'Anoniem internetten is niet mogelijk'

[Verwijderd]

'Anoniem internetten is niet of heel moeilijk mogelijk', dat was wat er gisteren gezegd werd op TV. Ik dacht dat dit op NL 3 was, de wereld draait door, maar dat weet ik niet zeker.

Het ging voor een deel over Google en over internet gedrag van jongeren.

Google slaat alles wat jij intypt op de website en vervolgens de zoekopdracht op laat uitvoeren op in kleine bestandjes, van deze bestandjes wordt ook een klein bestandje naar jouw computer gestuurd en opgeslagen: cookies. Deze cookies bevatten dus elke zoekopdracht die jij met Google uitgevoerd hebt. Nu had Google ze (geen idee waarom) van één bepaald IP adres gepubliceerd, dus geen naam. Uit deze zoekopdrachten kon men (ook al geen idee waarom iemand dat zou willen) achterhalen wie dat was. Dat betreffende persoon nou bijvoorbeeld op haar/zijn eigen IP adres gegoogled, dan was dat te WhoIs-en en dan was het gelijk bingo. Er zijn echter ook internet providers die deze data geheim houden, waaronder die van mij. Uiteindelijk bleek het dus om Miss T. Arnold te gaan. Google deed nog wel een toezegging: over 1,5 jaar worden alle cookies verwijderd.

Dan de tweede mogelijkheid die sterk overeen komt met het internetgedrag van veel jongeren: het maken van sites zoals CU2, hyves, etc. Waarop complete CV's en dergelijke gepubliceerd worden, deze bevatten veel persoonlijke informatie. Als je het zo bekijkt ben je dus niet erg anoniem bezig binnen het netwerk van die website. Maar dat wilt niet zeggen dat je nergens meer anoniem kan internetten aangezien CU2 en hyves etc. dat IP-adres niet publiceerd en die andere site waarop jij surft vrijwel altijd ook niet.

Tsja privacy lijkt mij niet meer zoals het vroeger was. Maar wat ik me nou wel af vraag dat is wat hier van waar is: als ik nou hier op dit forum bijvoorbeeld zit ben ik volgens mij niet zo makkelijk te localizeren. Dit is geen uitdaging om het te doen, maar ik probeer eventjes te herleiden of het nou werkelijk zo makkelijk is: aanknopingspunten zijn alleen mijn voornaam en voor beheerders mijn IP adres en wat je wilt vinden is dan mijn voledige naam. Voornaam kom je ronduit nergens mee. Mijn provider publiceerd mijn IP adres niet in combinatie met mijn naam, adres, etc: ze houden mijn gegevens geheim. Verder op het net heb ik geen sites zoals CU2 etc. De enige mogelijk is dus naar mijn idee: mijn provider gaat het op een dag wel publiceren óf dat iemand die mij persoonlijk kent en van mijn aanwezigheid op dit forum weet het verteld maar de kans dat je zo iemand tegenkomt is ronduit 0,- imo. De enige site waar mijn naam op staat is van school, en ook daar staat geen IP adres bij.

Nogmaals: dit is slechts een redenering en geen uitdaging. Wat ik nu wel aan jullie wil vragen is: klopt het dat anoniem internetten niet meer mogelijk is? Want dat zeiden ze wel in dat TV programma.

[Brothar]

Is maar natuurlijk net wat je onder "anoniem " verstaat.
De data wordt niet exact aan je naam, dus aan jouw persoon, gekoppeld, maar via het ip-nummer wel aan jouw adres, c.q. "internet-access-locatie".
"Vroeger" bleef alles wat je opvroeg, opzocht, of waar je nú zoekmachines op internet voor gebruikt, geheim, of vertrouwelijk. Er was bijv. niemand die in de bibliotheek over je schouder meekeek als je boeken doorbladerde. Dat soort zoekdata van internet wordt dus nu wel geregistreerd. Dat is in wezen waar het om gaat; zo begrijp ik die uitzending.

[Verwijderd]

Brothar schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 12:21:De data wordt niet exact aan je naam, dus aan jouw persoon, gekoppeld, maar via het ip-nummer wel aan jouw adres, c.q. "internet-access-locatie".

Leg dat eens uit svp.

Betekend dat dat als iemand mijn IP heeft zijn bereik mijn voordeur is?

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 12:26 ]

[DiedX]

Brothar schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 12:21:
Dat soort zoekdata van internet wordt dus nu wel geregistreerd. Dat is in wezen waar het om gaat; zo begrijp ik die uitzending.

Volgens mij ga jij nog 1 stap verder. Lees het boek "Chatter" maar eens (Keefe). Een vrij goed boek over Echelon.

Volgens mij ging het gister (ik denk dat het weer die zelfde uitgemolken herhaling is van een paar jaar geleden) over de macht van Google.
De macht van Google gaat ver, maar tegelijkertijd kan dat pas gekoppeld worden met de informatie die je zelf geeft...

[Verwijderd]

Zo zat ik dus ook te denken. Maar wat T. Arnold overkomen is, dat gebeurt toch niet opnieuw (zal google wel veel kritiek op gehad hebben) + dat het waarschijnlijk eenmalig was. Maar sowieso: het maakt niet uit waar je op googled. Zelfs al google je op je eigen IP of naam, heeft een ander (tenzij hij je hackt oid) geen idee dat dat ook van jou is dus het is voor mij een raadsel hoe T. Arnold achterhaald is.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 12:38 ]

[Verwijderd]

Ik heb zojuist m'n eigen IP proberen te locaten met IP Locator en toen kwam ik op Gouda uit, onzin dus want daar woon ik niet. Gebruik ik WhoIs kom ik uit in Amsterdam. En ook daar woon ik niet. Dat het beide fout is tot daar aan toe. Maar hoezo geven ze dan twee steden?

(vraag van post 3 is dus beantwoord.)

[Verwijderd]

Dat betreffende persoon nou bijvoorbeeld op haar/zijn eigen IP adres gegoogled, dan was dat te WhoIs-en en dan was het gelijk bingo.

Geloof je het zelf ?

[Verwijderd]

Ja, waarom niet? Behalve dan dat je niet zeker weet of dat ook van hem/haar is.

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 12:52 ]

[Verwijderd]

Je kan bij geen enkele provider via whois iemands persoonsgegevens achterhalen

[Frash]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 12:49:
[...]


Geloof je het zelf ?

Volgens mij bedoeld hij eigen domeinnamen, In de whois van deze staat (mits WhoisGuard oid uitstaat) de adresgegevens van de eigenaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Frash op 21-07-2007 12:55 ]

[Verwijderd]

Je kunt toch niks anoniem met computers?
Als ik tweakers.net bezoek, word er ergens in een logje van tweakers toch ook gezet.

"IP" connected @ 12.47 21/7/07

"IP" starts downloading zip.rar @ 12.48 21/7/07

Of heb ik dat fout?

Ik heb zelf een fileserver gehad, en dan geen met films of spellen.
Hier word ook in een logbestand gezet 01:00 "12.123.123.1" connected 12/05/2006
Na fijn, ik heb dat logbestand 1 jaar geleden verwijderd, maar het valt vast en zeker nog terug te halen, weg anonimiteit.

Mijn mening :

Als je je zorgen maakt over je anonimiteit op internet, ben je met dingen bezig die eigenlijk niet mogen. (Ik spreek je hier niet op aan, het is algemeen bedoelt)
Of dit nou het bezoeken is van sex-sites, het downloaden van films of muziek.
Het hoeft niet persé iets te zijn wat in gaat tegen de wettelijke regels, het kan ook zijn dat je stiekem sex-sites bezoekt terwijl je partner dit niet wilt.

Kortom, doe alleen dingen op een computer die iedereen zou mogen weten.

[Onbekend]

Er wordt (d.m.v. onderzoek en enquetes) bijgehouden waar het IP-adres zou kunnen zitten. Als iemand op mijn IP-adres zoekt, ( en stel dat niemand anders dit IP-adres heeft gebruikt), zal deze misschien wel in mijn regio uitkomen, maar zal nooit mijn complete adres vinden.

Maar via mijn provider (Multikabel) kan er wel opgevraagt worden welke internetaansluiting op welk moment welk IP-adres had. Op deze manier is het mogelijk om een IP-adres bij een wereldwijd adres te koppelen. Echter niemand weet dan nog wie er achter de computer zat.

[Verwijderd]

Met Tor ben je al een stuk anoniemer.
Daarbij, die woonplaatsen met zo'n IPlocator achterhalen werkt SOMS (een beetje). Die iplocators kijken meestal naar de locatie van het laatste verdeelstation (sorry ik weet niet precies wat het is, maar een soort server van de provider). Bij sommige is dat op een vroeg punt en vanuit daar gaat de hop naar jou. Dan klopt die locatie totaal niet. Bij anderen zoals @home is die voorlaatste hop altijd wel tamelijk dicht in de buurt. Om de paar gemeentes is er een andere (dat zie je ook aan de hostnaam). Met die is een IPlocator weer iets effectiever. Maar het zal nooit 100% goed werken.

[Onbekend]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 12:57:
Kortom, doe alleen dingen op een computer die iedereen zou mogen weten.

Dan zou je bijvoorbeeld geen bankzaken mogen doen......

Maar ik ben ook van mening dat alles wat je op internet doet uiteindelijk nooit anoniem is.
Er is altijd een zender en een ontvanger. Dus minimaal 1 andere computer die weet van jouw bezoek.

[Verwijderd]

Niet mogelijk? Voor de gewone gebruiker is het inderdaad niet mogelijk.

Maar zolang ik dit soort taferelen blijf tegenkomen kan IK tenminste *bijna* alles doen wat ik wil

code:

+ 208.69.32.130 :
 . List of ***** :
   o *******

 . Vulnerability found on ****: 


    ****-Password: "Administrator/lolol"


 . Vulnerability found on ****: 


    ****-Password: "***********/lolol"

Voordat je het gaat proberen, kijk eens welke website achter dat IP adres schuilgaat En nee, niet gaan roepen dat je dit herkent kthx

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 13:17 ]

[Marzman]

DiedX schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 12:31:
[...]

Volgens mij ga jij nog 1 stap verder. Lees het boek "Chatter" maar eens (Keefe). Een vrij goed boek over Echelon.

Volgens mij ging het gister (ik denk dat het weer die zelfde uitgemolken herhaling is van een paar jaar geleden) over de macht van Google.

