin het opzetten van een beetje windows 2000 netwerk vereist toch wel *enige* expertise. Ik heb al aardig wat rampen gezien
Dat zeg ik dus ook. Ik zei dus ook dat dat niet relevant is. Als je een veilige NT server op wilt / moet zetten ben je inderdaad heel erg veel tijd kwijt.

2) meer software voor beschikbaar
vaak niet relevant voor een server
oh? kan juist heel relevant zijn bv uit oogpunt van het inperken van het aantal OS'sen wat je gebruikt
Ik zei dus _vaak_ niet relevant voor een server.


3) ondersteunt meer hardware
niet relevant, hardware koop je bij je os.
hoor ik kop*******oop ?
Dat heeft niets met koppelverkoop te maken. (zo dom ben je toch niet?) En zoals ik zei: niet relevant

4) alles is van 1 bedrijf
Kan zowel voordelen als nadelen hebben. Een aanspreekpunt heeft voordelen.
Dat zei ik dus ook. Niet dat je vaak wat hebt aan een aanspreekpunt.

Voordelen linux server
1) stabieler (langere uptime)
Is niet te bewijzen. Kun je bij win2k ook zeggen
Is allang bewezen. Microsoft garandeerd een betrouwbaarheid van 97.5 % voor windows NT given a 7.5 hour working day (staat op microsoft.com) Vrij vertaald: gegarandeerde uptime van 7,5 uur.


2) sneller (met dezelfde hardware mee prestaties)
tpc.org (zie boven)
exacte link plz.

3) veiliger / virusbestendig
?? Zie punt 1 voordelen win2k.
?? NT is gevoelig voor een paar miljoen virussen, linux gewoon veel minder. De enige virusscanner die er is voor linux scanned mail op microsoft windows virussen.

4) beter aan te passen voor specifieke toepassingen
Zou kunnen. Daarmee is het een nicheproduct
Daarmee is het geen nicheproduct.

5) geen licentiekosten (bij windows telkens weer en voor elke PC)
correctie: server. Licentiekosten nauwelijks relevant in TCO/ROI plaatje
Er zijn dus wel licentiekosten, deze keren bij elke volgende installatie terug. Per PC moet bovendien ook een licentie gekocht worden. Er zit niet voor niets een License manager in NT.

6) installatie is eenmalig, daarna kan alles geupdate worden (inclusief kernel)
dus? nooit van SP's gehoord?
Ik heb het niet over SP's. Ik heb het over upgraden naar een volgend OS. NT4 -> NT 5 -> NT 6. Telkens moet opnieuw betaald worden. Met linux niet. De SP's van NT zijn trouwens niet al te populair, vanaf SP3 is het tamelijk bagger. SP's komen trouwens altijd te laat uit (het is slechts een verzameling van de grote hoeveelheid bugfixes voor NT).
Echte Updates komen ook niet in SP's. Voor echte noodzakelijke updates wil MS liever geld vangen. SP4 is trouwens ook erg leuk: sindsdien is het HPFS uit windows gesloopt. SP6 is ook leuk: werkt lotus niet meer, moet je SP6a nogmaals installeren.

7) in tegenstelling tot windows dat een DOS prompt heeft, heeft linux een unix commandline. Waar simpel gezegd meer mee kan in een kortere tijd.
dos emulator zou beter zijn. Daarnaast kent win2k weer WSH wat toch aardig wat kracht heeft.
dos commandline emulator whatever. :) WSH heeft een beetje meer dan DOS, WSH is echter een uitermate slap aftrekseltje van de unix prompt: http://www.rt.com/man/ 8-)

Anders mag je mij uitleggen hoe je iets simpels als recursief de (execute) rechten van alle bestanden op een deel van de HD verandert voor een complete groep naar die van de eigenaar van het desbetreffende bestand. chmod -R g=u ... op die fiets. :+

8) niet afhankelijk van 1 bedrijf
dus niemand aanspreekbaar
Onzin. Net zoals Microsoft $60.000 voor support oid vraagt, kun je ook support voor linux bij diverse bedrijven krijgen.

9) unix -> veel overeenkomsten met FreeBSD (overschakelen van FreeBSD naar linux is relatief eenvoudig, en visa versa)
die hoor ik ook wel eens anders, grappig
Hoe dan? Anyway, de overeenkomsten zijn belangerijk. Voor diverse specifieke toepassingen is FreeBSD (eventueel openBSD) uitermate geschikt. Een PC in die categorie is zo op te zetten als je bekent ben in de unix omgeving. Een w2k systeembeheerder die al schrikt als z'n schaduw op de muis weg is heeft er meer moeite mee. (ik zeg dus niet dat w2ksysteembeheerders zo zijn). Een en ander is belangrijk voor de flexibiliteit.

10) meer controle
meer mismanagement
Minder mismanagement dus.


11) keuze uit een aantal gespecialiseerde distro's
nicheproduct, zie boven en meer onduidelijkheid -> hogere TCO
Niet dus, specialisatie --> lagere TCO.
windows gaat precies de kant op die de markt niet wil. Windows is een "one fits all" :r OS, wat dus niet eens bestaat.

Een specialisatie is bijvoorbeeld het richten op een router. De TCO bij gebruik van FreeSCO is pak 'm beet een factor 100 (!?) lager dan bij gebruik van NT server voor hetzelfde doel.

Een specialisatie is bijvoorbeeld ook de TUX server, waardoor linux ongeveer 3 x zo snel is als NT met IIS5.

De specialisatie, de markt-groei van linux o.a. door fl.2.500.000.000,= aan investeringen door IBM in linux, en natuurlijk de vele opensource ontwikkelingen door universiteiten, zullen juist borg staan voor goede support. De toekomst voor linux is gewoon zonnig.

Overschakelen naar linux vanuit windows is een eenmalige investering, andersom uiteraard ook.
die behoorlijk kan oplopen
Een eenmalige inverstering loopt niet op, daar is het eenmalig voor.

[/quote]

Flip
--

http://linux.pagina.nl/ :)

Verwijderd

Op zondag 18 februari 2001 22:38 schreef fkooman het volgende:
Ik heb vroeger ook veel Windows gebruikt, ik wist niet beter. Ik denk dat mensen die zeggen dat Linux niet goed is gewoon nooit de tijd (of niet voldoende de tijd) genomen hebben om het systeem te leren kennen. Ik kan me namelijk absoluut niet voorstellen dat mensen die veel met Linux werken een Windows server prefereren...
Ik heb vroeger helaas ook veel met windows gewerkt :'( :( Ik kende geen alternatieven en dacht dat windows (3.11 onder DOS) het beste OS ter wereld was. Pas geruime tijd nadat ik met tech. informatica al kennis had gemaakt met unix (miranda programmeeromgeving moesten we toen mee werken) ben ik me iets meer in unix gaan verdiepen.

