Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien
Toon posts:

Turbocharging hoe zit het nu precies?

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:
  • 4.071 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Verwijderd

Het is geen kwestie van het 'getten'. Het punt dat JT wil maken is niet ingewikkeld. Maar je moet heel goed opletten hoe je iets neerzet imo. Ik vind het zeer kwalijk om net te doen alsof iemand het niet snapt omdat hij/zij het niet met je eens is. Ik heb geen bias voor een bepaald mechanisme. Elk heeft zijn voordeel en zijn nadeel. Naarmate innovaties volgen kunnen nadelen minder significant gemaakt worden en voordelen vergroot. Turbo, supercharger, kompressor, variabele nokkenassen/timing, fysiek volume. Allemaal onderhavig aan de gebruikte componenten en uitvoering in hoeverre ze een bepaalde gebrekkigheid tonen.

Onder de 2000 rpm en een turbo. Dat was de context. Prima. Maar zelfs binnen die context is het te kort door de bocht imo om te stellen dat je daar niet moet zijn. Dan ben je dus 'veroordeeld' tot vroeg terugschakelen e.d. Beter is het als jij gewoon een motor zo bouwt dat ie vanaf een lager toerental meer doet dan rustig stadsverkeer. En nee ik zeg dus niet dat het dan bij bv. 4000 rpm op moet houden, voordat er weer dingen worden gelezen die ik niet schrijf. Of een blok laagtoerig is of niet, en geblazen of niet is mss leuk voor de diehards maar de gewone man boeit het niet hoeveel toeren hij doet, als ie maar goed van z'n plek komt en doortrekt. Met gearing in de versnellingsbak en de eindoverbrenging kun je een blok nemen dat z'n hele leven rond de 4000 - 6000 rpm schreeuwt, maar net zo goed een blok dat dat doorgaans tussen die 700 - 2000 rpm brult. En de fysieke motorinhoud hoeft daar echt niet een factor 4 of 5 voor te schelen. Ja het helpt, omdat het net als turbo en net als sc een verhoging is van het aantal liters per minuut dat de motor wegpompt. Je wilt je powerband maximaliseren. Maar schijnbaar moet dat vooral bovenin gezocht worden. Door beter balanceren en lichtere zuigers enz. Ik zeg: kijk ook eens naar de onderkant van je powerband. Als je daar 1000 rpm aan 'nuttig' toerental wint ben je net zo goed op weg dan wanneer je de redline van 7k naar 8k weet te verleggen. Maar om bij die lagere toerentallen voldoende volume te genereren zul je overdruk moeten hebben. Ook bij die lage toerentallen. En een turbo spooled hoe je het went of keert maar moeilijk op bij die toerentallen. Een twinturbo is ook complexer en vaak zwaarder dan een enkelvoudig systeem. Een sc doet dat dan beter. Een sc is ook niet heilig. Die kan ook zonder lucht komen te zitten bij de hogere toerentallen. Ongeacht wat je gebruikt, zelfs al is het N/A, je moet imo niet alleen in 1 richting zoeken. En dat lijkt hier toch het geval.

Er is geen ideaal systeem. Volkswagen heeft het blok met zowel kompressor als turbo. Ik wil daar wel de powercurve van zien. En wat het aan extra gewicht meezeult.

Als je een elektromotor op een turbo monteert maak je er in weze een supercharger van. Het vermogen om ze op snelheid te houden moet je ergens vandaan halen. En of je nou een snaaraandrijving monteert of dat je een grote dynamo accu's laat vullen, je zuigt dan net zo goed vermogen weg van de motor. En dan is je zogenaamde voordeel van een turbo ook verdwenen. En het is al eerder gezegd .. de turbo is geen wondermiddel. Er is meer tegendruk in het uitlaatspruitstuk. Als je blok daar niet heel specifiek voor ontworpen is lever je daar net zo goed flink vermogen in. Dat je er uiteindelijk winst op boekt is niets anders dan bij een supercharger. Ook die kun je trouwens elektrisch aandrijven. Het systeem bestaat maar het is amper rendabel. Waarom extra gewicht meezeulen wanneer je direct-drive kunt doen.
Ik bedoel: wie blijft er nou met een n/a benzine onder de 2k rpm als hij een stoplichtsprintje doet
Ach.. ;)
Nee dan trek ik ook door maar het punt is dat de ene motor de andere niet is. Ik vind <2k ook een prima plek om flink vermogen te hebben én dat ook te gebruiken. Net als boven de 8k. En alles er tussenin.