Volgens mij heb ik die documentaire ook ooit gezien. Een vrij negatief en stemmingmakend verhaal over Google vond ik persoonlijk. Natuurlijk zit er wel een kern van waarheid in en is het niet slecht de mensen te waarschuwen voor de sporen die ze achter laten op internet, maar dat kan ook op een andere manier.

De macht van Google gaat ver, maar tegelijkertijd kan dat pas gekoppeld worden met de informatie die je zelf geeft...

Veel mensen geven Google ook veel macht, als je Gmail gebruikt en Google desktop installeerd en af en toe wat opzoekt en je documenten bewerkt in Google documents dan weet Google meer over jou dan je eigen ouders. In dat opzicht is het niet slecht mensen hiervan bewust te maken.

[mad_max234]

Anoniem internetten is niet of heel moeilijk mogelijk'

Kan heel goed en met 1 druk op de knop "connect to Tor netwerk", moet je gewoon via het "Tor"netwerk verbinding maken met de server. Dan ga je de hele wereld eerst over voordat je daar komt, en dan is het bijna niet te achter halen, je heb immers toestemming nodig van heel veel landen om de router actie te achterhalen. En de ip's worden steeds veranderd. Je ip is alleen bekent bij de eerste server en daarna word het veranderd en je word naar een anders server geleid waar deze actie nog eens plaats vind. Deze acties worden meerdere keren herhaald in verschillenden landen.

Hoe anoniem wil je zijn.

Edit/

Hier een quote uit wiki

Het Tor netwerk, kort voor The onion routing network, is een netwerk voor anonieme communicatie gebaseerd op "Onion Routing", een technologie uitgevonden door het US Naval Research Laboratory.

Het netwerk is gebaseerd op zogenaamde onion servers; computers die als tussenstations dienen tussen de afzender en de bestemming. Het principe is dat berichten volgens een willekeurig pad via verschillende onion-servers naar hun bestemming reizen, waarbij iedere server een geëncrypteerde "laag" van routinginformatie verwijdert, vergelijkbaar met het schillen van een ui, en het bericht in geëncrypteerde vorm weer doorzendt naar de volgende server. De laatste onion-server levert het ongeëncrypteerde bericht af aan de bestemming. Doordat bij iedere tussenstap alleen de routinginformatie voor de voorafgaande en de volgende server in ongeëncrypteerde vorm aanwezig is, is het onderweg nergens mogelijk om de oorsprong en de bestemming van het bericht te bepalen. Voor de computer die de eindbestemming is, lijkt het alsof het bericht van de laatste onion-server komt.

Het Tor-netwerk is bedoeld om te voorkomen dat anderen door analyse van het berichtenverkeer kunnen concluderen wat de herkomst en bestemming van berichten is. Dit heeft bijvoorbeeld militaire toepassingen (vandaar de belangstelling van de US Navy voor deze technologie), maar ook civiele toepassingen, zoals het beschermen van de privacy van dissidenten. Zo zouden journalisten die bijvoorbeeld totalitaire regimes bekritiseren, hun anonimiteit en veiligheid kunnen waarborgen.

Deze mogelijkheden tot anonieme communicatie kunnen ook misbruikt worden, omdat boosdoeners zoals crackers, verspreiders van incorrecte informatie, distributeurs van kinderporno, etc. niet opgespoord kunnen worden. Om deze redenen neemt Wikipedia geen berichten aan van onion-servers.

[ Voor 72% gewijzigd door mad_max234 op 21-07-2007 13:23 ]

[Onbekend]

Bij het TOR netwerk wordt het inderdaad een stuk moeilijker, maar er blijft een uiteindelijk pad bestaan tussen zender en ontvanger. Hoewel er geëncrypt is, is het uiteindelijk wel bereikbaar.

Stel dat jij via het TOR netwerk in de computers van de Amerikaanse geheime diensten gaat hacken, dan zullen ze uiteindelijk wel achterhalen wie dat heeft gedaan.

[mad_max234]

Lijk me niet omdat iedere server zijn routinginformatie verwijdert en er dus niks valt terug te vinden.

Dit gebeurd allemaal geëncrypteerd (een goed encryptie is niet te kraken, ook niet door de Amerikaanse overheid) dus het bericht is niet te lezen onderweg en ook niet te achterhalen van wie het bericht is als het onderweg is.

Denk alleen niet dat je verbinding krijgt vanuit een Tor server met de Amerikaanse overheid servers.

[ Voor 67% gewijzigd door mad_max234 op 21-07-2007 14:26 ]

[Dutch_Razor]

Dat met Googlen daar is een FF plugin voor, die kan om de 10 seconden een nieuwe zoekopdracht uitvoeren en heeft een giga database met allerlei random namen en zoekopdrachten. Kan je zelf ook editen, dus alles je daar gewoon een random IP range tussenzet weten ze zeker niet meer wie je bent

https://addons.mozilla.org/nl/firefox/addon/3173

[ Voor 8% gewijzigd door Dutch_Razor op 21-07-2007 14:15 ]

[bjck]

Onbekend schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 13:02:
Er wordt (d.m.v. onderzoek en enquetes) bijgehouden waar het IP-adres zou kunnen zitten. Als iemand op mijn IP-adres zoekt, ( en stel dat niemand anders dit IP-adres heeft gebruikt), zal deze misschien wel in mijn regio uitkomen, maar zal nooit mijn complete adres vinden.

Maar via mijn provider (Multikabel) kan er wel opgevraagt worden welke internetaansluiting op welk moment welk IP-adres had. Op deze manier is het mogelijk om een IP-adres bij een wereldwijd adres te koppelen. Echter niemand weet dan nog wie er achter de computer zat.

Alleen je ISP weet welk IP-adres op welke aansluiting wanneer gebruikt is/wordt. En dat mag alleen opgevraagd worden door opsporingsinstanties (justitie). Er is geen enkele Nederlandse ISP bij mij bekend die aan andere zomaar de gegevens bij een IP-adres geeft.

Dus pas als justitie aandacht voor je heeft kan een adres/aansluiting/abonnee (bij mobiel is geen vaste locatie alleen een factuur adres + persoon) aan je IP gekoppeld worden en dan is het nog steeds geen publieke informatie.

Als je aan een netwerk bent gekoppeld (Internet) heb je een nummer cq adres (IP-adres) nodig en iedereen is individueel. Je kan niet letterlijk 'anoniem surfen' eigenlijk. Altijd is er iemand die weet vanaf welk adres jij de verbinding hebt gelegd.

[Verwijderd]

Iedereen doet wel dingen op internet waarvan men liever niet heeft dat een ander het weet. Ik weet zeker dat iedereen in dit topic wel eens zoiets gedaan heeft. Ik ook. En ik zal niet willen dat zoiets publiekelijk zou worden bijvoorbeeld. Maar dat is niet echt de reden waarom ik dit topic geopent heb, hoor. Zou leuk zijn als ze voor iedereen op deze planeet die internet heeft moeten achterhalen wat 'ie wel niet allemaal heeft uitgespookt op i-net.

Maar zet eens NL 1 op en kijk dan eens op teletext pagina 106. Dat was het programma wat ik gezien had. Was dus in Netwerk.

Maar ga eens na: ik zit eerst op tweakers met de nickname hehehehehe bijvoorbeeld en dan zit ik op een ander forum met een andere nickname. Dan moeten die twee forums allereerst maar eens zin willen hebben om te bewijzen dat het dezelfde persoon is. Dat gebeurt al bijna nooit. En dan moet je ook nog eens tienduizenden gebruikers af op beide fora om te kijken of ze toevallig dat IP adres gebruiken... Dat houdt dus in dat als je ALLES wat ik op internet gedaan hebt wilt achterhalen je een giga communicatie tussen al die websites moet hebben die soms (lees: soms) nog strafbaar is ook ipv met dat bedrijven persoonlijke info (zoals IP) niet vrij mogen geven. Het gaat enorm veel moeite kosten om alles te achterhalen.

@ Maar via mijn provider (Multikabel) kan er wel opgevraagt worden welke internetaansluiting op welk moment welk IP-adres had. Op deze manier is het mogelijk om een IP-adres bij een wereldwijd adres te koppelen. Echter niemand weet dan nog wie er achter de computer zat.

Daar heb ik een quote voor van XS4all.nl, mijn provider:

7. Privacybescherming
De bescherming van persoonlijke gegevens is een speerpunt voor XS4ALL. Persoonlijke gegevens moeten immers persoonlijk blijven. XS4ALL verzet zich dan ook actief tegen het Europese plan om internetgegevens van alle abonnees te bewaren.

Daarbij ging het me vooral om die laatste zin.

Volgens mij zit ik hier dus redelijk anoniem te internetten.

Maar het valt me wel op dat het nu een beetje begint te verspringen van: mijn persoon tegenover mijn identiteit op het internet naar: mijn 'identiteiten' op het internet.

edit//

Toch ben ik hier anoniem, ook voor de baas van Tweakers. Alleen XS4all weet mijn gegevens en die geven ze niet vrij, alleen aan justitie misschien maar ik heb nooit wat bijzonders of strafbaars gedaan op internet. Bovendien moet justitie dan twee gegevens hebben: én mijn gegevens via XS4all én mijn gegevens op het forum / internet adres waar ik de misdaad pleeg. Dus zelfs voor justitie is het moeilijk te achterhalen volgens mij.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 15:53 ]

[Onbekend]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 15:35:
Toch ben ik hier anoniem, ook voor de baas van Tweakers. Alleen XS4all weet mijn gegevens en die geven ze niet vrij, alleen aan justitie misschien maar ik heb nooit wat bijzonders of strafbaars gedaan op internet. Bovendien moet justitie dan twee gegevens hebben: én mijn gegevens via XS4all én mijn gegevens op het forum / internet adres waar ik de misdaad pleeg. Dus zelfs voor justitie is het moeilijk te achterhalen volgens mij.

Justitie zal niet zonder aanleiding gegevens opvragen. Er moet eerst iets gebeurd zijn.

Eerst verzameld de site waar je iets strafbaars mee hebt gedaan alle informatie over jou op die site.
Vervolgens moeten ze dus via "de officiële weg" het persoon opsporen.
Zodra je ISP jouw informatie geeft, heeft de aanklager alle informatie om eventueel de schade op jou te verhalen.

[Verwijderd]

Haha ik ga me bijna een crimineel voelen, en dat te bedenken dat ik niks gedaan heb op het net.