/me :
- aanvankelijk alleen windows kennen
- dus denken dat windows het beste is |:( (wat de boer niet kent...
- langzaam maar zeker nieuwschieriger geworden naar unix/linux
- linux geinstalleerd naast windows (NT server+win95 combi)
- er eindelijk achterkomen dat windows 3 keer niks is vergeleken met unix/linux
- w2k server, adv.srv en prof installeren naast linux.
- windows zut er allemaal af
- thuis PC = linux only
- op het werk voorlopig nog elke dag ergeren aan microsoft doesn't workstation / microbesoft frustration
- linux ook op het werk :)

Verwijderd

Op vrijdag 16 februari 2001 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Klopt, windows 9x wordt niet ondersteund omdat dit geen 'server' OS is. :)

  • tiro
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-08 02:23
Mijn mening:

Linux is perfect voor internet-servers.
-snel en effectief remote beheer
-meer internet applicaties beschikbaar
-makkelijker zelf applicaties te programmeren

Windows is beter voor bedrijfsnetwerken.
-simpel te bedienen als je erachter zit.
-goed op het gebied van filesharing met win clients
-MS-Exchange is toch wel een vereiste voor een beetje bedrijf.

  • blouweKip
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 10-08 18:05
Er zijn tig van dit soort discussies en ze zijn allemaal eender..
Een systeembeheerder heeft naar mijn mening als taak een veilig, snel en stabiel netwerk te verzorgen
Door het gebruik van linux kost zo'n netwerk al in de eerste plaats een boel minder geld (afh van de hoeveelheid servers die je draait, want het gaat niet om de clients).
Een argument wat ik vaak hoor is dat Linux hogere beheerskosten heeft omdat het "moeilijker" te configureren zou zijn, het enige wat daarvan waar is is dat het aantal systeembeheerders met gedegen kennis van linux door het kleine aanbod relatief duurder is dan voor bijv. winnt.
Toch heb je voor een goed opgezte winnt netwerk ook iemand nodig die meer kan dan alleen wat wizardjes doorklikken, je hebt daar ook iemand bij nodig die weet hoe de zaken precies werken, en die mensen zijn even zeldzaam als hun linux-tegenhanger.

MS als enigste centraal aanspreekpunt bij problemen vind ik nu niet bepaald een sterk punt...bovendien kun je bij diverse linux-distro boeren ook service inkopen (alleen dar kun je een andere kiezen als het niet bevalt)

Voor de rest kan ik me absoluut vinden in zemanova's uitleg.

tiro:
-simpel te bedienen als je erachter zit.
Dit is nu juist geen voordeel wanneer je NT als server gebruikt..

"For my friends, anything; for my enemies, the law."


  • tiro
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-08 02:23
tiro:
[..]

Dit is nu juist geen voordeel wanneer je NT als server gebruikt..
Lijkt me toch best wel. Als je als systeembeheerder even wat dingetjes moet instellen is het verrekte handig even achter de pc zelf te zitten.

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Op maandag 19 februari 2001 03:01 schreef Lord_NikoN het volgende:

[..]

Klopt, windows 9x wordt niet ondersteund omdat dit geen 'server' OS is. :)
Ik had het meer over servers als AS/400 en VAXEN. Die meestal hogere uptimes hebben dan unix dozen.
There's more in this world than windows or unix, you know...

Assignment rejected by specialist


Verwijderd

Op maandag 19 februari 2001 03:01 schreef tiro het volgende:
-MS-Exchange is toch wel een vereiste voor een beetje bedrijf.
Al eens naar HP OpenMail gekeken? www.openmail.com

  • blouweKip
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 10-08 18:05
Lijkt me toch best wel. Als je als systeembeheerder even wat dingetjes moet instellen is het verrekte handig even achter de pc zelf te zitten.
Tja, maar dat soort zaken gaan net zo gemakkelijk in linux, wat ik bedoel is dat grafisch gebruiksgemak niet nodig is om een server te onderhouden, aangezien een GUI nooit de benodigde flexibiliteit heeft om de meeste dingen goed te regelen...
Probleem wat ik zie bij winnt is dat je door de simpele gui je een hele zooi wannebe-sysadmins krijgt die nauwelijks meer weten hoe een systeem echt werkt...

"For my friends, anything; for my enemies, the law."


  • tiro
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-08 02:23
Op maandag 19 februari 2001 10:34 schreef TCT_Nexus het volgende:

[..]

Al eens naar HP OpenMail gekeken? www.openmail.com
openmail heeft lang niet alle functies die exchange heeft...

  • Pierik
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:38

Pierik

I'll be back!!!

Precies veel van die wannabee sysadmins zijn gewoon bang voor de commandline ofzo. Ze denken meteen dat dat erg moeilijk is. Maar ik persoonlijk vind het fijner werken dan met een GUI. Voor de meeste dingen dan tenminste.

edit:
Dit was dus in reactie op Blauwekip

Iracing Profiel


  • tiro
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-08 02:23
ik werk al jaren met de commandline van linux, maar toch vind ik het overzicht van windows ook wel erg praktisch. daarentegen gaat het even snel editen van een configje vaak ongelofelijk omslachtig in een gui...

  • mavink
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 27-05 09:16
Op maandag 19 februari 2001 03:14 schreef tiro het volgende:

[..]

Lijkt me toch best wel. Als je als systeembeheerder even wat dingetjes moet instellen is het verrekte handig even achter de pc zelf te zitten.
Toevallig doe ik ook wat systeembeheer, en ik vind het juist makkelijk bij UNIX-systemen dat het niet uitmaakt of ik op kantoor zit, of thuis (bijna 10 kilometer verder). Op de een of andere manier zijn er mensen die moeilijk kunnen bevatten dat ik dan precies hetzelfde kan doen...

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Daarom zit er dus ook een remote admin service in win2k.

Assignment rejected by specialist


  • Pierik
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 09:38

Pierik

I'll be back!!!

En daar kun je dan ook echt alles mee instellen zoals je met SSH of Telnet met *nix systemen zou kunnen?

Iracing Profiel


  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Op maandag 19 februari 2001 15:07 schreef Distortion het volgende:
En daar kun je dan ook echt alles mee instellen zoals je met SSH of Telnet met *nix systemen zou kunnen?
alles wat je met de gewone console ook kan.

Assignment rejected by specialist


  • jep
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 18-08 23:04

jep

Op zondag 18 februari 2001 22:38 schreef fkooman het volgende:
Ik heb vroeger ook veel Windows gebruikt, ik wist niet beter. Ik denk dat mensen die zeggen dat Linux niet goed is gewoon nooit de tijd (of niet voldoende de tijd) genomen hebben om het systeem te leren kennen. Ik kan me namelijk absoluut niet voorstellen dat mensen die veel met Linux werken een Windows server prefereren...
Precies, ik vind het ook zo irri dat mensen die net Linux hebben gelijk gaan vergelijken als; Waar is mijn startknop? Waar het configuratie scherm? etc.

In ieder geval, ik heb iedereen in mn omgeving die maar een windows router had tot Linux router omgebouwd :D en ze zijn er allemaal blij mee, crashed vanzelfspreekend nooit, ze kunnen er een beetje met servers op oeffenen, en kunnen remote inloggen op hun server. Dit op een 486 ofzo.

Van de mensen waar ik het heb geinstalled, is er niet 1 ontevreden over linux en willen ze geen van allen terug. Mischien klinkt Linux eng ofzo? Al die psychologische dingen als het is gratis, linus is amateur, iedereen kan erin kijken, en ik weet het allemaal niet meer, vind ik niet belangrijk. als je het test zie je hoe krachtig, stabiel en veilig het is.

Ik probeer me nog steeds even mijn gedachte op 0 te zetten en me dan voor te stellen dat mensen die een website (afgezien van mensen die net ms SQL moeten hebben) gaan hosten windows gaan draaien, maar dat lukt niet.