Verwijderd

Topicstarter
Ik ben het wel met je eens hoor hlp.. maar jij bracht het imo alsof een turbomotor waardeloos is omdat je onder de 2000 geen turbodruk hebt. En je begon zolang door te zagen over allerlei beweringen over en weer.

Maar volgens mij is een huge ass turbo op zo'n groot blok als de jouwe bv perfect want die heeft onderin toch wel een shit-load koppel om ook daar wielkoppel te genereren.

Hoe dan ook als je bv een flinke powerband hebt die van 3000 tot 7000 toeren loopt rijdt dat prima en hoef je echt niet altijd te verlangen naar veel koppel bij 2000 toeren. De nieuwste ontwikkelingen op turbo gebied (kijk bv naar volkswagen) bevestigd dat.

Ik vermoed dat je in de nabije toekomst juist de benzine motoren weer een grote inhaalslag ziet maken met relatief kleine motoren in combinatie met turbo.

Verwijderd

Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 22:40:
Ik ben het wel met je eens hoor hlp.. maar jij bracht het imo alsof een turbomotor waardeloos is omdat je onder de 2000 geen turbodruk hebt.
Kijk. Dat is het probleem. Ik heb dat helemaal niet gezegd. Ik heb zelfs gevraagd om mensen aan te laten geven waar ik dan gezegd heb en toen bleef het heel erg stil. Sja :?
En je begon zolang door te zagen over allerlei beweringen over en weer.
Beweringen die kloppen ;) Want nu doe je het stiekum dus vrolijk weer. Zeggen dat ik iets gezegd heb, terwijl dat niet zo is, en het ook niet terug te vinden is. Ja logisch, omdat ik het ook niet heb gezegd. Je leest het zoals jij het wil en vervolgens begin je met kutsmilies te gooien.

En dat is geen manier om een discussie te voeren.
De nieuwste ontwikkelingen op turbo gebied (kijk bv naar volkswagen) bevestigd dat.
Ik zie meer in het verkrijgen van een platte curve. Bv. van laag tot hoog een bepaald koppel, waardoor je zelfs met een klein blokje niet veel hoeft te schakelen. Alleen hoe ga je een klein blok zo sterk maken dat het een hoge druk aankan, zonder het zo zwaar te maken dat je niet net zo goed een groter blok met lagere compressie kan gebruiken. Efficiëntie is niet alleen hoeveel energie er omgezet kan worden uit de brandstof. Productiekosten gaan ook steeds zwaarder meetellen, en daarmee aanschafprijs.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2007 22:49 ]


  • Grrrrrene
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Volgens mij ging het fout toen er beweerd werd dat je met een turbo-benzinemotor niet < 2k rpm moet draaien en toen beweerde jij dat jouw Swift (was dat een turbo :?) dat wel kon als je gewoon rustig aan het cruisen was. Ik heb al die stukken proza van jullie niet doorgelezen, maar als het daar mis ging, komt het puur doordat jij de uitzondering op JT's statement ging zoeken en JT bij zijn standpunt bleef.

Dat jouw Corvette (zonder turbo, neem ik aan) bij < 2k rpm koppel genoeg heeft is leuk, maar een gemiddelde turbomotor heeft minder compressie en dus zonder turbodruk ook heel weinig koppel < 2k rpm. Dat is het enige punt dat JT wilde maken voor zover ik weet en ik snap niet dat jullie daar gewoon een halve pagina (100ppp) over kunnen dooremmeren. Iedereen snapt wat jullie bedoelen, maar toch willen jullie allebei gelijk hebben.

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


Verwijderd

Ik heb het geen een keer over mijn 'vette gehad hoor. Enkel toen een ander 'm er bij haalde. ;)
minder compressie en dus zonder turbodruk ook heel weinig koppel
Da's dus een gat. Maar die bestaan niet meer heb ik me laten vertellen ;)
Ook een gat buiten je nominale toerengebied tijdens gebruik is een gat.