Maar geeft de eigenaar van die site gemakkelijk het IP weg aan justitie? En aangewone mensen? En is ISP verplicht dat te doen?

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 17:31 ]

[Verwijderd]

-onzin-

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2007 20:32 ]

[Felixje]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 17:31:
Haha ik ga me bijna een crimineel voelen, en dat te bedenken dat ik niks gedaan heb op het net.

Maar geeft de eigenaar van die site gemakkelijk het IP weg aan justitie? En aangewone mensen? En is ISP verplicht dat te doen?

Ze mogen het alleen aan justitie geven natuurlijk. Volgens mij zijn ze hier wel verplicht toe, maar er moet wel een goede reden voor zijn.

[Verwijderd]

[lol-modus]

je kan voor 100% anoniem zijn ....................

gewoon helemaal niet internetten en mailen
Maar ja, dan is de lol er ook al gauw vanaf!!!

[/lol-modus]

Maar ff ontopic, helemaal anoniem internetten zal nooit mogelijk zijn denk ik. Er is altijd een zender en ontvanger, dus er zal altijd wel mogelijk blijven om dat achter te halen wat iemand heeft gedaan.

[Verwijderd]

Ja de zender en de ontvangen, die weten alleen van elkaar met welk IP ze te maken hebben. Maar dat wilt niet zeggen dat je ook weet welke naam (persoon) er bij dit IP hoort. Websites zijn dan nog te WhoIs-en maar mijn IP zit geen persoon aan vast behalve voor mijn ISP die het niet aan 'normale' mensen geven, dus ben ik anoniem. Am I right?

[Marzman]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2007 @ 10:43:
Ja de zender en de ontvangen, die weten alleen van elkaar met welk IP ze te maken hebben. Maar dat wilt niet zeggen dat je ook weet welke naam (persoon) er bij dit IP hoort. Websites zijn dan nog te WhoIs-en maar mijn IP zit geen persoon aan vast behalve voor mijn ISP die het niet aan 'normale' mensen geven, dus ben ik anoniem. Am I right?

Je hoeft maar een keer je echte naam in een gastenboekje gebruikt te hebben waarbij ook je ip gepubliceerd is en je bent niet anoniem meer.

[Verwijderd]

Dat kan je ook vals invullen als 'vals spoor'.

Nooit gedaan. Nooit echt maar ook nooit vals.

Wel heeft m'n zusje een keer op een gastenboek gepost wat IP publiceert. Ook leuk, zusjes. Maar goed stel nou dat ik op dit forum m'n echte naam neer zet dan hebben admins en modjes m'n IP erbij. Maar ga ik dan naar een ander forum en zet het er niet bij dan hebben ook alleen de admins en mods m'n IP maar weten ze nog steeds niet wie ik ben terwijl ik het wel ooit gepubliceerd heb op het net; omdat die website waar ik het niet opgezet heb en de website waar ik het wel op gezet heb waarschijnlijk niet van dezelfde beheerder is en de kans dat er één persoon op beide fora mod is is minuscuul.

redelijk anoniem imo.

[mad_max234]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 17:31:
Haha ik ga me bijna een crimineel voelen, en dat te bedenken dat ik niks gedaan heb op het net.

Maar geeft de eigenaar van die site gemakkelijk het IP weg aan justitie? En aangewone mensen? En is ISP verplicht dat te doen?

Ik zou zeggen ga eens wat nieuws berichten van "Brein" opsporen hier op tweakers en je zult zien dat het niet zo makkelijk gaat om aan persoon gegevens te komen via IP.

Marzman schreef op zondag 22 juli 2007 @ 10:44:
[...]

Je hoeft maar een keer je echte naam in een gastenboekje gebruikt te hebben waarbij ook je ip gepubliceerd is en je bent niet anoniem meer.

En meestal zijn IP niet meer vast, dus als ik gisteren in een gastenboek heb gepost met IP A ben ik weer anoniem de volgende dag met IP B. Dus moet er wel een verband bestaan met het IP van die dag met doel waar je mee wilt linken. Anders zou je toch echt weer naar de ISP moeten voor een link.

[ Voor 35% gewijzigd door mad_max234 op 22-07-2007 19:30 ]

[Verwijderd]

Mja ik heb een vast IP. Dat is dan weer minder wat dat betreft, ook een nadeel van XS4all vind ik.

[GoT]

bjck schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 15:26:
.... Er is geen enkele Nederlandse ISP bij mij bekend die aan andere zomaar de gegevens bij een IP-adres geeft.

Behalve Chello stelletje prutsers.

Jullie mogen alles van mij weten, zelfs mijn IP-adres, want daar hebben jullie toch niks aan (ik heb geen Chello ) Alleen mijn pincode krijgen jullie niet.

[Onbekend]

mad_max234 schreef op zondag 22 juli 2007 @ 19:25:
En meestal zijn IP niet meer vast, dus als ik gisteren in een gastenboek heb gepost met IP A ben ik weer anoniem de volgende dag met IP B.

Dat is afhankelijk van de provider.
Sommige geven hem een looptijd van een maand.... Dan ben je de volgende dag nog steeds op dat IP-adres verder aan het surfen.

[stumperd]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2007 @ 21:49:
Mja ik heb een vast IP. Dat is dan weer minder wat dat betreft, ook een nadeel van XS4all vind ik.

Dan ga je toch gewoon het internet op via de shell servers van xs4all?

[Verwijderd]

stumperd schreef op maandag 23 juli 2007 @ 20:09:
[...]


Dan ga je toch gewoon het internet op via de shell servers van xs4all?

Wat zijn shell servers en hoe moet dat?

[Verwijderd]

mad_max234 schreef op zondag 22 juli 2007 @ 19:25:
[...]


Ik zou zeggen ga eens wat nieuws berichten van "Brein" opsporen hier op tweakers en je zult zien dat het niet zo makkelijk gaat om aan persoon gegevens te komen via IP.

er is natuurlijk wel een levensgroot verschil tussen officieel bewijs dat in een rechtszaak toegelaten wordt, en de feitelijke informatie. ieder zichzelfrespecterende prive-detective kan een adres bij een ip/timestamp krijgen: kwestie van de juiste nerd een geeltje toeschuiven

met kentekens, geheime tel-nr's, sofinummers, etc is het niet anders

[Fire69]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2007 @ 00:04:
[lol-modus]

je kan voor 100% anoniem zijn ....................

gewoon helemaal niet internetten en mailen
Maar ja, dan is de lol er ook al gauw vanaf!!!

[/lol-modus]

Maar ff ontopic, helemaal anoniem internetten zal nooit mogelijk zijn denk ik. Er is altijd een zender en ontvanger, dus er zal altijd wel mogelijk blijven om dat achter te halen wat iemand heeft gedaan.

Ga je toch gewoon in een internetcafé surfen?
Dat kunnen ze nooit achterhalen.

[djexplo]

Zelf ook wel eens een persoon getraced, methode:

Gebruik van extern icon op forum, ip-adres + tijd + http-referer (topic url) gelogged. En daarna topic pagina's via php opgehaald en tijdstippenreacties gematched met gelogde tijdstippen. Hiermee kon ik vrij simpel een user(s) linken aan ip-adres.

Maar meeste users kan je al achterhalen door een username of voornaam en leeftijd (geschatte) met search op ICQ, MSN etc.

[stumperd]

Verwijderd schreef op maandag 23 juli 2007 @ 21:48:
[...]
Wat zijn shell servers en hoe moet dat?

Shell servers zijn gewoon *nix servers waar op je als gebruiker toegang tot een "shell" (lees: commandline interface) hebt.

Je kan via ssh een tunnel opzetten (google naar je ssh client en tunnel) of via een applicatie op de server internetten (links/lynx).

Zie ook:
http://www.xs4all.nl/helpdesk/software/ssh/

[Verwijderd]

djexplo schreef op maandag 23 juli 2007 @ 22:22:
Zelf ook wel eens een persoon getraced, methode:

Gebruik van extern icon op forum, ip-adres + tijd + http-referer (topic url) gelogged. En daarna topic pagina's via php opgehaald en tijdstippenreacties gematched met gelogde tijdstippen. Hiermee kon ik vrij simpel een user(s) linken aan ip-adres.

Maar meeste users kan je al achterhalen door een username of voornaam en leeftijd (geschatte) met search op ICQ, MSN etc.

Dus je zou van dit forum ook zo iedereen z'n IP kunnen vinden? Maar zoiets hoort toch helemaal niet te kunnen omdat er als je ergens moderator bent een functie is z'n IP te vinden, zoiets zit er toch niet voor niks niet bij 'gewone' gebruikers?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 23 juli 2007 @ 21:48:
[...]
Wat zijn shell servers en hoe moet dat?

shell server(s) zijn benzinepompen langs de digitale snelweg ff tanken (downloaden) broodje erbij, en wegwezen maar, en dan hopen dat niemand je gezien heeft

Of was het nou net ietsje anders??

[Onbekend]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 19:18:
[...]
Dus je zou van dit forum ook zo iedereen z'n IP kunnen vinden? Maar zoiets hoort toch helemaal niet te kunnen omdat er als je ergens moderator bent een functie is z'n IP te vinden, zoiets zit er toch niet voor niks niet bij 'gewone' gebruikers?

Het is eigenlijk niet de bedoeling dat iedereen elkaars IP-adres ziet. De moderators willen IP-adressen zien omdat ze dan verbanden kunnen leggen met verschillende posts en gebruikersnamen.

Verder kan dit eenvoudig doordat elke gebruiker een plaatje onder z'n naam kan zetten.
Dit plaatje wordt door jou computer opgehaald, waardoor de server waarop dat plaatje staat precies weet welk IP-adres je hebt.

[Verwijderd]

Ok even voor de duidelijkheid als ik een plaatje neem naast mijn naam dan kan de moderator mijn IP zien of dan kunnen alle gebruikers mijn IP zien? Want je zegt dat de server het dan weet, maar kunnen alleen moderators daar bij of echt iedereen?

En hoe is djexplo dan aan dat IP gekomen want ik snap niks van zijn uitleg en kan dat op elk forum?

Dus waar het eigenlijk op neer komt: als ik me op dit forum registreer, en ook op een ander forum, hoe makkelijk is het dan een verband te leggen als je een vermoede hebt dat een gebruiker met een verschillende gebruikersnaam dezelfde persoon is?