BTW ik ben ook errug pro FreeBSD, echt 1 stuk power.

ik denk dat mijn p120 met 32 meg en FreeBSD mijn p3 450 met 256 meg en win2k en iis5 (als ik het had) eruit zou trekken op vele vlakken.

/ edit ik maak rare zinnen en typo's }:O

Verwijderd

Op maandag 19 februari 2001 15:16 schreef Ulx het volgende:

[.. En daar kun je dan ook echt alles mee instellen? ..]

alles wat je met de gewone console ook kan.
En daar kun je dus lang niet alles mee instellen, want de windows console is erg beperkt (DOS). Met MSwindows is niet te werken zonder gui.

Zelfs als je wel GUI toegang hebt tot windows , heb je maar een beperkt aantal mogelijkheden omdat de windows kernel die simpel niet ondersteund. Simpele dingen als masq, ipchains/tables, execute rechten, multi user, firewall (e.v. mac adressen instellingen), etc..etc.. worden gewoon NIET of slechts zeer beperkt ondersteund door MSwindows. Het veranderen van instellingen op een windowsmachine gaat daarbij regelmatig niet zonder reboot.

Verwijderd

Op maandag 19 februari 2001 16:09 schreef Zemanova het volgende:

[..]

En daar kun je dus lang niet alles mee instellen, want de windows console is erg beperkt (DOS). Met MSwindows is niet te werken zonder gui.
Hij doelde op de GUI. je kent terminal server echt niet he?

Daarnaast. Ik begrijp werkelijk niet dat je blijft hameren op NT-batch terwijl er iets is als WSH. Er zijn gewoon vrijwel geen beperkingen.

Daarnaast is het wel grappig dat je er in een andere discussie voor pleit zoveel mogelijk functies uit Windows te verwijderen en er nu over klaagt dat het er niet in zit :?

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

Verwijderd

Op maandag 19 februari 2001 17:52 schreef wverveen het volgende:
Hij doelde op de GUI.
En zoals ik al zei, ook die is beperkt. Met de unix commandline (SSH) kun je tig keer zoveel dan met de w2kgui en de doscommandline van w2k tegelijk. Terminal server is daarom gewoon geen echte oplossing.
Daarnaast. Ik begrijp werkelijk niet dat je blijft hameren op NT-batch terwijl er iets is als WSH. Er zijn gewoon vrijwel geen beperkingen.
WSH stelt niks voor. Het is maar een simpel script. Kun je bijvoorbeeld er een geavanceerde firewall mee instellen / ruleset veranderen? Nee.
Daarnaast is het wel grappig dat je er in een andere discussie voor pleit zoveel mogelijk functies uit Windows te verwijderen en er nu over klaagt dat het er niet in zit :?
Jij leest ook nooit goed he? Het ging daar om de prijzenstrategie (koppelverkoop) m.b.t de _desktop_ PC. Hier gaat het over _server_, en laten we juridische aspecten _buiten_ beschouwing. Daarom dus.

Is het nu zo moeilijk om het onderscheid tussen het economische koppelverkoop en de technische functionaliteit strikt te hanteren??? Ja, o.a. voor jij wel dus, want jij ziet/maakt dat onderscheid _helemaal_ niet en daarom snap je de juridische problematiek niet :P

N.B.
- je kunt koppelverkoop toepassen zonder integreren (dat doet MS helaas wel)
- je kunt integreren zonder koppelverkoop (dat doet MS helaas niet)


Ik heb dus ook niet gezegd dat die dingen niet (technisch) met het OS geintegreerd mogen worden, ik heb gezegd dat de illegale acties van MicroSoft m.b.t. koppelverkoop over de rug van de consument, welke marktwerking vernielen, etc.. niet plezierig zijn. Anyway, daar hebben we het niet over.

/me vraagt zich af waarom een pro windows site als win2kwereld.nl op linux + apache draait :)

Antwoord: in het kader van TCO is linux 8-) beter geschikt.

Flip
--

http://www.caldera.com/products/

Verwijderd

WSH stelt niks voor. Het is maar een simpel script. Kun je bijvoorbeeld er een geavanceerde firewall mee instellen / ruleset veranderen? Nee.
Waarom zou je dat niet kunnen? Ik zie eigenlijk niet waarom dit een probleem zou zijn. WSH is geen simpel script. WSH is een interface voor scripttalen. Van vbscript, jscript, perl tot python. Het maakt eigenlijk niet uit. WSH is een uitermate krachtige vorm van script ondersteuning.
/me vraagt zich af waarom een pro windows site als win2kwereld.nl op linux + apache draait :)

Antwoord: in het kader van TCO is linux 8-) beter geschikt.
Toevallig onder de huidige omstandigheden wel, wat maar weer aantoond dat ik in elk geval open sta voor verschillende technologieen. Die TCO begint overigens aardig op te lopen, mede door de downtime, verloren data etc.


/me vraag zich af waarom hij zoveel hatemail krijgt van linuxfans over deze vorm van hosting

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

Verwijderd

hate mail? kan ik me wel enigzins voorstellen. (zelf doe ik btw niet mee aan dat soort mail's)

/me zou het tof vinden als je duidelijk op de website vermeld dat de website draait op linux + apache en dat daar bewust voor gekozen is omdat die combinatie beter voldoet dan windows2000 + iis5. Op de frontpage welicht.

(dus gewoon een simpel zinnetje waaruit duidelijk blijkt dat linux de voorkeur heeft)

De opensource software wordt je gratis beschikbaar gesteld, jij gebruikt het voor het hosten van een website waarmee je gewoon reklame zit te maken voor windows2000 en indirect dus antireklame voor linux.

Als je daar niets voor voelt, ben je dus iemand die blij is met een product dat hem is gegeven (linux krijg je immers volledig incl. source), maar die tegen iedereen ontkent dat hij er blij mee is.

Elk %-tje reklame en marktaandeel dat linux krijgt is goed voor de ontwikkeling van zowel linux als windows

/me on linux 8-)

edit, je hoeft je niet meteen aangevallen te voelen hoor. _Het_ _is_ _maar_ _een_ _suggestie_. Ik kan heel goed begrijpen dat jij liever niet vertelt dat je linux prefereert terwijl je w2k promote

Verwijderd

De opensource software wordt je gratis beschikbaar gesteld, jij gebruikt het voor het hosten van een website waarmee je gewoon reklame zit te maken voor windows2000 en indirect dus antireklame voor linux.
Ik check even de giro, nee hoor. Het hosten kost nog steeds geld. Er wordt mij persoonlijk dus helemaal niets gratis ter beschikking gesteld...
Jouw gepolariseerd denken wordt hier ook al weer duidelijk. Ik zie niet in waarom een windows 2000 site antireclame zou zijn voor linux. Wat een onzin. Gelukkig is niet iedereen zo als jij, je zou je er eens van bewust moeten zijn dat de meeste OS'sen wel de een of andere functie vervullen in deze wereld en dat er plaats genoeg is. Voor de ene toepassing voldoet Linux, de andere win2k, de volgende OS/400 etc. etc.
Als je daar niets voor voelt, ben je dus iemand die blij is met een product dat hem is gegeven (linux krijg je immers volledig incl. source), maar die tegen iedereen ontkent dat hij er blij mee is.
Deze opmerking kan ik niet plaatsen. Nogmaals. Ik betaal voor een dienst. Hoe en met wat deze wordt verzorgt vind IK niet belangrijk. Andere mensen schijnen er een soort religieus iets van te moeten maken.

btw, sites genoeg die niet expliciet vermelden waar ze gebruik van maken (waaronder deze). Mischien moet je daar ook gelijk maar gaan klagen.


Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Laten we Martin Healey eens om zijn mening vragen:
Het volgende stuk stond in Computable van 20 oktober 2000. http://www.computable.nl/artikels/archief0/test4.htm
Ik ben een onvoorwaardelijk voorstander van Linux en alle andere Open Source Software (OSS) producten. Het concept achter OSS is ideaal voor de nieuwe generatie Internet-systemen. OSS zal leiden tot een blijvende verschuiving in het evenwicht in de IT-industrie, maar kent ook nadelen. Omdat OSS zelf geen omzet genereert, vindt de verschuiving plaats in de rest van de IT-industrie. Dit heeft gevolgen voor de bestaande IT-leveranciers en zal ook een aantal nieuwe spelers opleveren.
Er zijn veel manieren om IT-leveranciers in te delen, maar laten we voor het gemak acht groepen onderscheiden: (a) hardware, (b) systeemsoftware, (c) ontwikkeltools, (d) standaardpakketten, (e) maatwerkapplicaties, (f) ondersteuning, (g) opleidingen en (h) consultancy. In deze brede context heeft OSS alleen gevolgen voor (b), (c) en (d), en ik schat dat dit bij elkaar niet meer is dan 15 procent (?) van de totale omzet.
Verder is het onwaarschijnlijk dat OSS de commerciële software volledig van de markt zal verdringen. Linux zal NT nooit geheel vervangen, en een OSS-database zal nooit in de plaats komen van DB2. Hierdoor is het onwaarschijnlijk dat OSS meer dan 10 procent van de IT-industrie raakt. Dit zal de kosten van sommige componenten reduceren. Tegelijkertijd zal de ondersteuning verschuiven, waardoor licentiekosten gedeeltelijk worden vervangen door onderhoudskosten. De conclusie is dat OSS geen grote invloed op de totale IT-kosten zal hebben. Beweringen dat OSS tot een enorme kostenverlaging zal leiden, zijn sterk overdreven, net als destijds de beweringen dat PC's goedkoper zouden zijn dan traditionele vormen van automatisering.
Op de analogie tussen de vermeende kostenbesparing van OSS en PC's wil nog ik wel even doorgaan. De PC bleek ongeveer twee keer zo duur in gebruik als een terminal, maar voor die kostenstijging kregen we ook veel terug. Het grafische gebruikersinterface maakte een heel scala aan nieuwe applicaties mogelijk, zoals e-mail en spreadsheets. Daarnaast bleven de oude gegevensverwerkende applicaties gewoon bruikbaar. Als kostenbesparing niet het sterke punt van OSS is, wat dan wel?
Eén invloed is onvermijdelijk, maar niet per definitie wenselijk. Alle nieuwe technologieën beginnen bij techneuten, die dol zijn op alles wat nieuw en interessant is. In dit geval zijn Windows en NT routine geworden, en is Linux spannend. Zakelijke overwegingen en reële voordelen spelen geen rol, met name omdat de beslissers op dat moment nog te ver van de technologie afstaan om een remmende invloed te kunnen laten gelden. Merk op dat deze vroege invloeden geen effect hebben op grootschalige systemen als MVS of Unix, al zal dat later wel het geval zijn. Dank zij de invloed van de techneuten, die destijds de PC naar voren schoven zonder over architecturen na te denken, zitten we nu met de dikke client-architectuur, met alle problemen van dien. Mogelijk is men zich deze keer wel bewust van de behoefte aan technische architecturen, zodat Linux en dergelijke gepositioneerd kunnen worden binnen de Appliance/Application/Data-serverarchitectuur zonder dat alles direct vervangen hoeft te worden.
Een sterk punt van OSS is de keuzevrijheid. De monopolistische systemen van IBM in het verleden en Microsoft nu hebben de neiging de vooruitgang te verstikken.
Is zo'n monopolie eenmaal gevestigd, dan wordt productontwikkeling verder gedicteerd door het streven naar winst. De OSS-gemeenschap heeft die beperking niet. Integendeel, de belangrijkste drijfveer is het vestigen van reputaties door productinnovatie, waarbij status belangrijker is dan persoonlijk of zakelijk gewin. Dit zal naar alle waarschijnlijkheid altijd zo blijven, omdat de winstmakers zich zullen richten op ondersteuning en diensten, terwijl er steeds meer enthousiastelingen bijkomen die OSS-producten ontwikkelen.
Maar laten we de schaduwzijde van OSS niet vergeten. De broncode van Linux is algemeen beschikbaar. Het is belangrijk dat zakelijke gebruikers alleen de officiële versies van Red Hat, Caldera en dergelijke gebruiken. Het mag niet zo zijn dat techneuten het Internet doorspitten op zoek naar 'fixes', want dan is het systeem niet langer onderhoudbaar. Het grote voordeel van Linux boven de commerciële alternatieven is het enorme legioen ontwikkelaars dat erbij betrokken is. Dit is alleen mogelijk omdat de broncode openbaar is. Maar dit betekent ook dat die akelige hackers op de hoogte zijn van alle interne details van het besturingssysteem. Dit is een permanente bron van zorgen voor NT, maar het is voor een hacker makkelijker om Linux binnen te dringen dan NT. Die kwetsbaarheid wordt enigszins gecompenseerd doordat Linux op een veiliger model is gebaseerd dan NT, maar de dreiging kan niet worden genegeerd.


Martin Healey, pionier ontwikkeling van op Intel gebaseerde computers en c/s-architectuur. Directeur van een aantal IT-bedrijven en professor aan de Universiteit van Wales

Assignment rejected by specialist


Verwijderd

Zeer interessant stukje. (hoewel offtopic)

/me heeft wat opmerkingen
Hierdoor is het onwaarschijnlijk dat OSS meer dan 10 procent van de IT-industrie raakt.
mmm, de gehele IT-industrie heeft te maken met internet. Internet is op vele manieren zeer sterk met OSS verbonden.

1) uiteraard de ijzersterke IPstack van BSD
2) en apache, waarop een behoorlijk grote hap van internetpagina's gehost is. (70 % ofzo)
Een sterk punt van OSS is de keuzevrijheid. De monopolistische systemen van IBM in het verleden en Microsoft nu hebben de neiging de vooruitgang te verstikken.
Daar heeft hij gelijk in, maar hij vergeet een belangerijk concept van open source en dat is evolutie (zoals deze ook in de natuur voorkomt). Opensource evolueerd echt. Closed source evolueerd niet maar vormt zich volledig onder planning. Planning werkt tot op zekere termijn goed (de planeconomie in het voormalig oostblok verliep ook aardig aanvankelijk, echter het westerse kapitalistische systeem evolueerd uiteindelijk beter).