Ik wil die discussie eigenlijk ook wel afsluiten. Mijn 1e post ging over niet meer en niet minder dan dat er onder de 2k ook gereden wordt. Dat JT daar niet wil komen is prima. Er zijn ook argumenten voor. Maar ik blijf het zeggen dat je dan niet zoiets als harde regel moet poneren want het is domweg niet altijd waar. En ja dat mag je zien als zoeken naar uitzonderingen maar als die er zijn dan is de statement dus niet correct in zijn huidige vorm zonder nuancering. Ook als de context bepaalde aannames doet. De discussie over wel of geen inductie is secundair aan die simpele constatering. Dat is alles.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2007 22:58 ]


  • Grrrrrene
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 22:55:
Ik heb het geen een keer over mijn 'vette gehad hoor. Enkel toen een ander 'm er bij haalde. ;)


[...]


Da's dus een gat. Maar die bestaan niet meer heb ik me laten vertellen ;)
Wie zegt dat en waar? JT heeft alleen gezegd dat ze minder merkbaar zijn omdat de turbo tegenwoordig veel vroeger intreedt, zodat je normaalgesproken (uitzonderingen daargelaten) nooit zonder turbodruk komt te zitten aangezien je niet snel onder de 2k rpm komt als je vol accelereert.
Ik wil die discussie eigenlijk ook wel afsluiten. Mijn 1e post ging over niet meer en niet minder dan dat er onder de 2k ook gereden wordt. Dat JT daar niet wil komen is prima. Er zijn ook argumenten voor. Maar ik blijf het zeggen dat je dan niet zoiets als harde regel moet poneren want het is domweg niet altijd waar.
Als jij < 2k rpm rijdt, wil je blijkbaar niet het maximale uit je motor halen qua vermogen, want ook een n/a benzinemotor heeft daar nevernooitniet zijn maximum vermogen (goed, je zult vast een uitzondering kunnen vinden, maar voor 99% van de markt gaat dit op).
En ja dat mag je zien als zoeken naar uitzonderingen maar als die er zijn dan is de statement dus niet correct in zijn huidige vorm zonder nuancering. Ook als de context bepaalde aannames doet. De discussie over wel of geen inductie is secundair aan die simpele constatering. Dat is alles.
JT zegt enkel dat je niet < 2k rpm moet komen met je turbo-benzinemotor, meer niet. Jouw uitzondering is niet eens een uitzondering...

[ Voor 47% gewijzigd door Grrrrrene op 30-07-2007 23:00 ]

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


Verwijderd

Niet snel is wat anders dan niet. En ja dat is mierenneuken maar het is wel precies de kern van de discussie. Ik vind een dergelijke statement prima maar ik heb daar kanttekeningen bij. En als dan bij hoog en laat word verdomd om ook maar het kleinste beetje te nuanceren dan ben je stronteigenwijs.

En voordat ik dat naar m'n kop krijg geworpen: lees terug en zie dat ik zelf allang heb aangegeven om nuance aan te brengen daar waar mij op bepaalde feiten wordt gewezen. Maar schijnbaar ben ik de enige in heel de discussie die zo grootmoedig is.
Grrrrrene schreef op maandag 30 juli 2007 @ 22:58:
Als jij < 2k rpm rijdt, wil je blijkbaar niet het maximale uit je motor halen qua vermogen, want ook een n/a benzinemotor heeft daar nevernooitniet zijn maximum vermogen (goed, je zult vast een uitzondering kunnen vinden, maar voor 99% van de markt gaat dit op).
Sorry. Nou zal ik het ook tegen jou moeten zeggen: beter lezen! Als je minder dan 2k draait kun je wel degelijk het maximale uit je moter halen. Ik heb het helemaal niet over constante toerentallen. Het segment onder de 2k is gewoon onderdeel van het hele toerenbereik dat je gebruikt als je optrekt. Sportief of niet. Dat een klein gebakje dat gedeelte dan helemaal niet gebruikt maakt nog niet dat je als algemene statement kunt zeggen dat je er maar niet moet komen want er zijn ook wagens met meer volume die ook geblazen zijn die ook dat gedeelte van het toerengebied gebruiken.

