Wat is dat toch met laptops... op mijn laptop (een hele oude) wilde XUbuntu ook niet starten (de live-cd dan he), dus die kon ik ook niet zomaar installeren. Uiteindelijk heb ik daar ook geen XUbuntu opgezet maar Slackware (kost wat tijd om te setuppen maar met een half uur is het ook klaar en Slackware is ervoor gemaakt, dus configvriendelijk).
Tja als ie het 1 keer niet doet zal ie het de 2e keer ook niet doen. Jammergenoeg is er nog geen failsafe fallback, maar die is wel in ontwikkeling geloof ik. Dit is een van de ongepolijste randjes van in dit geval Ubuntu.
Soms lukt het inderdaad ook gewoon niet. Het is maar zo'n kleinigheid eigenlijk (het automatisch configureren van X werkte niet) waardoor je niet verder kunt.
Bot gezegd: je hebt gewoon pech in dit geval. Het grafische gebeuren is waarschijnlijk het enige dat er mis gaat, dus als je dat oplost (bijv door xorgconfig of xorgsetup te draaien, dat is een kwestie van uitproberen) kan je verder.
Ik zou zeker, als je tenminste interesse hebt erin, de volgende versie downloaden en een keer starten vanaf CD. Als dat werkt zit je gewoon goed, dan werkt de geïnstalleerde ook wel. Zoveel tijd zal het niet kosten (ISO downloaden, branden, en een keer booten).
Linux is geen vervanger van XP, je kunt niet zomaar alle Windowsprogramma's draaien. Het is wel een alternatief, dat zijn 2 verschillende dingen maar het verschil is belangrijk.
[ Voor 16% gewijzigd door Cyphax op 28-09-2007 11:43 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Wat opvalt aan al de mensen die hier hun problemen posten, is met name de houding dat ze gewend zijn power users bij Windows XP te zijn en dan gelijk verwachten dat ze dat ook zijn bij een willekeurig ander OS. Dat is volstrekt onrealistisch en je moet als je iets nieuws gaat proberen dan ook voorbereiden op grote verschillen en daadwerkelijk weer te moeten leren.
Oslik blyat! Oslik!
Ben nu de beta aan het downloaden, ga ik het daar zo is mee proberen. Ook meteen ff aan het zoeken hoe ik die x11 kan fixxen. maar ik dacht ik vertel ff mijn ervaring en vervolgens zijn de eerste paar reacties een beetje mij uitkafferen, dan denk ik ook .. wtf, waarom dat nou weer!
doe niet aan signatures.. uhhh, arghhh
Verwijderd
Ik ben zelf ook terug gestapt naar Vista na enkele weken (2-3 maanden) Ubuntu FF te hebben gebruikt. Ik ergerde me ook aan allerlei kleine dingen ongeveer zoals jij ze nu noemt (zie het Ubuntu Ervaringen topic). Uit fustratie heb ik er meteen een clean Vista install overheen gegooid om te genieten van een makkelijke installatie. Na 3 uurtjes had ik m'n systeem precies zo in elkaar gezet zoals ik het wilde.
) was op 20 oktober 2004. Nog 22 dagen en dan bestaat ubuntu 3 jaar. Bekijk die eerste versie van Ubuntu eens en dan wat er in 3 jaar bereikt is![ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2007 11:24 ]
.
. Op die manier blijft je PC bruikbaar, met een single boot is het alles of niets.
[ Voor 30% gewijzigd door Borromini op 28-09-2007 11:50 ]
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Het is ook jammer dat sommige mensen je gouden bergen beloven, alsof Ubuntu (of welke andere distro dan ook) perfect is, en dat soort dingen. Dat is natuurlijk niet zo. Als iemand je vraagt of Ubuntu een goed idee is is het stomste wat je kan doen gelijk JAAAA roepen. Mensen nemen het gewoon van je aan. Wat meer down-to-earth zou zijn: Ubuntu is een heel mooi OS (vind ik), dat echt heel goed werkt. Maar het is niet perfect en soms gaan er dingen niet goed. Kan een kleinigheidje zijn met grote gevolgen. Precies hetzelfde geldt voor elk OS.:
@Cyphax: bedankt voor je post
@Dion_b: ik ben nooit aan het draaien van het besturingssysteem toe gekomen, daar heb ik ook geen opmerkingen over.. maar ik kwam gewoon niet voorbij de installatie (en ik zit xp en vista echt niet op te hemelen, want ik WIL juist naar linux toe vanwege die belabberde xp en vista af en toe). Maar als ik, (die desktop linux wil proberen) al bij de installatie in commandline terecht kom en door logs, confs en weet ik wat niet moet zoeken om het te fixxen is dat niet mijn idee van desktop-linux
Anyway, sorry als het een beetje overkwam als linux bashen, niet mijn bedoeling en ik houd jullie graag te vriend
Saved by the buoyancy of citrus
Hou me te goede maar van wat ik me kan herinneren werkte de draadloze kaart onder windowsXP (al aardig gedateerd inmiddels:
Tijd voor wat tegengas zou ik zo zeggen? Ik zie hier vreselijk veel ongefundeerd gemekker passeren...
[...]
De enige volledige opensource drivers voor een 802.11g chip zijn de rt2500 drivers
Wat het punt 'de ene linux ondersteunt kaart X niet en de andere linux wel' betreft: de drivers zitten in de kernel tree, of worden tegen die tree gecompileerd. Wat een specifieke distro ondersteunt hangt dus zuiver af van de kernel die ze meeleveren. Sommige distros zijn al wat strikter over FOSS en niet-FOSS drivers dan andere. Mis je de driver, dan haal je die van het internet voor je installeert. Think ahead.
Installeert Windows wél je draadloze kaart out of the box? Nee toch? Wat is het probleem dan verdorie!? Ik heb hier net iemand de keuze tussen Mandrake en Debian zien maken op basis van luiheid - Mandrake installeert wireless wel, Debian niet, en och, die UTP-kabel ligt toch zó diep weggemoffeld in de kast... Ik verspeel wel m'n tijd even en ik zwier er wel opnieuw Mandrake op. En oh ja, het boot wel een stuk trager dan Debian, maar hey, het heeft wél m'n wlan direct geïnstalleerd! Dat je één keer installeert en je PC elke dag opstart, sta je daar bij stil?
