Apple gebruikers erg fanatiek

[gambieter]

Weer zo'n snobsite die IE6 blokkeert.... Triest.

Anyway, fanboys en -girls zul je altijd houden. Linux, Mac, Windows, wel of geen Microsoft Office, Intel vs AMD, Ajax vs Feyenoord. Het zijn vaak voorkeuren die niet echt gebaseerd zijn op objectieve maatstaven, maar meer op een onderbuikgevoel.

Ik heb het zelf niet zo op Macs (vloeken in dit forumdeel), omdat ik met mijn Windows-achtergrond en ervaring een aantal dingen erg onlogisch en onhandig vindt. Maar als ik bij een instituut zou gaan werken waar alleen Macs worden gebruikt, dan zou ik voor werk wel over stappen. Het is inderdaad een gebruiksapparaat, geen religie.

[ Voor 85% gewijzigd door gambieter op 15-08-2007 11:52 ]

[dawuss]

Ik loop dagelijks met de mattenklopper achter ze aan als moderator hier

Serieus: het is serieus heel bijzonder hoe Apple geen klanten, maar fans lijkt te hebben. Ook ik ben een Apple-gebruiker, maar ik probeer dat wel in alle redelijkheid te zijn. Ik frustreer me bijvoorbeeld over de gammelheid van Finder icm Samba-verbindingen en daar schaam ik me niet voor.

Overigens is hier al eens eerder een topic over gestart: Arrogante en pedante houding van een hoop apple gebruikers

[Aloys]

Snake schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 11:46:
Een Mac-knuffelaar (nofi) moet zijn investering rechtvaardigen (is die altijd gerechtvaardigd?), en daardoor zijn ze zeer fanatiek.

In mijn ogen dan

Dat is dus precies wat ik niet snap, ik zou een mac nooit kopen omdat het zogenaamd goedkoper is, of betere hardware. Eerder voor de looks, en natuurlijk het OS . Waarom geven ze dat niet gewoon toe?

(* Aloys wil ook een Mac)

[Frietsaus]

Mee eens, ik ben dol op Apple producten maar ik durf de tekortkomingen van het OS best toe te geven (waarbij ik het beste voorbeeld de Finder vind). Op andere Nederlandse sites (ik noem maar geen namen) gaat men soms echt ver, jongens van 14 gelijk "windhoos" etc. of mensen die Apple tot in de eeuwigheid blijven verdedigen terwijl ik van mening ben dat het service niveau van Apple soms best omhoog mag.

Maar ach, soms moet ik me een beetje inhouden want sommige "windows-gebruikers" komen met de meest onbenullige argumenten om Mac-gebruikers belachelijk te maken. Merk het vaak genoeg op mijn opleiding (ICT), ik ben de enige die gebruik maakt van Apple hardware en software. Apple wordt dagelijks door de leraren belachelijk gemaakt, evenals door mijn klasgenoten.

En de groep gebruikers van de DDOS attack, sorry maar dat gaat echt te ver. Zulke mensen zorgen ervoor dat Windows gebruikers weer wat te lachen hebben als je het mij vraagt...

[ Voor 24% gewijzigd door Frietsaus op 15-08-2007 11:58 ]

[RM-rf]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 11:43:

Hoe kijkt de gemiddelde tweaker tegen deze groep computer gebruikers aan. SVP niet gelijk gaan flamen maar het netjes houden. Daar ben ik wel benieuwd naar.

Om eerlijk te zijn, vind ik het onjuist om het te hebben over 'een hele groep gebruikers' en dan als enige kwalificatie 'apple-gebruikers' te noemen ...

Ik kan me absoluut niet voorstellen dat zulk gedrag representatief is voor de hele groep.
Ik vermoed dat er waarschijnlijk een kleine, waarschijnlijk jeugdige (gezien bv die ddos-aanval op die mobile-site nav hun iphone-artikel) deelgroep is die zich op bijna fundamentalistische wijze identificeert met een bepaald merk of 'lifestyle' ...

Iets dat je vaker ziet bij bepaalde vormen van 'groepsgedrag'.

het is wel zo dat Apple bewust ook gebruik maakt van marketing om die uitstraling te krijgen, ze promoten zichzelf heel bewust als 'lifestyle' (zoals veel invloedrijke en vooral sterke merken heel slim doen, economisch gezien is het dé manier om een vaste afzet te gararenderen en enigszins immuun te zijn voor prijsconcurrentie)...

Ik moet zeggen dat ik me ook erger aan de 'zealots' die je soms treft, die werkelijk niks kwaads kunnen horen, maar tot mn verrassing ben ik in een discussie over apple ook meermaals beschuldigd zelf een zealot te zijn, terwijl ik zeker niet het idee heb eenkennig te zijn (ik ken ook de nadelen van apple en hun beleid en producten)..

uiteindelijk is dat gedarg volgens mij dels ook 'eigen' aan een atmosfeer waar vrijuit gediscussieeerd wordt, maar mensen zich ook soms erg makkelijk laten meeslepen in het uitten van hun mening.

[Icey]

Er zijn een aantal fanatiekelingen bij die 'hun mac' altijd moeten verdedigen, maar dat heb je eigenlijk overal wel. Linux fans zullen altijd schreeuwen dat Windows zuigt, Windows fans zullen altijd schreeuwen dat Linux zuigt en zo gaat dat ook door met PS3/360/Wii- fans.

Ik heb zelf ook een MacBook en een oude iMac maar mij zul je niet snel horen schreeuwen hoe geweldig het Mac OS is. In tegendeel, er zijn een aantal dingen waar ik mij best aan kan ergeren. Zo vind ik Windows XP nogsteeds prettiger voor het organiseren van mijn fotos, Netwerken en FTP-servers. Maar er zijn ook een aantal dingen die ik juist weer heel prettig vind, en als ik in een goed gesprek zit met iemand krijgt hij of zij beide kanten van het verhaal te horen.

Ik vergelijk het een beetje met mijn buurman, hij heeft een Dacia Logan gekocht en sindsdien zit hij zich bij ieder gesprek over auto's te verdedigen. Hoe goed hij wel niet uit de test komt en hoe geweldig hij rijdt. Dat verdedigen doet hij waarschijnlijk omdat hij diep van binnen weet dat het gewoon een budget auto is, gemaakt met onderdelen en technieken die verouderd zijn. Zo zal het met die iPhone fanboys ook wel zijn...

Ik vind de iPhone een prachtig apparaat om te zien maar het is echt geen goddelijk apparaat. Er ontbreekt WIFI, je kunt niet syncen via Bluetooth en het feit dat je vast zit aan AT&T met die verschrikkelijk hoge kosten vind ik ook een beetje vreemd. Toch zijn er mensen die zich helemaal vastklampen aan dat apparaat en iedereen in elkaar slaan die het niet met hun eens is....

Het is jammer dat mensen elkaar niet gewoon in hun waarde kunnen laten.

[Verwijderd]

Ik vind het nogal ver gaan. Daarnaast vind ik het verheiligen van een merk ook maar niks. Men moet naar mijn mening vaker objectiever naar dit soort dingen kijken.

Apple is een mooi merk/systeem maar het is naar mijn mening een hype. Goede voorbeelden zijn de Ipod en de Iphone. Beide vind ik overdreven duur en de kwaliteit is nou ook niet eens zo goed. Mijn Ipod nano zat na een week onder de krassen, jullie kenne de verhalen wel.
Daarnaast had ik een Sony MP3 speler gekocht, deze speelt 50uur non stop af en krast niet
Deze was ook nog eens een fractie van de prijs van de Nano.

Deze producten geven meer een soort van status aan dan wat het product behoord te doen.

Apple is een mooi merk maar is het zeker niet waard om cyberterrorisme voor te gaan voeren. Geef mij maar een Windows pc om te gamen, Linux pc om te hosten en een Mac om te ontwerpen.

[Snake]

Icey schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 11:58:
Er zijn een aantal fanatiekelingen bij die 'hun mac' altijd moeten verdedigen, maar dat heb je eigenlijk overal wel. Linux fans zullen altijd schreeuwen dat Windows zuigt, Windows fans zullen altijd schreeuwen dat Linux zuigt en zo gaat dat ook door met PS3/360/Wii- fans.

Dat is zo, maar ik denk ook dat verstand met de jaren komt, ik ben nu zelf veel nuchterder over Linux en Windows, ik weet van beide OS'en hun pre's en con's, en op basis van dat maak ik dan m'n keuze

Ik heb zelf ook een MacBook en een oude iMac maar mij zul je niet snel horen schreeuwen hoe geweldig het Mac OS is. In tegendeel, er zijn een aantal dingen waar ik mij best aan kan ergeren. Zo vind ik Windows XP nogsteeds prettiger voor het organiseren van mijn fotos, Netwerken en FTP-servers. Maar er zijn ook een aantal dingen die ik juist weer heel prettig vind, en als ik in een goed gesprek zit met iemand krijgt hij of zij beide kanten van het verhaal te horen.

Inderdaad, zolang je met iemand een nuchter gesprek kan voeren, dan is dat heel fijn

Ik vergelijk het een beetje met mijn buurman, hij heeft een Dacia Logan gekocht en sindsdien zit hij zich bij ieder gesprek over auto's te verdedigen. Hoe goed hij wel niet uit de test komt en hoe geweldig hij rijdt. Dat verdedigen doet hij waarschijnlijk omdat hij diep van binnen weet dat het gewoon een budget auto is, gemaakt met onderdelen en technieken die verouderd zijn. Zo zal het met die iPhone fanboys ook wel zijn...

Hij moet z'n investering beschermen he

Ik vind de iPhone een prachtig apparaat om te zien maar het is echt geen goddelijk apparaat. Er ontbreekt WIFI, je kunt niet syncen via Bluetooth en het feit dat je vast zit aan AT&T met die verschrikkelijk hoge kosten vind ik ook een beetje vreemd. Toch zijn er mensen die zich helemaal vastklampen aan dat apparaat en iedereen in elkaar slaan die het niet met hun eens is....

Qua looks is het een heel mooi apparaat, maar nu ga ik beetje bashen: een apparaat wat na zoveel tijd problemen begint te vertonen op gebied van schermgevoeligheid, binnen zo'n korte tijd, dat getuigd van veel gehyp, veel marketing, en weinig unit testing.

Het is jammer dat mensen elkaar niet gewoon in hun waarde kunnen laten.

[domi235]

TS heeft naar mijn mening helemaal gelijk. Ik begon met een Mac op het MBO (Opleiding ICT). Je merkt erg goed wanneer iemand nooit verder heeft gekeken dan zijn neus lang is en daarom Windows gebruikt, of het juist gebruikt omdat het hen allemaal niets uitmaakt waar ze mee werken.

Juist een paar van die mensen die nu nog steeds mede-leerlingen zijn op het HBO, zie je toch wel wat nieuwsgierig worden, waarom gebruik jij dat en waarom niet dat etc. Op mijn opleiding (Network infrastructure Design) zie je dan dat de mensen die alleen maar met Windows werken in de problemen komen, gewoon omdat ze geen hout van de UNIX-achtigen afweten. Daar sta je dan, met je grote mond over je heilige Windows.

Iedereen moet gewoon doen wat hij/zij zelf fijn vindt werken, niet omdat je OS een heilig iets is, dat is de grootste onzin die ik ooit heb gehoord.

En geloof me, Windows heeft ook van die die-hard fanboys, net als Mac / Linux gebruikers, alleen vallen ze misschien niet zo op in de grote menigte.

[Satch]

Icey schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 11:58:
Er zijn een aantal fanatiekelingen bij die 'hun mac' altijd moeten verdedigen, maar dat heb je eigenlijk overal wel. Linux fans zullen altijd schreeuwen dat Windows zuigt, Windows fans zullen altijd schreeuwen dat Linux zuigt en zo gaat dat ook door met PS3/360/Wii- fans.

Ik heb zelf ook een MacBook en een oude iMac maar mij zul je niet snel horen schreeuwen hoe geweldig het Mac OS is. In tegendeel, er zijn een aantal dingen waar ik mij best aan kan ergeren. Zo vind ik Windows XP nogsteeds prettiger voor het organiseren van mijn fotos, Netwerken en FTP-servers. Maar er zijn ook een aantal dingen die ik juist weer heel prettig vind, en als ik in een goed gesprek zit met iemand krijgt hij of zij beide kanten van het verhaal te horen.

Ik vergelijk het een beetje met mijn buurman, hij heeft een Dacia Logan gekocht en sindsdien zit hij zich bij ieder gesprek over auto's te verdedigen. Hoe goed hij wel niet uit de test komt en hoe geweldig hij rijdt. Dat verdedigen doet hij waarschijnlijk omdat hij diep van binnen weet dat het gewoon een budget auto is, gemaakt met onderdelen en technieken die verouderd zijn. Zo zal het met die iPhone fanboys ook wel zijn...

Ik vind de iPhone een prachtig apparaat om te zien maar het is echt geen goddelijk apparaat. Er ontbreekt WIFI, je kunt niet syncen via Bluetooth en het feit dat je vast zit aan AT&T met die verschrikkelijk hoge kosten vind ik ook een beetje vreemd. Toch zijn er mensen die zich helemaal vastklampen aan dat apparaat en iedereen in elkaar slaan die het niet met hun eens is....

Het is jammer dat mensen elkaar niet gewoon in hun waarde kunnen laten.

De iPhone heeft wel Wifi hoor Maar je hebt voor de rest wel gelijk. Wat ik overigens nogal vreemd vind, waarom er zulke discussies zijn over de iPhone. Vind je hem goed koop je hem, vind je hem tekortkomen koop je toch een andere mobiel. Simple as that.

[Whieee]

ik denk dat de grote mate van fanatisme door een aantal zaken komt:

1. Be different
Als Apple gebruiker ben je anders. Je hebt immers niet 'gewoon' Windows. Als je oom/buurman/kennis op een verjaardag trots vertelt over zijn Aldi PC met Windows Vista is hij de held van de avond; niemand zal zeggen 'Een ALDI PC met VISTA??? Ben je wel helemaal wijs?!'
Vertel je daarentegen op hetzelfde familiefeestje over je nieuwe iMac of MacBook Pro, mag je je steevast gaan verdedigen tegen de regen aan vooroordelen. 'Een Mac? Wat moet je met die bagger man! Werkt nergens mee, veel te duur en je betaalt toch alleen maar voor design.'

2. Extraordinary products
Apple maakt -zoals Steve het graag zegt- extraordinary products; bijzondere producten die opvallen door hun uiterlijk, doordachte functionaliteit en gebruiksgemak. Een PC gebruiker koopt een machine met de voor hem wenselijke specs, maar of het nu een Dell, HP, of een zelfbouw machine is, het concept is altijd gelijk: een (meestal plastic/metaal) kast met een berg draden, die doorgaans net even teveel geluid maakt om echt stil te zijn. Maar je hebt wel vrije keuze in je hardware.
Een Apple gebruiker zal dus ook vol trots zijn Apple product tonen, en niet het 'bakje met de brute processor'.