Ik vind die uitspraak dus te beperkt en te zwart-wit

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2007 23:05 ]


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 13:20

JT

VETAK y0

Grrrrrene schreef op maandag 30 juli 2007 @ 22:49:
en ik snap niet dat jullie daar gewoon een halve pagina (100ppp) over kunnen dooremmeren. Iedereen snapt wat jullie bedoelen, maar toch willen jullie allebei gelijk hebben.
Tja, kan niet anders dan je 100% gelijk geven, helaas besefte ik later pas dat ik beter kon stoppen :P

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • Grrrrrene
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 23:02:
Niet snel is wat anders dan niet. En ja dat is mierenneuken maar het is wel precies de kern van de discussie. Ik vind een dergelijke statement prima maar ik heb daar kanttekeningen bij. En als dan bij hoog en laat word verdomd om ook maar het kleinste beetje te nuanceren dan ben je stronteigenwijs.
Dan worden discussies erg irritant, als je _alles_ 100% dicht wil bouwen. Er is ook nog zoiets als begrijpend lezen en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je op zich best begreep wat JT bedoelde. Sterker nog: je geeft min of meer aan dat je het best snapt, maar dat je de uitzondering aan wilde geven. Da's echt vermoeiend hoor, als er zo op je posts wordt gereageerd.
En voordat ik dat naar m'n kop krijg geworpen: lees terug en zie dat ik zelf allang heb aangegeven om nuance aan te brengen daar waar mij op bepaalde feiten wordt gewezen. Maar schijnbaar ben ik de enige in heel de discussie die zo grootmoedig is.
Het zal me worst weten wie fout is en wie niet, als je daar al van kunt spreken. Ik zie alleen een compleet zinloze discussie tussen twee mensen die allebei een statement maken dat gewoon waar is, dat niet loodrecht op elkaar staat en toch elkaar geen gelijk willen geven :+
Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 23:02:

Sorry. Nou zal ik het ook tegen jou moeten zeggen: beter lezen! Als je minder dan 2k draait kun je wel degelijk het maximale uit je moter halen.
Wat is jouw definitie van het maximale dan? Ik dacht dat we het over vermogen hadden of van mij part koppel, daarvoor monteer je zo'n turbo.
Ik heb het helemaal niet over constante toerentallen. Het segment onder de 2k is gewoon onderdeel van het hele toerenbereik dat je gebruikt als je optrekt. Sportief of niet.
Als je sportief optrekt blijf je hoog in de toeren, want je trekt ver door in de versnellingen. Als je tot 5-6k rpm doortrekt is het met een goede versnellingsbak onmogelijk om terug te vallen tot 2k rpm.
Dat een klein gebakje dat gedeelte dan helemaal niet gebruikt maakt nog niet dat je als algemene statement kunt zeggen dat je er maar niet moet komen want er zijn ook wagens met meer volume die ook geblazen zijn die ook dat gedeelte van het toerengebied gebruiken.

Ik vind die uitspraak dus te beperkt en te zwart-wit
Ja, hij was ook gechargeerd, daarom stond er een smiley achter. Maak er dan ook niet zo'n punt van. Overigens rijdt mijn 1300cc 16v 88pk 111Nm gebakje 30km/u in de 3 en 50km/u in de 5, gaat prima, 1400-1500 rpm.

[ Voor 33% gewijzigd door Grrrrrene op 30-07-2007 23:10 ]

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


Verwijderd

Grrrrrene schreef op maandag 30 juli 2007 @ 23:05:
je geeft min of meer aan dat je het best snapt, maar dat je de uitzondering aan wilde geven.
Het is belangrijk dat die uitzondering genoemd wordt.

Het komt bovendien neer op eigenlijk niet meer dan een "het zou beter zijn als" er ook onder die 2k iets te doen is. Meer powerband is nooit verkeerd.
Da's echt vermoeiend hoor, als er zo op je posts wordt gereageerd.
Mag je vinden. Als je die uitzondering ook inziet kun je dat ook toegeven ipv eigenwijs vanalles er bij te halen om maar aan te tonen dat het niet zo is. Terwijl het wel zo is, ook al is dat iets wat minder vaak opgaat. Nuanceer de statement en dan is het gelijk klaar.