) wel direct zonder aanvullende drivers. Op zich met je eens, geef die drivers gewoon vrij en laat de linux gemeenschap er verder zelf mee aan de slag gaan. Alleen krijg je dan als fabrikant misschien weer een slechte naam als zo'n aangepaste driver voor hele rare dingen zorgt of als het product daarna minder goed werkt.
Als ik hardware koop verwacht ik wél dat fabrikanten drivers schrijven. Wat moet je anders met die hardware? Drivers zijn geen losstaand iets, dat hoort gewoon bij een product!
Onder windows hoef ik niet zelf mijn drivers te compilen nee. Daar ram ik op setup en 2 minuten later werkt het. Onder linux ram ik ook ,maar dan met mijn kop op het bureau omdat het na weken prutsen nog niet werkt.
. Wat ik opmaakte uit je post was dat je het (bij wijze van spreken) één keer geboot had, gezien had dat draadloos niet werkte, en dan maar van distro veranderde - wat een drastische beslissing geweest zou zijn.. Misschien dat je nog een oude driverinstallatie had, maar die dingen zijn tot nader order nog geen plug en play - toch niet onder Windows XP, en mijn wlan adapter werkte ook niet onder Vista, voor die ene RC die ik geprobeerd heb.
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Ho ho, dat is zeker niet waar. Ik vind linux een heerlijk OS om te werken. Ik vind windows ook een goed OS, het heeft allebei zijn voors en tegens. Ik heb nergens vermeld dat alles onder windows koek en ei is.:
Oorspronkelijk een DM, maar wth ik kan het ook prima hier neerplempen.
Borromini in "Redenen om toch weer terug te gaan naar ..."
Ik begin me steeds meer af te vragen of dit soort posts wel zin hebben. De mensen die dit soort onzin posten (waar je tegenin gaat) gaan waarschijnlijk toch al van de volgende dingen uit :
[list]• Het operating system waar ze zo nodig mee willen vergelijken is het Walhalla (op natuurlijk "een paar" gebagatelliseerde flaws na).
• Ze willen al hun goedkope baggerhardware perfect ondersteund zien, ook als de fabrikant geen of crappy drivers levert.
• Als ze een probleem hebben met een bepaald (vaak cheap-ass) hardwareonderdeel is METEEN het hele kernelonderdeel een stuk vuilnis ("Wireless onder Linux is kut").
Daarbij komt ook nog eens dat de meesten onder hen te dom zijn om een zoekmachine te gebruiken om hun zeer simpele probleempjes op te lossen, het doorzettingsvermogen van een pakje boter in de sahara hebben en/of zichzelf te hoog inschatten. Daarbij maken de meesten onder hen ook nog eens de fout om alle distro's over één kam te scheren indien ze (in hun ogen) iets minder plezierigs mee gemaakt hebben en loopt de "newbie distributie" die ze gebruiken altijd achter op de huidige ontwikkelingen.
* Jungian is voor ad hominem flames altijd bereikbaar met een DM.
) 
Tsja, als je de vergelijking maakt met Windows, dan begeef je je altijd op glad ijs:
[...]
Op de drivers na vind ik linux overigens wel een heel fijn OS en het is thuis op mijn beide pc's ook gewoon het main OS dus het is absoluut niet zo dat ik heel linux kut vind maar er zijn gewoon dingen die beter kunnen. Maar blijkbaar mag je nooit kritiek hebben op linux want dan ben je gelijk weer een windows fanboy ofzo
Met de juiste hardware zit het altijd goed. Het probleem is net dat de meeste mensen die overwegen te switchen van Windows naar Linux zoals jij zegt met die 'crappy hardware' zitten
. De kernel devs zijn ongetwijfeld met reden van de ouwe ieee80211 stack naar de nieuwe mac80211 geswitcht. Voor zover ik weet was de oude min of meer een samenraapsel..[ Voor 45% gewijzigd door Borromini op 28-09-2007 13:43 ]
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Ralink-chipsets zijn bij lange na niet de populairste chipsets op deze aardbol. Intel Pro Wireless chipsets (Intel Centrino platform) en Broadcom chipsets (bizar veel gebruikt in AMD laptops) zijn de populairste laptop wireless chipsets. Voor de desktop zie je veelal de atheros chipsets terugkomen (surpise ! in heel veel kaarten van Linksys).:
[...]
Ho ho, dat is zeker niet waar. Ik vind linux een heerlijk OS om te werken. Ik vind windows ook een goed OS, het heeft allebei zijn voors en tegens. Ik heb nergens vermeld dat alles onder windows koek en ei is.
Ik weet niet wat jij onder cheapass hardware verstaat maar de meeste wireless netwerkkaarten zijn gebasseerd op ralink chips. Ik heb er toevallig 2, 1 in mijn laptop (keuze?) en 1 in mijn desktop (een linksys kaart, niet echt goedkope rommel ofzo
GNU/Linux heeft hier geen fuck mee te maken. Interessant dat je zo lang hebt lopen kutten om het aan de praat te krijgen, maar noch de kernel, noch de wireless stack kan hier iets aan doen.
Tante Toos installeert helemaal niets onder geen enkel OS. Dat kan de gemiddelde tante Toos namelijk helemaal niet (handig neefje/pc winkel enzo).Of zie jij tante toos die onder windows al moeite heeft met drivers installeren al zelf drivers compileren voor een wireless kaart onder linux via de commandline en daarna nog even in de kernel bakken?
ik niet hoor
Zolang je drivers niet los kan zien van een operating systeem zie ik je inderdaad als een noob (zie de NVIDIA dwarsstraat).Je doet nu net of ik een een of andere noob ben die maar gelijk de handdoek in de ring gooit als er even iets niet werkt en dat is gewoon totaal niet waar. Maar op een gegeven moment is genoeg wel genoeg. Qua driverinstallatie heb ik gewoon nog nooit zo'n kut OS gezien als linux, en je kan hoog en laag springen maar dat is gewoon wel de waarheid. Wil linux ooit een desktop OS worden of groter marktaandeel krijgen dan moeten ze daar écht aandacht aan gaan besteden en zeker die opensource gedachtes van zich afzetten. Daar win je namelijk niet bepaald de harten van fabrikanten mee en die zullen het dan uiteindelijk maar gewoon helemaal nalaten om drivers voor linux te gaan schrijven.