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2007 21:25 ]

[Onbekend]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 21:22:
Ok even voor de duidelijkheid als ik een plaatje neem naast mijn naam dan kan de moderator mijn IP zien of dan kunnen alle gebruikers mijn IP zien? Want je zegt dat de server het dan weet, maar kunnen alleen moderators daar bij of echt iedereen?

Elke moderator kan jouw IP-adres zien. Zodra je je registreerd of iets post wordt het IP-adres opgeslagen. Dat is op 99% van de forums zo.
Meestal kunnen andere gebruikers jouw IP-adres niet zien. (Maar soms ook wel.)
Met behulp van een extern plaatje kan een andere gewone gebruiker ook jouw IP-adres zien.

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 21:22:
En hoe is djexplo dan aan dat IP gekomen want ik snap niks van zijn uitleg en kan dat op elk forum?

Via het plaatje dus. Jouw computer vraagt het plaatje op van djexplo. Nu weet djexplo het adres waar het plaatje heen moet. Dit adres is dus het IP-adres. Nadat je het plaatje hebt onvangen weet djexplo verschillende eigenschappen van jouw: Windowsversie, Browsernaam, IP-adres enz...

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 21:22:
Dus waar het eigenlijk op neer komt: als ik me op dit forum registreer, en ook op een ander forum, hoe makkelijk is het dan een verband te leggen als je een vermoede hebt dat een gebruiker met een verschillende gebruikersnaam dezelfde persoon is?

Dat is iets lastiger. (Kost wat meer moeite om te zoeken, maar vinden lukt wel.)
Je moet wel weten dat je dan op een ander forum actief bent. Maar via via is daar wel snel achter te komen.

Stel jij post iets op GoT om 14.00 uur. Daarna post jij wop Fok! iets om 14.03 uur. En vervolgens post je iets op Got om 14.08 uur.

Het is niet aannemelijk dat je tussen 14.00 uur en 14.08 uur iemand anders jouw IP-adres had.
Oftewel het is overduidelijk dat het bericht van de zelfde internetaansluiting komt.
Als je regelmatig afwisselend post, is het echt aannemelijk dat het steeds dezelfde persoon is die post. En daarmee is de link tussen twee (verschillende) gebruikersnamen gelegd.

[mad_max234]

Onbekend schreef op zondag 22 juli 2007 @ 22:51:
[...]

Dat is afhankelijk van de provider.
Sommige geven hem een looptijd van een maand.... Dan ben je de volgende dag nog steeds op dat IP-adres verder aan het surfen.

Ja dat snap ik, het ging om een voorbeeld.

[Verwijderd]

Ok bedankt voor de hulp maar er zijn nog een paar dingen die ik niet snap:

Onbekend schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 22:41:
[...]

Elke moderator kan jouw IP-adres zien. Zodra je je registreerd of iets post wordt het IP-adres opgeslagen. Dat is op 99% van de forums zo.
Meestal kunnen andere gebruikers jouw IP-adres niet zien. (Maar soms ook wel.)
Met behulp van een extern plaatje kan een andere gewone gebruiker ook jouw IP-adres zien.

Als ik nou ipv vanaf mijn computer een link geef naar de site waar het plaatje gehost wordt bijvoorbeeld ipv dat ik het upload vanaf mijn PC kunnen ze dan niet mijn IP zien?

Onbekend schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 22:41:
[...]

Dat is iets lastiger. (Kost wat meer moeite om te zoeken, maar vinden lukt wel.)
Je moet wel weten dat je dan op een ander forum actief bent. Maar via via is daar wel snel achter te komen.

Stel jij post iets op GoT om 14.00 uur. Daarna post jij wop Fok! iets om 14.03 uur. En vervolgens post je iets op Got om 14.08 uur.

Wat je zegt dat is dat je er via via achter kan komen maar stel nou dat ik verder geen contact hebt met mensen van dat eerste forum die weten dat ik actief bent op dat andere forum (dus stel nou dat niemand van GoT weet dat ik op Fok zit en andersom) + dat ik een andere gebruikersnaam heb op dat andere forum. Dan is het toch heel erg onwaarschijnlijk dat iemand eventjes een praatje gaat maken met 1 van die moderators terwijl de andere persoon toevalig mod is op GoT en dan mijn IP ff uit gaan zitten wissellen (terwijl dat soms nog strafbaar is ook)? Kans dat iemand op beide fora mod is lijkt me 0. Dan kan je er toch niet (of heel moeilijk) achterkomen toch? Of redeneer ik dat fout? Of bedoelde je op een andere manier dat ze er via via achter komen en zo ja hoe?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-07-2007 23:58 ]

[Gomez12]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 23:47:
Ok bedankt voor de hulp maar er zijn nog een paar dingen die ik niet snap:


[...]
Als ik nou ipv vanaf mijn computer een link geef naar de site waar het plaatje gehost wordt bijvoorbeeld ipv dat ik het upload vanaf mijn PC kunnen ze dan niet mijn IP zien?

Als je bij de logs van die site kan / een specifiek script ipv plaatje daar neer kan zetten kan je het wel achterhalen. Principe erachter is gewoon dat als jij een plaatje opvraagt dat jouw computer aan de server een verzoek doet om plaatje x te sturen naar ip-adres y. Registreert de server dit en zijn de logs toegankelijk voor de gebruiker ( dus door een thuis-hosting ofzo ) dan is het snel te traceren.

[...]
Wat je zegt dat is dat je er via via achter kan komen maar stel nou dat ik verder geen contact hebt met mensen van dat eerste forum die weten dat ik actief bent op dat andere forum (dus stel nou dat niemand van GoT weet dat ik op Fok zit en andersom) + dat ik een andere gebruikersnaam heb op dat andere forum. Dan is het toch heel erg onwaarschijnlijk dat iemand eventjes een praatje gaat maken met 1 van die moderators terwijl de andere persoon toevalig mod is op GoT en dan mijn IP ff uit gaan zitten wissellen (terwijl dat soms nog strafbaar is ook)? Kans dat iemand op beide fora mod is lijkt me 0. Dan kan je er toch niet (of heel moeilijk) achterkomen toch? Of redeneer ik dat fout? Of bedoelde je op een andere manier dat ze er via via achter komen en zo ja hoe?

Heel simpel gezegd, internet kent geschiedenis / caching functies. Als jij 3 jaar geleden op GoT hebt gezegd dat je op fok zat onder naam x dan is het terug te vinden.
Heb jij ergens ooit een cu2 pagina gehad ( en niet verwijderd ) waarop je en je GoT nick en je fok nick had staan dan is het terug te vinden, heb je deze pagina recentelijk verwijderd dan is er nog een kans dat google hem in de cache heeft staan, heb je hem lang geleden verwijderd dan is er een kleine kans dat hij nog terug te vinden is via de waybackmachine.

Weet ik eenmaal dat jij op fok en GoT een nick hebt dan kan ik die nicks napluizen ( op welke onderwerpen reageer jij wel en op welke niet ) ik maak 2 plaatjes die ik zelf thuis host, ik open op fok een account onder een andere naam dan die ik nu gebruik en open daar een topic over een onderwerp waar jij waarschijnlijk wel op zal reageren inclusief plaatje, zelfde principe met Got en ik heb van jouw vermoedelijke 2 nicks nu een redelijk definitief antwoord dat het dezelfde gebruiker is ( zelfde ip ).

Nu herhaal ik het weer vanaf stap 1 maar nu met de andere nick om nog een 3e forum erbij te krijgen etc. etc.

Plus door het researchen krijg ik weer een completer beeld van hoe jij bent waardoor ik ook andere forums / blogs kan gaan gokken waar jij ook komt en waar ik dus weer het plaatjestrucje toepas. Op een gegeven moment vind ik een nick van jou die jij al 10 jaar lang gebruikt en waar jij ooit eens ergens je echte naam op hebt gegeven ( makkelijkst ) of een school waar je op gezeten hebt + een geboortedatum. Nu even een educated guess wanneer je geslaagd bent en hopen dat de school deze gegevens online heeft staan zodat ik opeens nog maar tussen 30 mensen hoef te kiezen. Dan van elk van die 30 mensen opnieuw in google invoeren en voila, ik heb 1 persoon die 3 jaar geleden een erelid geweest is van een roeivereniging in australie ( je hebt 4 jaar geleden ooit eens gezegd op fok dat je naar australie zou gaan + een ip-locator geeft aan dat je ergens in australie zit ).

Dan heb je een naam, "huidig" ip-adres, waarschijnlijk 1 of meerdere emailadressen, meerdere nicks + een heleboel informatie ( uit postgeschiedenissen etc ) waarmee je een redelijk dossier kunt vormen over iemand die veel op internet zit.

Dus je kan veel over iemand opzoeken puur vanwege het feit what goes on the internet stays on the internet.

En dan heb ik het nog niet eens over het hacken van computers als je een ip-adres hebt etc. Het kost wat tijd ( alhoewel het zoekwerk goed te automatiseren valt door standaard tooltjes etc )

Btw wat ook altijd wel een leuke is dat je in google alerts kan aanmaken, als ik daar jouw nick in gooi dan krijg ik eens in de zoveel tijd weer een bericht als google weer een nieuw bericht van jouw ergens gepost word. Dan heb je een vers aanknopingspunt voor een nieuwe zoektocht...

Dus je kan wel anoniem blijven ( door tor / anonymous proxys / geen dubbel gebruik nicks etc ) voor de gemiddelde zoeker. Alleen moet je dan geen geschiedenis hebben opgebouwd.

[Exorcist]

Gebruik maar geen http://antionline.com/too...locate/index.php?address=

Volgens die site zit ik in the USA : 84-245-*.*.dsl.cambrium.nl (84.245.*.*) is located in Marina Del Rey, California, United States

[rapture]

Netwerkbeheerders met beetje inlichtingendiensten-neigingen kunnen vrij goed mensen opsporen. Bij ons aan de hogeschool had iemand een 2de dhcp-server gedraaid en een gedeelte van het netwerk platgelegd. Technisch was hij niet te achterhalen, maar de dader zat op een forum op te scheppen over zijn daad. De forumadmin/mods kennen de docenten en gaven het door, nickname op het forum werd vergeleken met alle MSN-gesprekken/nicks/... die in de hogeschool actief waren door een MSN-sniffer. Dan heb je ip-adres, MAC-adres (als je laptops bij de fabrikant bestelt, dan hangen ze jouw NAW-gegevens aan de MAC-adressen), switch-port kom je zo te weten en beetje gedocumenteerd netwerk zal ook zeggen aan welke walljack en netwerkaansluiting de dader zat. De netwerkbeheerders hadden de dader letterlijk uit zijn stoel gelicht.