En nou ga ik naar www.cuteoverload.com om even aan iets anders te denken.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2007 23:13 ]


  • johnwoo
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 20-11 20:08

johnwoo

3S-GTE

Grrrrrene schreef op maandag 30 juli 2007 @ 14:55:
Vooral de compressie van een normale 1.6 motor (10:1 ofzo) lijkt me niet handig icm een turbo die de boel voor de cilinder al comprimeert tot flink boven atmosferische druk :)
Toch kun je best turbo'en (of superchargen) met een stevige compressie hoor. Niet teveel turbodruk, goede intercooling, en een moderne EFI installatie helpen. Waar "traditionele" turbomotoren meestal tussen de 8 en 9 zitten, heeft BMW's 335i al een CR van 10.2, en sommige VAG TFSI zitten aan 10.5:1. Dat komt off-boost vermogen ten goede, en turbolag vermindert - niet alleen omdat je minder boost hoeft te draaien voor hetzelfde vermogen vergeleken met een motor met lagere CR, maar ook omdat door de hogere CR de load en dus uitlaatgasenergie laag in de toeren al hoger is. Zet er dan een moderne VATN turbo op en turbolag is zo goed als weg. Sterker, omdat de boost die een supercharger levert aan het motortoerental gerelateerd is en die van een VATN turbo niet, geeft een moderne turbomotor onderin de toeren veel beter thuis dan een SC.

Dit zal je steeds vaker zien naarmate de EFI techniek zich verder ontwikkelt. Voor het pure topvermogen (incl turbolag) blijkt een lage CR en hoge turbodruk overigens nog wat in het voordeel, maar dat zal een fabrikant van straatauto's natuurlijk worst wezen :+

De rallywagens lopen voorop wat betreft compressie. Ooit afgevraagd hoe ze uit een tweeliter motortje 700+ Nm persen? Niet door de turbo; met die restrictors (en die zijn echt klein!) krijg je gewoon niet genoeg lucht geflowed om op hoge toeren stevige turbodruk te draaien. Komt puur door de compressie; die krengen hebben een hogere compressieverhouding dan een normale n/a straatauto! Op 2000 toeren ("idle" voor die wagens ;)) hebben ze al meer dan 200 pk, en het topvermogen ligt (door de combi hoge compressie / kleine turbo) ook relatief laag in de toeren, bij ~5500 rpm. (In de tijd zonder restricties (group B!) ging men natuurlijk juist voor de lage compressie en hoge turbodruk - driveability is in racing een non-issue).

4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1


Verwijderd

Dat zal niet op euro95 zijn dan.

  • johnwoo
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 20-11 20:08

johnwoo

3S-GTE

Da's uiteraard op racebenzine. Maar ook in personenauto's gaan we steeds hogere compressie zien. Niet alleen door verbeteringen in motormanagement, maar ook in brandstof. E85 bijvoorbeeld is een biobrandstof van 85% ethanol en 15% "gewone" benzine, en is veel klopvaster dan benzine: RON 105 - 107 (vrijwel zo hoog als racebenzine, maar slechts zo duur als euro 95).

Het goedje is in Zweden al algemeen verkrijgbaar en ook in de VS stevig in opmars. Wanneer zulke brandstoffen met hoog octaangetal voldoende ingeburgerd zijn dat het voor fabrikanten aantrekkelijk wordt om hun motoren er specifiek op aan te passen, kan de compressie daarvan een stuk omhoog. De racewereld gebruikt deze milieuvriendelijke brandstof al; in Zweden rijdt het touringcar championship erop :D

4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1


  • Worldwide
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online

Worldwide

Vinyl

Afbeeldingslocatie: http://www.jeroendiepenmaat.nl/pics/installaties/hebe-plaat-voor-de-kop.jpg
JT schreef op maandag 30 juli 2007 @ 15:45:
Lekker boeiend dat je tussen de 700 en 2000rpm een turbogat hebt, daar hoor je toch niet te zitten met een benzine auto als je rijd B)
Daar ging het mist. Dat brilletje doet me vermoeden dat die opmerking niet 100% serieus en als absolutie waarheid gezien moet worden.
Vanaf daar gaat het iig weer over het doel van dit topic.