Op de drivers na vind ik linux overigens wel een heel fijn OS en het is thuis op mijn beide pc's ook gewoon het main OS dus het is absoluut niet zo dat ik heel linux kut vind maar er zijn gewoon dingen die beter kunnen. Maar blijkbaar mag je nooit kritiek hebben op linux want dan ben je gelijk weer een windows fanboy ofzo
elk OS heeft zo zijn nadelen en dat mag ook best gezegd worden vind ik.
0.0
Verwijderd
Overdrijven is ook een kunst he, zeker als je weer een of ander belabberd punt wil maken. De laatste twee jaar dat ik windows gebruik ben ik ook bewust gaan kijken naar gratis software en heb ik nog geen enkele keer 'cracks' of 'dubieuze' sites nodig gehad.
Nog iets wat je me eens mag uitleggen... Wat heeft iedere gefrustreerde n3rd tweaker met de opstarttijd van z'n systeem? Relax eens even zeg? Ontspan, diep adem halen, breathe in the bag...
Ja hoor, we zijn er echt op uit om de doorgewinterde linux gebruiker helemaal af te ranten
Ach kom op, het is geen religie.
Twee maten twee gewichten? Mensen met slechte ervaringen mogen zich absoluut niet negatief uitlaten tegenover uw 'favoriet' OS, schande schande.... terwijl de overgrote meerderheid van de linux gebruikers zich evenzeer schuldig maakt aan denigrerende opmerkingen en rants naar windows toe. (check de FP maar). Dat is dan wel volwassen? Dat mag misschien wel gezien de pro status die jullie jezelf toedichten. Uiteraard snap ik ook wel dat drivers en operating systems los van elkaar staan
maar de gedachtengang achter waarom een hoop distributies drivers niet mee willen leveren omdat ze niet open source zijn kan ik gewoon écht niet begrijpen. En als er drivers zijn die je los moet installeren, waarom moet dat dan weer zo moeilijk? waarom kan je niet gewoon zoals ati en nvidia doen een simpel uitvoerbaar .run bestandje leveren die de boel voor je instelt? Het hóeft allemaal niet zo moeilijk, waarom doen ze dan wel moeilijk.
[ Voor 15% gewijzigd door Metro2002 op 28-09-2007 13:53 ]
Skype, Opera en Adobe Reader draaien op Linux, net als Picasa vziw. Zijn de winks van MSN belangrijk? IM kan je met een hoop andere clients.
Kom kom... Niet zo kortzichtig. Het tijdperk McCartney was toch voorbij? Hell, we zijn niet eens in de VS!
Wie verwacht dat?
Dat is weer de markt die speelt. Zie het driververhaal: doe je beklag bij de fabrikant.
Jij lijkt me op dit moment degene te zijn die een beetje rust nodig heeft?
Als dit een poging tot correctie van mijn Nederlands is: check je spellingids dan evenJa hoor, we zijn er echt op uit om de doorgewinterde linux gebruiker helemaal af te ranten
Als er dertien in een dozijn van deze topics zijn schuilt er misschien een kern van waarheid in? Probleem is waarschijnlijk gewoon dat de 'doorgewinterde power user' zich niet kan inleven in de beginner. Alles is bij voorbaat onwaar, leugens, verzinsels, noobigheid...
.Zoals Jungian terecht al aangaf: op Windows heb je ervaring, in Linux is alles nieuw. Dus ja, twee maten, twee gewichten. Niet zozeer van onze kant, dan wel van jouw/jullie kant, aangezien jullie lijken te verwachten dat je alles kan wat je onder Windows jaren/maanden gekost heeft.Ach kom op, het is geen religie.
Er is een verschil tussen 'pro' en 'gevorderd'. Ik heb niemand zich hier 'pro' zien noemen.
Die vendor lock-in is compleet jouw keuze. En dat is ook wat veel fabrikanten willen.
Dat geldt evengoed voor een cleane Windows-install. Als daar wat mis gaat moet je het ook maar zien op te lossen. Met dat verschil dat je daar wél ervaring mee hebt, ongetwijfeld. En dan zijn we terug bij af.
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Dit is en blijft een flauwe excuus. Ik heb zelf ook jaren ervaring met Linux, maar Linux IS niet makkelijker om mee te werken dan XP.
[ Voor 7% gewijzigd door kmf op 28-09-2007 14:05 ]
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
Ben ik helemaal met je eens. Tuurlijk is er voor zowel windows als linux een leercurve maar die is voor windows wel een heel stuk minder als voor linux. Onder windows kun je alles via de GUI regelen (al vanaf het prille begin) en kan je door logisch na te denken wel bepaalde dingen vinden. Onder linux moet je bepaalde dingen wéten. En dat is wel een essentieel verschil.
verschil tussen iets moeten weten of logisch nadenken)eens.Ooit, toen Ubuntu net uit was, heb ik eens gekeken hoe ik, zonder ook maar een terminal te openen, een howto te lezen, of een forum in te duiken, iets "simpels" kan uitvoeren.
Veel dingen lukken inderdaad makkelijk met een beetje gezond verstand, maar helaas werken net zoveel dingen niet zonder flink in de materie te duiken.
Linux is zeer ver gekomen de afgelopen jaren, maar als linux serieus als een alternatief voor een desktopOS moet worden, dan moeten de linuxontwikkelaars en "linuxexperts" minder arrogant doen en daadwerkelijk aan de gebruiksvriendelijkheid of beter gezegd n00b-vriendelijkheid te werken. En zeker niet mensen afzeiken met "moet je maar meer moeite doen om het systeem te begrijpen".