Welcome to the dark side of the admin powers? En je begint te snappen waarom netwerkbeheerders aan hun deontologie zouden moeten houden en werkgevers kunnen slechts op de blauwe ogen van de admins vertrouwen. Het is een soort vertrouwensberoep, beetje zoals dokters, deze hebben enorm veel kennis/macht en mogen het volgens hun eed niet misbruiken.

In het oude, zwarte (tegengestelde van fiscaal wit), smerige en corrupte België was leefrente gebruikelijk. Dat is een speciale constructie om huizen te verkopen, oude bejaarden vragen dat de koper hun levensonderhoud (maandelijks een bepaald afgesproken bedrag) tot de einde van hun dagen voorziet, daarna is het huis van de koper. Dokters zien dat iemand bijna dood gaat en smeert snel zo'n leefrente-ding aan, voor paar maandlonen kochten ze zo huizen op. Zo zie je waarom dokters hun informatie normaal gezien geheim moeten houden.

Ik zal maar niet beginnen over hoe gemakkelijk je alle studenten (op wat speciale uitzonderingen na) kan tracken/volgen met de data dat de hogeschool aan de studenten vrijgeven. Je zou afvragen waarom ze zulke data vrijgeven?

Anoniem internetten is in praktijk moeilijk haalbaar, als eeuwige lurker kan je relatief anoniem blijven. Maar vanaf het moment dat je iets aan het Internet wilt bijdragen (iedereen wilt wel wat posten, communiceren en/of online zetten), dan gaat je anoniemiteit achteruit.

[ Voor 17% gewijzigd door rapture op 25-07-2007 02:27 ]

[mad_max234]

Tor netwerk is 100% anoniem en geen school admin die daar iets tegen kan doen. Mist je geen hele hele domme ding doet zoals netwerk plat leggen en dan op een forum gaan opscheppen.

[Nitroglycerine]

Ik denk dat je ook vrij anoniem kunt browsen zonder gebruik te maken van het TOR netwerk, maar door gebruik te maken van diverse proxy servers. Als je een zoekstring via 5 publieke proxy's laat lopen (pc + browser opent proxy pagina 1, daarin wordt proxypagina 2 geopend, daarin proxypagina 3, daarin proxypagina 4, daarin proxypagina 5 en daarin wordt het doeladres geopend) dan is het lijkt me erg lastig te achterhalen wat ik op mijn pc aan proxy 5 heb opgevraagd. Goed, ze kunnen zien dat ik gebruik heb gemaakt van een publieke proxy (maar dat is niet strafbaar) en het gaat vrij traag (ook geen misdaad, enkel een beetje irritant voor jezelf) maar toch is het behoorlijk afgeschermd.
Nog mooier zou het zijn als de eerste connectie in het bovenstaand voorbeeld via een SSL tunnel zou kunnen lopen, dan zal een sniffer tussen de pc en proxy (mits fatsoenlijke encryptie gebruikt wordt) niets bruikbaars opvangen.

[rapture]

mad_max234 schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 02:26:
Tor netwerk is 100% anoniem en geen school admin die daar iets tegen kan doen. Mist je geen hele hele domme ding doet zoals netwerk plat leggen en dan op een forum gaan opscheppen.

Social engineering is een belangrijk onderdeel van netwerken beveiligen. Je wilt niet weten hoeveel grote bedrijven (groter dan KMO) mensen met een werkpak (dat op Belgacom of KPN-personeel lijkt) binnenlaten zonder badges of andere legimitatie controleren. En deze mensen kunnen in vele gevallen tot in de directiekamers doorstoten.

[Onbekend]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 23:47:
[...]
Wat je zegt dat is dat je er via via achter kan komen maar stel nou dat ik verder geen contact hebt met mensen van dat eerste forum die weten dat ik actief bent op dat andere forum (dus stel nou dat niemand van GoT weet dat ik op Fok zit en andersom) + dat ik een andere gebruikersnaam heb op dat andere forum. Dan is het toch heel erg onwaarschijnlijk dat iemand eventjes een praatje gaat maken met 1 van die moderators terwijl de andere persoon toevalig mod is op GoT en dan mijn IP ff uit gaan zitten wissellen (terwijl dat soms nog strafbaar is ook)? Kans dat iemand op beide fora mod is lijkt me 0. Dan kan je er toch niet (of heel moeilijk) achterkomen toch? Of redeneer ik dat fout? Of bedoelde je op een andere manier dat ze er via via achter komen en zo ja hoe?

De opsporingsinstanties kunnen dat zo na trekken.
Je bezoekt GoT en dan weten ze je IP-adres. Vervolgens gaan ze naar je internetproverder en vragen de logs van die dag van jouw IP-adres. En vervolgens zullen er in de opgeslagen gegevens van de datapakketjes je internetgedrag in staan. Bijvoorbeeld MSN en Google (met zoekwoorden). En natuurlijk komen GoT en Fok! er ook in voor.

[TrailBlazer]

Onbekend schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 22:41:
[...]
Dat is iets lastiger. (Kost wat meer moeite om te zoeken, maar vinden lukt wel.)
Je moet wel weten dat je dan op een ander forum actief bent. Maar via via is daar wel snel achter te komen.

Stel jij post iets op GoT om 14.00 uur. Daarna post jij wop Fok! iets om 14.03 uur. En vervolgens post je iets op Got om 14.08 uur.

Het is niet aannemelijk dat je tussen 14.00 uur en 14.08 uur iemand anders jouw IP-adres had.
Oftewel het is overduidelijk dat het bericht van de zelfde internetaansluiting komt.
Als je regelmatig afwisselend post, is het echt aannemelijk dat het steeds dezelfde persoon is die post. En daarmee is de link tussen twee (verschillende) gebruikersnamen gelegd.

Dit klopt niet meer als je nat gebruikt. Ik heb thuis op dit moment 4 computers staan die op het internet aangesloten zitten. Deze gaan allen naar buiten via hetzelfde ip adres. Dus als ik iets op GoT post kan mijn vriendin iets op FoK doen. (godzijdank doet ze niks op fok en ik lurk er alleen maar) Je kan wel met allerlei gekke dingen doen met TCP sequence nummers maar alleen het ip zegt dan niks over de gebruiker. Overigens ben je wel zelf verantwoordelijk over wat er over je internetverbinding gaat. Jij mag dan bewijzen wie het wel was.

[Verwijderd]

Onbekend schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 08:02:
[...]

De opsporingsinstanties kunnen dat zo na trekken.
Je bezoekt GoT en dan weten ze je IP-adres. Vervolgens gaan ze naar je internetproverder en vragen de logs van die dag van jouw IP-adres. En vervolgens zullen er in de opgeslagen gegevens van de datapakketjes je internetgedrag in staan. Bijvoorbeeld MSN en Google (met zoekwoorden). En natuurlijk komen GoT en Fok! er ook in voor.

Ja dat is zo als je iets strafbaars gedaan hebt, maar dat heb ik niet.

Gomez12 schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 00:28:
[...]
Als je bij de logs van die site kan / een specifiek script ipv plaatje daar neer kan zetten kan je het wel achterhalen. Principe erachter is gewoon dat als jij een plaatje opvraagt dat jouw computer aan de server een verzoek doet om plaatje x te sturen naar ip-adres y. Registreert de server dit en zijn de logs toegankelijk voor de gebruiker ( dus door een thuis-hosting ofzo ) dan is het snel te traceren.


[...]

Heel simpel gezegd, internet kent geschiedenis / caching functies. Als jij 3 jaar geleden op GoT hebt gezegd dat je op fok zat onder naam x dan is het terug te vinden.
Heb jij ergens ooit een cu2 pagina gehad ( en niet verwijderd ) waarop je en je GoT nick en je fok nick had staan dan is het terug te vinden, heb je deze pagina recentelijk verwijderd dan is er nog een kans dat google hem in de cache heeft staan, heb je hem lang geleden verwijderd dan is er een kleine kans dat hij nog terug te vinden is via de waybackmachine.

Weet ik eenmaal dat jij op fok en GoT een nick hebt dan kan ik die nicks napluizen ( op welke onderwerpen reageer jij wel en op welke niet ) ik maak 2 plaatjes die ik zelf thuis host, ik open op fok een account onder een andere naam dan die ik nu gebruik en open daar een topic over een onderwerp waar jij waarschijnlijk wel op zal reageren inclusief plaatje, zelfde principe met Got en ik heb van jouw vermoedelijke 2 nicks nu een redelijk definitief antwoord dat het dezelfde gebruiker is ( zelfde ip ).

Nu herhaal ik het weer vanaf stap 1 maar nu met de andere nick om nog een 3e forum erbij te krijgen etc. etc.

Plus door het researchen krijg ik weer een completer beeld van hoe jij bent waardoor ik ook andere forums / blogs kan gaan gokken waar jij ook komt en waar ik dus weer het plaatjestrucje toepas. Op een gegeven moment vind ik een nick van jou die jij al 10 jaar lang gebruikt en waar jij ooit eens ergens je echte naam op hebt gegeven ( makkelijkst ) of een school waar je op gezeten hebt + een geboortedatum. Nu even een educated guess wanneer je geslaagd bent en hopen dat de school deze gegevens online heeft staan zodat ik opeens nog maar tussen 30 mensen hoef te kiezen. Dan van elk van die 30 mensen opnieuw in google invoeren en voila, ik heb 1 persoon die 3 jaar geleden een erelid geweest is van een roeivereniging in australie ( je hebt 4 jaar geleden ooit eens gezegd op fok dat je naar australie zou gaan + een ip-locator geeft aan dat je ergens in australie zit ).

Dan heb je een naam, "huidig" ip-adres, waarschijnlijk 1 of meerdere emailadressen, meerdere nicks + een heleboel informatie ( uit postgeschiedenissen etc ) waarmee je een redelijk dossier kunt vormen over iemand die veel op internet zit.

Dus je kan veel over iemand opzoeken puur vanwege het feit what goes on the internet stays on the internet.

En dan heb ik het nog niet eens over het hacken van computers als je een ip-adres hebt etc. Het kost wat tijd ( alhoewel het zoekwerk goed te automatiseren valt door standaard tooltjes etc )

Btw wat ook altijd wel een leuke is dat je in google alerts kan aanmaken, als ik daar jouw nick in gooi dan krijg ik eens in de zoveel tijd weer een bericht als google weer een nieuw bericht van jouw ergens gepost word. Dan heb je een vers aanknopingspunt voor een nieuwe zoektocht...