De vraag die aan het begin gesteld werd:
Verwijderd schreef op vrijdag 27 juli 2007 @ 00:59:
Ik zit dus een beetje te pijnzen over het feit of boost exact verwoord hoeveel lucht de turbo kan verplaatsen.. :) Of met andere woorden: een grotere turbo levert niet meer vermogen tenzij hij meer overdruk genereert..

Verwijderd

Topicstarter
johnwoo schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:49:
Da's uiteraard op racebenzine. Maar ook in personenauto's gaan we steeds hogere compressie zien. Niet alleen door verbeteringen in motormanagement, maar ook in brandstof. E85 bijvoorbeeld is een biobrandstof van 85% ethanol en 15% "gewone" benzine, en is veel klopvaster dan benzine: RON 105 - 107 (vrijwel zo hoog als racebenzine, maar slechts zo duur als euro 95).

Het goedje is in Zweden al algemeen verkrijgbaar en ook in de VS stevig in opmars. Wanneer zulke brandstoffen met hoog octaangetal voldoende ingeburgerd zijn dat het voor fabrikanten aantrekkelijk wordt om hun motoren er specifiek op aan te passen, kan de compressie daarvan een stuk omhoog. De racewereld gebruikt deze milieuvriendelijke brandstof al; in Zweden rijdt het touringcar championship erop :D
Toch heeft E85 maar 72% van de energiewaarde van reguliere benzine. Toch kan je niet meer dan 28% extra compressie compressie draaien? Hoe kan het dan dat er toch meer vermogen wordt gewonnen uit deze brandstof?

  • johnwoo
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 20-11 20:08

johnwoo

3S-GTE

Worldwide schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:32:
[...]

De vraag die aan het begin gesteld werd:

[...]
JT is al begonnen met het antwoord daarop maar heeft een detail verkeerd:
0,7 bar van een kleine turbo bevat net zoveel zuurstof als 0,7 bar van een grote turbo
Een grootheid "druk" kan geen grootheid "massa" (de hoeveelheid zuurstof) "bevatten". Druk is een momentopname, belangrijker is flow.
Uit een banden-luchtpomp bij het tankstation komt 3+ bar overdruk, maar toch heeft het weinig nut om zo'n pomp op je auto te monteren in plaats van een turbo die "slechts" 1 bar overdruk geeft. Het (grote!) verschil is dat de luchtpomp maar een paar CFM (cubic feet per minute; andere eenheden zoals liters per minuut of wat dan ook zijn natuurlijk ook goed) verplaatst, en de turbo een heleboel.
Evenzo kan een grotere turbo meer CFM verplaatsen bij dezelfde druk dan een kleine turbo (of andersom: de grotere turbo kan dezelfde luchtstroom in stand houden bij ene lagere druk). Het kleintje zal meer druk (en ook meer toeren) moeten maken. En uiteindelijk is het de hoeveelheid lucht (om heel precies te zijn de massa, niet het volume) die bepaalt hoeveel vermogen je motor levert - in combinatie met de peut die met die lucht verbrand wordt uiteraard.

Neem maar een kijkje naar een willekeurige compressor map - deze bijvoorbeeld, eerste hit op google :P
Afbeeldingslocatie: http://www.m-p-c.com/turbocfm.jpg

Zoals je ziet wordt in een compressor map de airflow uitgezet tegen de pressure ratio. Stellen we voor het gemak 1 bar als atmosferische druk, dan levert de turbo bij een pressure ratio van 2 dus 1 bar overdruk. Een compressor toepassing die goed is gematcht aan z'n motor en turbine zal in de praktijk een curve van linksonder naar rechtsboven laten zien die dwars door z'n efficiency island gaat (het gebied in het midden waarbij de compressor het efficientst is). Bij een grotere turbo zal de grafiek verder naar rechts liggen. De precieze grafiek wordt bepaald door parameters als de vorm van de compressorbehuizing, de diameter van de in- en uitgangen, de diameter van het compressorwiel, de A/R ratio enz. enz. De interessante nummertjes staan meestal in de map vermeld.