3. Lifestyle brand
Apple is van oudsher een lifestyle brand, en sinds de terugkeer van Steve Jobs en het uitbrengen van stijlvolle producten als de iMac, iBook en de iPod is de focus op lifestyle alleen maar versterkt. Je koopt geen MP3 speler, maar een iPod. Apple gebruikers hebben het ook niet over hun laptop, lapdoos, of notebook, maar over de iBook, Aaiboekje, PowerBook, PeeBee, MacBook, EmBeePee, Mubupje; productnamen of verbasteringen ervan dus.

4. Vendor loyalty
Wanneer je ervoor kiest om OSX te gebruiken, zit je vast aan Apple voor de aanschaf van je machines. Wanneer je een PC hebt en Windows of 1 van de alternatieven gebruikt, heb je de vrijheid om een HP te kopen als je vorige Dell toch wel een beetje bagger was. Je ziet dan ook veel dat PC gebruikers wel laaiend enthousiast zijn over de nieuwste release van het OS dat ze draaien, maar in mindere mate over de nieuwe Dell XPS <insert nummer>.
Natuurlijk zijn er ook HP fans, Dell fans, IBM fans, etc. Maar wanneer je voor OSX kiest, zul je het met Apple moeten doen. Bewuste switchers zijn dan vaak al fan van het image dat Apple uit wil stralen, de producten en concepten die ze voeren, en hierdoor ben je dus niet zomaar een klant van Apple, maar word je al snel een fan van Apple.

Ik ben overigens wel van mening dat door sommige mensen het fanatisme te ver gevoerd wordt. Je ziet dan bijvoorbeeld in de vele PC versus Mac discussies op de frontpage van t.net de meest belachelijke argumenten komen die soms wel een kern van waarheid bevatten maar vaak ook niet.

Ik ben fan van Apple, ik gebruik enkel nog OSX op mijn prive systemen, maar ik probeer zelf wel kritisch te blijven. Zo ben ik bijvoorbeeld geen fan van de mighty mouse, was ik niet onverdeeld positief over de MacBook (die ik wel 1 heb), en zijn ook de ACD's niet perfect. Ook het eerdergenoemde probleem met Samba in de Finder moet nodig gerepareerd worden.

Ik rijd niet met een auto vol met Apple stickers, maar ik schaam mij niet voor mijn MacBook Pro

[Verwijderd]

Geweldig goed stukje Whieee, weinig aan toe te voegen.

Ik heb werk sinds een half jaar ongeveer met Mac OS X en het bevalt mij super. Ik hou ook wel van een beetje design maar ik probeer ook kritisch te blijven. Lang niet alles is koek en ei met een Apple op je bureau hoor. De finder, die dmg bestanden, virtuele schijven, Mighty Mouse, videokaarten en Safari mogen wat mij betreft allemaal een flinke schop onder hun kont krijgen.

De nieuwe iMac die ik heb gekocht is erg mooi en werkt schitterend, maar wat hierboven al is gezegd klopt aardig. Je moet vaak 'uitleggen' dat je een Apple hebt en mensen vinden het vaak vreemd.

Ik ken in mijn directe omgeving helemaal niemand trouwens met een Macbook, MBP of iMac. Dus het is niet alleen 'meelopen'. Heb bewust afstand genomen van het (verschrikkelijk gebruiksonvriendelijke) Windows systeem.

[lowfi]

Mensen die een mac kopen doen dat vaak heel erg bewust na al dan niet jaren lang iets anders te hebben gebruikt. En zijn dus vaak 100% overtuigd van hun keuze.

Mensen die windows gebruiken doen dat omdat het met de computer mee kwam en hebben er dan ook verder geen belang/besef/etc van en intresseert het ook niet. uitzonderingen daar gelaten als is die groep erg klein....

Ik vind het altijd wel leuk om te zien hoe zo relatief kleine gebruikers groep in ogen van zoveel (tweakend) publiek zo irritant kan zijn. Bovendien hebben beide kanten zo hun vooroordelen die altijd maar weer naar boven komen. Macs zijn duur windows heeft virussen linux is voor nerds blabla

Op een iphone zit trouwens wel wifi.

[ Voor 4% gewijzigd door lowfi op 15-08-2007 12:32 ]

[Verwijderd]

De meeste reacties geven precies aan hoe ik het zie en voel. Ook al ben ik een Apple fanaat in hart en nieren. Het gaat erom dat je een computer gebruikt van een bepaald merk en of dat nou een Apple met OS X is of een Dell met Vista, wat maakt dat nou uit? Doe ermee waar je lol aan beleeft. Of dat nou gamen is, internetten, creatief bezig zijn of gewoon om je muziek op te beheren.

Het fanatisme waarmee de Apple fan boys hun Macjes moeten verdedigen begrijp ik dus totaal niet. Zeker niet als het zo respectloos gaat zoals bij die Breezah kiddo's het geval is. Bovendien moet je ook gewoon objectief blijven. Laten we eerlijk zijn, de Mac is absoluut niet zaligmakend en zeker de finder is mijn grootste irritatie. Die is zo traag als wat. Nou gaat dat gelukkig met 10.5 opgelost worden, maar daar heeft Apple dan ook ruim 7 jaar voor nodig gehad.

Wat ik tot nu toe concludeer is:
- blijf realistisch en objectief
- respecteer meningen van anderen zonder de ander de grond in te flamen om zijn of haar mening

Ik heb trouwens ook sterk het idee dat het fanatisme (of zoals die column omschreef, het extremisme) een tendens is van de afgelopen jaren en voornamelijk iets is van nieuwbakken Mac gebruikers.

Nog idioter is trouwens die concurrentie tussen die Apple sites onderling. Daar begrijp ik nou helemaal niets van. Het zijn potdorie allemaal Mac gebruikers en dan gaan ze elkaar nog eens afzeiken omdat de een van clubje A is en de ander van clubje B. Het lijkt wel voetjebal.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 15-08-2007 12:36 ]

[Hoedje]

Ik denk dat Apple sowieso polariseert. Het valt me ook meteen in dit topic op, dat er weer allerlei bashes komen op de iPhone met twijfelachtige argumenten. Wat dat betreft is vooral het stukje van mobile-review juist bewonderenswaardig. Eldar geeft goede argumenten, en het enige wat hij probeert te doen is aan te geven waarom hij vindt dat de iPhone in het segment past van de fashionphones en niet de smartphones.

Overigens was/is het met de iPod precies hetzelfde. Meer dan genoeg mensen en hele websites die alles behalve een iPod wilden en vooral andere mensen daar ook voor wilden behoeden. Dat heeft ook niets meer te maken met rationaliteit, maar gewoon het afzetten tegen iPod gebruikers.

[RM-rf]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 12:32:

Ik heb trouwens ook sterk het idee dat het fanatisme (of zoals die column omschreef, het extremisme) een tendens is van de afgelopen jaren en voornamelijk iets is van nieuwbakken Mac gebruikers.

niet helemaal... in het verleden is het zelfs vanuit Apple zelf gepromoot met de mac-evangelista's, macgebruikers die dan werden opgeroepen om in publieke discussies (nieusgroepen, ingezonden brieven) aandacht te vestigen op hun computer en allemaal positieve dingen te gaan beweren, vanuit een soort van 'calimero-idee'...

Daarvan zijn ze later teruggekomen, zeker ook omdat het oncontroleerbaar is en het een imago ook veel schade kan aandoen, toch blijven er ook binnen officiele apple-uitgaves soms van die kleine sneren bestaan ('Redmond, start your photocopiers') (die ik overigens soms ook best grappig vind, al weet je dat sommigen dat ook heel serieus kunnen gaan oppikken en dat opeens als discussie-argumenten gaan meenemen, wat ik eerder lachwekkend vind)

[Kurios]

lowfi schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 12:29:
Mensen die een mac kopen doen dat vaak heel erg bewust na al dan niet jaren lang iets anders te hebben gebruikt. En zijn dus vaak 100% overtuigd van hun keuze.

Mensen die windows gebruiken doen dat omdat het met de computer mee kwam en hebben er dan ook verder geen belang/besef/etc van en intresseert het ook niet. uitzonderingen daar gelaten als is die groep erg klein....

Ik denk niet dat die groep heel klein zal zijn, eerder juist heel erg groot.

Op 99% van de werkvloeren wordt Windows als OS gebruikt. Waarom zou je dan thuis met een ander systeem gaan werken? Veel mensen zijn gewoon niet zo heel handig met computers en om dan 2 verschillende OSen te gebruiken zou het alleen maar nodeloos ingewikkeld maken.
(Daarnaast denk ik dat het gros van de gewone consumenten niet eens weet wat een apple OS is en hoe het eruit ziet.)

Daarnaast wil je graag ook uitwisselbaarheid van bijv je documenten. In de vroegere versies van Office was er geen of geen goede apple ondersteuning. Het is dan toch niet logisch om na jaren windows+WP/Word te hebben gebruikt een nieuwe computer te kopen waarop je je oude documenten niet kan lezen.

Spellen waren/zijn veelal alleen voor Windows platforms beschikbaar, met name de iets oudere spellen.

anno 2007 zullen de uitwisselbaarheid wel al beter geregeld zijn, maar de wereld is gewoon Windows oriented geworden. Het ziet er ook niet naar uit dat dat de komende jaren zal afnemen.

offtopic:
The I-rack
Iphone presentatie

[ Voor 8% gewijzigd door Kurios op 15-08-2007 13:07 ]

[Verwijderd]

Dat van uitwisselbaarheid is zo'n enorm achterhaald argument. Er is praktisch geen enkel document dat ik niet kan openen, dat afkomstig is van PC's. En PC games draai je tegenwoordig (net als Windows of Linux) probleemloos (native!) op iedere Intel Mac. Eigenlijk is de Mac van binnen een dood gewone PC. Zouden die Mac gebruikers daarom zo fanatiek hun merk verdedigen?

[RM-rf]

Hoedje schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 12:38:
Overigens was/is het met de iPod precies hetzelfde. Meer dan genoeg mensen en hele websites die alles behalve een iPod wilden en vooral andere mensen daar ook voor wilden behoeden. Dat heeft ook niets meer te maken met rationaliteit, maar gewoon het afzetten tegen iPod gebruikers.

wat natuurlijk dé perfecte publiciteit is....
zeker met de iPhone is het leeuwendeel van de publiciteit die gegenereert wordt, van sites die niet over de release van een ander product zoveel buzz genereren, maar dan doen alsof ze ook berichten over de 'ophef' die iets maakt en zelf gaan beweren 'dat het eigenlijk onjuist is dat dit ene product zoveel aandacht krijgt'...

je kunt je dan afvragen of het nog de 'schuld' van 'fanboys' is, of de media zelf dol is op het zélf creereen van hypes en de fanboys hooguit wat makkelijk beinvloedbaar zijn en meelopers

[Verwijderd]

Ik zat op clubdagen bij een groep fanatieke Amiga gebruikers af en ook daar had je dat al, en dan praat je over de jaren Amiga 4000/040 vs 286/386.
Ja die groep lachte om PC's, een 040 maakte volgens hun gehakt van PC's, zeker op grafisch gebied.

En daarvoor was het ook al, Commodore 64 gebruikers vs Mac gebruikers, de Amiga vs Mac vs Atari.
Ik heb ook in diverse C64 en Amiga clubs gezeten, elke 2 zaterdagen in de maand samen met mijn vader erop uit, je moest eens weten wat dat soort mensen van Mac of PC's vonden.

Ik loop al mee sinds 1982 en eigenlijk heb ik het nooit anders gezien.
Altijd in het begin C64/Amiga fan geweest en daarna PC fan geworden, maar ook met Mac's gespeeld, Atari, Playstation, Nintendo en Xbox.

Je hebt altijd fanatieke aanhangers die zweren bij een bepaald merk, een mooi voorbeeld is natuurlijk AMD vs Intel en AMD/ATI vs Nvidia.
Tegenwoordig weten we niet beter dan een PC of Mac, en de Playstation, Nintendo of Xbox.

Ik heb alles gehad, van de C64 en de allereerste Mac's tot en met Mac's/Pc's van nu.
Ja ik geef de voorkeur voor een PC, met een Intel processor en een Intel bord, mijn videoplank zou altijd een Nvidia zijn, ja ik ben een fan van Zalman en tuurlijk wil ik liever Corsair dan Dane-Elec, maar dat zijn mijn persoonlijke voorkeuren en daar zou iedereen het bij moeten houden.

Maar moet dan gelijk tot haat worden voor een ander merk ?
Ik vind van niet, grapjes zijn tot daar aan toe en dat moet best kunnen volgens mij, een Mac gebruiker zou best even lachen als Windows een BSOD vertoont, maar het moet geen digitale oorlog worden!

Het is maar een computer, een dom ding dat met een heleboel nullen en eenen rekent, niks meer, zouden wij dan door zo'n ding dom moeten worden en digitaal oorlogje voeren ?

[aex351]

Kappen met dergelijke nonsens, dank je.

[ Voor 75% gewijzigd door Remy op 15-08-2007 15:31 ]

[Verwijderd]

Mac gebruikers zijn vaak mensen die van een Windows PC afkomen en bewust de keuze hebben gemaakt om over te stappen, omdat Windows voor hun niet meer werkt. Een Mac is voor hun een hele opluchting, krijg je te horen; het werkt gebruiksvriendelijker, het loopt minder vaak vast en je hebt geen last van virussen en spyware.

Vervolgens vragen ze zich af waarom jij nog Windows gebruikt, en proberen ze je te overtuigen om ook te switchen. Je vindt dit maar hinderlijk; Windows werkt prima en je hebt geen zin om zo'n dure computer te kopen, bovendien heb je slechte verhalen gehoord (incompatibiliteit, vastlopers, langzaam, etc.).

Je komt thuis en gaat wat opzoeken over de Mac. Wat een fancy site; je zoekt de specs op van een Mac. Dat valt tegen! Je vergelijkt het met de aanbieding in de Aldi folder die vanochtend op je deurmat lag. Die is een stuk goedkoper met vergelijkbare specs! Wat een troep, dat Apple. Je betaalt alleen voor het design en de merknaam.

Komt er weer iemand je proberen te overtuigen; hij moet wel gek zijn om een Apple te hebben gekocht. Waarschijnlijk weet hij dat zelf ook maar voelt hij zich genoodzaakt om zijn dure aanschaf te verdedigen. Wat een fanatiekeling.

[Verwijderd]

Op zich kan ik ergens de discussie tussen verschillende computers nog snappen, OSX en Windows zijn twee totaal verschillende uitwerkingen van hetzelfde idee.

AMD vs Intel darentegen, dat is gewoon het binnenwerk, een keertje dat het erinzit maakt het nietmeer uit... het doet toch hetzelfde op dezelfde manier?