En dat is het hele punt met CSS: het evolueerd niet. Het werkt planmatig volgens eigenbelang van de organisatie.
Dit is een permanente bron van zorgen voor NT, maar het is voor een hacker akkelijker om Linux binnen te dringen dan NT. Die kwetsbaarheid wordt enigszins gecompenseerd doordat Linux op een veiliger model is gebaseerd dan NT, maar de dreiging kan niet worden genegeerd.
Nogal onzin. OpenBSD is het veiligste systeem ter wereld. FreeBSD is veiliger dan NT, linux is veiliger dan NT. OSS geeft natuurlijk de hacker informatie, echter (door evolutie) zal OSS uiteindelijk veiliger zijn dan CSS. Juist omdat hackers beschikking hebben over de source, wordt de source uiteindelijk secure.
Eén invloed is onvermijdelijk, maar niet per definitie wenselijk. Alle nieuwe technologieën beginnen bij techneuten, die dol zijn op alles wat nieuw en interessant is. In dit geval zijn Windows en NT routine geworden, en is Linux spannend. Zakelijke overwegingen en reële voordelen spelen geen rol, met name omdat de beslissers op dat moment nog te ver van de technologie afstaan om een remmende invloed te kunnen laten gelden. Merk op dat deze vroege invloeden geen effect hebben op grootschalige systemen als MVS of Unix, al zal dat later wel het geval zijn. Dank zij de invloed van de techneuten, die destijds de PC naar voren schoven zonder over architecturen na te denken, zitten we nu met de dikke client-architectuur, met alle problemen van dien.
DOS is closedsource, maar niet bepaald probleemloos te noemen. Hetzelfde geldt voor win9x.

Hij vergeet nog een belangerijk punt:
standaardisatie. Opensource leidt in the end tot standaardisatie omdat de marktwerking zo nu eenmaal verloopt. CSS leidt tot een planning, die meestal een standaard maakt die niet een echte standaard is, maar die door het grote marktaandeel er eentje wordt. (dus niet dankzij CSS, maar dankzij het marktaandeel)

Voor OSS zie ik zeker wel een grote markt. Gewoon puur omdat de markt er om vraagt. Het is goedkoop, het biedt keuze, het biedt specialisatie, het biedt

Dat OSS nog niet zo ver is als CSS komt IMHO door 3 dingen:
1) de markt was klein (weinig mensen die kopen)
2) internet was er nog niet (weinig kennisverspreiding). Zowel essentieel voor development voor OSS, alsmede gebruik
3) de markt bood lange tijd kwalitatief te weinig voor de desktop PC. NU is dat wel zo, waardoor er niet veel mogelijkheden meer zijn om innovatief te zijn, en dus gebruik te maken van veel financiele middelen.

De IT industrie is niet geevalueert, maar heeft een revolutie ondergaan. Daarin is planmatige aanpak met veel macht gewenst. Nu is dat niet meer zo.

Verder nog ff linux in de context plaatsen.

Redhat boekt bovenverwachting goede resultaten, zo ook mandrake. Blijkbaar gaat het goed. Verder is belangerijk te weten dat niet _alles_ rondom linux OSS is. Er zijn zeer goede commerciele producten (met name op server gericht), maar ook op de bedrijven gericht zoals Linux Computer Added Design, Maple e.d.

Dat de consument daar geen genoegen mee neemt is logisch, echter het duurt niet lang of alle consumentensoftware is er voor linux.

Met CSS is momenteel op de gewone thuisPC ook niet veel te verdienen, iedereen copieerd (daarom gaat MS ook steeds beter beveiligen). IMHO heeft dat geen nut. Consumenten gaan niet betalen.

anyway, de discussie gaat weer alle kanten op 8-)

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Op woensdag 21 februari 2001 00:52 schreef Zemanova het volgende:
Redhat boekt bovenverwachting goede resultaten, zo ook mandrake. Blijkbaar gaat het goed.
En vandaag te lezen op www.webwereld.nl
VA Linux ontslaat kwart van het personeel

Geplaatst op: 21 februari 2001, 11:37 uur

VA Linux Systems ontslaat 25 procent van het personeel. Het bedrijf ziet zich hiertoe genoodzaakt als gevolg van sterk tegenvallende resultaten.


Door de WebWereld-redactie


VA Linux Systems richt zich op het maken van software en computersystemen gebaseerd op het Linux-besturingssysteem. Volgens het bedrijf is het afnemen van investeringen uit het bedrijfsleven in de informatietechnologie de belangrijkste oorzaak van de tegenvallende resultaten.

VA Linux Systems is sterk op de markt van internetbedrijven. Linux wordt algemeen gezien als een stabieler alternatief voor Windows. Ongeveer een op de tien bedrijven in de Verenigde Staten maakt gebruik van Linux.

In afgelopen kwartaal (dat eindigde op 27 januari van dit jaar) noteerde het bedrijf een verlies van 13,4 miljoen dollar. Over dezelfde periode een jaar eerder bedroeg het verlies 6,31 miljoen dollar. De omzet daarentegen is wel gestegen: 42 miljoen dollar. Het zelfde kwartaal een jaar eerder bedroeg de omzet 20 miljoen dollar.

VA Linux Systems verwacht dat het verlies in het derde kwartaal op kan lopen tot 30 miljoen dollar. Het bedrijf denkt pas in oktober 2002 winstgevend te kunnen zijn. Dat is negen maanden later dan aanvankelijk gedacht werd.

Assignment rejected by specialist


Verwijderd

Volgens het bedrijf is het afnemen van investeringen uit het bedrijfsleven in de informatietechnologie de belangrijkste oorzaak van de tegenvallende resultaten.
Heeft totaal niets met opensource te maken. Ook niet met het linux marktaandeel, die groeit wel hard. Ook microsoft en intel bijvoorbeeld hebben last gehad van tegenvallende investeringen en winstwaarschuwingen gegeven.

Dat de investeringen afnemen door de consumerende bedrijven pleit trouwens voor opensource (niet vanwege de inkomsten maar omdat opensource echt _evolueert_ en CSS niet. (zie vorige post) Op een "wilde" markt doet OSS software het niet goed, op een rustige markt wel. OSS zal dus waarschijnlijk steeds meer worden gebruikt omdat de markt nu rustiger is dat een jaartje of wat geleden.

Verwijderd

Microsoft Corp. today announced record revenue of $6.59 billion for the quarter ended Dec. 31, 2000, an 8 percent increase over the $6.11 billion for the same quarter last year. Net income and diluted earnings per share were $2.62 billion and $0.47.
Nou zo slecht vergaat het microsoft toch niet...

btw,

Zowel de jachtluipaard als de Dodo zijn beiden het gevolg van evolutie. Het huidige graan waar we ons brood van bakken is het gevolg van een geplande evolutie.

Just a thought

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

Verwijderd

Tuurlijk gaat het M$ niet slecht af. Ze hebben immers een monopolie. Ik doelde dus ook niet op M$, maar op de ITindustrie. Die koelt gewoon iets af.

Jachtluipaard en Dodo geval snap ik niet.

Dodo is door verkeert beleid van de mens uitgestorven.

Jachtluipaard is de snelste 4 voeter ter wereld, maar daarom niet minder kwetsbaar. (het had net zogoed het jachtluitpaard kunnen zijn welke uitgestorven had kunnen zijn).

Beide dieren hebben zich perfect aan hun omgeving aangepast (evolutie). Dat de dodo er niet meer is is geen verkeerde evolutie.

Op den duur zal het jachtluipaard ook verdwijnen, ook niet door verkeerde evolutie.

Planeconomie is iets waarvan wel zeker is dat het verdwijnt. Rusland gaat ook niet goed. De overeenkomsten tussen rusland en microsoft zijn treffender.