Bij de banden-luchtpomp zal de grafiek erg ver naar links liggen, bijna tegen de verticale as aan, maar wel hoog (grote pressure ratio).

Hier een artikeltje waarin wordt uitgelegd hoe je zo'n compressor map moet lezen, o.a. wat de surge line is (de lijn die schuin oploopt - niet gezond voor je compressor om daar te komen :P):
http://www.rangerpowersports.com/tech/?p=132
(Linken is makkelijker dan het zelf verwoorden :P)

Nog een uitleg: http://www.mrcontrols.com/primers/turbo.htm
Verwijderd schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:08:
[...]

Toch heeft E85 maar 72% van de energiewaarde van reguliere benzine. Toch kan je niet meer dan 28% extra compressie compressie draaien? Hoe kan het dan dat er toch meer vermogen wordt gewonnen uit deze brandstof?
Er moet inderdaad wel meer peut worden ingespoten, dus niet alle normale motoren kunnen erop rijden (E10 wel, maar dan is het voordeel natuurlijk ook beperkt). Grotere injectoren en een aangepaste computer zijn de belangrijkste veranderingen om een motor op E85 te laten lopen.
Dat er toch meer vermogen uit te halen is, komt door de goede klopvastheid. Daardoor kan je zowel meer timing als meer boost gebruiken zonder hotspots in de verbrandingskamers te krijgen. De winst die je daarmee haalt is groter dan het verlies door de lagere energiewaarde.

[ Voor 29% gewijzigd door johnwoo op 31-07-2007 13:52 . Reden: typo's ]

4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 13:20

JT

VETAK y0

johnwoo schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:11:
[...]

JT is al begonnen met het antwoord daarop maar heeft een detail verkeerd:
[...]
Laat ik het dan anders zeggen. Als je 1 ontbrandingsslag neemt van een blok en alle omstandigheden (lucht temperatuur, locatie, zelfde auto enz enz.) zijn hetzelfde dan maakt het niks uit of je een kleine of grote turbo hebt, dan zit er bij 0,7 bar net zoveel zuurstof in de lucht. Het is niet zo dat als je een grotere turbo monteert dat er dan meer zuurstof in je lucht zit. In de lucht dat in je blok zit dan, per gram lucht of hoe je het ook wilt noemen, ik zou niet weten waarom er met een grotere turbo meer zuurstof in een gram lucht zit.

[ Voor 12% gewijzigd door JT op 31-07-2007 13:39 ]

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • johnwoo
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 20-11 20:08

johnwoo

3S-GTE

Er zit ook niet meer zuurstof in een gram lucht, omdat de grootheid massa (de gram waar je het over hebt) nu juist de definitie is van de hoeveelheid :+

Je moet echter niet naar 1 arbeidsslag kijken. Voor 1 slag gaat je verhaal op, maar bij de volgende al niet meer. De motor heeft dan lucht weggenomen uit het inlaattraject, en die moet weer "bijgevuld" worden. De grotere compressor hoeft minder "druk te zetten" om dezelfde hoeveelheid lucht "bij te vullen". Dat zie je in 1 oogopslag als je naar de compressor maps kijkt van een kleinere en een grotere compressor.

[ Voor 6% gewijzigd door johnwoo op 31-07-2007 13:53 ]

4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 13:20

JT

VETAK y0

johnwoo schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:48:
Er zit ook niet meer zuurstof in een gram lucht, omdat de grootheid massa (de gram waar je het over hebt) nu juist de definitie is van de hoeveelheid :+
Ja nou, dan bedoelen we toch hetzelfde :P Met een grotere turbo ga je de hoeveelheid zuurstof dus niet veranderen om wat jij zegt :P
Je moet echter niet naar 1 arbeidsslag kijken. Voor 1 slag gaat je verhaal op, maar bij de volgende al niet meer. De motor heeft dan lucht weggenomen uit het inlaattraject, en die moet weer "bijgevuld" worden. De grotere compressor hoeft minder "druk te zetten" om dezelfde hoeveelheid lucht "bij te vullen". Dat zie je in 1 oogopslag als je naar de compressor maps kijkt van een kleinere en een grotere compressor.
Ja ok, maar binnen de capaciteit van de kleine turbo (voor die kapot gaat) zet je de wastegate dan toch gewoon dichter? Dan wordt het toch net zo hard bijgevuld? De slijtage is wel hoger, maar dat kan volgens mij toch gewoon.