Ik loop hier al jaren mee te lurken, en ik heb altijd in mijn achterhoofd gehouden dat het internet (en ook dit forum) voornamelijk bevolkt wordt door 'freaks'... De rest hoor je gewoon niet.
Dat freaks is echter niet slecht bedoeld, meer als in erg begaan met technische toestanden... ik ben er ook een van en dezelfde mensen hebben ervoor gezorgd dat ongeveer alles wat ik ooit gekocht heb qua gear (computer, muziekinstrumenten) het beste bang-for-buck-gehalte had voor mij...

De beste raad die ik iemand dan ook kan geven: neem alles op internet, en zelfs meningen hier op tweakers met een korrel zout...
Ik weet nog dat ik vroeger ooit voor een Athlon XP een speciale heatsink heb gekocht op aanraden van een enorme hoop mensen opdat hij toch maar rond de 50 zou zitten, want dit was immers o zo belangrijk...
Zever natuurlijk, toen ik hoorde hoeveel lawaai de 'aangeraden' fan maakte heb ik 'm direct op ebay gezet en zo gewisseld voor een van 12 db, het traagst mogelijke. Temp: 65-70°, maar werkt al 5 jaar perfect en stil. Moet je nagaan hoe gechoqueerd ze zouden zijn in TCA... (oké, hier bedoel ik freaks niet zo neutraal maargoed)

In't echt heb ik verder nog nooit negatieve reacties gekregen... 1 iemand vond dat een 'bangelijk dingske', iemand anders begon direct af te geven op Apple maar na een paar rationele argumenten was ook die persoon direct stil...

Het hangt er gewoon van af wie je tegenkomt... Er zijn mensen die nooit iets van een ander aannemen op een gebied waar ze zich belezen in achten...

Op internet wordt dat alleen maar erger... Doet mij denken aan die afbeelding met onderschrift 'argumenting on the internet is like running the special olympics, even if you win, you're still retarded'...
Lex dura, sed lex...

[RM-rf]

-edit- reactie op geeditte post

[ Voor 89% gewijzigd door RM-rf op 15-08-2007 15:55 ]

[LtMarx]

Ik moest meteen aan deze pagina denken:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=macs_cant

[Dreamvoid]

Het gekke is dat de Mac OS en Windows met elke update weer meer op elkaar gaan lijken. OS X lijkt met zijn hybride microkernel, library structuur qua opzet veel meer op Windows dan op Linux, en qua UI is er inmiddels zoveel over en weer gejat (soms modieuze dingen als transparantie, maar meestal omdat het werkt) dat iedereen zich zo thuis voelt. Mail.app is vrijwel 1:1 hetzelfde als Outlook Express, Spotlight en Search zit ook nul verschil in, OK, Finder is nogal onhandig maar daar komt met Leopard ook een einde aan. En er met alle cross-platform software (Firefox, Opera, iTunes, VLC, Office, MSN, Photoshop) en open-spec formaten is er steeds minder overschakelings ellende. Zelfs het grote en heftige RISC (Power) versus CISC (x86) processor debat is over (winnaar: CISC. methode: RISC elementen toevoegen.) Maar hoe meer het op elkaar begint te lijken, hoe fanatieker de fans lijken te worden.

[ Voor 12% gewijzigd door Dreamvoid op 15-08-2007 15:40 ]

[Verwijderd]

Lt. Marx schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 15:22:
Ik moest meteen aan deze pagina denken:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=macs_cant

damn you, je bent me voor, ik wou net dezelfde pagina posten. Lekker cynisch

Goed ontopic dan maar:

klik

edit: misschien de link toch maar iets meer policy/mod proof maken

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 15-08-2007 15:37 ]

[Verwijderd]

Dreamvoid schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 15:30:
OS X lijkt met zijn hybride microkernel, library structuur qua opzet veel meer op Windows dan op Linux, en qua UI is er inmiddels zoveel over en weer gejat (soms modieuze dingen als transparantie, maar meestal omdat het werkt) dat iedereen zich zo thuis voelt.

Alsof de meeste gebruikers verder zien dan de GUI (sorry als ik hiermee sommigen onder jullie beledig maar zo is het nu eenmaal) ...

OS X blijft een unix-based OS en dat maakt zeker deel uit van de kracht van OS X ... en een deel van zijn zwaktes. Of je nu voor of tegen bent (en dan vergeten we nog de zogezegd échte adapten die Mac niet willen vergeven naar Intel te zijn overgestapt) is het best een aangenaam systeem om mee te werken met alle voor- en nadelen. Net zoals dat ook geldt voor Linux, Windows en alle andere OS's. Ik gebruik ze alle drie en vind dat ze met de dag steeds meer en meer gaan lijken op elkaar OS/2

[Verwijderd]

Och, als iemand over mijn Macbook begint, dan zeg ik kalm: "Deze discussie ben ik te vaak aan gegaan. Zelf vind ik het een mooie notebook met een doordacht operating system, en als jij dat niet vind, is dat jouw mening.".

Daar krijg je zelfs de meest doorwinterde Windows fanboys stil mee. Van Linux fanboys heb ik geen last, die weten meestal wel beter, ook ivm. de Unix achtergrond van OS X.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 16:28:
Och, als iemand over mijn Macbook begint, dan zeg ik kalm: "Deze discussie ben ik te vaak aan gegaan. Zelf vind ik het een mooie notebook met een doordacht operating system, en als jij dat niet vind, is dat jouw mening.".

Daar krijg je zelfs de meest doorwinterde Windows fanboys stil mee. Van Linux fanboys heb ik geen last, die weten meestal wel beter, ook ivm. de Unix achtergrond van OS X.

Idem Ik heb ook al vaak genoeg mijn keuze voor een MBP moeten verantwoorden, zelfs voordat ik hem al had.

Feit is dat alle OS'en inderdaad hun eigen plus- en min-punten hebben. Zelf heb ik nu 4 computers, waarvan 2 Windows Vista, 1 Ubuntu Linux en eentje OS X 10.4 draait. Voor dagelijks werk is mijn mac favoriet, maar als o.a. network server is Ubuntu Linux heerlijk en ook mijn Windows pc's hebben nut als bijv. media center (ook voor o.a. mijn Zune, die niet werkt op mac).

[Verwijderd]

Ik snap al die drukte niet, een Apple is gewoon een computer met een ander besturingsysteem erop.. So what, niks 'speciaals' aan.. Het zou speciaal zijn als die speciaal voor jou zou zijn gemaakt, maar het is gewoon een massaproduct net als de MSI laptop waar ik nu op zit

[vacuumcleaner]

Ik kwam dit filmpje vandaag tegen die het allemaal wel een beetje samenvat:

http://www.youtube.com/watch?v=Id_kGL3M5Cg

Elk besturingssysteem heeft zijn pro en cons. Het probleem is echter dat Apple gebruikers zich eerder moeten verdedigen ten opzichte van Windows gebruikers. Dit heeft ongetwijfeld invloed op het waargenomen fanatieke gedrag.

[Verwijderd]

vacuumcleaner schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 19:18:
Ik kwam dit filmpje vandaag tegen die het allemaal wel een beetje samenvat:

http://www.youtube.com/watch?v=Id_kGL3M5Cg

Elk besturingssysteem heeft zijn pro en cons. Het probleem is echter dat Apple gebruikers zich eerder moeten verdedigen ten opzichte van Windows gebruikers. Dit heeft ongetwijfeld invloed op het waargenomen fanatieke gedrag.

Ha ha! Die is erg leuk inderdaad. Ik moet zeggen dat de reacties die hier gegeven worden tenminste realistisch zijn en tenminste ook (nagenoeg allemaal) hout snijden. Het zijn en blijven computers. De een crasht met een blauw scherm, de ander met een grijs scherm. Crashen doen ze allemaal, net als onverwachte dingen. Kijk nou eens op een Apple forum, hoeveel vragen staan daar niet die betrekking hebben op problemen met Mac's. Daar mag je toch uit concluderen dat de Mac ook niet vrij is van problemen, net als een Windows PC of Linux bak.

Aldus.

[GoldenSample]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 18:06:
[...]

Idem Ik heb ook al vaak genoeg mijn keuze voor een MBP moeten verantwoorden, zelfs voordat ik hem al had.

Feit is dat alle OS'en inderdaad hun eigen plus- en min-punten hebben. Zelf heb ik nu 4 computers, waarvan 2 Windows Vista, 1 Ubuntu Linux en eentje OS X 10.4 draait. Voor dagelijks werk is mijn mac favoriet, maar als o.a. network server is Ubuntu Linux heerlijk en ook mijn Windows pc's hebben nut als bijv. media center (ook voor o.a. mijn Zune, die niet werkt op mac).

punt is dat het niet percé door een Windows fanatiekeling gevraagd hoeft te worden, zelf heb ik alleen maar Windows pc's maar ik vraag toch snel als iemand een Apple PC koopt: waarom?
Dan zit ik niet een nare opmerking te maken maar een oprechte vraag.
als die gene zegt, Ik wil OSX een keer echt proberen omdat ik het een paar keer heb gebruikt hier of daar en het erg prettig vond blablabla zeg ik prima!
Voel je dus ook niet te snel in een hoek gedrukt!
ik zeg niet dat dit specifiek voor jouw geld (kan ik niet beoordelen vanaf m'n luie bureau stoel )
maar veel mensen hebben hier last van...

overigens is het bij de iPod helemaal triest... Als iemand mijn Creative zit krijg ik al vrij snel de vraag: waarom een geen iPod (maar een wannaB iPod)?
Juist die vraag andersom stellen is meer aan de orde (tegenwoordig minder maar tot de iPod shuffle kwam helemaal...)
dan hoor je ook de dingen als
- zeker weten dat ie goed is (weet je nergens zeker, check de accu van de mini, maar ook bij creative niet, google maar naar stof onder het scherm van een Zen Sleek)
- beter (zonder enige onderbouwing en voor het beste geluid een iPod was helemaal tot aan de shuffle gewoon niet aan de orde.)
etc. etc.

Maw. gewoon gekocht omdat hij hip is en er leuk uit ziet, zou ik niet doen maar vind het prima, zeg dat dan ook! (nu zeg ik niet dat er geen andere redenen kunnen zijn dat je een iPod koopt maar bij veel mensen werkt het nu eenmaal zo)

ik zal eerlijk toe geven door het bovenstaande verhaaltje over veel iPod gebruikers krijg ik soms de neiging om juist precies andersom te gaan doen. Iets waarin ik me gelukkig meestal nog beheersen kan

[airliner]

ik heb me nog nooit hoeven verdedigen voor mijn macbook, mensen zijn juist zeer geinteresseerd en willen van alles weten en zien. ik heb zelfs een keynote presentatie gehouden over mac os, de voor en nadelen tegenover windows. alleen maar positieve reacties over gehad.

maar ik snap de bedoeling van dit topic niet helemaal, gaat nu iedereen vertellen dat ze niet mensen proberen te overtuigen van mac os en verdedigen tegen mensen die het afkraken... volgens mij doet elke mac os gebruiker dat, bewust of niet. ik betrap mezelf er ook wel eens op. Ik denk dat het komt door het gebruiksgemak. op mijn werk kan ik alleen gebruik maken van windows systemen en dan ben je zo blij als je thuis achter je mac kunt gaan zitten...

[Afdak]

Toch wel frappant om je hier te registreren, en dan direct te gaan afgeven op andere Apple-gebruikers, waarbij je de hele groep wel heel makkelijk over één kam scheert.

Lijkt een klein beetje op het gedrag wat je zelf veroordeelt.

[lowfi]

au?

[Verwijderd]

Ik meld me hier ook effe. Ik ben een apple fanboy . In het begin ook erg fanatiek geweest en tegen iedereen vertellen dat ze moeten switchen naar Mac OSX. Gelukkig ben ik niet zo meer . Iedereen zijn eigen keuze en dus boeit het me niet zoveel wat andere mensen gebruiken. Ik heb mijn keuze gemaakt en als iemand mij vraagt waarom leg ik graag uit waarom ik vind dat Mac OSX gewoon het beste is voor de meeste mensen .

En tja als iemand mij arrogant vind? Tja het blijft een mening he. Ik maak ook duidelijk dat het mijn mening is . En ik ga nooit een "gevecht" beginnen want daar heb ik echt gewoon geen tijd voor omdat het meestal nergens heen gaat.Op het einde moet je concluderen dat iedereen zijn eigen keus moet maken en daar kan je niks aan doen. Ieder zijn eigen en ik ga mensen niet afkraken omdat ze geen Mac hebben .

[Verwijderd]

Even een opbiechting van mij: ik weet helemaal niks van Apple af.. Hetgeen dat ik er van af weet is dat het wit is en in het algemeen wel prijzig (als ik dan de iPod met een reguliere MP3 speler vergelijk)

Een half jaar geleden wist ik niet eens dat ze op een ander OS draaide.. Nu weet ik dat wel maar ik heb werkelijk geen idee wat ik mij er bij moet voorstellen en hoe het zal zijn en er uit ziet. Maakt me ook niet zoveel uit, ik ben op mijn 12e met Windows 95 begonnen (een jaar ervoor met MS-DOS) en aangezien je ook van alles aan je Windows kan veranderen zal ik het waarschijnlijk afdoen als een gepersonaliseerde Windows versie (genoeg software waarmee je windows eruit kan laten zien zoals je wilt)

Enige dat ik wel weet is dat ik door de berichten in de media over Apple gebruikers (dagen voor de winkel liggen voor een iPhone te kopen, website plat leggen) ik mezelf toch wel verwonder over dit fenomeen... De hardware kan mijns inziens niet geniaal zijn; mocht dat zo zijn dan zou er vast wel binnen de kortste tijd goedkopere stuff op de markt zijn omdat een ander bedrijf het idee heeft gekopieerd... Maar toch, Apple hoort respect te krijgen voor zijn marketingafdeling, geweldig dat het mensen zo kan manipuleren

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 23:18:
... ik ben op mijn 12e met Windows 95 begonnen (een jaar ervoor met MS-DOS) en aangezien je ook van alles aan je Windows kan veranderen zal ik het waarschijnlijk afdoen als een gepersonaliseerde Windows versie ... hoort respect te krijgen voor zijn marketingafdeling, geweldig dat het mensen zo kan manipuleren

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 23:25:
[...]

Dat is trouwens in zijn geheel niet als een flame bedoelt...
Een maat van me had vroeger een MaC en tja het was iets anders (problemen oplossen ging iets lastigeren omdat ik wist hoe ik problemen in Windows kon oplossen maar op de Mac het toch anders in elkaar zit) maar als ik MAC OSX door Google gooi zie ik:
http://www.objectfarm.org...rfaces/MacOSX-Desktop.jpg
http://screenshots.haque....6062/screenshot-16062.jpg

En als ik dat gewoon bij iemand thuis zou zien dan zou het niet in mijn opkomen dat het een ander OS is, ik zou waarschijnlijk gewoon denken dat hij/zij ene hoop software heeft geinstalleerd en zodoende het Windows uiterlijk te veranderen Echt, het ziet er iets anders uit so what? Daarom is het niet perse slechter of beter.. 't is gewoon iets anders maar met een dagje werk zal je er vast wel aan gewend zijn

[Kluus]

airliner schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 19:47:
ik heb me nog nooit hoeven verdedigen voor mijn macbook, mensen zijn juist zeer geinteresseerd en willen van alles weten en zien. ik heb zelfs een keynote presentatie gehouden over mac os, de voor en nadelen tegenover windows. alleen maar positieve reacties over gehad.

maar ik snap de bedoeling van dit topic niet helemaal, gaat nu iedereen vertellen dat ze niet mensen proberen te overtuigen van mac os en verdedigen tegen mensen die het afkraken... volgens mij doet elke mac os gebruiker dat, bewust of niet. ik betrap mezelf er ook wel eens op. Ik denk dat het komt door het gebruiksgemak. op mijn werk kan ik alleen gebruik maken van windows systemen en dan ben je zo blij als je thuis achter je mac kunt gaan zitten...