Vooralsnog hoef ik geen kernel voor XP te kunnen compileren om een applicatie te gebruiken toch? Waarom moet dat dan voor linux wel volgens sommigen?
Als een n00b iets niet begrijpt, is het niet de schuld van de n00b. Dan had de maker z'n applicatie maar gebruiksvriendelijker moeten maken. Als deze instelling wordt aangehouden, dan wordt linux pas echt populair.
(en ik moet zeggen dat ubuntu goed op koers is)
Verwijderd
Dat was toen Ubuntu net uit was. Als je nu naar Ubuntu kijkt zul je zien dat ze in die jaren niet hebben stilgestaan. Ik kan nu out-of-the-box:
Deze instelling heeft Ubuntu al vanaf het begin en Ubuntu wordt daarom inderdaad steeds populairder. Overigens ben ik het drastisch met je eens dat de verschillende Ubuntu projecten en hun ontwikkelaars altijd moeten blijven denken aan de n00bs, en zoveel mogelijk toegankelijkheid bieden via de GUI (omdat de Ubuntu distro hier namelijk expliciet voor staat).
Het verschil van de 'Microsoftkoers' is dat de ontwikkeling stapsgewijs gaat. Alles is closedsource en komt pas naar buiten als het af is (hoewel ik dat gevoel lang niet altijd heb
). Daarom heb je vaak het idee dat de Microsoft apps beter in elkaar zitten.[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2007 15:03 ]
..
Got Leenucks? | Debian Bookworm x86_64 / ARM | OpenWrt: Empower your router | Blogje
Ik denk dat het meer komt omdat je in windows bijna altijd windows explorer open hebt staan en er dan ook hele tijd mee werkt. Voor ubuntu heb je "disk usage analyzer".
En daarom moet ubuntu haar koers niet vergeten en door blijven gaan. En daarbij komt toch kijken naar problemen bij n00bs en deze oplossen.
Of je wacht op dat programma dat wordt aangeboden door een 3rd party.Het verschil van de 'Microsoftkoers' is dat de ontwikkeling stapsgewijs gaat. Alles is closedsource en komt pas naar buiten als het af is (hoewel ik dat gevoel lang niet altijd heb
Ubuntu is Linux en blijft dus opensource. De ontwikkeling is een vloeiende curve en dat betekent dat je als eindgebruiker ook altijd onderdeel bent van die ontwikkeling. Zodra er nieuwe hardwarematige/softwarematige ontwikkelingen zijn, bent je altijd betrokken in de ontwikkeling van linux hierin. Je bent deel van het opensourceproces en dat houdt in dat sommige delen (de nieuwe delen) van het Linux systeem altijd het 'beta-gevoel' blijven houden. Totdat deze uit zijn ontwikkeld en er weer nieuwe pc-features aankomen.
Kortom, er zijn 3 mogelijkheden:
1. Je download Ubuntu gratis en accepteert Ubuntu zoals het is, maakt alleen gebruik van de features die Ubuntu op dit moment out-of-the-box biedt. Biedt Ubuntu een feature die jij wilt niet: pech gehad, gewoon braaf wachten totdat synaptic melding geeft dat deze feature nu wel beschikbaar is of je wacht tot de halfjaarlijkse update, die net zoveel nieuwe features biedt als de overgang van XP naar Vista.
Het probleem is echter dat linux in essentie enkel de kernel is, alle andere windowsmanager en programma's zijn weer door andere groepen gecontroleerd, dus moet je maar zien om bij het juiste kantoortje aankloppen.
Of je werkt bij een Microsoft Gold Partner en kan via msdn de OSen "gratis" gebruiken
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
Mijn laptop doet het helemaal niet onder linux en freebsd. Alles installeert goed, en het OS lijkt te functioneren. Echter, na een aantal minuten blijft de computer hangen, en vervolgens blijkt soms de harddisk verknoeid te zijn, dat wil zeggen dat sommige partities helemaal overhoop gehaald zijn. Windows doet het echter wel helemaal goed.:
Met wat geluk (en wat werk) kan je de functionaliteit krijgen die je onder Windows hebt. Suspend, hibernation, CPU throttling, voltage adjustment, ... De tools zijn aanwezig op Linux. Ik heb het hier allemaal werkend
[ Voor 33% gewijzigd door Salvatron op 28-09-2007 16:40 ]
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Verwijderd
ja een oem versie, ik heb het natuurlijk over de normale winkelprijs:
[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2007 17:18 ]
Verwijderd
Dat is het punt niet (eerder omgekeerd). Van opera en adobe weet ik ook wel dat ze op linux draaien en eveneens dat gelijkaardige soft mogelijk is. (dat is zijn uitgangspunt trouwens
)Ja, maar als je windows koopt, dan koop je dus een oem-versie en dan ben je maar 100 euro kwijt.:
ja een oem versie, ik heb het natuurlijk over de normale winkelprijs:
http://www.nl.bol.com/is-..._OWNER_ID=1&lgl_Section=1
voor Ultimate ben je via de officiële weg zelfs meer dan 500 euro kwijt
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Verwijderd
Maar zo werken 9 van de 10 config bestandjes toch ook? Je zet een # of je haalt # weg. Dat is alles. En het werkt vaak een stuk makkelijker. Je leest van boven naar beneden en hoeft niet alle tabs en submenu's door, er staat duidelijk omschreven wat het doet en je krijgt direct terugkoppeling omdat het kleurtje van de regel verandert (zelfs met de meest simpele editor). En als je dan eens een config hebt waar je wat meer moet invullen worden er vaak voorbeelden meegeleverd of vind je wel wat op internet en is het een kwestie van knippen en plakken.
) De meest voorkomende reden waarom je een kernel compileert is omdat een stuk hardware wat je hebt niet ondersteund wordt door een kernel van de distro die je gebruikt.In KDE: klik op Kmenu, Systeem, Informatie centrum, Partities. Gewoon gezond verstand gebruiken.