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • johnwoo
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 20-11 20:08

johnwoo

3S-GTE

JT schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 14:16:
[...]

Ja nou, dan bedoelen we toch hetzelfde :P Met een grotere turbo ga je de hoeveelheid zuurstof dus niet veranderen om wat jij zegt :P
Wel als die compressor dezelfde pressure ratio (lees: dezelfde turbodruk) heeft als de kleinere ;) Per tijdseenheid dan he, niet een momentopname.
Ja ok, maar binnen de capaciteit van de kleine turbo (voor die kapot gaat) zet je de wastegate dan toch gewoon dichter? Dan wordt het toch net zo hard bijgevuld? De slijtage is wel hoger, maar dat kan volgens mij toch gewoon.
Als je hogere turbodruk draait wordt die net zo hard bijgevuld ja, dus idd als je de wastegate wat langer dicht houdt. Met gelijke turbodruk niet.

4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 13:20

JT

VETAK y0

Ok, misschien verwoord ik het wat verrot, maar ik denk dat we op dezelfde golflengte zitten :)

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


Verwijderd

Hoe vriesvast ie E85 eigenlijk? Ik weet dat ze in Brazilië op ethanol rijden, maar dan in een puurdere vorm dan E85 :? En daar komen ze mee weg omdat het een tropisch land is.

Verwijderd

Ethanol bevriest bij -114 graden celsius. Lijkt me niet zo'n probleem.

Verwijderd

OK maar bij welke temperatuur is het vloeibaar genoeg om te kunnen verstuiven in een motor? Schijnbaar werkt dat in de winter dus niet.

  • MadMarky
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

MadMarky

Begint eer ge bezint

Ethanol is een broertje van glycol, auto antivries.
Die hele familie van alcoholen is redelijk vorstbestendig. En verstuiven? Het is heeft niet de dezelfde eigenschappen als bijvoorbeeld diesel, dat dikker wordt bij lage temperaturen. Ethanol is wat dat betreft meer vergelijkbaar met water.

🖥️ | 🚗


  • Grrrrrene
  • Registratie: Mei 2000
  • Niet online
Is de viscositeit van ethanol sowieso niet veel lager dan benzine? Dan lijken me lagere temperaturen sowieso geen probleem als ik zo naar het lage vriespunt kijk :D

Ik snap echt niet waarom in Nederland gewoon bijna geen biobrandstoffen te krijgen zijn en als ze er zijn betaal je er idiote prijzen voor. Hmm, da's een beetje offtopic misschien?

Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards


Verwijderd

Er was iets dat iig niet goed ging als het kouder werd dan x graden iig. En dat het daardoor wel geschikt was in die landen maar hier niet. Dat ging dus over de gasohol, een ethanolbrandstof. Da's wat anders dan E85 dat maar voor een gedeelte daaruit bestaat dus die issue hoeft daarmee helemaal niet te spelen.

  • MadMarky
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

MadMarky

Begint eer ge bezint

Gasohol(E10) is 10% ethanol met 90% benzine. E85 is 85% ethanol en 15% benzine. Opzich logisch dat gasohol dan minder goed tegen lage temperaturen kan.

edit:

Wat wel weer interessant is
E100 is ethanol with up to 4% water, which is most widely used in Brazil and Argentina. Operation in ambient temperatures below 15 °C (59 °F) causes problems with pure, or so-called neat, ethanol for starting engines. The most common cold weather solution is to add an additional small gasoline reservoir to increase the gasoline content momentarily to permit starting the engine. Once started, the engine is then switched back to neat ethanol.

[ Voor 62% gewijzigd door MadMarky op 01-08-2007 03:17 ]

🖥️ | 🚗

Pagina: 1 2 Laatste