Nja, zo'n gevoel heb ik nou ook bij dit topic. Ik heb sinds een maand een mac (ik kom voor de verandering niet van Windows af, maar van Linux op de desktop) en ik vind het echt ideaal. Op mijn laptop (van het werk) gebruik ik wel Windows XP maar als ik de twee vergelijk werk ik echt wel liever op mijn mac tot nu toe. En hoewel ik mijn persoonlijke voorkeur wel laat merken, vertel ik er wel bij dat dat persoonlijk is en ga ik mij echt niet opdringen.

Verder is dat "raar" imago sowieso erg overtrokken, reacties die ik krijg (ook van mensen die verder totaal geen interesse hebben in computers) zijn reacties als: "Hee, zo'n computer kun je tenminste nog fatsoenlijk in de huiskamer zetten!", en over het OS zijn ze ook erg enthousiast.

Verder vind ik dat prijzen verhaal ook wel heel erg achterhaald, want voor een macBook betaal je evenveel als voor een fatsoenlijke (en dan heb ik het dus inderdaad NIET over de aldi) laptop.

Maar toch, Apple hoort respect te krijgen voor zijn marketingafdeling, geweldig dat het mensen zo kan manipuleren

En ja, de marketing is in apple zeker wel aanwezig, maar is dat bij Windows dan niet zo? (Zelf zou ik overigens geen iPhone kopen, laat staan ervoor voor de winkel gaan liggen)

[ Voor 6% gewijzigd door Kluus op 16-08-2007 00:42 ]

[Johnny]

Verwijderd schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 23:28:
[...]

En als ik dat gewoon bij iemand thuis zou zien dan zou het niet in mijn opkomen dat het een ander OS is, ik zou waarschijnlijk gewoon denken dat hij/zij ene hoop software heeft geinstalleerd en zodoende het Windows uiterlijk te veranderen Echt, het ziet er iets anders uit so what? Daarom is het niet perse slechter of beter.. 't is gewoon iets anders maar met een dagje werk zal je er vast wel aan gewend zijn

Het uiterlijk is maar een heel klein onderdeel van het besturingsysteem daar achter zitten veel grotere verschillen, en compleet andere paradigma's (denkwijzen) die vaak ook nog eens meetbaar beter of slechter zijn. Als je enigsinds interesse hebt in besturingsystemen of mens-machine interactie dan is het zeker de moeite waard om eens een ander systeem te proberen.

[Verwijderd]

Ok, laat ik eens wat nieuw vuur opstoken.

Ik vroeg hier ooit in een ibook topic of dat er ook fatsoenlijk linux op draait. Ik gebruik dat al jaren en het bevalt me goed. Nu zag ik op internet een 12" ibook, en dat leek me nou wel een mooie laptop, ook om linux op te draaien.
Tot mijn grote verbazing werd dat afgedaan met:"als je os x geprobeerd hebt wil je niet meer terug", maar geholpen werd ik niet.
Nou weet ik dat ik ook kan google'en, maar het leek me toch wel eens een interessant iets voor meerdere mensen om eens over te forummen, alleen vonden zij dat niet. Het was gewoon een simpele vraag, maar omdat ik niet aan het ideale overstapper-profiel voldeed werd ik niet geholpen.

En ja, ik heb nog steeds geen mac, maar vind ze nog steeds interessant (heb ook nog steeds geen nieuwe pc/laptop), maar het fanboy'isme (en de matige hardwarecompatibiliteit ivm binary/closed drivers) valt me zwaar tegen.

[GuntherS]

Hierin heb je volledig gelijk DCL_Redhead.
Een gebruiker van een product bepaald nog altijd zelf wat hij er mee doet.
Wil je Windows/Linux draaien op een Mac, dan doe je dat en daar heeft iemand anders geen zaken mee.
Het is inderdaad wel vervelend als mensen dan met argumenten afkomen van 'Once you go Mac, you never go back' of 'Waarom zou je switchen? Mac OS is superieur'.

Een computer is en blijft een product dat gepersonaliseerd kan worden naar de smaak van de gebruiker dus je hebt het recht om ermee te doen wat je wil.

Ik heb trouwens een iMac met Mac OS X/Windows Vista & een Dell laptop met Windows XP Pro/Ubuntu Linux. Ik gebruik dus van alles een beetje omdat ik dat echt interessant vind om te kijken hoe elk systeem is opgebouwd. Elk systeem heeft zijn voor- en nadelen. Zonder Linux kan ik wel, zonder Windows nog niet omdat ik te gebonden ben aan bepaalde software die ik gebruik bij mijn opleiding Toegepaste Informatica. Waar ik wel zeker van ben is, dat ik Mac OS het fijnste/meest logisch vind werken maar dit is persoonlijk. Als iemand hier een andere mening over heeft, is dat voor mij ook goed

[ Voor 8% gewijzigd door GuntherS op 16-08-2007 12:43 ]

[Verwijderd]

Ik weet dat ik hier beter niet kan antwoorden, gezien mijn icon.

Maargoed, Ik respecteer ieders keuze, maar als Windowsgebruikers die windows gebruiken zonder speciale rede OS X gaan afkraken, geef ik ze er wel van langs als ik hun wat meer kennis laat maken met het OS.

[GuntherS]

Inderdaad, dat is natuurlijk ook waar.
Zolang iemand respect heeft voor mijn keuze, is er geen probleem.
Als Windows-fanboys beginnen met argumenten boven te halen die nergens op slaan om hun geweldige Windows te verdedigen tov Mac OS X terwijl dat niet nodig is, dan haal ik ook mijn argumenten boven. Heb dit al wel vaker meegemaakt.

[Verwijderd]

Ik moet zeggen dat ik de laatste tijd het "It just works" principe steeds mooier begin te vinden. Als ik iLife koop, dan weet ik dat het gegarandeerd op mijn Macbook werkt. Ik weet gegarandeerd dat het beter is dan iLife 06. Dat het zeker is dat mijn Macbook niet te traag is, dat ik niet nog iets erbij moet kopen, enz. enz. Dát vind ik nou zo mooi. Doordat er veel Macbooks verkocht zijn is het voor Apple makkelijk dit aan te geven, het is haast een standaard geworden. Voor dat ik een game koop kan ik kijken of het uberhaupt wel draait, want er zijn zeshonderdduizend andere personen met exact dezelfde configuratie Macbook.

Of als ik met mijn Macbook problemen heb. De kans is 90% dat het een bekend probleem is, dat de winkel weet wat er moet gebeuren, welke onderdelen er besteld moeten worden en dat ik hem daardoor binnen een week weer terug heb. In plaats van dat hij naar Shanghai gaat voor een uitgebreid onderzoek, weer terug naar een repaircenter in Jakarta, om hem in Hong Kong weer te assemblen en hem via Duitsland naar Nederland te sturen.

De zekerheid die dit geeft vind ik juist zo enorm mooi.

[_Apache_]

Waar ik mij aan erger is dat sommige gebruikers er vanuit gaan dat hun OS superieur zijn. Dat is natuurlijk onzin, er is GEEN perfect OS. Een OS kan taakspecifiek wel goed zijn, maar perfect ( als in superieur ) nooit, dit simpelweg om het feit dat een OS geupdated moet worden om bij te blijven, niet alleen patches maar ook grotere updates.

Dit geldt dus niet alleen voor OS ( x ) gebruikers, echter de hoeveelheid linux gebruiker die zich zo gedraagt is wel aanzienlijk lager, vraag mij niet waarom.

[c4ke]

Dat er geen perfect OS is oke, maar ik vind OS X Tiger toch echt verdomd veel fijner werken dan enig ander besturingssysteem. En de pluspunten van het systeem (en handige tools als Quicksilver) mag ik toch best graag bij de mensen inwrijven. Ik zie mezelf dan eerder als een 'OS X fanboy' als je toch mensen in een hokje wilt plaatsen. Het merk Apple doet me verder niks, ik heb geen iPod of wat dan ook...alleen een MacBook op dit moment. Komt omdat Apple laptops op de markt brengt die voldoen aan m'n eisen (denk aan gewicht, formaat, accuduur etc.). Gelukkig ben je met OS X af van het oerlelijke oplaadicoontje van Windows XP

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 12:30:
Ik vroeg hier ooit in een ibook topic of dat er ook fatsoenlijk linux op draait. Ik gebruik dat al jaren en het bevalt me goed. Nu zag ik op internet een 12" ibook, en dat leek me nou wel een mooie laptop, ook om linux op te draaien.

En dat lijkt me nou precies een mooie oplossing. Hardware en OS naar wens. "Best of both worlds" voor de eindgebruiker dan.

[Verwijderd]

Maar het is natuurlijk wel een feit dat de meeste niet Apple gebruikers simpelweg te stom zijn om in te zien dat Apple spul gewoon vele malen beter is dan alle overige meuk. Erg jammer dat Apple gebruikers als fanatiek worden bestempeld door de stompzinnigheid van anderen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 13:55:
Maar het is natuurlijk wel een feit dat de meeste niet Apple gebruikers simpelweg te stom zijn om in te zien dat Apple spul gewoon vele malen beter is dan alle overige meuk. Erg jammer dat Apple gebruikers als fanatiek worden bestempeld door de stompzinnigheid van anderen.

Fanboy.

[Verwijderd]

Kunnen we het hier wel ontopic en vriendelijk houden? Dus geen mensen Fanboy gaan noemen of op een andere manier persoonlijk 'beledigen'? Dan blijft dit topic tenminste open en kan er serieus worden gediscusseerd. Dit is geen 'Windows VS Apple' topic...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:03:
Kunnen we het hier wel ontopic en vriendelijk houden? Dus geen mensen Fanboy gaan noemen of op een andere manier persoonlijk 'beledigen'? Dan blijft dit topic tenminste open en kan er serieus worden gediscusseerd. Dit is geen 'Windows VS Apple' topic...

Excuses. Ik kan mij echter maar moeilijk inhouden als ik iemand zie posten die een schande voor ons Apple gebruikers is.

[gambieter]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 13:55:
Maar het is natuurlijk wel een feit dat de meeste niet Apple gebruikers simpelweg te stom zijn om in te zien dat Apple spul gewoon vele malen beter is dan alle overige meuk. Erg jammer dat Apple gebruikers als fanatiek worden bestempeld door de stompzinnigheid van anderen.

Dit is geen fanboy maar een religieus fundamentalist. Maar die moeten er ook zijn, want hoe herken je de mensen die wel zelfstandig kunnen nadenken en keuzes maken, als je niet fundamentalisten als hierboven hebt die laten zien dat ze dit niet kunnen

[sheepdog]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 13:55:
Maar het is natuurlijk wel een feit dat de meeste niet Apple gebruikers simpelweg te stom zijn om in te zien dat Apple spul gewoon vele malen beter is dan alle overige meuk. Erg jammer dat Apple gebruikers als fanatiek worden bestempeld door de stompzinnigheid van anderen.

Heb je er ooit wel eens aan gedacht dat het juist dit snobistische gedrag is wat mensen ervan weerhoudt na te denken over de aanschaf van een Mac? Dat hele "Look at me, I Think Different™" toontje is nogal irritant en Windows gebruikers afschilderen als een soort onwetende proleten zal het aantal switchers ook niet bevorderen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 13:55:
Maar het is natuurlijk wel een feit dat de meeste niet Apple gebruikers simpelweg te stom zijn om in te zien dat Apple spul gewoon vele malen beter is dan alle overige meuk. Erg jammer dat Apple gebruikers als fanatiek worden bestempeld door de stompzinnigheid van anderen.

http://www.tiscali.nl/con...lijk_eenvoudig/437361.htm

[SImmenga]

Als ik mij ook even in de discussie mag mengen: Ik ben een aantal maand geleden ook tot het besluit gekomen om een macbook aan te schaffen. Voornaamste reden om over te stappen was om eens een andere OS uit te proberen. Ik kan goed overweg met windows, geen enkel probleem, maar ik was toe aan iets nieuws. Bijkomend dat een apple er gewoon r*testrak uitziet was voor mij de keuze vrij duidelijk.

Ik zie apple niet als een 'gewone' hard- en software fabrikant zoals Dell, HP etc etc, maar als een nieuw soort mode-accessiore. Je hebt mode-kleding, mode-schoenen, mode-sierraden en mode-electronica. Electronica waar je mee voor de dag kunt komen. Electronica die je aan vrienden en familie kunt laten zien. Electronica waar je trots op kunt zijn.

Sommige mensen hechten meer waarde aan het uiterlijk van iets, dan aan de inhoud: in het geval van Apple computers de looks en de specs. Qua specs zijn ze zeker niet de beste, maar qua looks overtreffen ze toch wel de meeste reguliere pc's.

Ik moet zeggen dat ik zelf ook waarde hecht aan hoe iets eruit ziet, vandaar ook deels mijn keuze voor Apple. Ik houd wel van het minimalistische: less is more. Heerlijk, een muis met 1 knop. Mooi, geen overbodige knopjes op mn MB. Ik zou mijzelf wel in hokje Apple fanboy willen zetten, echter ik blijf daarbij wel realistisch door ook de minpuntjes te blijven zien.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:40:
[...]


http://www.tiscali.nl/con...lijk_eenvoudig/437361.htm

Tja het is natuurlijk logisch dat met een makkelijker te gebruiken systeem de veiligheid ook afneemt; je wilt immers dat alles meteen werkt maar anderen programma's kunnen hier misbruik van maken..

Daarbij is het natuurlijk op het moment zo dat er relatief weinig mac's zijn en zodoende de behoefte om er software voor te schrijven ook kleiner is..

offtopic:
De toon van het bericht van mark platvoet is misschien wel flamerig, maar de tegenreacties die hier worden gegeven zijn ook van een dergelijke kwaliteit.. Sta erboven, negeer het negatieve/sarcastiche toontje en laat zien dat je, of je nu van Windows of van Mac houdt, je zelf niet zo ben.. Anders wordt dit topic binnen de kortste keren vervuild door allerlei voor en tegenstanders en dat zou erg jammer zijn

[Verwijderd]

Dankjulliewel voor de medewerking heren (en dames?), jullie waren geweldig.