Verwijderd

oh, huidige graan regeltje vergeten (snap het beter wat je bedoelt)

het klopt alleen niet:
Opensource evolueert niet random maar geplant.

Opensource heeft daarom wel veel weg van het graan. CSS heeft meer weg van 100% syntetisch voedsel als je het zo neerzet.

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Zou je tweakers.net dan naar iets werkends kunnen evolueren?

Assignment rejected by specialist


  • mavink
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 27-05 09:16
Tweakers.net evolueert volgens mij als een gek, van een servertje bij Rackspace naar 3 machines bij vuurwerk (more to come!) lijkt me toch vrij behoorlijk. En er worden regelmatig nieuwe dingen toegevoegd.

Het enige is dat er af en toe iets platgaat en er geen geld is voor het dubbel uitvoeren van belangrijke servers of het in dienst nemen van (een) full-time systeembeheerder(s) .

Verwijderd

Daar heeft hij gelijk in, maar hij vergeet een belangerijk concept van open source en dat is evolutie (zoals deze ook in de natuur voorkomt). Opensource evolueerd echt. Closed source evolueerd niet maar vormt zich volledig onder planning. Planning werkt tot op zekere termijn goed (de planeconomie in het voormalig oostblok verliep ook aardig aanvankelijk, echter het westerse kapitalistische systeem evolueerd uiteindelijk beter).
het klopt alleen niet:
Opensource evolueert niet random maar geplant.
Zemanova je wordt verwarrend. Make up you're mind over of Linux nu evolueerd of wordt gepland want je spreekt jezelf tegen.
Opensource heeft daarom wel veel weg van het graan. CSS heeft meer weg van 100% syntetisch voedsel als je het zo neerzet.
Dat is geen goede vergelijking. Windows is zeker onderhevig aan gecontroleerde veranderingen door de tijd. Iets wat met synthese zeker niet zo zou zijn.


Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

Verwijderd

Op donderdag 15 februari 2001 22:06 schreef Valium het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. Pro win is eerder: Ken je al.
Is meer grafisch georienteerd.
Is meer software voor.

Linux, because rebooting is for hardware-upgrades. :)
Of wanneer de stroom uitvalt :( Heb nu een UPS. Moeten ze nu maar eens proberen Dirck op z'n gat te krijgen >:)
probeer dirck maar eens op zijn gat te krijgen :) is je blijkbaar wel gelukt Er staat namelijk 'uptime 2dagen' :+

  • acidfever
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 06-01-2024

acidfever

I am allready working!

We krijgen weer een geval van de textbestand tweakers tegen NT kernel mensen.
Ik vindt windows 2000 een prima product en sinds kort draai ik de beta versie van Whistler (of XP, microsoft haalt weer een prima naam onderuit). Whistler zit echt wel goed in elkaar. Zelfs de beta is nog niet 1 keer vastgelopen. Leuk spul. Ik geef niet het linux OS.... ok het gaat efficienter met resources om. DUS??? Ik gebruik veen audio software om muziek te maken en ben nog niet 1 goed audiosoftware pakket voor linux tegengekomen.

A.

  • acidfever
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 06-01-2024

acidfever

I am allready working!

Excuses voor de typfouten (nu al dronken?)

A.

  • The Lord
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 09:21
Joepie, flame-war! FF olie op het vuur!

Er stond een maand of 5 geleden een stuk in de LAN Magazine over de file-sharing prestaties van NT, NetWare en een Linux distro. Wellicht kun je die ergens vinden.

Misschien kun je tevens iets beter weergeven waarvoor het is?
Is het bijvoorbeeld een technisch gericht rapport voor een bedrijf? Dan tellen de beschikbaarheid van gecertificeerd personeel en de technische prestaties bij de bedrijfsspecifieke applicaties bijvoorbeeld een grote rol.

Als het een soort van scriptie is kan ik je aanraden de Windows vs Linux te specificeren per doelgroep.

geeft geen inhoudelijke reacties meer


Verwijderd

Op donderdag 22 februari 2001 17:20 schreef wverveen het volgende:


Zemanova je wordt verwarrend. Make up you're mind over of Linux nu evolueerd of wordt gepland want je spreekt jezelf tegen.
OSS evolueerd zoals het kapitalistische systeem evolueerd. Er wordt op detail nivo gepland en op globaal nivo geevolueerd.

OSS evolueerd dus niet als de natuur. De natuur evolueerd namelijk random.

CSS evolueerd niet, maar leidt tot monopolies . CSS heeft derhalve veel weg van het communistische systeem, wat het overigens erg goed doet in een wilde omgeving.

OSS leidt btw niet tot wildgroei. Dat wordt vaak verteld door CSS aanhang, echter hetzelfde werd ook verteld door de communisten over het kapitalisme. Die theorie is achterhaald. Kapitalisme is beter dan communiste.

  • The Lord
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 09:21
OSS? CSS? Mis ik iets of bedoelen jullie misschien DOC.

Want daar werd om gevraagd. |:( Documenten.

geeft geen inhoudelijke reacties meer


  • Valium
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 01:55

Valium

- rustig maar -

Op donderdag 22 februari 2001 18:50 schreef lothar het volgende:
probeer dirck maar eens op zijn gat te krijgen :) is je blijkbaar wel gelukt Er staat namelijk 'uptime 2dagen' :+
Kl*** UPS!|:( Door dat ding crasht de hardware ineens. Dat was ook voor het eerst dat ik dat meemaakte. Ik had door die UPS ook ineens time-drift van meerdere minuten per dag van de RTC van dirck. Da's ook de laatste keer dat ik die dingen gebruik. :(:(:(

Verwijderd

Op donderdag 22 februari 2001 20:02 schreef Zemanova het volgende:

[..]

OSS evolueerd zoals het kapitalistische systeem evolueerd. Er wordt op detail nivo gepland en op globaal nivo geevolueerd.

OSS evolueerd dus niet als de natuur. De natuur evolueerd namelijk random.
Ik begrijp dat je je mening ten opzichte van eerdere uitlatingen ietwat hebt 'geevolueerd'
mmm, op globaal niveau geevolueerd? Ik dacht dat ene Linus ook nog iets te zeggen had?
CSS evolueerd niet, maar leidt tot monopolies . CSS heeft derhalve veel weg van het communistische systeem, wat het overigens erg goed doet in een wilde omgeving.
mmm, novell is CSS. mmm monopoly? Zo zijn er wel meer voorbeelden. Het lijkt me dat dit zeker niet per definitie het geval is.
CSS vergelijken met communisme is onjuist, daarvoor zijn er te weinig overeenkomsten. Grappig genoeg gedijt CSS het best onder kapitalistische omstandigheden...
Je kunt Producten als Windows en Novell, wordperfect, lotus etc. niet beschuldigen van een zuiver planmatige aanpak. Al deze producten hebben laten zien snel van focus te kunnen veranderen wanneer dit nodig was of wanneer men dit nodig vond. Niet echt kenmerken van communisme.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

OSS leidt btw niet tot wildgroei. Dat wordt vaak verteld door CSS aanhang, echter hetzelfde werd ook verteld door de communisten over het kapitalisme. Die theorie is achterhaald. Kapitalisme is beter dan communiste.
[/quote]

Verwijderd

Op maandag 19 februari 2001 13:41 schreef tiro het volgende:

[..]