Dus je kan wel anoniem blijven ( door tor / anonymous proxys / geen dubbel gebruik nicks etc ) voor de gemiddelde zoeker. Alleen moet je dan geen geschiedenis hebben opgebouwd.

Nou ik heb op dit forum geen plaatje dus dat lijkt me niet echt mogelijk.

Maar waar het dus eigenlijk op neer komt dat is dat als je geen plaatje bij je naam hebt dan kunnen gewone gebruikers je IP niet weten, maar als je nou wél een plaatje bij je naam hebt is er dan nog een manier dat het onzichtbaar is voor gewone gebruikers? Bijv: als ik het host op http://www.imageshack.us, dan gaat het plaatje via hun naar de gebruiker en niet via mij zelf, dus hebben ze m'n IP niet. Of denk ik daar fout?

[Onbekend]

TrailBlazer schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 08:40:
[...]

Dit klopt niet meer als je nat gebruikt. Ik heb thuis op dit moment 4 computers staan die op het internet aangesloten zitten. Deze gaan allen naar buiten via hetzelfde ip adres. Dus als ik iets op GoT post kan mijn vriendin iets op FoK doen. (godzijdank doet ze niks op fok en ik lurk er alleen maar) Je kan wel met allerlei gekke dingen doen met TCP sequence nummers maar alleen het ip zegt dan niks over de gebruiker. Overigens ben je wel zelf verantwoordelijk over wat er over je internetverbinding gaat. Jij mag dan bewijzen wie het wel was.

Ik wilde het niet té moeilijk maken, maar je weet niet of beide de zelfde gebruikers zijn.
Maar door de internetbezoeken te analyzeren komen er structuren in naar voren.
Stel dat er 2x MSN is aangemeldt (met elk dus een andere gebruikersnaam). Vervolgens kunnen ze nagaan welke sites bezocht zijn met maar 1 persoon aangemeld. (Dit is maar een voorbeeld, maar er zijn veel mogelijkheden om gebruikers te koppelen.)

[Onbekend]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 11:08:
[...]
Nou ik heb op dit forum geen plaatje dus dat lijkt me niet echt mogelijk.
Maar waar het dus eigenlijk op neer komt dat is dat als je geen plaatje bij je naam hebt dan kunnen gewone gebruikers je IP niet weten, maar als je nou wél een plaatje bij je naam hebt is er dan nog een manier dat het onzichtbaar is voor gewone gebruikers? Bijv: als ik het host op http://www.imageshack.us, dan gaat het plaatje via hun naar de gebruiker en niet via mij zelf, dus hebben ze m'n IP niet. Of denk ik daar fout?

Iemand anders moet een plaatje hebben. Of jij nu wel of geen plaatje hebt maakt niets uit.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 11:08:
[...]
Ja dat is zo als je iets strafbaars gedaan hebt, maar dat heb ik niet.


[...]
Nou ik heb op dit forum geen plaatje dus dat lijkt me niet echt mogelijk.

Maar waar het dus eigenlijk op neer komt dat is dat als je geen plaatje bij je naam hebt dan kunnen gewone gebruikers je IP niet weten, maar als je nou wél een plaatje bij je naam hebt is er dan nog een manier dat het onzichtbaar is voor gewone gebruikers? Bijv: als ik het host op http://www.imageshack.us, dan gaat het plaatje via hun naar de gebruiker en niet via mij zelf, dus hebben ze m'n IP niet. Of denk ik daar fout?

Dan is de bron van het plaatje imageshack. Dus niet jouw pc (die host) of 1 van je domeinnamen/hosts. Het ligt dus aan de host waar je plaatje staat. Imageshack is natuurlijk anoniemer dan je eigen domein.

[mad_max234]

Volgens mijn kan je alleen maar anoniem iets ophalen als via iemand anders een verbinding legt en die genen/of iemand anders de sporen uitwist. Union effect, alle andere mogelijkheden zijn te achterhalen.

Nat geen oplossing
proxy geen oplossing
Zelf de sporen wissen ook bijna niet. (al kan je ze het wel erg moeilijk maken, je kan ze flink rond sturen maar ooit komen ze bij jou uit)

Wat ik wel weet wat werkt, dat is tor en je inetrnet gebruik aanpassen tijdens het gebruik.

Warning: Want Tor to really work?

...then please don't just install it and go on. You need to change some of your habits, and reconfigure your software! Tor by itself is NOT all you need to maintain your anonymity. There are several major pitfalls to watch out for.

"You need to change some of your habits" daar lopen de meeste op vast. Stoer praat komt ze meestal duur te staan.

[Verwijderd]

Onbekend schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 18:07:
[...]

Iemand anders moet een plaatje hebben. Of jij nu wel of geen plaatje hebt maakt niets uit.

Iemand anders heeft een plaatje en dan kunnen ze jouw IP zien? Nu snap ik er niks meer van.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 18:34:
[...]
Iemand anders heeft een plaatje en dan kunnen ze jouw IP zien? Nu snap ik er niks meer van.

Heel simpel gezegd, jouw computer wil het plaatje aan jouw tonen, dus jouw computer doet een verzoek aan een andere computer (/server) dat die het plaatje even moet sturen naar ip-adres xxx. Op dit moment heeft de andere computer dus jouw ip-adres, want anders kan er geen plaatje retour worden gestuurd.

[Onbekend]

Ik heb even moeten zoeken, maar hier is ie:

[Verwijderd]

Nou heel goed gevonden maar ik zie m'n IP toch wel als een deel van m'n privicy en dat stel ik toch wel op prijs dus ik zou graag hebben dat je m'n IP toch eventjes verwijderd. Alvast bedankt voor het begrip. Maar hoe heb je het dan achteraf gevonden?

Maar dan nog als je het gevonden hebt wat heeft het dan voor nut dat er een functie is die 'het alleen voor beheerders en mods mogelijk maakt IP te checken'?

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 25-07-2007 20:04 ]

[Marzman]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 19:58:
Nou heel goed gevonden maar ik zie m'n IP toch wel als een deel van m'n privicy en dat stel ik toch wel op prijs dus ik zou graag hebben dat je m'n IP toch eventjes verwijderd. Alvast bedankt voor het begrip. Maar hoe heb je het dan achteraf gevonden?

Kijk eens goed man

[TrailBlazer]

dat plaatje wordt dynamisch gegenereerd als je het ophaalt. Ik zie mijn ip staan en dat mijn provider xs4all is. lekker belangrijk. De site danasoft.com heeft nou je ip adres staan. Samen met alle andere websites waar webicons gehost worden.

[Verwijderd]

Oja. Sorry nu snap ik het. Ik dacht dat hij op de een of andere manier mijn IP adres te weten was gekomen. Maar nu snap ik het! Bedankt.

Maar als dat zo is dan is het toch feitelijk al genoeg om bijvoorbeeld iemand dat plaatje te laten bekijken, daar hoeft ie toch niet ook nog eens voor te replyen, om het IP adres te weten? Of wel?

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 25-07-2007 20:12 ]

[rapture]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 19:58:
Nou heel goed gevonden maar ik stel m'n privicy toch wel op prijs dus ik zou graag hebben dat je m'n IP toch eventjes verwijderd. Alvast bedankt voor het begrip. Maar hoe heb je het dan achteraf gevonden?

Iedereen krijgt slechts zijn eigen IP-adres te zien. Wanneer jouw browser een request naar de server van het plaatje stuurt (dan is jouw IP-adres bij de server al bekend), dan begint die server allerlei vragen (OS, browser,...) aan jouw browser stellen. Aan de hand van de antwoorden wordt een plaatje door php gerenderd.

mad_max234 schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 18:32:
"You need to change some of your habits" daar lopen de meeste op vast. Stoer praat komt ze meestal duur te staan.

Social engineering. Zelfs CIA-vluchten-personeel kunnen hun gegevens niet goed geheim houden volgens een BBC-reportage.

[ Voor 3% gewijzigd door rapture op 25-07-2007 20:16 ]

[Verwijderd]

Klopt. Iedereen die dat plaatje opvraagt doet een HTTP request. En daarmee worden dus gegevens overgedragen. En in elk geval is het IP adres bekend vanwaar de verbinding gemaakt werd. Dat kan natuurlijk net zo goed een proxy zijn. Dus dat ding geeft niet gegarandeerd je eigen IP adres weer.

[Resistor]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 20:10:
Oja. Sorry nu snap ik het. Ik dacht dat hij op de een of andere manier mijn IP adres te weten was gekomen. Maar nu snap ik het! Bedankt.

Maar als dat zo is dan is het toch feitelijk al genoeg om bijvoorbeeld iemand dat plaatje te laten bekijken, daar hoeft ie toch niet ook nog eens voor te replyen, om het IP adres te weten? Of wel?

Hoe moet een server anders weten waar de data heen moet?

[TrailBlazer]

als jij een plaatje opstuurt moet dat plaatje toch ook naar je worden ogestuurd dus moet hij je adres wel hebben

[Verwijderd]

Ok bedankt ik snap het nu. Dus wat het beste is om te doen om je privicy op het internet te waarborgen (daarmee bedoel ik dus niet dat iemand je echte naam te weten kan komen maar dat iemand kan weten wat je allemaal uitspookt op internet) is:

1. Tor gebruiken.
2. Dynamisch IP van je provider.
3. Proxy server.

Nou weten jullie welke van deze het makkelijkst haalbaar is? Want ik hecht wel behoorlijke waarde aan mijn privicy en andere ook wel denk ik.

[Resistor]

Niet overal registreren, niet overal je mailadres invullen, en gewoon niet boven het maaiveld uitsteken maar gewoon een 'grijze muis' zijn qua internetgebruik. Tor is redelijk anoniem, maar je provider kan zien dat je via Tor surft, en dat valt op. Dynamisch IP wordt bij je provider bijgehouden wanneer je welk IP-adres je hebt/had, en proxies zijn ook niet anoniem, die worden volgens mij ook in de gaten gehouden.

En niet alle terroristen- en kinderpornosites afsurfen, dan speel je jezelf niet in de kijker bij instanties. Die sites houden logs bij, in die logs staat onder andere jouw IP adres, politie kan dan specifiek gaan tappen omdat ze weten dat je al zoekt.