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 13:59:
Fanboy.
[..]
Excuses. Ik kan mij echter maar moeilijk inhouden als ik iemand zie posten die een schande voor ons Apple gebruikers is.

gambieter schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:29:
Dit is geen fanboy maar een religieus fundamentalist. Maar die moeten er ook zijn, want hoe herken je de mensen die wel zelfstandig kunnen nadenken en keuzes maken, als je niet fundamentalisten als hierboven hebt die laten zien dat ze dit niet kunnen

sheepdog schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:30:
Heb je er ooit wel eens aan gedacht dat het juist dit snobistische gedrag is wat mensen ervan weerhoudt na te denken over de aanschaf van een Mac? Dat hele "Look at me, I Think Different™" toontje is nogal irritant en Windows gebruikers afschilderen als een soort onwetende proleten zal het aantal switchers ook niet bevorderen.

Fanatisme is duidelijk iets breder dan enkel een bepaalde groep gebruikers. Slechts 1 van 4 personen probeert daadwerkelijk een opmerking constructief om te buigen. Fanatisme is een eigenschap van een groep mensen. Hoe beter je een groep weet te binden des te groter is de kans op fanatisme.

[gambieter]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:46:
Dankjulliewel voor de medewerking heren (en dames?), jullie waren geweldig.
[...]
Fanatisme is duidelijk iets breder dan enkel een bepaalde groep gebruikers. Slechts 1 van 4 personen probeert daadwerkelijk een opmerking constructief om te buigen. Fanatisme is een eigenschap van een groep mensen. Hoe beter je een groep weet te binden des te groter is de kans op fanatisme.

Waarom zouden we jouw eerdere troll moeten ombuigen? We hebben ons gewoon even tot dat niveau verlaagd

Juist met een fundamentalist is het vaak moeilijk discussieren, zo overtuigd zijn ze van hun gelijk. Of het nu om een religie of een computer gaat. Je zult trouwens relatief weinig echte Windows-fanatiekelingen vinden.

[Verwijderd]

gambieter schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:49:
Juist met een fundamentalist is het vaak moeilijk discussieren, zo overtuigd zijn ze van hun gelijk. Of het nu om een religie of een computer gaat. Je zult trouwens relatief weinig echte Windows-fanatiekelingen vinden.

Misschien moeilijk te discussieren of misschien helemaal niet de discussie aan gaan. Het frapante is dat hetgeen waar juist het hele topic om draait en waar bijna door iedereen wel afkeer wordt uitgesproken, wel kan als het diegene uit komt. Met andere woorden: De groep die van fanatisme wordt beticht, wordt fanatiek de grond ingedrukt door de groep die het daar niet mee eens is.

Volgend topic: "Gematigde Apple gebruikers erg fanatiek"?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:45:
[...]

offtopic:
De toon van het bericht van mark platvoet is misschien wel flamerig, maar de tegenreacties die hier worden gegeven zijn ook van een dergelijke kwaliteit.. Sta erboven, negeer het negatieve/sarcastiche toontje en laat zien dat je, of je nu van Windows of van Mac houdt, je zelf niet zo ben.. Anders wordt dit topic binnen de kortste keren vervuild door allerlei voor en tegenstanders en dat zou erg jammer zijn

Afgezien van het feit dat je ergens een punt hebt klink je zoals mijn moeder en dat is dan weer niet positief.

Zal er proberen een filosofische draai aan te geven: de 3e factor. Zingeving.
Er zijn drie fundamentele menselijke interesses: kennis, beheersing en zingeving.
Normaal gezien komen die niet in elkaars vaarwater, toch in de realiteit (het manifeste beeld) worden ze vaak verward. Fanboys combineren deze 3, de kennis die men heeft over computers, met zingeving (mac ruuuuules). Wanneer men dan nog de neiging heeft om anderen ermee te manipuleren, beheersen, is de kous af.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 16-08-2007 15:06 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:45:
[...]

Tja het is natuurlijk logisch dat met een makkelijker te gebruiken systeem de veiligheid ook afneemt; je wilt immers dat alles meteen werkt maar anderen programma's kunnen hier misbruik van maken..

Daarbij is het natuurlijk op het moment zo dat er relatief weinig mac's zijn en zodoende de behoefte om er software voor te schrijven ook kleiner is..

twee non-argumenten in twee zinnen, een keurige score. punt een is helemaal niet zo logisch als je stelt: usability en veiligheid horen hand in hand te gaan.

punt twee mag een argument lijken, maar is er nooit een: mocht mac ooit iets van - noem eens iets heel spectaculairs - 15 % aandeel aan de desktopkoek bereiken, dan is dat een in te lopen achterstand. en waarom zouden virusschrijvers een dergelijk slecht beveiligd systeem links laten liggen? zombie is zombie, al helemaal als het eenvoudig is.

ps en bespaar me aub dat betuttelende off topic-toontje, ik geloof niet dat iemand daar behoefte aan heeft behalve jij zelf.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 16-08-2007 15:05 ]

[_Apache_]

Wat mij stoort is dat sommige Apple gebruikers geen discussie toestaan, zij hebben een mening klaar ( goed punt ), maar drukken dan andere niet Apple gebruikers weg ( slecht punt ) omdat zij bijvoorbeeld vinden dat Apple er veel beter uitziet. Dit laatste is natuurlijk een puntje van smaak en hier valt altijd over te twisten.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:46:
Dankjulliewel voor de medewerking heren (en dames?), jullie waren geweldig.

[...]


[...]


[...]

Fanatisme is duidelijk iets breder dan enkel een bepaalde groep gebruikers. Slechts 1 van 4 personen probeert daadwerkelijk een opmerking constructief om te buigen. Fanatisme is een eigenschap van een groep mensen. Hoe beter je een groep weet te binden des te groter is de kans op fanatisme.

Eerst dacht ik dat je hier gewoon kwam rellen maar uiteindelijk is 't nog 't meest schitterende voorbeeld van hoe 't werkelijk zit

Ooit nog eens gezien welke factoren zo'n bindingen allemaal beïnvloeden... Moet ik nogeens opzoeken.

Wij-zij - gevoel, contacten tussen leden, hechting met 't gemeenschappelijke doel,...
Er zijn er nog een paar... Maar inderdaad, herkenbaar

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 16-08-2007 15:15 ]

[UMD]

ik kwam toevallig dit topic tegen en vind het een erg interessant topic.

Ik erger mezelf namelijk ook vreselijk aan de apple fans die hun appel met hand en tand verdedigen,
En dan vind ik persoonlijk de iPod gebruikers nog de ergste.

Ik ben sinds een tijdje ook Mac gebruiker, overgestapt na jaren van windows gebruik.
Ik vind Mac OSX een prachtig systeem, ik vind het erg prettig werken en ook met mijn Macbook ben ik erg tevreden. Ik zie uiteraard enkele verbeterbare puntjes, maar dat is zoals gezegd met alles.

Maar tis eigenlijk toch zooooo simpel he:

de ene houd van windows, en is daar laaiend enthousiast over. Geen probleem. Hij heeft iets moois en wil dat kwijt (geld ook voor mac en linux gebruikers). Daar zit ik echt niet mee. maar je moet mensen wel in hun waarde laten. zeg ''wauw, mijn macbook is zooo geweldig mooi'' maar niet ''Wauw mijn macbook is zoooo geweldig mooi, veeel beter dan jouwe stomme PC''. dan ben e nl gewoon dom bezig.

greetz

[Rhannie]

gambieter schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:49:
[...]

Waarom zouden we jouw eerdere troll moeten ombuigen? We hebben ons gewoon even tot dat niveau verlaagd

Juist met een fundamentalist is het vaak moeilijk discussieren, zo overtuigd zijn ze van hun gelijk. Of het nu om een religie of een computer gaat. Je zult trouwens relatief weinig echte Windows-fanatiekelingen vinden.

Inderdaad. Waarom zou je in vredesnaam constructief en serieus reageren op zo'n post?

[scarhand]

Ik ben ook niet zo heel lang geleden overgestapt naar Mac. Vooral in het begin wordt je door je omgeving bijna wel gedwongen om je keus te verantwoorden. Dan worden er inderdaad de standaard vooroordelen op je afgevuurd en wordt er eigenlijk van je verwacht dat je toegeeft dat je eigenlijk wel in staat van verminderde toerekeningsvatbaarheid moet zijn geweest op het moment dat je je Mac kocht.
(Ok, misschien ietwat overdreven )

In het begin heb ik me nog wel eens laten verleiden om mijn keus met hand en tand te gaan verdedigen. Tegenwoordig laat ik mijn mac het woord doen. Mensen die kritiek hebben mogen er rustig een half uurtje mee spelen, vinden ze het nog steeds niks, ok. Vinden ze het eigenlijk toch wel wat, ook ok.

Op deze manier is een aantal van mijn medestudenten ook gaan twijfelen over de aanschaf van een mac, ze hadden mij en een andere student zien stoeien met een macbook en wilden het ook wel eens proberen. Het bleek ze goed te bevallen en ze besloten er toch maar een te kopen. Een ander vond het eigenlijk helemaal niks en kocht gewoon weer een Acer laptop, iedereen blij.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 14:46:
Dankjulliewel voor de medewerking heren (en dames?), jullie waren geweldig.

[...]


[...]


[...]

Fanatisme is duidelijk iets breder dan enkel een bepaalde groep gebruikers. Slechts 1 van 4 personen probeert daadwerkelijk een opmerking constructief om te buigen. Fanatisme is een eigenschap van een groep mensen. Hoe beter je een groep weet te binden des te groter is de kans op fanatisme.

Geen dank.

[airliner]

ik denk dat het enthousiasme vooral van overstappers komt (dus van windows naar mac os), en omdat het voor hun zo'n geweldige belevenis is, krijg je dat ze windows gebruikers ook willen overtuigen (dit neemt naar verloop van tijd af). dit is natuurlijk zwaar irritant als windows gebruiker, omdat windows je wel goed bevalt.
overigens ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zo laaiend enthousiast is over windows als over mac os, of iemand die terugstapt naar windows (prive gebruik). dat zegt toch ook wel wat imo

feit blijft dat je geen mongool bent als je windows of mac osgebruiker bent. je zou mensen er ook niet mee moeten lastig vallen (tegen hun zin opdringen/afkraken) als ze een ander besturingssysteem gebruiken, triest eigenlijk

waarom kan het nooit zo vriendschappelijk als in dit filmpje (klik)

[Verwijderd]

overigens ben ik nog nooit iemand tegengekomen die zo laaiend enthousiast is over windows als over mac os, of iemand die terugstapt naar windows (prive gebruik). dat zegt toch ook wel wat imo

Ik denk dat dat ook te maken heeft met het feit dat mensen niet anders gewend zijn.. Kinderen groeien thuis op met een windows computer en ook op school zijn er gewone computers met Windows erop.. Doordat je er al aan gewend ben is het 'speciale' eraf.

Ik vergelijk het maar met mijn huidige situatie; in een kwartiertje fietsen zit ik op het strand. Ik heb verder weinig met het strand, ik beschouw het totaal niet als iets speciaals.. Mijn vriendin woont ergens in Brabant en die is helemaal lijp en vind het strand helemaal geweldig. Doordat ik er al vaak ben geweest en het toch zo in de buurt is, is er gewoon helemaal niks over te melden. het is gewon het strand, meer niet...

feit blijft dat je geen mongool bent als je windows of mac osgebruiker bent. je zou mensen er ook niet mee moeten lastig vallen (tegen hun zin opdringen/afkraken) als ze een ander besturingssysteem gebruiken, triest eigenlijk

Idd, je bent alleen raar als je nog dagelijks op de typemachine je verslagen typt

[Chubbchubb]

ik begrijp al dat iXxxxx fanatisme ook niet zo. Toegegeven, ik heb nog nooit echt met een Mac. langer dan een paar dagen gewerkt (moest het gebruiken in een of andere vage cursus lang geleden) en het beviel gewoon niet. Linux is hetzelfde verhaal, gebruikt tijdens mijn opleiding. Net zoals er ook dingen zijn in Windows waar ik me aan erger, maar voor die dingen in Windows heb ik na jaren ervaring een beter alternatief gezocht en gevonden, geen mediaplayer/messenger/explorer/nLite/diverse services uitgeschakeld/reg tweaks/... hier. Ik heb de moeite genomen om mijn systeem beter te maken en aan te passen aan mijn eisen.
Het argument 'Apple ziet er altijd mooi uit'. Ten eerste is dat subjectief, ten tweede, waar vergelijk je het mee? Met de goedkoopste compu die er is of met een compu die dezelfde prijs heeft als een apple?
En het verhaal van iemand met een creative mp3 speler die steeds maar gevraagd wordt waarom ie geen iPod heeft zoals iedereen klinkt me heel bekend in de oren. Wanneer ik dan antwoord met: Ik wil geen bagger software installeren om mijn mp3 speler aan de praat te krijgen, ik wil goed geluid, insert reden, kijken ze me aan en zeggen ze: ik vind mijn iPod mooier...
Ik ben een WIndows gebruiker, dat klopt. Wanneer er alweer voor de zoveelste keer een lek moet gedicht worden of wanneer ik naar alle problemen met Vista kijk, kan ook ik alleen maar denken 'Wat een sukkels'. Maar stellen dat een iXxxxx goed en mooi is, omdat dat per definitie zo is, dat gaat mij te kort door de bocht.

[gambieter]

Chubbchubb schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 18:16:
En het verhaal van iemand met een creative mp3 speler die steeds maar gevraagd wordt waarom ie geen iPod heeft zoals iedereen klinkt me heel bekend in de oren. Wanneer ik dan antwoord met: Ik wil geen bagger software installeren om mijn mp3 speler aan de praat te krijgen, ik wil goed geluid, insert reden, kijken ze me aan en zeggen ze: ik vind mijn iPod mooier...

Eens. Ik heb een Creative speler die goed bevalt. Een reden om geen iPod te nemen was het feit dat een wanstaltig product als iTunes onder geen beding op mijn PC komt. Gewoon muziek kopieren via een file manager, heen en weer zonder beperkingen.

(en nee, de Creative is zeker niet perfect)

[RM-rf]

Chubbchubb schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 18:16:

En het verhaal van iemand met een creative mp3 speler die steeds maar gevraagd wordt waarom ie geen iPod heeft zoals iedereen klinkt me heel bekend in de oren. Wanneer ik dan antwoord met: Ik wil geen bagger software installeren om mijn mp3 speler aan de praat te krijgen, ik wil goed geluid, insert reden, kijken ze me aan en zeggen ze: ik vind mijn iPod mooier...

Vreemd, eerder ergerde iemand zich er juist aan dat iPod gebruikers juist _niet_ eerlijk zouden zeggen dat ze het ding kopen omdat ze hem gewoon mooi vinden, en vond dat ze dat juist wél moesten gaan doen ...