Ik heb zelf iets van 4 jaar linux gebruikt, allerlei verschillende distributies, en ik vind windows xp makkelijker in het gebruik. Bij linux moet ik toch echt vaak veel moeite doen om bepaalde zaken aan de praat te krijgen, zoals bijv. mijn laserprinter. Windows heeft trouwens weer andere nadelen, zoals spyware/virussen, soms moet het opnieuw worden geïnstalleerd, etcetera. Zodra het kan ga ik weer linux gebruiken, maar ik vind toch dat je voor linux meer moeite moet doen dan voor windows, en dat het in dat opzicht minder gebruiksvriendelijk is. Overigens is de commandline imho in linux juist een groot voordeel, continu rondklikken is niet alles.:
Ik vind het prima dat Linux en Windows met elkaar vergeleken worden. Alleen gaat het vaak over het gebruiksgemak en wordt de vergelijking gemaakt door iemand die vaak al jaren met Windows werkt en misschien de afgelopen jaren af en toe eens een distro uitgeprobeerd heeft. Geen wonder dat Linux dan als minder gebruiksvriendelijk uit de bus komt. Om tot een eerlijke vergelijking te komen zou je eigenlijk een wedstrijdje moeten organizeren. Je geeft een Windows gebruiker en een Linux gebruiker een opdracht en dan maar kijken wie het eerst de klus klaart. Ik weet wel wie er wint.
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
En dat moet je nou juist weten als n00b dat je in /etc/ moet kijken om de conf-bestanden te wijzigen. Laten we voor het gemak vergeten dat 5 van de 10 net geinstalleerde programma's niet direct terug te vinden zijn in het menu.
het mes snijdt aan twee kanten. Samba heeft bv heel veel voorbeelden waar je doorheen moet ploegen en je kan tot op de puntjes configureren, maar dat is hoe dan ook minder makkelijk dan "share this folder".
Helaas zijn de klagers nou juist de mensen die ooit een kernel moesten compileren omdat hun hardware idd niet aan stond. Volgens mij was het net een jaar of drie geleden dat ik alsnog zelf een kernel moest compileren omdat highmem niet standaard aan stond.Natuurlijk hoef je geen kernel te compileren om een applicatie te gebruiken. Ik ken geen Linux gebruiker die dat beweert (maar wel Windows gebruikers die weinig van Linux afweten
Zelfs als ervaren gebruiker van linux baal ik ervan om elke keer weer alles te in te moeten stellen. Dus heb ik m'n /etc/-dir gebackupped en elke keer als ik een nieuwe server moet opzetten, deze als voorbeeld genomen.
Wat ik in gedachte had was veel interessanter: om een aantal complete computeranalfabeten te nemen en dan ze een linux en een windows laten installeren zonder hulp en kijken met welke ze het snelst een pagina op kunnen vragen van internet, een filmpje te kijken en een document te tikken en uit te printen. Maar ik kan mijn vriendin er niet voor strikken.Om tot een eerlijke vergelijking te komen zou je eigenlijk een wedstrijdje moeten organizeren. Je geeft een Windows gebruiker en een Linux gebruiker een opdracht en dan maar kijken wie het eerst de klus klaart. Ik weet wel wie er wint.
Ik hoop dat je begrijpt dat dat voorbeeld van de vorige user als een nitpick was geschreven. Het zijn een van de simpele dingen die het gebruikerservaring wat beter maken. Nou kan je bijna op alles zeggen "ja, als je dit, dit, dat doet, en daarna die dat daar" dan krijg je het zelfde effect. Maar waarom kan het dan niet direct op alle "logische/vertrouwde" manieren bereikt worden?
[ Voor 13% gewijzigd door kmf op 29-09-2007 00:28 ]
One thing's certain: the iPad seriously increases toilet time.. tibber uitnodigingscode: bqufpqmp
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Misschien ligt het aan mij hoor, maar als iedereen het raar vind dat je bij Linux in een config bestandje een # moet weghalen, vind iedereen het doodnormaal exact te weten welke Windows versie je moet kopen?
Ja, als particulier zou ik me ook graag interesseren of de installatie om pc #2 en #3 legaal is hoor
Ga nu niet het argument "Windows kost maar €100,-" aandragen, om daarna te beweren dat je ergens niet legaal bezig bent.
Ik vind dat niet normaal, de informatie heb ik uit een computerblad.
De systembuilderversie is voor mensen die zelf hun systeem bouwen, zodat je minder last hebt van hardware-problemen, geloof ik.
Mij persoonlijk interesseert het niet of mijn windows-installatie legaal is. Circa 100 euro heb ik wel voor windows over, maar dan moet het wel op al mijn pc's draaien, ik ga echt niet voor elke pc een nieuwe windows-versie kopen als het zo duur is.Ja, als particulier zou ik me ook graag interesseren of de installatie om pc #2 en #3 legaal is hoor
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Vind je dat niet raar? Windows is een duur pakket, waarvan je zegt dat alles zo goed, lekker en out-of-the-box werkt. Dat resultaat krijg je bij een bedrijf als Microsoft alleen als je betaalt voor het product. Bij Linux verdienen bedrijven aan support, Microsoft's intentie is om ook aan de verkoop van Windows te verdienen. Sterker nog, bij particulieren is dat de enige inkomstenbron.
Waar ik me aan erger bij de linux-gemeenschap is dat overdreven waarde hechten aan licenties. Onder windows kopieer je gewoon software, niemand die zich er voor interesseert of dat al of niet legaal is, maar bij linux zijn er van die gasten die moord en brand schreeuwen als je geen rekening houdt met die licenties.:
Vind je dat niet raar? Windows is een duur pakket, waarvan je zegt dat alles zo goed, lekker en out-of-the-box werkt. Dat resultaat krijg je bij een bedrijf als Microsoft alleen als je betaalt voor het product. Bij Linux verdienen bedrijven aan support, Microsoft's intentie is om ook aan de verkoop van Windows te verdienen. Sterker nog, bij particulieren is dat de enige inkomstenbron.
Ik neem aan dat je vervolgens min-of-meer eist dat alles werkt (iets wat imho volledig terecht is), maar neemt het met een korreltje zout of je de versie legaal hebt of niet. Ik zie dat als "van twee walletjes eten" en "meerijden op het succes" doordat anderen wél legaal bezig zijn
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Dus in principe mag je gewoon $random computerzaak inlopen, een Windows dvd-box uit de kast halen en zonder te betalen de winkel uitgaan?