openmail heeft lang niet alle functies die exchange heeft...
Lotus Domino wel >:). Momenteel de marktleider in corporate messaging, rond de 60% <80% Forbes top 100> marktaandeel. 't mooie is, 't draait perfect op Linux, OS/400, OS/390, AIX, OS/2 en Solaris.... o ja, op NT doet ie het ook ;)

  • blouweKip
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 10-08 18:05
Het begint al weer een flame te worden..jammer, er zijn altijd mensen die zich kritiekloos blind staren op een bepaald OS en van mij mogen ze..ik draai nu als desktop systeem linux en ik kan er bijna alles mee doen, daarnaast draai ik (alleen voor photoshop) windows (nu toevallig z'on XP beta) en hoewel linxu veel sneller en naar mijn mening makkelijker is, vind ik winxp iig een hele verbetering tov win2k (traag en instabiel) en win9x (brak en nog instabieler).
Ik denk dat zodra er meer "mainstream" software voor linux komt, het monopolie voordeel van windows op de consumentenmarkt verdwijnt, want het enige wat MS goed kan is een GUI maken...de rest van hun succes hebben ze te danken aan de goede ondersteuning van SW/HW fabrikanten...
Dit is een permanente bron van zorgen voor NT, maar het is voor een hacker akkelijker om Linux binnen te dringen dan NT. Die kwetsbaarheid wordt enigszins gecompenseerd doordat Linux op een veiliger model is gebaseerd dan NT, maar de dreiging kan niet worden genegeerd.
Die "hacker" leest wel code waar duizenden,, zoniet miljoenen andere ogen aan meelezen...terwijl je bij een fout in closed source overgeleverd bent aan de grillen van 1 bedrijf, daarom zijn secrurity patches er bij linux altijd sneller dan bij windows en is de schade die uit dat soor security fouten voorvloeit ook altijd kliener bij linux.

Open source innoveert sneller dan closed source en de standaarden die daaruit voortvloeien zijn in principe de standaarden waar de gebruiker voor kiest en niet zoals bij MS standaarden die alleen maar worden gebruikt om de concurrent kapot te maken.

Met Linux heb je altijd de keuze en met windows niet, en laat het in de economische keuze theorie (vraag en aanbod) nu net zo zijn dat de mate van keuze vaak evenredig is aan de innovatie...

"For my friends, anything; for my enemies, the law."


Verwijderd

Op donderdag 22 februari 2001 22:45 schreef wverveen het volgende:

[..]

Ik begrijp dat je je mening ten opzichte van eerdere uitlatingen ietwat hebt 'geevolueerd'
mmm, op globaal niveau geevolueerd? Ik dacht dat ene Linus ook nog iets te zeggen had?
[..]
Mijn mening heb ik niet bijgesteld, alleen beter uitgelegd.
Linus heeft niet wat te zeggen over (alle) OSS. Linus is geen eigenaar van OSS.
mmm, novell is CSS. mmm monopoly? Zo zijn er wel meer voorbeelden. Het lijkt me dat dit zeker niet per definitie het geval is.
dat is afhankelijk hoe groot de markt is. CSS leidt tot monopolies vanwege de verhouding variabele kosten en vaste kosten behalve als de markt groot genoeg. De markt is inmiddels ook groot genoeg voor (bijna) alle software pakketten die er zijn. Daarom zijn er ook meerdere aanbieders. Echter het zal nooit ideaal zijn. Een duopolie zie je bijvoorbeeld ook vaak in de software industrie. Een reden dat monopolies niet snel afgebroken worden als de markt groeit is de CS en de eigenschap dat mensen bij het oude product willen blijven c.q. weinig openstaan voor nieuwigheden. (die eigenschap vertraagd b.t.w. ook bijvoorbeeld innovatie in de bouwwereld, hoewel de industrialisatie zo langzamerhand beter wordt)

Processors ontwikkelen heeft dezelfde eigenschap als CSS maar dan in mindere mate (omdat de var. kosten daar hoger zijn). En dat is dan ook de reden dat AMD er tussen kon komen. Analoog zal het linux lukken ook een aanzienlijk % van de desktop PC te veroveren.
CSS vergelijken met communisme is onjuist, daarvoor zijn er te weinig overeenkomsten.
De overeenkomst is dat CSS de neiging heeft tot een monopolie. Een monopolie heeft veel kenmerken van het communistisch systeem.
Grappig genoeg gedijt CSS het best onder kapitalistische omstandigheden...
ja, dat is omdat het kapitalistische systeem beter werkt dan het communistische. Het gedijt het allerbeste onder hevige concurrentie. Dat is nou juist het probleem: CSS heeft de vervelende eigenschap dat het neigt tot een monopolie. Het kapitalistische systeem gedijt dus niet zo goed onder CSS.
Je kunt Producten als Windows en Novell, wordperfect, lotus etc. niet beschuldigen van een zuiver planmatige aanpak.
dat is geen beschuldiging. Het is ook niet meer dan normaal dat een bedrijf planmatig dingen aanpakt. Ik doelde ook niet op bedrijfseconomie, meer op algemene economie, die haal je nu een beetje door elkaar.
Al deze producten hebben laten zien snel van focus te kunnen veranderen wanneer dit nodig was of wanneer men dit nodig vond. Niet echt kenmerken van communisme.
Een planeconomie kan ook scherp reageren. (is eigenlijk een eigenschap van planeconomie, alleen het gebeurt niet, en dat is de andere eigenschap) In een bedrijf wordt altijd gepland. Het kapitalistische systeem maakt dat alle bedrijven door concurrentie innoveren. CSS heeft de eigenschap dat het neigt naar een markt met weinig of 1 aanbieder(s) -> monopolie, OSS leidt tot een markt met meer aanbieders -> concurrentie.

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 01:07 schreef Zemanova het volgende:

[..]

Mijn mening heb ik niet bijgesteld, alleen beter uitgelegd.
Linus heeft niet wat te zeggen over (alle) OSS. Linus is geen eigenaar van OSS.
Tuurlijk niet, maar je stelde specifiek voor Linux dat''evolueerde zoals in de natuur' en je stelt dat bij naar 'evolueerd zoals een kasplant'
Mijns inziens is er dan weinig verschil meer tussen de evolutie van Windows enerzijds en die van Linux. Beiden groeien blijkbaar in de een of andere gewenste richting.
Een planeconomie kan ook scherp reageren. (is eigenlijk een eigenschap van planeconomie, alleen het gebeurt niet, en dat is de andere eigenschap)
Jaja, zullen we die verwarrende vergelijkingen tussen politieke en economische systemen met software maar vergeten want dat leid nergens toe.
OSS leidt tot een markt met meer aanbieders -> concurrentie.
We zullen zien hoe het KDE en GNOME vergaat. Ik bespeurde daar wat monopolitische activiteiten.

Maar goed. Al met al gaat het weer niet over technische kwaliteiten natuurlijk.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 07:00 schreef wverveen het volgende:

[..]