GoldenSample schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 19:39:

Maw. gewoon gekocht omdat hij hip is en er leuk uit ziet, zou ik niet doen maar vind het prima, zeg dat dan ook!

uiteindelijk blijft dit dus kritiek leveren opd e keuzes van anderen...
of iemand nu wel of niet een product koopt omdat hij het mooi vind en dat al dan niet eerlijk zegt of dr een andere reden voor verzint, is vooral zaak voor die persoon zelf...

ik zie niet in waarom je commentaar zou gaan geven op die keuze van andere mensen en evenmin op hun onderbouwing, dat is puur en alleen hun eigen zaak...

Op het moment dat zij zich gaan bemoeien met 'jouw' afweging bij een aanschaf en daar ongevraagd commentaar op geven, kun je je terecht beklagen imho, maar niet op basis van _hun_ afweging een iPod of ander Apple-product te kopen, of een product van een andere leverancier.

[Chubbchubb]

RM-rf schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 18:38:
[...]


Vreemd, eerder ergerde iemand zich er juist aan dat iPod gebruikers juist _niet_ eerlijk zouden zeggen dat ze het ding kopen omdat ze hem gewoon mooi vinden, en vond dat ze dat juist wél moesten gaan doen ...

[...]


uiteindelijk blijft dit dus kritiek leveren opd e keuzes van anderen...
of iemand nu wel of niet een product koopt omdat hij het mooi vind en dat al dan niet eerlijk zegt of dr een andere reden voor verzint, is vooral zaak voor die persoon zelf...

ik zie niet in waarom je commentaar zou gaan geven op die keuze van andere mensen en evenmin op hun onderbouwing, dat is puur en alleen hun eigen zaak...

Op het moment dat zij zich gaan bemoeien met 'jouw' afweging bij een aanschaf en daar ongevraagd commentaar op geven, kun je je terecht beklagen imho, maar niet op basis van _hun_ afweging een iPod of ander Apple-product te kopen, of een product van een andere leverancier.

Ik denk dat je mijn verhaal verkeerd begrepen hebt, lees het eens rustig opnieuw . Iets mooi vinden, kan reden zijn om iets te kopen. Maar je moet wel beseffen dat dat subjectief is (zoals bijna alles) en dus niet automatisch een reden moet zijn voor een ander om hetzelfde te kopen. En juist dat onbesef is een reden om fanatiek te zijn voor sommigen. En dat geldt voor zowel Apple, Linux als Windows gebruikers.

[RM-rf]

Alles leuk en aardig, maar sommige mensen kopen iets omdat het ze het mooi vinden en 'design' is bij veel zaken een heel belangrijke aankoopsgrond...
prima als het voor jouzelf géén rol speelt en je het niet belangrijk vind, maar zodra je beweert dat 'anderen' kennelijk een verkeerde keuze zouden maken (en ja, die indruk wek je wel heel stek op meerdere punten, dat het jou gaat om de motivatie die anderen geven bij hun aankoop) omdat ze het 'mooi-vinden-van' in grote mate mee laten wegen ... nee sorry, maar dan heb je het imho mis...

Eenieder heeft het volste recht een aankoop te overwegen op basis van zijn smaak qua uiterlijk.

Als leverancier is het heel slim van Apple dat ze klanten daarmee weten te 'vangen', en gezien het grote aantal mensen die zich er kennelijk door laat verleiden is het ook lastig om te blijven beweren dat dit zo 'subjectief' zou zijn.
het is overigens niet uniek, in de technologie-sector is ook bv Braun of Bose bekend als een bedrijf dat de sales van zn producten verhoogd door zeer bewust en weloverwogen design: het is eerder opvallend dat andere bedrijven waar het gaat om computer en IT technologie zover achterblijven, hooguit Sony Vaio vind ik ook sterk qua design en integratie en de Zune is best een visueel sterk ontwikkeld product... maar overall blijven veel hardware-ontwikkelaars ver achter in de visuele vormgeving van hun producten

[ Voor 16% gewijzigd door RM-rf op 16-08-2007 19:08 ]

[burne]

RM-rf schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 19:05:
en de Zune is best een visueel sterk ontwikkeld product...

Vooral dat poepbruin met een groen randje was een geniale zet. Sorry, maar er zijn weinig design-beslissingen waar ik zo hard om heb moeten lachen.

[Verwijderd]

ik vindt het onzin dat mensen zich er bezig mee houden, een computer kies je op je gebruiksvraag.
Ikzelf gebruik mainly een windowsbak (heb ook een oude imac) omdat ik er goed op kan gamen en graag veel verschilende games speel en het aanbod voor games voor mac niet al te groot is.
maar mijn zus daar in tege is het enigste speletje dat ze speeld is mahjong op het internet, ze houd zich meer bezig met foto's bewerken en ook muziekale bezigheden dus voor haar is dan een mac perfect.
dus mensen waar make wij ons nou echt druk om? je gaat een opa toch niet uitlachen met z'n pentium3, als hij er de dingen mee kan doen die hij wil is het goed toch.
Macs zijn mischien wel wat duurder vergeleke met de specs van pc maar dat krijg je weer in andere dingen terug.

[burne]

UMD schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 15:17:
Ik erger mezelf namelijk ook vreselijk aan de apple fans die hun appel met hand en tand verdedigen, En dan vind ik persoonlijk de iPod gebruikers nog de ergste.

Heb je je ooit afgevraagd waarom je het normaal vindt dat mac-gebruikers aangevallen of op z'n minst kritisch ondervraagd worden over hun keus voor een mac?

Wat geeft windows-gebruikers het recht om op voorhand iemand die iets anders gekozen heeft aan te vallen, voor gek te verklaren en te eisen dat je die keus kunt verdedigen?

[gambieter]

Verwijderd schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 19:15:
Macs zijn mischien wel wat duurder vergeleke met de specs van pc maar dat krijg je weer in andere dingen terug.

En ook dat is geen algemeenheid: ik zou er minder voor terug krijgen. Zolang er mensen blijven zijn die een Mac en zijn OS als inherent beter beschouwen, dan blijf je de discussie houden. Noch Linux, noch MacOS, nog Windows is algemeen beter of slechter, het hangt compleet af van de combinatie gebruiker/eisen/verwachtingen etc

[yok]

Apple heeft een fantastische marketingsectie. De reclame die daar gemaakt wordt is zo specifiek op lifestyle en persoonlijkheid gespecificeerd, waardoor mensen zich ook hierna gaan gedragen.

Je kan dit, voor een deel, vergelijken met merkkleding à Ralph Lauren. Je krijgt een status als je dit draagt, iets duurders, iets anders en je wordt in een soort 'groepje' gestopt. Mensen die dit ook dragen willen vaak, al is het onbewust, in zo'n groepje gestopt worden.

Natuurlijk zijn er miljoenen Apple-gebruikers die je niet allemaal over een kam moet scheren. Net zoals bij een geloof zijn er radicalisten waar wij alles op afrekenen. De groep van radicale Apple-gebruikers is wel groter dan die van Windows, maar dit vind ik logisch (door de marketing).

Ik negeer het gezeur over "zonder OSX is er geen leven"-uitspraken. Ik ben zelf Windows, wil graag een iBook hebben maar de prijs drukt mij een beetje.

Zoals eerder gezegd, het is ook een vergelijking tussen Ajax en Feyenoord. Waarom zou je voor zo'n voetbalploeg zijn en niet voor Top Oss? Het is gewoon voor een groot gedeelte een onderbuikgevoel, zoals al eerder beschreven.

[XyritZz]

Ik ben zelf ook fanatiek Apple gebruiker, en ik kan heel goed geloven dat Windows of Creative MP3 speler gebruikers zich kapot kunnen ergeren aan de Apple gebruiker.

Echter, ik erger mezelf net zo goed kapot aan de Windows gebruiker, die elke keer als ik mijn Macbook uit mijn tas haal begint te zeiken dat een Apple prut is/veel te duur is/voor meelopers is.

Feit is gewoon dat ik OSX een hoger cijfer zou geven dan Windows als het aan komt op gebruikerservaring. Waarom moet ik dan altijd voor meeloper uitgemaakt worden, als ik het product kies dat ik zelf het liefst wil gebruiken?

Overigens ben ik niet van mening dat ik mijn uitgave aan een Apple moet verantwoorden, en daardoor maar ga schreeuwen hoe geweldig Apple wel niet is. Zo veel duurder is Apple niet dan een Dell of een HP (zelfbouw uitgesloten, omdat Apple ook geen zelfbouw is), vaak vergeten mensen dat je er iLife/iSight/een remote/Magsafe en nog veel meer bij koopt. Daarnaast vind ik dat het naar mijn mening mooie design van een Mac niet gratis hoeft te zijn, en ik leg daar graag extra geld voor op tafel.

[GoldenSample]

RM-rf schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 19:05:
Alles leuk en aardig, maar sommige mensen kopen iets omdat het ze het mooi vinden en 'design' is bij veel zaken een heel belangrijke aankoopsgrond...
prima als het voor jouzelf géén rol speelt en je het niet belangrijk vind, maar zodra je beweert dat 'anderen' kennelijk een verkeerde keuze zouden maken (en ja, die indruk wek je wel heel stek op meerdere punten, dat het jou gaat om de motivatie die anderen geven bij hun aankoop) omdat ze het 'mooi-vinden-van' in grote mate mee laten wegen ... nee sorry, maar dan heb je het imho mis...

Eenieder heeft het volste recht een aankoop te overwegen op basis van zijn smaak qua uiterlijk.

Als leverancier is het heel slim van Apple dat ze klanten daarmee weten te 'vangen', en gezien het grote aantal mensen die zich er kennelijk door laat verleiden is het ook lastig om te blijven beweren dat dit zo 'subjectief' zou zijn.
het is overigens niet uniek, in de technologie-sector is ook bv Braun of Bose bekend als een bedrijf dat de sales van zn producten verhoogd door zeer bewust en weloverwogen design: het is eerder opvallend dat andere bedrijven waar het gaat om computer en IT technologie zover achterblijven, hooguit Sony Vaio vind ik ook sterk qua design en integratie en de Zune is best een visueel sterk ontwikkeld product... maar overall blijven veel hardware-ontwikkelaars ver achter in de visuele vormgeving van hun producten

mijn punt was niet zo bedoelt als dat jij het intrepreteert (naja hoe ik denk dat je dat doet).
Ik lever geen kritiek op de keuze van een ander om een iPod te kopen omdat hij er leuk uit ziet, design is een goed argument voor de meeste mensen. voor de een weegt het ene argument zwaarder mee dan het andere, deze dus voor mij minder maar dat is toch helemaal geen verwijt? Ik kan het me wel voorstellen.
Okee voor het argument: omdat hij 'hip' is heb ik minder begrip maar voor sommige mensen kan dat ongetwijfeld een goede rede zijn ==> iPod goede keuze.

Simpel Voorbeeld:
Als Persoon A vraagt waarom B zus en zo computer heeft gekocht en persoon B antwoord: omdat hij lekker stil is. Zal A dat vast een goed argument vinden maar er zelf helemaal geen donder om geven omdat hij toch altijd zijn muziek aan heeft als hij in de computer kamer is.

Verder probeer ik echt niet de indruk te wekken dat ik hun aankoop verkeerd vind per definitie.
Als iemand zegt: ik wilde kost wat het kost het mooiste geluid, ja dan zeg en denk ik toch bij mezelf: heb je dan niet naar sommige alternatieven gekeken bijvoorbeeld een iAudio oid?
Maar dat is niet anders dan als dat iemand zegt: ja ik heb een Creative gekocht omdat ik percé een zeer goede equalizer wil!
Ik vind de aankoop verantwoord word met een alleen maar drogredenen, dan kan ik het een niet zo handige/slimme aankoop vinden.
Dat het zo aanvallend klinkt komt misschien doordat ik alleen typeer wat voor 'onzin' ik hoor van veel gebruikers van een iPod.

Ik vind gewoon per definitie iets kopen zonder goede rede (dus een rede die voor je zelf goed is!!!!) stom.
Maakt niet uit of het een iPod, auto, pakje boter, vliegtuig of zaklamp is.

[Chubbchubb]

RM-rf schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 19:05:
(en ja, die indruk wek je wel heel stek op meerdere punten, dat het jou gaat om de motivatie die anderen geven bij hun aankoop) omdat ze het 'mooi-vinden-van' in grote mate mee laten wegen ... nee sorry, maar dan heb je het imho mis...

Kun je me aangeven waar ik die indruk heel sterk opwek op meerdere punten? Het punt 'iets is mooi en stijlvol, dus iedereen moet het kopen' is juist het argument dat apple gebruikers continu maken. Het enige wat ik daartegenin breng is dat stijlvol en mooi subjectief is en dat anderen daar iets minder waarde aan hechten dan aan andere zaken van een product, klopt ook. Wanneer zij blij zijn met een product dat in hun ogen mooier is, prima. Wanneer zij vinden dat ik een inferieur product gebruik omdat het mijne in hun ogen minder mooi is, niet prima. Zo is het en zo zal het zijn. Wanneer ik het dan volgens jou mis heb, tja, dan heb ik het maar volgens jou mis. Even goeie vrienden.
Om een voorbeeld te geven: Ik heb net een kast bestelt van 180 euro. Ik vind die kast mooi, maar tevens is ie stil, stofvrij, voeding laag, deurtje, powerknop buiten het deurtje, koel,... Hij voldoet aan al mijn eisen, alleen is ie wat duur. Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om anderen ervan te overtuigen dat ze die kast ook moeten hebben omdat ik hem mooi/stijlvol vind.
Wanneer uiterlijk het enige is waar je naar moet kijken, ben je behoorlijk dom bezig volgens mij, en val me gerust aan op die mening .

[ Voor 4% gewijzigd door Chubbchubb op 16-08-2007 19:49 ]

[Abbadon]

Mijn Mac was zelfs goedkoper dan een vergelijkbare pc van willekeurig welk merk of zelfs zelfbouw. Dus ik was er snel klaar mee

En verder, zeloten houd je overal

[Trunksmd]

Een anekdote.

Ik ben van oorsprong een windows gebruiker. Jaren geleden had ik tijd teveel en begon ik mij meer en meer te interesseren voor computers. Omdat ik die periode nog wel eens een computer voor iemand anders in elkaar zette, liet een vriend van mij zijn oude pentium achter. Deze ben ik gaan gebruiken als klein huisservertje. Het was meer een hobby van mij dan dat ik het echt nodig had. Eerst windows erop en daarna linux.
Zo kwam ik in contact met andere unix gebaseerde OS-en (interesseert iemand dit verhaal nog?) Aangezien linux voor mij als server goed werkte, maar als desktop veel driverproblemen gaf, ben ik uiteindelijk bij apple uitgekomen. Een vriend van vertelde dat het ongeveer hetzelfde werkte. Op dat moment was Apple nog te duur voor mij.
Afgelopen jaar moest ik veel reizen en mijn oude windows laptopbatterij werkte niet meer. Aangezien het niet mijn hoofdpc was, heb ik na veel nadenken toch de stap gewaagd en een macbook aangeschaft.( de uiteindelijk redenen bespaar ik jullie, want dat gaat het niet over) Ik ben heel tevreden met mijn macbook, maar ik heb mijn windows pc nog steeds nodig. Mijn vriendin is spaans en sinds kort woon ik in Spanje. Zij heeft nauwelijks ervaring met computers: Word, msn, dat gaat nog net. Maar zij was het wel eens met mijn keuze voor de macbook, want hij zag er zo schattig uit. Kwam het ff goed uit dat mijn macbook in meerdere talen kon worden ingesteld (voor elk account een andere, moet je bij Windows extra taal modules voor kopen). De icoontjes heb ik snel aan haar utigelegd (safari is zoals internet explorer etc), Nu ben ik mijn macbook kwijt en zit ik achter mijn windows pc.
Een paar dagen geleden kwam een vriendin van haar langs en zij begon een heel uur de voordelen van een apple computer uit te leggen. Mijn vriendin vertelde dat ze niet veel van computers wist en dat ze door mij in contact met Apple kwam en dat ze macbook gewoon er leuk uit vond zien.
Tja kijk, dat is gewoon eerlijk, zonder fanatiek te zijn.