Opmerkingen als deze (van jou):
En daarnaast (niet alleen van jou dus) de opmerkingen dat Windows gewoon wél werkt.
Dat is dus de concessie die je moet doen als je closed-source software koopt
Het succes van Windows komt omdat er door betaalde developers tijd is ingestoken. Die developers worden betaald door de gebruikers, omdat die het product kopen. Als jij niet betaalt voor een succesvol product, maar anderen wel, profiteer jij er dus van. De tijd die de ontwikkelaars in de applicatie hebben gestoken betaal je niet, terwijl anderen dat wel doen. Windows is een succesvol product en daar betaal je niet voor, maar anderen wel: dat is mijn punt. Heel kort door de bocht dus: jij hebt baat bij een goed werkend product, in principe gefinancieerd door de gebruikers, maar niet door jou.
Nee, ik zeg: je betaalt 100 euro voor windows en dan mag je het op meerdere van je computers gebruiken.
Die opmerkingen hebben niets met windows zelf te maken, maar met de software die onder windows draait. En mijn laptop doet het alleen met windows omdat linux&freebsd een of andere probleem hebben.
Nee, dat is onzin. Windows zit vol met programma's waar je wel voor betaalt, maar die je niet gebruikt. Ik hoef geen internet explorer/outlook express/movie maker/etcetera omdat ik alternatieven gebruik die gratis te downloaden zijn.Dat is dus de concessie die je moet doen als je closed-source software koopt
Dit is gewoon flauwekul. Nergens zeg ik dat ik niet wil betalen voor windows. Echter zeg ik wel dat ik een redelijke prijs wil en dat is wat mij betreft 100-150 euro. Geen probleem, want die versies die zoveel kosten zijn er ook, echter wil ik het dan wel op bijv. 2 computers kunnen draaien. Ik ga natuurlijk niet voor elke computer een aparte windows-versie aanschaffen. Ik ben namelijk niet helemaal gek.
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Verwijderd
Je gaat toch ook niet naar een bmw dealer om te beweren dat bmw 'all badge' is en dat je die maar voor 60% van de prijs wil krijgen? right... En waarom je vier pc's nodig hebt is me ook een raadsel.Dat is een overblijfsel van een slechte gewoonte die al dateert van windows 3.1 of zo. Slechte opvoeding dus, iedereen meent zomaar dat je software wel even kan kopieren, want software is zo 'abstract' dat het geen geld waard is, itt materiele zaken. Kost veel moeite om die redering eruit te krijgen, vooral bij oudere personen
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2007 16:02 ]
Totdat je moederbord kapot gaat, je dat bord vervangt door exact hetzelfde model en dan toch je Windows niet meer kan activeren en gebruiken. Na een paar belletjes naar Microsoft is het opgelost maar prettig is het niet.
Ik heb 3 PC's (server, workstation, laptop) waar bij elkaar 8 OS-en op draaien. Het gaat dus niet alleen om fysieke hardware.Linuxgebruikers zijn vaak cheapskates, maar als het op windows-argumenten aankomt moeten ze ineens elke zes maand een hardware onderdeel vervangen...
Sole survivor of the Chicxulub asteroid impact.
"The trouble with quotes from the Internet is that you can never know if they are genuine." - Elvis Presley | Niet met me eens ? DM ME
TOTDAT ik ging scannen op wireless netwerken. hij zendt niks uit, ontvangt niks. 
nog zitten klieren met de ati drivers en instellingen en via aticonfig had ik uiteindelijk beide schermen werkend alleen werkte de overlay niet op scherm 2 (de beamer). érg handig als je een film wilt kijken ja. Ik ben een uur bezig geweest met proberen en toen heb ik uit pure ellende de laptop maar voor ons neergezet en daarop de film gekeken maar ik was flink pissed off. Waarom WERKT zoiets simpels nou niet. Onder windows was het even simpel fn+scherm en hoppa, beeld op de andere monitor uitgang. 
) , herstart het systeem en ......... de 3D desktop doet het prima 
alleen wat schetst mijn verbazing.... mijn DRAADLOZE KAART DOET HET NIET MEER echt niet te geloven. Ik installeer een driver voor een videokaart en daarna werkt je wifi kaart niet meer
[ Voor 35% gewijzigd door Cyphax op 30-09-2007 11:36 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Het zijn waarschijnlijk beide driver problemen inderdaad, neemt alleen niet weg dat ik daardoor niet in staat ben alles op de computer te doen wat ik gewend ben (en zó hoog zijn mijn eisen toch echt niet, draadloos internetten, msnen, videoclips via de vga uitgang afspelen op mijn beamer, mp3's luisteren en foto's vd camera bekijken en importeren.:
Volgens mij is dat geklier met je Ati kaart en 2e uitgang zonder overlay een bekend iets wat ook in de readme staat van de driver. Ik zal het eens nakijken gauw. Ik heb iig op mijn nVidia-kaart dat probleem niet.
[edit]
* There is no support for video playback on the second head in dual head mode. Further details can be found in topic number 737-26985
bron bij Ati
Je WiFi is ws ook een driverprobleem. Ik heb net zo lang lopen kloten met Windows en het op gegeven moment met 2 verschillende kaartjes (1 van Linksys en 1 van Belkin) niet aan de praat gekregen. Absoluut helemaal niet. Een cheapo kaartje van een of ander budgetmerk werkte direct perfect (RAlink chippie). Ik heb dan ook zelf de conclusie maar getrokken dat het niet aan Windows of Linux ligt maar aan de belabberde drivers en software van die fabrikanten. Overigens kun je vooraf wat onderzoek doen, WiFi is gewoon kut wat dat betreft met veel kaartjes, en je kunt vantevoren dus wel redelijk uitzoeken welke kaarten je het beste kunt hebben en welke je moet vermijden. Zelfde met videokaarten: nu nog even nVidia, de drivers zijn nog beter. Over een half jaar kijk ik wel opnieuw, misschien heeft Ati dan zo z'n best gedaan dat ze nVidia achter zich laten qua drivers.