[blaataaps]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 20:49:
Ok bedankt ik snap het nu. Dus wat het beste is om te doen om je privicy op het internet te waarborgen (daarmee bedoel ik dus niet dat iemand je echte naam te weten kan komen maar dat iemand kan weten wat je allemaal uitspookt op internet) is

Dat een willekeurig iemand die dat wil van alles over jou te weten kan komen is zelfs zonder dat je wat doet al lastig, daar heb je als je 5 seconden nadenkt geen extra software voor nodig. Als je wil dat niemand er ooit achter kan komen dan wordt het pas lastiger.

Nou weten jullie welke van deze het makkelijkst haalbaar is? Want ik hecht wel behoorlijke waarde aan mijn privicy en andere ook wel denk ik.

Als je niet overal je naam neerzet heb je al behoorlijk wat privacy, dat de beheerder van website X weet dat vanaf jouw IP gisteravond om 21:00 iemand zijn site bekeken heeft is natuurlijk niet zo interessant als die beheerder niet meer weet.
Proxy-server is het makkelijkst haalbaar, die kun je namelijk zelf draaien. Tor biedt een redelijk werkende oplossing (wel traag, maargoed). Het hangt er maar net vanaf wat je wil bereiken, maar in alle gevallen is het wel handig dat je min of meer weet waar je mee bezig bent en min of meer technisch onderlegd bent in de materie, en dat je weet wat de zwakste schakel in het geheel is. Ook vraag ik me af hoe belangrijk je privacy is als je het consequent als privicy spelt.

[Marzman]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 20:49:
Ok bedankt ik snap het nu. Dus wat het beste is om te doen om je privicy op het internet te waarborgen (daarmee bedoel ik dus niet dat iemand je echte naam te weten kan komen maar dat iemand kan weten wat je allemaal uitspookt op internet) is:

1. Tor gebruiken.
2. Dynamisch IP van je provider.
3. Proxy server.

Nou weten jullie welke van deze het makkelijkst haalbaar is? Want ik hecht wel behoorlijke waarde aan mijn privicy en andere ook wel denk ik.

Tja, geen Hyves gebruiken, wel Tor met een proxyserver op een dynamisch ip, een algemeene nick als hehehehe nemen. Op andere plaatsen weer een andere nick nemen. Persoonlijk vind ik dat een beetje overdreven, tenzij je met zwaar ilegale of maatschappelijk ongeaccepteerde zaken bezig bent.

Gewoon een beetje opletten wat je online zet is voldoende, en op de rest heb je toch geen invloed.

blaataaps schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 21:00:
[...]
Proxy-server is het makkelijkst haalbaar, die kun je namelijk zelf draaien.

Als je zelf de proxy-server draait dan heb je toch nog je eigen ip-adres?

[ Voor 12% gewijzigd door Marzman op 25-07-2007 21:03 ]

[Verwijderd]

Resistor schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 20:56:Dynamisch IP wordt bij je provider bijgehouden wanneer je welk IP-adres je hebt/had

Ja maar dat geeft een provider toch alleen vrij aan justitie als je wat geflikt hebt?

Maar er komt toch ook binnenkort IPv6 ofzo?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 25-07-2007 21:34 ]

[Onbekend]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 21:23:
[...]
Ja maar dat geeft een provider toch alleen vrij aan justitie als je wat geflikt hebt?

Meestal wel. Maar soms heb je ook "vriendjespolitiek".


Maar let er wel op dat er niet alleen naar de gebruikersnaam gekeken wordt.
Als je (doordeweeks) op verschillende forums iets post om ongeveer 03.00 uur post ('s nachts dus), zal dat erg opvallen.
Maar ook je schrijfstijl. Bijvoorbeeld hoofdlettergebruik, leestekens en typfouten.
Maar ook regelmatig terugkerende spellingsfouten zoals de D, T, en de DT. Of je nu 's nachts of s'nachts schrijft. (Komt van des nachts en wordt afgekort als 's nachts.)

En het valt natuurlijk op als je in één keer 1000 e-mailtjes verzend.

Edit:

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 21:23:
[...]
Maar er komt toch ook binnenkort IPv6 ofzo?

Die kan alleen meer adressen aan. Er zijn een aantal punten verbeterd t.o. het huidige IP-adres.
Verder is het bijna gelijk aan het huidige IP-adres.

[ Voor 16% gewijzigd door Onbekend op 25-07-2007 22:02 ]

[Marzman]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 21:23:
[...]
Ja maar dat geeft een provider toch alleen vrij aan justitie als je wat geflikt hebt?

Maar er komt toch ook binnenkort IPv6 ofzo?

Dat is er al. Je kan bij Sixxs zo een ipv6-adres (of subnet) aanvragen, maar je wordt er alleen maar minder anoniem van aangezien je er een RIPE-ID voor nodig hebt.

[Verwijderd]

Mja er zijn meer mogelijkheden door in aantal IP adressen. 2 tot de 32e = 4.294.967.296 verschillende IP adressen in IPv4. Dat is erg beperkt. Want IPv6 heeft er dan 2 tot de 128e = 340.282.366.920.938.463.463.374.607.431.768.211.456 unieke IP-adressen. Dat zijn meer IP-adressen dan dat er moleculen in het heelal zijn!

Redelijk veel keus lijkt me.

Maar over die vriendjespolitiek: dan zijn ze vrij strafbaar imo hoor.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 25-07-2007 22:00 ]

[mad_max234]

Marzman schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 21:00:
[...]

Tja, geen Hyves gebruiken, wel Tor met een proxyserver op een dynamisch ip, een algemeene nick als hehehehe nemen. Op andere plaatsen weer een andere nick nemen. Persoonlijk vind ik dat een beetje overdreven, tenzij je met zwaar ilegale of maatschappelijk ongeaccepteerde zaken bezig bent.

DE stelling was "Anoniem ineternetten is niet mogelijk" Daar geef ik antwoord op, ja het is wel degelijk mogelijk.

En volgens mijn alleen op dit soort manieren, en gedragsverandering aanleren op het internet. (dat laatste scheelt al een hele hoop)

En ik ben het met je eens, het is een beetje overdreven als je naar tweakers surft, maar dat was niet de stelling.

[Onbekend]

mad_max234 schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 22:01:
[...]
DE stelling was "Anoniem ineternetten is niet mogelijk" Daar geef ik antwoord op, ja het is wel degelijk mogelijk.

Ik ben nog steeds van mening dat het niet mogelijk is om anoniem te internetten.
Door gebruik te maken van het Tor-netwerk zal het een stuk moeilijker worden om een persoon te achterhalen, maar zoals eerder is gepost valt hij bij een ISP wel op dat je met Tor internet.
Data is weliswaar versleuteld om het moeilijker te maken. Het is niet onmogelijk om de sleutel te achterhalen.

[DappereDodo]

Ik hoor niemand over cookies, terwijl dat nou juist de privacy killers zijn, dacht ik. Die dingen had ik altijd standaard aan, maar heb ze pas aangepast naar allow during session.

Ben benieuwd of ik er wat van ga merken in het dagelijks gebruik, qua functionaliteit enzo. Heb tweakers iig aan de allowed sites lijst toegevoegd

[Marzman]

Onbekend schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 22:07:
[...]

Ik ben nog steeds van mening dat het niet mogelijk is om anoniem te internetten.
Door gebruik te maken van het Tor-netwerk zal het een stuk moeilijker worden om een persoon te achterhalen, maar zoals eerder is gepost valt hij bij een ISP wel op dat je met Tor internet.
Data is weliswaar versleuteld om het moeilijker te maken. Het is niet onmogelijk om de sleutel te achterhalen.

Tuurlijk is het wel mogelijk. Stap een belhuis binnen, ga achter een pc zitten. Maak daar een hotmailaccount aan onder een valse naam en je kan anoniem mailen. De keer er op zoek je een bibliotheek op met een internetcomputer en geldautomaat om een paar minuten op internet te mogen, de keer daarop weer wat anders. Zolang je jezelf maar niet hoeft de identificeren om gebruik te mogen maken van het internet.
Onbeveiligde wifinetwerken bezoeken met een gestolen laptop is ook nog een optie

[Verwijderd]

Ja klopt. Het is wel mogelijk anoniem te internetten als ik het zo hoor. Maar alleen voor iemand die de internet-touwtjes zelf in handen heeft (die zelf beslissingen kan maken) en die niet min of meer afhankelijk is van een vader die de makkelijkste niet is omdat hij zelf nog minder jarig is, zoals ik zelf! Kijk, justitie mag mij echt natrekken met wat dan ook want ik heb echt nul strafbaars gedaan op internet, dus daar heb ik totaal geen vrees voor. Toch is mijn leven niet honderd procent een open boek en ik weet zeker van elk individueel dat het dat niet is want ik weet ook zeker dat iedereen die hier gepost heeft wel eens wat heeft gedaan wat hij niet wil dat iedereen het weet (waarom zou je anders dit topic aangeklikt hebben?) dat kan zijn dat je iets illegaals gedownload hebt of dat je een keer ruzie gehad hebt of dat je een sex-site bezocht hebt, whatever, etc, gewoon kleine dingetjes. Ja ik geef toe dat ik wel eens iets gedaan heb op internet waarvan ik niet zou willen dat een ander het weet maar iedereen heeft toch z'n privé zaakje? Wil dat zeggen dat ik dit topic geopent heb om dat te ontvluchten? Nee, maar ik hecht wel degelijk grote waarde aan mijn privicy en ik ben er dan ook zeker blij mee dat een ander dat ook doet, bedankt heren, mijn vragen zijn beantwoord.

[Verwijderd]

we zitten hier met 2 buren samen op een netwerk, dus 1 ip nr naar buiten.... totaal af en toe 10 gebruikers....
Knap dat ze de brei aan zoekresultaten aan 1 persoon kunnen koppelen...... Onze buren hebben aardig verschillende leeefstijlen tov ons gezin...
Maar ik vind het wel goed dat er mensen zijn die voor bescherming vd privacy opkomen.
Met het digitaliseren vd gegevens... is er al snel een vriendje/kennis gevonden waarbij je wellicht even over de schouder mee mag kijken...
En dat is bewezen: bij een politie zaak bleken er 500 mensen zonder reden even in het pikante dossier gekeken te hebben van de verdachte...
En straks komen al gezondheidszaken ook nog in een elektronisch dossier.
We moeten blijven waken waar gemak voor bijv artsen (snel info over patient) en privacy in conflict komen.