[Speedpete]

Laat ik hier mijn zegje ook eens doen.

Ik ben it-er en er waren totdat ik noodgewongen achter een eMac moest gaan zitten vanwege een pc-gebrek op mijn opleiding, was mijn enige mac-ervaring een vastlopende iMac op een Megafestatie enkele jaren eerder. Die eMac beviel me echter gelijk en ik kon direct alles vinden wat ik zocht, en dat is blijven hangen.

Voor mijn afstudeerproject in 2003 een oude Compaq Armada 1750 gekocht en bij mijn succesvolle afstuderen mezelf een Acer Travelmate 803 cadeau gedaan. Hoe het daarmee verging is in enkele topics hier op GoT langsgekomen, samenvattend: niet erg positief.

Na anderhalf jaar klooien met Acer was ik het zat en wilde ik iets anders. Met XP had ik geen enkel probleem maar toch voor Apple gegaan, waarom durf ik eigenlijk niet met zekerheid te zeggen. Ik gok een combinatie van looks, besturingssysteem, breder oriënteren op de OS-markt en 'iets anders'. Het gekochte powerbook G4 waar ik dit nu op typ was 1500 euro duurder dan m'n voorgaande Acer en in ruwe performance ging ik er op achteruit, dus de kosten waren absoluut geen punt.

Mijn powerbook kwam binnen en na wat gestuntel de eerste dagen was ik om. Ben ik fanatiek? Jazeker, maar alleen voor mijzelf en op Internet. Als iemand naar mij toe komt met de vraag wat ze moeten kopen, dan adviseer ik geen Mac, tenzij men er zelf mee komt. Ik roep niet van de daken dat ik een Apple heb, maar ik spring wel in de bres als iemand ongefundeerd roept dan Apple beroerd is. Maar dat laatste doe ik al gauw als het op mij gericht is en ongefundeerd, of het nu over Apple gaat of niet.

Omdat ik mijn powerbook meeneem naar mijn werk (waar ik 'gewoon' met Windows werk) om mij van muziek en enkele handige utilities te voorzien, krijg ik ook daar commentaar over m'n Mac. Varierend van positief door collega's en klanten, tot negatief van de IT-afdeling. Die laatste hoeft m'n laptop niet te ondersteunen omdat het apparaat niet op het netwerk zit, maar toch, men is erg anti-apple.

Sindsdien is er een iMac 24" bijgekomen die nu vergezeld wordt door een ubuntu-servertje, en ik wil niet meer terug. Voor privé is het heerlijk werken, geen gedoe met virussen en spyware, geen herinstallaties, geen langzaamaan trager wordende computer, niets van dat. En tuurlijk, met Windows is dat ook te regelen maar ik wil er simpelweg de tijd niet meer in steken. Ik wil een mooie computer die doet wat ik wil zonder het gedoe er omheen.

De opmerking van Snake op de eerste pagina vind ik ook kortzichtig, ookal is het zijn mening. Ik ken geen Mac-gebruiker die fanatiek gaat doen omdat de investering gerechtvaardigd moet worden. Ik ken enkel Mac-gebruikers die fanatiek worden omdat ze keer op keer voor idioot worden uitgemaakt omdat de prijzen te hoog zouden zijn. Daarnaast ken ik alleen maar consumenten die brullen dat hun aanschaf het beste is omdat zij zichzelf niet willen realiseren dat ze iets verkeerds gekocht hebben.

Wat iedereen moet begrijpen, is dat wanneer iemand wat koopt, dat een keuze is. Als ik een Apple koop dan koop ik die omdat ik dat wil. Het laatste waar ik dan op zit te wachten is een verhaal over het niet kunnen spelen van spelletjes en de veel te hoge prijs. Als dat een issue was, dan had ik die machine toch niet gekocht? Voor het omgekeerde geldt natuurlijk hetzelfde. Als iemand machine met Vista Home Basic koopt dan is daar een keuze aan vooraf gegaan, val die persoon daar dan niet op aan.

Ikzelf doe het niet, en ga alleen 'in de aanval' als men tegen mij begint en mijn argumenten niet accepteerd. Ik denk misschien wel 'mijn God, wat heb je nu weer gekocht?', maar die aanval zet ik niet in. Je bereikt er namelijk helemaal niets mee.

Tegen een fervent Apple-gebruiker roepen dat Apple veel te duur is heeft echt niet tot effect dat die gebruiker de volgende keer een PC koopt, tegen een PSVer roepen dat PSV een saaie zakelijke club is heeft echt niet tot gevolg dat die PSVer dan maar voor Feyenoord wordt. Tegen iemand die een Apple wil kopen om er Linux op te draaien roepen dat OS X veel beter is zal ook absoluut geen effect hebben, zoals in dit topic ook te lezen is.

Als je echt zo overtuigd bent van je aanschaf, of dat in dit geval nu een Mac of een PC is, met welk OS dan ook, dan laat je anderen in hun waarde en zullen zij zelf ooit wel ontdekken dat jouw eigen keuze zoveel beter is. Zoniet, dan niet. Als iedereen die houding zou hebben dan zou er heel wat minder fanatisme zijn, vergelijk:

A: Heb jij een mac gekocht?
B: Ja.
A: Mooi apparaat! Werkt het goed?
B: Het werkt heerlijk, het bevalt mij echt super.
A: Mooi zo!
B: Ook niet iets voor jou?
A: Nee ik koop binnenkort weer een nieuwe Dell met Vista.
B: Ah Dell, goede computers

met:

A: Heb jij een mac gekocht?
B: Ja.
A: Maar die dingen zijn toch belachelijk duur?
B: Nee hoor, dat valt wel mee.
A: Voor het geld van zo'n Apple koop ik een veel luxere en sneller Dell met Vista Ultimate.
B: Ja maar dan zit je met Vista, daar moet je vrolijk van worden.

Get my point? En het werkt ook zo op andere vlakken dan alleen computers...

vacuumcleaner schreef op woensdag 15 augustus 2007 @ 19:18:
Elk besturingssysteem heeft zijn pro en cons. Het probleem is echter dat Apple gebruikers zich eerder moeten verdedigen ten opzichte van Windows gebruikers. Dit heeft ongetwijfeld invloed op het waargenomen fanatieke gedrag.

Ik ben het helemaal met je eens.

Elk systeem heeft zijn problemen, ook OS X. De hier eerder langsgekomen opmerking over de Finder <-> Samba combinatie ben ik het helemaal mee eens, disconnect niet netjes (wlan buiten bereik, server valt om) en je kan zwaaien met je handjes. Ik heb als it-er echter de overtuiging dat software nooit foutloos is, dus ik kan er mee leven.

Als iedereen echter blijft kafferen dan ga je daar steeds sterker tegenin.

_Apache_ schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 13:26:
Waar ik mij aan erger is dat sommige gebruikers er vanuit gaan dat hun OS superieur zijn. Dat is natuurlijk onzin, er is GEEN perfect OS.

Objectief gezien niet, subjectief wel. OS X is voor mijn persoontje vele malen effectiever, efficiënter en sneller dan Windows. Dat hoeft echter niet voor iedereen zo te zijn, en dat wordt vergeten.

Er worden dan persoonlijke ervaringen als feit aangedragen, iets waar veel mensen een handje van hebben.

[dawuss]

Speedpete schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 23:33:
Laat ik hier mijn zegje ook eens doen.

Amen, volledig mee eens Je verhaal kan praktisch zo de FAQ in als illustratie

[Verwijderd]

't is jammer dat je eerst een Mac moet kopen om OS X uit te proberen Mocht het dan niet bevallen zit je met een laptop van meer dan € 1000,- die dus vanwege het besturingssysteem niet bevalt (en XP erop draaien was geloof ik officieel niet toegestaan?)

Ikzelf zit al mijn hele leven lang op Windows maar ik zou ook graag andere OS's willen uitproberen.. Linux en OS X (heet het OS zo op de Apple / Mac?) lijken mij gewoon interessante nieuwe projecten; mijn kennis verbreeden etc. Ook al doe ik verder niks professioneels betreffende computers, toch begint Windows een beetje saai te worden.

Het risico om een dual boot aan te maken, andere OS's te installeren vind ik echter te groot.. Ik heb de laptop nodig voor school en zodoende kan ik niet zonder de laptop (natuurlijk wel zonder, maar ik heb het mezelf zo 'aangeleerd' dagelijks aan het werk te zijn op de laptop) en kan ik dus ook de OS's niet uitproberen. Miss een goede actie van Apple als ze een aantal mensen zoals mij een Mac zouden geven om een maandje uit te proberen?

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2007 09:45 ]

[RM-rf]

Chubbchubb schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 19:39:
[...]

Kun je me aangeven waar ik die indruk heel sterk opwek op meerdere punten? Het punt 'iets is mooi en stijlvol, dus iedereen moet het kopen' is juist het argument dat apple gebruikers continu maken.

je doet het zelfs in de tweede zin weer ....
Als apple gebruikers, andere mensen dan jou dus, iets kopen omdat ze het mooi vinden, waarom zou jij je er dan aan ergeren? waarom zouden ze dat niet als argument/citerium voor een aankoop mógen gebruiken.. het lijkt me een héél legitiem argument

Lààt ze dat in godsnaam doen, dat is gewoon één van hun eigen afwegingen(en nergens is er een dwang dat jij diezelfde criteria moet aanhouden, enkel voor hén is dat belangrijk en ja, als iemand zégt het gewoon mooi te vinden, is dat zo)...

in je eerdere posts meld je ook al op drie punten iets over het 'mooi vinden als criterium om een mac te kopen', op een denigrerende manier .... nu neem ik niet dat je het daar hebt over _jouw_ motivatie een apple-product te kopen (je hebt zelf aangegeven geen apple te willen kopen) dus kan je het enkel hebben over de motivatie van anderen...
En dan geldt domweg, als iemand anders een aankoop doet op bepaalde criteria, zijn die voor hem legitiem... hooguit kun je twijfels hebben over iets 'waar' is, maar in het geval van persoonlijke smaak, zoals iets 'mooi vinden' kun je nooit van een ander beweren dat het onwaar is als iemand anders iets 'mooi' vind

GoldenSample schreef op donderdag 16 augustus 2007 @ 19:34:
[...]

mijn punt was niet zo bedoelt als dat jij het intrepreteert (naja hoe ik denk dat je dat doet).

Klopt, het viel me vooral op omdat die post, die ik ook verder best kan begrijpen , zo radikaal tegenover de andere uiting stond over de motivatie van iets mooi vinden.

ik gebruikte die quote ook vooral om duidelijk te maken dat de afweging van 'iets mooi vinden' een zeer legitiem (persoonlijk) aankoopargument is, zoals je ook in jouw post stelde, niet om dat tegen te spreken, sorry als ik een andere indruk wekte

[ Voor 17% gewijzigd door RM-rf op 17-08-2007 09:57 ]

[Satch]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 augustus 2007 @ 09:41:
't is jammer dat je eerst een Mac moet kopen om OS X uit te proberen Mocht het dan niet bevallen zit je met een laptop van meer dan € 1000,- die dus vanwege het besturingssysteem niet bevalt (en XP erop draaien was geloof ik officieel niet toegestaan?)

Ikzelf zit al mijn hele leven lang op Windows maar ik zou ook graag andere OS's willen uitproberen.. Linux en OS X (heet het OS zo op de Apple / Mac?) lijken mij gewoon interessante nieuwe projecten; mijn kennis verbreeden etc. Ook al doe ik verder niks professioneels betreffende computers, toch begint Windows een beetje saai te worden.

Het risico om een dual boot aan te maken, andere OS's te installeren vind ik echter te groot.. Ik heb de laptop nodig voor school en zodoende kan ik niet zonder de laptop (natuurlijk wel zonder, maar ik heb het mezelf zo 'aangeleerd' dagelijks aan het werk te zijn op de laptop) en kan ik dus ook de OS's niet uitproberen. Miss een goede actie van Apple als ze een aantal mensen zoals mij een Mac zouden geven om een maandje uit te proberen?

Windows XP of Vista erop draaien als een dualboot is 100% ondersteund hoor. Je kunt ook instellen dat hij automatisch naar Windows start ipv OS X. Echter als je eenmaal met OS X gewerkt heb weet je wel beter, de enige rede waarom ik af en toe nog in XP kom is vanwege de Games.
Geen enkel ander ding kan ik eigenlijk niet op m'n Mac.
Ik had overigens precies hetzelfde, doe niks extreems op m'n computer, maar Windows werd gewoon saai en eentonig.

[Zware Unit]

Sinds oktober 2006 ben ik overgestapt van Windows XP naar Tiger. De hardware maakt het verschil echt niet, maar het besturingssysteem icm de software van Adobe en Apple. Natuurlijk zit er tegenwoordig bijna geen verschil meer tussen Photoshop op XP en OSX, maar het gaat om de totale beleving.

Microsoft heeft sinds Windows 2000 een mooi en stabiel besturingssysteem. XP is sinds SP1 geweldig voor veel gebruikers, maar ik keek toch naar de toekomst. Als officiële beta tester van Vista ging ik toch opzoek naar iets anders. Mijn "oude" dual Xeon Windows systeem was niet echt aan vervanging toe, maar ik zocht een goed excuus om iets nieuws te verantwoorden.

In augustus 2006 werd de Mac Pro geïntroduceerd. Mooi systeem zonder Windows, maar met OSX . Een maand lang heb ik alles gelezen wat ik kon vinden mbt OSX en werd steeds enthousiaster. Toch was het een sprong in het diepen, maar door Bootcamp of Parallels had ik een vangnet. Het was altijd mogelijk om Windows te gaan gebruiken, wanneer ik niet aan OSX kon wennen.

Mijn OS-utopie is een modulair en licht OS. OSX biedt standaard een redelijk licht OS in vergelijking met Vista. Mijn ervaringen met OSX zijn fantastisch, maar het is niet allemaal goud dat er blinkt. Buggie software kunnen het systeem het erg lastig maken, maar OSX loopt nooit vast (bij mij).