Jouw problemen lijken iig driverproblemen te zijn, en 1 ervan is helemaal geen echt probleem maar een bekende issue waar Ati nog aan werkt om het op te lossen. Het is ook bekend dat Ati's drivers behoorlijk achterlopen, maar ze hebben serieus beterschap belooft. Dat is even afwachten dus.
het werkt voor mij niet. Ook niet na lang tobben. ) maar dat kostte me hoogstens een uurtje voor het hele boeltje draaide.Als je gillend en schreeuwend opgenomen wilt worden in een psychiatrisch ziekenhuis (in den ouden tijden ook wel dolhuis/gekkenhuis genoemd) moet je eens je hardware goed werkend proberen te krijgen op die twee operating systems
Voor BeOS kun je je slag slaan met Haiku. Frustratie gegarandeerd 
[ Voor 13% gewijzigd door Jungian op 30-09-2007 13:59 ]
0.0
Verwijderd
Het licht niet aan het OS, ok, maar dat neemt natuurlijk nog niet weg dat het fustrerend kan zijn. In z'n post kraakt hij linux ook niet af imo, hij zegt alleen dat hij zijn laptop niet optimaal kan gebruiken onder linux vanwege slechte drivers.:
[...]
Het "ik reken een heel operating system af op een paar brakke/ontbrekende drivers" deel negeer ik maar.
[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2007 14:26 ]
Het is natuurlijk heel vervelend als bepaalde hardware niet werkt, maar om dat in dit (toch wel erg negatieve) topic te posten geef je toch bepaalde personen weer voer voor een flame/flamebait.0.0
ik zei niet dat ik dat momenteel alternatieven vind aangezien ze allebei al heel wat jaartjes niet meer verder ontwikkeld worden maar het wáren prachtige besturingssystemen waarvan ik het erg jammer vind dat ze niet verder ontwikkeld zijn.:
[...]
Als je gillend en schreeuwend opgenomen wilt worden in een psychiatrisch ziekenhuis (in den ouden tijden ook wel dolhuis/gekkenhuis genoemd) moet je eens je hardware goed werkend proberen te krijgen op die twee operating systems
Het "ik reken een heel operating system af op een paar brakke/ontbrekende drivers" deel negeer ik maar.
[ Voor 24% gewijzigd door Metro2002 op 30-09-2007 15:32 ]
Ik insinueerde dat ook niet hoor:
ik zei niet dat ik dat momenteel alternatieven vind aangezien ze allebei al heel wat jaartjes niet meer verder ontwikkeld worden maar het wáren prachtige besturingssystemen waarvan ik het erg jammer vind dat ze niet verder ontwikkeld zijn.
Als je alleen ECHT helemaal gek wilt worden van driver issues moet je die twee operating systems echt eens proberen op je huidige hardware Ik vind jouw post niet persé negatief overkomen, maar het zijn juist posts als de jouwe die andere mensen weer de kans geeft de werkelijkheid (en dus ook jouw woorden) te verdraaien.
W00t, iemand die nuanceert.
0.0
Hier is het beamer aansluiten, klaar (dus ook geen schermpje)
[ Voor 35% gewijzigd door Jungian op 30-09-2007 21:50 ]
0.0
. Mijn laptop draait nu trouwens wel goed op die driver(met dus een cvs-versie van eind aug, via een aangepaste ebuild.). Daarvoor heb ik hem meer dan een jaar gebruikt met ndiswrapper.Have a taste of freedom. It is sometimes a bitter pill. To me though, this is the sweetness of the GPL
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
- "Als ik zou willen dat je het begreep, legde ik het wel beter uit!" | All number systems are base 10!
Verwijderd
Mwah, uurtje heb je je basissysteem wel draaien (wel afhankelijk van je CPU capaciteit). Maar dan heb je wel alleen een command prompt. Wat je daarna wil installeren hangt helemaal van jezelf af. Een volledige Gnome/KDE desktop neemt wat tijd in beslag maar die "emerge" doe je als je naar bed gaat of ergens naar toe moet.
Windows gebruik ik thuis om te gamen en op mijn werk en daar wil ik het graag bij houden.
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2007 13:04 ]
hmm nice
Verwijderd
). En er wordt altijd hard ontwikkeld in de linux wereld. Je kunt er van opaan dat bij de distributies van volgend jaar alle draadloze hardware met wpa en al probleemloos out-of-the-box ondersteund wordt.
Eerst zien dan geloven:
Als iets niet werkt heb ik altijd de ervaring dat je net zolang moet prutsen tot je het uiteindelijk aan de gang krijgt. Bij WLAN met WPA kostte me dat mijn zaterdagmiddag, maar het werkt sindsdien altijd en zonder problemen (linux voordeeltje, bij windows werkt het vaak meteen maar nooit echt goed
Net als de 3d-videokaart ondersteuning trouwens.
Zie ook 123-3D voor 3D-printer stuff
[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 21-10-2007 22:10 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Wat is het probleem dan om media via de gebruikelijke wegen af te spelen? Totem, VLC, all kinds of music players (van Rhythmbox tot Banshee) en F-Spot?
Verder als desktop pc met mogelijkheden om media af te spelen, daar is Ubuntu een prima kandidaat
Nou, mijn computer heeft een dubbele functie. Gewoon als computer (internet, chat, werk) en tegelijk ook mediacenter voor in de huiskamer (vriendin die tegelijk film kijkt bijv.).:
[...]
Wat is het probleem dan om media via de gebruikelijke wegen af te spelen? Totem, VLC, all kinds of music players (van Rhythmbox tot Banshee) en F-Spot?