Mijns inziens is er dan weinig verschil meer tussen de evolutie van Windows enerzijds en die van Linux. Beiden groeien blijkbaar in de een of andere gewenste richting.
[..]
Er is wel degelijk verschil. Linux groeit in de richting welke bepaald wordt door de markt, windows groeit in de richting welke bepaald wordt door microsoft. De richting van de markt is per definitie de goede, de richting van microsoft is derhalve niet de goede.
Jaja, zullen we die verwarrende vergelijkingen tussen politieke en economische systemen met software maar vergeten want dat leid nergens toe.
[..]
Het maakt het er niet voor iedereen makkelijker op te begrijpen nee, maar een goot aantal specifieke aspecten komen overeen, dus het is zeker illustrerend.
We zullen zien hoe het KDE en GNOME vergaat. Ik bespeurde daar wat monopolitische activiteiten.
*proest*, welke dan? :P

Flip
--

http://www.linuxiso.org/

  • Ulx
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-12-2022

Ulx

Wizard

Ik kan me herinneren dat Microsoft in 1996 in een half jaar van "Het internet is niet belangrijk" naar een compleet "Internetbased bedrijf" evolueerde.

En dat vind ik voor een bedrijf met 40000 werknemers erg snel en erg knap.

Assignment rejected by specialist


  • RG
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 28-11-2025

RG

Lambda

Wat ik hier nergens hoor is het "ethisch aspect". Ja jullie zullen mij wel een zeur vinden....

Maar goed ik heb gewoon een hekel aan MS, want ze maken echt zwaar misbruik van hun positie en vergelijken OSS met het communistisch systeem. Ook zitten ze onder valse namen bij LinuxToday onzin te posten. Ze kopen Corel half op, nadat ze het eerst hebben kapotgeslagen. Nu brengen ze weer een vergelijking naar buiten over Linux en Novell vs Windows 2000 enzo...
Verder maken ze hun producten zo dat alleen alles werkt met andere producten van hun (exchange server + opera = foutmelding).

Windows NT heeft ook sterke kanten hoor. Vooral voorintranet, maar dat kan Novell net zo goed.
Linux is vooral goed voor webserver enzo...

RG

[deze advertentieruimte is te koop]


Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 11:30 schreef Zemanova het volgende:

[..]

Er is wel degelijk verschil. Linux groeit in de richting welke bepaald wordt door de markt, windows groeit in de richting welke bepaald wordt door microsoft. De richting van de markt is per definitie de goede, de richting van microsoft is derhalve niet de goede.
[..]
Volgens mij wordt de groei van linux meer bepaald door Linus, zijn volgelingen en iedereen daaromheen. Niet noodzakelijkerwijs die van de markt. Microsoft volgt de winst, dus de markt.
Een planeconomie kan ook scherp reageren. (is eigenlijk een eigenschap van planeconomie, alleen het gebeurt niet, en dat is de andere eigenschap)
[..]
Het maakt het er niet voor iedereen makkelijker op te begrijpen nee, maar een goot aantal specifieke aspecten komen overeen, dus het is zeker illustrerend.
Nee het wordt er inderdaad niet makkelijker op. Welke eigenschap was ook weer illustrerend? Die wel, of die niet gebeurde?


Wim
--

http://www.win2kwereld.nl

Verwijderd

Op vrijdag 23 februari 2001 22:15 schreef wverveen het volgende:

[..]

Volgens mij wordt de groei van linux meer bepaald door Linus, zijn volgelingen en iedereen daaromheen. Niet noodzakelijkerwijs die van de markt.
concurrentie dus de markt wordt WEL gevolgd, (N.B. ik heb het niet over de kernel, maar over linux algemeen (OSS distro's dus)
Microsoft volgt de winst, dus de markt.
*proest*
Het is dus zo:
Microsoft volgt de winst, dus NIET de markt, maar hun eigenbelang. Da's nou het nadeel van monopolie's. Casema volgt ook winst -> (hoe lager de snelheid en hoger het abbonnement, hoe hoger de winst, dus totaal niet de markt volgen)

Microsoft gaat de markt weer volgen als linux een fors marktaandeel heeft.
Nee het wordt er inderdaad niet makkelijker op. Welke eigenschap was ook weer illustrerend? Die wel, of die niet gebeurde?
Er zijn meer eigenschappen dan de stereotiepe tweedeling. Ik haalde die twee erbij opdat dat een klassiek beeld is. Blijkbaar maakt ook dat het er niet makkelijker op als je het letterlijk neemt :)

Er zijn _veel_ overeenkomsten.

  • Expander
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Humz, weet je waar ik monopolitische :? kenmerken zie? Bij RedHat.
Ik schrok me bijna dood toen ik de (grafische) installatie van RedHat 7 zag:

RHCE, RHDN e.v.a. en op het laatst of je wilde registreren... |:(

Dát vind ík eng!! RHCE en RHDN, hoe verzinnen ze het! Ja okee, dat weet ik wel, maar de durf!

Expanding the inexpandable


Verwijderd

Op zaterdag 24 februari 2001 00:45 schreef Zemanova het volgende:

[..]

concurrentie dus de markt wordt WEL gevolgd, (N.B. ik heb het niet over de kernel, maar over linux algemeen (OSS distro's dus)
[..]
oh, linux is nu weer niet de kernel. Ja sorry hoor, zo verwarrend als er een bug in x-windows zit dan is dat geen linux bug, maar nu hoort het er weer blijkbaar bij.
Maar anyway, de markt wordt dus maar voor een deel gevolgd. Als alleen de distro's concurreren moeten ze dat voor een groot deel doen gebaseerd op vasstaande bronnen.
*proest*
Het is dus zo:
Microsoft volgt de winst, dus NIET de markt, maar hun eigenbelang. Da's nou het nadeel van monopolie's. Casema volgt ook winst -> (hoe lager de snelheid en hoger het abbonnement, hoe hoger de winst, dus totaal niet de markt volgen)
Nee hoor, je begrijpt het helemaal verkeerd. Als je Microsoft iets simpelweg niet kan verwijten is het dat ze niet zouden weten wat de markt wil. Daar weten ze namelijk in de meeste gevallen (iedereen zit er wel eens naast) perfect op in te spelen. Dat is juist wat ze groot heeft gemaakt. Daarom zijn ze met MS-Dos begonnen, daarom zijn ze met windows begonnen, daarom kwam windows NT en nu uiteindelijk Windows 2000. Als er absoluut geen vraag uit de markt was geweest dan hadden wij dit nu niet allemaal gebruikt.
Microsoft gaat de markt weer volgen als linux een fors marktaandeel heeft.
Nope, ze zullen proberen te voorkomen dat dat gebeurd. Onder meer door nog beter naar de markt te luisteren. Iets wat ze IMHO met win2k al heel aardig gedaan hebben. MS werkt tegenwoordig met JDP's en RDP's (Joint development en rapid deployment partners). Dat IS de markt.
Een planeconomie kan ook scherp reageren. (is eigenlijk een eigenschap van planeconomie, alleen het gebeurt niet, en dat is de andere eigenschap)
[..]
Het maakt het er niet voor iedereen makkelijker op te begrijpen nee, maar een goot aantal specifieke aspecten komen overeen, dus het is zeker illustrerend.
[..]
Nee het wordt er inderdaad niet makkelijker op. Welke eigenschap was ook weer illustrerend? Die wel, of die niet gebeurde?
[..]
Er zijn meer eigenschappen dan de stereotiepe tweedeling. Ik haalde die twee erbij opdat dat een klassiek beeld is. Blijkbaar maakt ook dat het er niet makkelijker op als je het letterlijk neemt :)
Er zijn _veel_ overeenkomsten.
Het is inderdaad een klassiek beeld van een cirkelredenering. Ik ben nog op zoek naar iemand die de stelling begrijpt.

Wim
--

http://www.win2kwereld.nl
Pagina: 1