Ook zijn sommige opties standaard erg beperkt, zoals de functies in de Finder en de Mail applicatie. Natuurlijk zijn er genoeg programma's op de markt om deze beperkingen op te vangen, maar toch...

Wat ik verschrikkelijk mooi vind aan OSX is de Mach & BSD basis. Ik heb jaren ervaring met het beheren van Solaris en Debian. Hierdoor zijn de verschillende OSX processen goed te begrijpen en aan te passen. Ik kijk dan ook vol verwachting naar Leopard. Niet omdat het voor de standaard eindgebruiker nu zoveel nieuws brengt, maar vanwege de aanpassingen op de achtergrond.

Ik ben niet iemand die Apple de hemel in prijst. Ze moeten waakzaam zijn niet dezelfde fouten te maken als Microsoft. Blijf met beide benen op de grond, ondanks het enorme succes van de afgelopen 5 jaar.

Windows gebruikers zonder enige OSX ervaring hebben trouwens weinig recht van spreken. Ga gewoon in de AppleStore eens een uurtje achter een Mac zitten...

[Grbld]

Sure, I'll bite!

Eén van de belangrijkste redenen voor de soms erg fanatieke reacties van Apple gebruikers: underdogpositie. De Mac is nog steeds enorm in de minderheid, en een underdogpositie zorgt voor "fighting spirit". Er zijn ook genoeg bedrijven die zo hun personeel juist motiveren. Doordat ze niet de marktleider zijn, zijn ze de underdog en kan daardoor het personeel harder en fanatieker werken.

De belangrijkheid van lifestyle. Hou jezelf niet voor de gek, iedereen gaat voor een bepaalde lifestyle en producten die daarbij horen. Zelfs dus de tweaker die een zelfgebouwde PC heeft zonder fancy poespas, helemaal top of the line, dat is dus ook een lifestyle keuze. Zelfs qua looks! Kiezen voor puur functioneel en juist anti-design. Dus beschuldig anderen niet dat zij juist een andere lifestyle uiting willen, wat overigens niets met meelopen te maken heeft!

Sinds de Amiga door de marktdominantie van de PC is weggedrukt, gebruik ik PC's. De laatste 10 jaar helemaal zelfbouw, alle specs helemaal zoals ik het wil. Nu met een Technet License Vista Ultimate erop. Daarnaast heb ik sinds anderhalf jaar een Apple Powerbook G4 en sinds een jaar een MacBook.

Ik ben dol op efficiëntie en oog voor detail. En wat passen deze Apple computers daarbij! Het hardwaredesign is een toonbeeld van functie en vorm. De magsafe-adapter, bijvoorbeeld. Geniaal! De alu behuizing van de Powerbook/MBPro, bijzonder solide en goed afgewerkt, sluitingssysteem weggewerkt, lichtsensoren (2) verstopt, tiltsensor, verlicht toetsenbord, super clean en efficiënte vorm. Dat kan ik bijzonder waarderen.

Maar ook OS X vind ik een toonbeeld van efficiëntie. Bijzonder weinig "clutter". Véél minder resource-hungry dan m'n Vista Ultimate die met 3GB RAM soms nog niet vooruit te branden is. Binnen 20 seconden vanaf cold boot power up is m'n Apple 100% bruikbaar en Vista toont na anderhalve minuut de desktop wel, maar is nog allerlei dingen aan het doen op de achtergrond, waarna je op de start menu knop drukt en het nog 30 seconden duurt voordat hij tevoorschijn komt. Powerup vanuit standby (schermpje omhoog op de laptop) is instantaneous op de Apple. Ook niet even napruttelen, maar direkt klaar voor gebruik. Heb ik nog nooit meegemaakt op m'n PC laptops.

De "bloatedness" die Windows met zich meebrengt, zeker met Vista, is ook terug te vinden in de programmeerstijl van vele andere Windowsprogramma's. Als ik een specifieke driver van HP download voor m'n all-in-one, krijg ik een monster van 160 MB voor m'n kiezen. Voor m'n fotobeheer gebruik ik ACDSee, omdat die alles doet wat ik wil, maar ook 1000 dingen die ik niet wil, met een geclutterde interface en heel veel inefficiënte troep eromheen. Had ik iPhoto '08 op de PC maar voor m'n fotobeheer. De Vista UAC heb ik nu uiteindelijk maar eens uitgeschakeld. Wat een toonbeeld van hap-snap semi-security is dat zeg.

Mijn waardering voor efficientie, afwerking en oog voor detail zorgt er dus voor dat mijn gebruikerservaring met de Apple-producten fijner is dan op de PC. Hun programmaatjes als iPhoto of iMovie '08 of zelfs iWeb, daar sta ik van versteld. Hoe simpel en toch krachtig. Met een interface waar heel goed over is nagedacht.

Dit alles wil niet zeggen dat ik m'n PC niet meer gebruik, want die heeft weer andere voordelen. Maar vaak denk ik dat vooral tweakers dit best mooi zouden vinden, zien dat het zo ook kan. En dan zelf hun keuze maken natuurlijk. Maar je moet er uiteraard wel open voor staan.

Naast de pro-Apple fanatiekelingen, zijn er net zo goed anti-Apple fanatiekelingen. Aan allemaal: grow up. Als anti-Apple fanatiekeling zou je OS X gewoon eens moeten proberen, maar dan met een open mind. Dat laatste is moeilijk, want de meeste anti-Apple'rs gaan dan achter zo'n Mac zitten met een dikke frons op het voorhoofd en kijken wat ze allemaal irritant vinden. Zo werkt het niet.

Je horizon verbreden is een groot goed, en je kunt altijd beslissen waar je blijft. Ik ga heel graag op reis, nieuwe culturen zien, en daarna ga ik weer lekker naar huis.

[Speedpete]

dawuss schreef op vrijdag 17 augustus 2007 @ 09:38:
[...]

Amen, volledig mee eens Je verhaal kan praktisch zo de FAQ in als illustratie

Van mij mag je

Verwijderd schreef op vrijdag 17 augustus 2007 @ 09:41:
't is jammer dat je eerst een Mac moet kopen om OS X uit te proberen Mocht het dan niet bevallen zit je met een laptop van meer dan € 1000,- die dus vanwege het besturingssysteem niet bevalt (en XP erop draaien was geloof ik officieel niet toegestaan?)

Vergeet de tweedehands markt niet. Je koopt een prima werkende eMac voor 200 euro met OS X, een oudere iMac met OS X voor de helft. De ultieme ervaring is het niet maar je kan er kennis mee opdoen. Bevalt het niet, dan zet je het apparaat op marktplaats en moet je niet raar opkijken als het meer geld oplevert dan je er voor betaald hebt

Zware Unit schreef op vrijdag 17 augustus 2007 @ 11:20:
Windows gebruikers zonder enige OSX ervaring hebben trouwens weinig recht van spreken. Ga gewoon in de AppleStore eens een uurtje achter een Mac zitten...

En dat is misschien wel een van de beste eigenschappen van de Apple Stores. Toen de 24" iMac uitkwam heb ik eerst in Utrecht een uurtje achter de machine gestaan om wat ervaringen op te doen. Dat is geen enkel probleem en totaal niet vreemd, in tegenstelling tot drie minuten uitproberen van een macbook bij de Mediamarkt. Tuurlijk, het hangt af van de verkoper die je treft, maar het valt me op dat men bij elke Apple Store zo makkelijk doet.

[Verwijderd]

Vergeet de tweedehands markt niet. Je koopt een prima werkende eMac voor 200 euro met OS X, een oudere iMac met OS X voor de helft. De ultieme ervaring is het niet maar je kan er kennis mee opdoen. Bevalt het niet, dan zet je het apparaat op marktplaats en moet je niet raar opkijken als het meer geld oplevert dan je er voor betaald hebt

Dat is waar maar op het gebied van computerhardware ben ik nogal erg huiverig bij 2e hands.. Vooral omdat ik hier thus op mijn laptop na nog een goede PC heb staan en daarnaast er in dit huis nog 2 andere PC's staan... Miss een keer op mijn gewone PC kloten, als daar wat mee gebeurd maakt dat toch niks uit

[Verwijderd]

Grbld schreef op vrijdag 17 augustus 2007 @ 12:27:

Naast de pro-Apple fanatiekelingen, zijn er net zo goed anti-Apple fanatiekelingen. Aan allemaal: grow up.

En die kunnen er ook wat van hoor. Anti anti anti, enkel en alleen maar met als doel 'anti' te zijn. In hun ogen roept dat dan een sfeer van superioriteit uit om zich tegen alles (en de massa) af te zetten.
'kijk eens hoe uniek ik ben met mijn zelf in elkaar gezette nerdy pc met lampjes, ik ben zo l33t en pro en jij zo n00b'

Ze zouden zich eens moeten afvragen waarom de massa een bepaald product gebruikt, en dat is dus duidelijk niet omdat het slecht is.

Hier op GoT/tweakers gaat men bvb altijd zo zwaar met de hakken in het zand telkens het over iPod of iTunes gaat. Je zou je bijna moeten schamen als je beweert dat je iTunes goede software vindt . Velen van hen hebben nog niet eens een iPod vastgehad of iTunes geprobeerd. Nee, zet je maar bij voorbaat af tegen de grote 'evil marktdominerende corporations'. Gewoon belachelijk.

Hier zitten zoveel IT specialisten, nét die mensen zouden moeten inzien en toegeven hoe mooi en clean iTunes geprogrammeerd is en werkt. Blijkbaar moet een programma 45 buttons hebben, onoverzichtelijk zijn en een command line interface hebben ipv GUI, want dan alleen ben je pro genoeg. Stel je eens voor dat je bewust zou kiezen voor .... gemak.

Ik vind het geen probleem om windows te gebruiken, anderzijds maak ik met groot plezier gebruik van de iTunes iPod combo, wat echt geweldig is. Geen enkele andere mp3 speler kan me dit genoegen verschaffen (mening). ben ik nu raar? (btw, ik heb m'n zaakjes goed op orde: opera, iTunes, picasa, syncback, en andere quality software. Je kan het je ook naar je zin maken op een cleane windows pc, je hebt alleen wat meer tijd en ervaring nodig om tot de ideale config te komen. Maar eenmaal je daar bent kan je er evenveel plezier aan beleven)

en als laatste: who cares hoeveel iemand uitgeeft aan persoonlijke items?? Als hij dat er nu voor over heeft, laat hem dan doen? Het is toch uw eigen geld niet? Op alle andere gebieden doet men daar relax over, maar als het over computers gaat begint iedereen 'anal' te worden van een paar eurootjes die je hier of daar kan besparen.

[Wim Leers]

Ik ben geswitcht omdat ik Windows kotsbeu was. Het vertraagt vanzelf na zoveel tijd (ja, ook zonder virussen, spyware en mét defragmentatie om de 2 weken) en het is verschrikkelijk instabiel (10+ explorer.exe crashes per dag met gemak).

Dus kocht ik een MacBook Pro.

Is alles nu perfect? Nee. M'n logic board is al een keer vervangen, maar toch wordt de CPU nog veel te heet. M'n batterij is "opgezwollen", dus bijna in brand geschoten vermoed ik. Dit hoort niet te gebeuren, maar het gebeurt nu eenmaal. Ik heb een nieuwe gekregen zonder gemor, dus dat is dan weer wel ok.

OS X heeft ook gebreken: als je WindowServer proces freezet, kan je absoluut niets meer doen behalve je muis bewegen. De Finder heeft die rare bug waardoor de bediening met het toetsenbord het soms opgeeft. Je kan lezen van FTP, maar er niet naar schrijven.

Ik raad iedereen een Apple aan, ik weiger nog Windows te installeren, maar ik erger me evenzeer aan de gebreken van m'n Mac. Het zijn er gewoon veel minder dan bij Windows

En @alvi hierboven: ik gebruik al 3-4 jaar iTunes en heb nog niets gezien dat me nog maar zou doen overwegen iets anders te gebruiken, niets op Windows en niets op Linux. Ik moet wel zeggen dat de Mac-versie stukken sneller is dan de Windows-versie zodra je 4000+ songs hebt, dan wordt zoeken op Windows erg sloom. (En nee, dat heeft niets te maken met Windows, maar met iTunes for Windows.)

[Verwijderd]

Bashrat schreef op zaterdag 18 augustus 2007 @ 10:33:
Ik ben geswitcht omdat ik Windows kotsbeu was. Het vertraagt vanzelf na zoveel tijd (ja, ook zonder virussen, spyware en mét defragmentatie om de 2 weken) en het is verschrikkelijk instabiel (10+ explorer.exe crashes per dag met gemak).

Dan doe je toch ook wat verkeerd. Ik gebruik nu dagelijks Linux, Windows en OSX en ik gebruik ze alle 3 met veel plezier. Windows en Linux gebruik ik vooral op m'n werk, OSX vooral thuis. Ik heb bij geen van de 3 platforms te klagen over stabiliteit; dat is bij alle 3 redelijk in orde. Als je me nu zou vragen naar m'n favoriete OS is het wel OSX overigens. Het werkt voor dagelijks gebruik net even wat handiger dan windows en veel handiger dan linux, maar om mezelf nou helemaal 'geswitched' te noemen, nee, die overtuiging heb ik niet.

Ik ga m'n Mac aankoop overigens niet verdedigen. Als iemand 'voor veel minder een gelijkwaardige dell' kan samenstellen 'moet 'ie dat vooral doen, en veel plezier met Vista '. Koop gewoon waar je zin in hebt...

Ik vind overigens 'mooi' een heel goede reden om iets te kopen. Voor ik in aanraking kwam met Apple was ik gewoon op zoek naar een laptop om m'n oude sony vaio (ook mooi ) te vervangen. Tijdens het orienteren eens een apple store binnen gewandeld en een half uurtje met zo'n machine staan te prutsen. Toen besloten de gok te wagen, vooral omdat de laptop er mooi uit ziet en als OSX niet zou bevallen ging er gewoon windows op. Dat was het laatste moment dat ik thuis windows draaide . OSX bevalt goed en de behoefte aan iets anders is er niet.

'mooi' was overigens ook de reden dat ik een oranje iPod shuffle heb gekocht. Bijkomend voordeel is dat de shuffles ook nog goed klinken...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 augustus 2007 @ 19:51:
[...]


Ze zouden zich eens moeten afvragen waarom de massa een bepaald product gebruikt, en dat is dus duidelijk niet omdat het slecht is.

Dat was vroeger een argument voor Windows gebruikers, dit bovenstaande is juist een reden waarom er denk ik veel Apple gebruikers niet meer zo fanatiek zijn. Niet dat ze geen mac meer gebruiken maar het aanprijzen is eigenlijk wat zinloos. Het product verkoopt zich inmiddels zelf wel, Apple is niet meer meer een ondergewaardeerde producent en bij de massa wel bekend.

Ohja, photobooth is denk ik het beste lokkertje wat er op de mac te krijgen is. Keek laatst in een Applestore even hoeveel foto's er mee gemaakt waren en dat liep tegen de 30.000 stuks. Niet onaardig