Tenzij je een pc hebt die echt alleen media center is. Ja, dan kan je beter geen Ubuntu nemen, maar dat kon ik je van tevoren al aanraden
[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 21-10-2007 22:55 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Verwijderd
Dat heeft echt de mogelijkheid om de beste media-center software ter wereld te worden. (OK, het is een dikke rip-off van OSX's media center, maar wat goed werkt, werkt niet slecht )
[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2007 23:08 ]
) fansubs en films kunt afspelen (sinds enige tijd betrekt Mplayer er ook fontconfig bij, zodat hij bij ontbrekende fonts een geschikte vervanger zoekt). Ik kan me voorstellen dat dat een behoorlijke afknapper kan zijn voor een non-Mplayer gebruiker.
0.0
Daar heb ik ook alle vertrouwen in, hoor:
Ach, dan heb je imho nog wel meer gelijk. "Media speler" en "Dual screen" (tegelijk video kijken en chatten) zijn twee lastige dingen, samen nogal onmogelijk lijkt me. Maar dit is geen vaarwel hoor anandus, het is een Tot ziens!
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
. Toen een keertje alle afsluitcombinaties van oude dosspellen geprobeerd en daar zat er dan eentje tussen. [ Voor 20% gewijzigd door REDFISH op 22-10-2007 00:45 ]
Als ik nou zou vragen naar voorbeelden, ga ik dan voorbeelden krijgen waarvan je ook kan zeggen dat Microsoft ze heeft gejat van andere bestaande OS'en toen ze het in (waarschijnlijk) Windows 95 implementeerde?
Dat merk je over het algemeen inderdaad; XP is nog populairder dan Vista nu om dit soort redenen. Maar heb je zelf bijv. Vista ook een kans gegeven? Natuurlijk is dat lastig omdat je dan aardig wat centen neer moet tellen.
Wat is "productief" hier eigenlijk?
Hehe. Je kunt een keer op ctrl-a drukken, maar je wilt het net als in Windows hebben begrijp ik.
Dat heeft niets te maken met posix.
Zet er voor de gein de volgende keer maar eens "Ubuntu" bij in Google, dan moet je toch wel relevante links krijgen.
Vooralsnog snap ik nog steeds niets van je post. Je hebt het over dat je niet productief kan zijn in Ubuntu, en dan volgen er klachten over "hoeveel ruimte heb ik nog beschikbaar?", hetgeen je met df -h in een console toch heel duidelijk voor je neus krijgt. Evenwel snap ik niet wat dat met productiviteit te maken heeft en je geeft ook geen relevante voorbeelden. Ik als poweruser werk graag met Gnome en zie geen problemen. Sommige dingen zijn niet zo mooi opgelost als ik zou willen, maar er is prima omheen te werken. Wat ik graag doe is bijvoorbeeld tekstverwerken (OpenOffice.org), een spreadsheetje maken (OpenOffice.org), internetten (Firefox), e-mailen (Evolution), films kijken (Totem), muziek luisteren (Rythmbox) en af en toe een spelletje. Dit alles kan met een standaardinstallatie, hoef ik nieteens software voor bij te installeren (afgezien van bijv. een codec, dat gaat automatisch verder).
Hadden ze maar een manier gemaakt om software in Ubuntu te installeren. Dat is wel iets voor de volgende versie! Ze zouden dan in het Applications menu onderaan iets kunnen zetten. Wellicht zouden ze het "Add/remove..." kunnen noemen en er een applicatie van maken waarmee je software kan uitkiezen uit een lijst, die je met een druk op de knop kan installeren.
Saved by the buoyancy of citrus
Nou, processorkracht om vijftigduizend getalletjes bij elkaar op te tellen denk ik niet
zal eerder de hdd wat tijd kosten, maar een geindexeerd besturingssysteem als ext3 heeft hier geen enkele problemen mee. Ik snap niet waarom het er niet gewoon standaard in zit.. Een startmenu valt prima te reduceren tot wat je daadwerkelijk dagelijks gebruikt, de rest kan dan lekker in een menuutje 'de rest' oid. Dan ben je juist heel productief. Ziehier het wonder van useful reduction:
Ik denk echt dat de meeste mensen het niet zo boeiend vinden. En dat ze het daarom standaard niet zo hebben gedaan.:
[...]
Nou, processorkracht om vijftigduizend getalletjes bij elkaar op te tellen denk ik niet
In Ubuntu ben je toch net zoveel klikken weg van je applicaties. Je moet in Windows eerst op start klikken, dan op all applications en dan je applicatie. In Ubuntu is dat dan Applications, juiste submenu en klikken maar. In beide gevallen zijn dat er 3. Je kunt ook gebruik maken van de quick-launch-achtige panel naast je menu. Windows komt standaard ook niet zoals in jouw screenshot, daar heb je wat voor moeten doen. Geldt ook voor Ubuntu. Een verse Ubuntu vergelijken met de door jou op maat gemaakte Windows is ook niet erg eerlijk.En je moeder kan ongetwijfeld prima overweg met een computer waar je alleen een mailtje van hoeft te versturen, maar ik wil wel wat meer
Een tijd geleden was ik het hier zonder meer mee eens geweest. Ik heb wel gemerkt dat als je jezelf een week de tijd geeft om eraan te wennen, dat dat soort dingen eigenlijk toch wel handig zijn. Maargoed, niet in eerste instantie. Ik had dat ook met dat nieuwe start-menu van XP. Ik moest er niets van hebben, dat onding. Nog steeds niet, trouwens, maargoed, het idee is aardig.
Saved by the buoyancy of citrus
Kwestie van gewoontes afleren denk ik. [ Voor 13% gewijzigd door REDFISH op 22-10-2007 01:36 ]
Verwijderd
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-10-2007 01:42 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/75828/sid.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
/u/12038/crop69547035714ff_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/63098/crop651ad86823c45.jpg?f=community)
/u/69618/timmy.png?f=community)
/u/100867/crop5601ca928ac47_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/83088/icon%25203.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/26373/anim4.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6697/gerco-icon.jpg?f=community){kind=icon}
/u/81353/got.png?f=community)
/u/31090/bla.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/80211/crop625154a54bd09_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/26278/wapen60.gif?f=community)
/u/41377/monkey_on_computer_small_3.png?f=community)
:strip_exif()/u/45886/small_tux.gif?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
:strip_exif()/u/33808/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
/u/203831/ts2.PNG?f=community)