[Onbekend]

Marzman schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 22:13:
[...]

Tuurlijk is het wel mogelijk. Stap een belhuis binnen, ga achter een pc zitten. Maak daar een hotmailaccount aan onder een valse naam en je kan anoniem mailen. De keer er op zoek je een bibliotheek op met een internetcomputer en geldautomaat om een paar minuten op internet te mogen, de keer daarop weer wat anders. Zolang je jezelf maar niet hoeft de identificeren om gebruik te mogen maken van het internet.
Onbeveiligde wifinetwerken bezoeken met een gestolen laptop is ook nog een optie

Oké.... Jij wint.
Als je op een andere (publieke) computer zit waar niemand jou kent, is het mogelijk om anoniem te internetten.
Ik had het eigenlijk over thuis, waarbij je provider al veel gegevens van je heeft. Dan is dat onmogelijk.

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 23:19:
we zitten hier met 2 buren samen op een netwerk, dus 1 ip nr naar buiten.... totaal af en toe 10 gebruikers....
Knap dat ze de brei aan zoekresultaten aan 1 persoon kunnen koppelen...... Onze buren hebben aardig verschillende leeefstijlen tov ons gezin...

Dan is het een stuk makkelijker. Ze kunnen dus levensstijlen gaan onderscheiden.

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 21:58:
Mja er zijn meer mogelijkheden door in aantal IP adressen. 2 tot de 32e = 4.294.967.296 verschillende IP adressen in IPv4. Dat is erg beperkt. Want IPv6 heeft er dan 2 tot de 128e = 340.282.366.920.938.463.463.374.607.431.768.211.456 unieke IP-adressen. Dat zijn meer IP-adressen dan dat er moleculen in het heelal zijn!

Redelijk veel keus lijkt me.

Maar over die vriendjespolitiek: dan zijn ze vrij strafbaar imo hoor.

Dit is redelijk onzin. De zon heeft een massa van 2x10^30 kg dit dus 2X10^33 g. Een gram waterstof bevat 6,0X10^23 atomen (ja ik weet geen moleculen) dit zijn dus al 1,2X10^47 atomen in enkel onze zon. Ik heb geen zin om het uit te schrijven maar dit is vele malen meer dan het aantal ipv6 adressen. Sterker nog wat is the point van zoveel adressen. Als er minder moleculen zounden zijn zouden we ze niet een alemaal kunnen gebruiken omdat we ze niet op kunnen slaan.

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 23:19:
we zitten hier met 2 buren samen op een netwerk, dus 1 ip nr naar buiten.... totaal af en toe 10 gebruikers....

Zoals je ziet geeft dat plaatje al je browser en OS aan. Grote kans dat dit al niet op PC's hetzelfde is.

[Verwijderd]

Onbekend schreef op donderdag 26 juli 2007 @ 08:01:
[...]

[...]

Dan is het een stuk makkelijker. Ze kunnen dus levensstijlen gaan onderscheiden.

met de aanname dat het juist 1 gezin zou zijn.... de praktijk is juist 3.....

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op donderdag 26 juli 2007 @ 08:07:
[...]

Dit is redelijk onzin. De zon heeft een massa van 2x10^30 kg dit dus 2X10^33 g. Een gram waterstof bevat 6,0X10^23 atomen (ja ik weet geen moleculen) dit zijn dus al 1,2X10^47 atomen in enkel onze zon. Ik heb geen zin om het uit te schrijven maar dit is vele malen meer dan het aantal ipv6 adressen. Sterker nog wat is the point van zoveel adressen. Als er minder moleculen zounden zijn zouden we ze niet een alemaal kunnen gebruiken omdat we ze niet op kunnen slaan.

Dat is de macht tot.

Waar ik het over heb = 2 tot de 5e = 2x2x2x2x2 = 32
Waar jij het over hebt = 2 x 10 tot 5e = 200,000

[mad_max234]

Onbekend schreef op woensdag 25 juli 2007 @ 22:07:
[...]

Ik ben nog steeds van mening dat het niet mogelijk is om anoniem te internetten.
Door gebruik te maken van het Tor-netwerk zal het een stuk moeilijker worden om een persoon te achterhalen, maar zoals eerder is gepost valt hij bij een ISP wel op dat je met Tor internet.
Data is weliswaar versleuteld om het moeilijker te maken. Het is niet onmogelijk om de sleutel te achterhalen.

ISP weet alleen dat ik verbinding heb gemaakt met de eerste Union server en daarna niet meer, want dan neemt Tor netwerk net voor zijn rekening en encrypt het bericht en verwijderd de router info. Niemand kan daar nog achter komen want er bestaat geen router info meer. naar de rest van de Union servers over de hele wereld.

Dus alleen de entree Server is bekent, maar daar heb je niks aan als het spoor vanaf daar niet meer bestaad. (gewist, zonder verwijzing naar jou)

En niemand kan bij die sleutel of het bericht en de bestemming, de snelste super computer doet daar nog meer dan 100 jaar over om die te kraken.

Nu nog je gedrag veranderen en je ben 100% anoniem.

[ Voor 9% gewijzigd door mad_max234 op 26-07-2007 12:10 ]

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2007 @ 11:41:
[...]
Dat is de macht tot.

Waar ik het over heb = 2 tot de 5e = 2x2x2x2x2 = 32
Waar jij het over hebt = 2 x 10 tot 5e = 200,000

ja dat weet ik ook wel alleen jouw bewering dat er meer ipv6 adressen zijn dat moleculen gaat gewoon volledig scheef. Het is wel zo dat IPV6 vele malen meer dus 2^96 keer dan ipv4 hoewel een heleboel reeksen nog niet eens zijn vrijgegeven er een deel is gereserveerd voor linkadressen en site adressen.

[Verwijderd]

Is ook nooit wetenschappelijk bewezen.

[TrailBlazer]

Verwijderd schreef op donderdag 26 juli 2007 @ 18:08:
Is ook nooit wetenschappelijk bewezen.

wat niet de massa van de zon is redelijk goed bepaald hoor

[Phalox]

Dit gaaat offtopic!!

Als je echt helemaal anoniem wilt zijn, koop je een "el-cheep'o" gsm en een prepaid kaart, zorg dat dit niet met je naam kan verbonden worden. Dan verbind je de gsm met een laptop. Zet je ergens op een plaats waar niemand je kent, en waar sattellieten je niet kunnen zien. Internet er op los
Achteraf zorg je dat je van gsm en prepaid kaart afraakt zonder dat iemand je opmerkt..

Dit was dus een staaltje van hackers-anonimiteit. Om het nog beter te doen, kan je blijven bewegen (dan is een gsm tracen zeer moeilijk)
Verder anonymizer sites gebruiken, servers die een shell connectie ondersteunen (waarlangs je tekstbased kan 'surfen) en zo zijn er nog een paar zaakjes...

Samengevat, moet je echt in de hackers-wereldjes gaan kijken.

[ Voor 3% gewijzigd door Phalox op 26-07-2007 19:39 ]

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op donderdag 26 juli 2007 @ 18:56:
[...]

wat niet de massa van de zon is redelijk goed bepaald hoor

Het aantal moleculen in het heelal. We weten niet eens hoeveel zonnen er in het heelal zijn dus laat staan hoeveel moleculen.

[blaataaps]

Dat jij het niet weet betekent niet dat er geen goede schattingen gedaan kunnen worden, en ook al zitten ze er enkele ordes van grootte naast, dat maakt op die schaal niet zo veel uit.
En jij bent nota bene degene die aan kwam zetten met dat er meer ip-adressen zijn dan moleculen in het heelal, en om aan te tonen dat dat pertinente onzin is hoeven ze niet eens in de buurt te zitten met hun schatting, maar hoeven ze bijvoorbeeld alleen maar 1 triviaal sommetje te maken van een object waar de hoeveelheid moleculen wel redelijk te benaderen valt (zoals de aarde).

[ Voor 16% gewijzigd door blaataaps op 26-07-2007 21:02 ]

[FREAKJAM]

En bovendien kun je bij TOR toch ook niet voor een vaste proxy kiezen? Wanneer je TOR start, moet je bijv eerst via www.watismijnip.nl checken wat je proxy is. Je proxy is eigenlijk nadat je je pc herstart weer anders, dus je bent meer anoniem?

[Verwijderd]

tokesnugerd schreef op donderdag 26 juli 2007 @ 19:38:
Dit gaaat offtopic!!

Als je echt helemaal anoniem wilt zijn, koop je een "el-cheep'o" gsm en een prepaid kaart, zorg dat dit niet met je naam kan verbonden worden. Dan verbind je de gsm met een laptop. Zet je ergens op een plaats waar niemand je kent, en waar sattellieten je niet kunnen zien. Internet er op los
Achteraf zorg je dat je van gsm en prepaid kaart afraakt zonder dat iemand je opmerkt..

Dit was dus een staaltje van hackers-anonimiteit. Om het nog beter te doen, kan je blijven bewegen (dan is een gsm tracen zeer moeilijk)
Verder anonymizer sites gebruiken, servers die een shell connectie ondersteunen (waarlangs je tekstbased kan 'surfen) en zo zijn er nog een paar zaakjes...

Samengevat, moet je echt in de hackers-wereldjes gaan kijken.

Dat is inderdaad een goede manier.
Doe die GSM wel nooit bij jou thuis of in de buurt aanzetten. De locatie waar de GSM verbonden heeft is dan zeer waarschijnlijk 'gelogd'. Dus neem hem idd mee naar een plek uit de buurt waar je niemand kent, en zet hem daar pas aan. Helemaal anoniem.

[Verwijderd]

Ok dit is al een wat ouder topic geworden, maar ik heb nu een toevoeging.

Ik heb Tor geïnstalleerd zonder enige problemen in mijn ogen. Nu staat er een groene ui die beschreven staat als dat het er op wijst dat Tor goed loopt. Privoxy geeft 4 lijntjes text waar ik ook niet veel bijzonders aan kan zien. Ga ik vervolgens echter naar www.myip.nl dan krijg ik gewoon het eerdere (vaste) IP te zien dat ik eerst had.

Heeft iemand enig idee wat ik fout doe?

edit//

hij zegt nu:

can't bind to 127.0.0.1:8118: There may be another privoxy or some other proxy running on port 8118

Iemand een idee wat ik er aan kan doen?

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2007 22:36 ]