:strip_icc():strip_exif()/u/45765/3dfx2.jpg?f=community)
Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry
/u/28468/librarian2.png?f=community)
Vragen horen al jaren niet in SGD maar in SPV - en in losse topics. Xbox 360 defecten topic is een goed voorbeeld; dat is een heel ander onderwerp dan algemeen Het Grote Xbox 360 ervaringen Topic - Deel 37. Dat dat los is,
Alles met een vraagteken er in naar een los topic gaat - voor zover het praten over een spel, zoals WoW - niet werken.
).
Als je een probleem hebt met je apparatuur kan je daar altijd al een topic over openen. Dan liever in een eigen topic, met een topictitel die wat zegt over de specifieke situatie. Dan kan je het tenminste terugvinden als je dezelfde vraag hebt.
Alles met een vraagteken er in naar een los topic gaat - voor zover het praten over een spel, zoals WoW - niet werken.
in een nieuw topic vind ik wat overbodig, terwijl het daar best past (nou ja, zeg ik zonder enige idee te hebben wat er in de handleidingen etc staat. Heb nooit een MMORPG op mijn PC gehad
).
'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)
Ik vind het allemaal prima, maar wel een beetje raar eerlijk gezegd. Zo moeilijk is het niet voor de vaste mensen in zo'n topic om af en toe eens te melden dat die vraag al wel eens eerder gesteld is en dat men maar even moet zoeken. Ik denk dat het topic (Het wielren ervaringentopic - Deel 8 gaat het mij om) een stuk minder levendig zal worden zo..
Want het is en blijft een techforum hier en daarom is het juist handig om in één topic alles m.b.t. wielrennen te stoppen. Straks krijg je dus in SG of VV bijvoorbeeld "[Wielrennen] Welk verzet moet ik monteren?" en ik weet zeker dat dat 1. minder nuttige reacties oplevert, 2. meer mensen die er geen verstand van hebben zich ermee gaan bemoeien en het dus een zooitje wordt (HK-reacties, etc.) en 3. we in het wielrentopic dus nooit meer iemand van dienst kunnen zijn in feite.
Ooit zei een wijs persoon "Er is maar één ding mooier dan fietsen en dat is lullen over fietsen" en dat is dus ook mensen met minder verstand van zaken helpen. En ik vind niet dat je dat bij dit onderwerp (wielrennen) in aparte topics moet gaan behandelen. Ik vermoed bovendien dat we dus straks bij ieder nieuw topic een linkje gepost gaan krijgen in het wielrentopic, al dan niet door degene die het topic opende, om het zaakje onder de aandacht te brengen. En dan is het hele effect helemaal weg wat mij betreft.
Ik snap wel dat het bij veel andere grote topics (games, distro's, etc.) erg handig is omdat het gewoon een zooitje aan het worden is (dat onderschrijf ik ook wel in die gevallen). Maar in het geval van het wielrentopic kan ik niet zeggen dat ik het echt een geweldige beslissing vindt.
Overigens is dit geen rant ofzo, ik vind GoT geweldig forum en ik denk ook dat dit een goed besluit is, maar niet in het geval van het wielrentopic (en voor mtb/ligfiets denk ik ook niet maar dat moeten ze daar zelf maar bepalen
).
Want het is en blijft een techforum hier en daarom is het juist handig om in één topic alles m.b.t. wielrennen te stoppen. Straks krijg je dus in SG of VV bijvoorbeeld "[Wielrennen] Welk verzet moet ik monteren?" en ik weet zeker dat dat 1. minder nuttige reacties oplevert, 2. meer mensen die er geen verstand van hebben zich ermee gaan bemoeien en het dus een zooitje wordt (HK-reacties, etc.) en 3. we in het wielrentopic dus nooit meer iemand van dienst kunnen zijn in feite.
Ooit zei een wijs persoon "Er is maar één ding mooier dan fietsen en dat is lullen over fietsen" en dat is dus ook mensen met minder verstand van zaken helpen. En ik vind niet dat je dat bij dit onderwerp (wielrennen) in aparte topics moet gaan behandelen. Ik vermoed bovendien dat we dus straks bij ieder nieuw topic een linkje gepost gaan krijgen in het wielrentopic, al dan niet door degene die het topic opende, om het zaakje onder de aandacht te brengen. En dan is het hele effect helemaal weg wat mij betreft.
Ik snap wel dat het bij veel andere grote topics (games, distro's, etc.) erg handig is omdat het gewoon een zooitje aan het worden is (dat onderschrijf ik ook wel in die gevallen). Maar in het geval van het wielrentopic kan ik niet zeggen dat ik het echt een geweldige beslissing vindt.
Overigens is dit geen rant ofzo, ik vind GoT geweldig forum en ik denk ook dat dit een goed besluit is, maar niet in het geval van het wielrentopic (en voor mtb/ligfiets denk ik ook niet maar dat moeten ze daar zelf maar bepalen
).
Leave only footprints, take only memories
:strip_exif()/u/3214/268959.gif?f=community)
My own opinion is enough for me, and I claim the right to have it defended against any consensus, any majority, anywhere, any place, any time. And anyone who disagrees with this can pick a number, get in line, and kiss my ass. - Christopher Hitchens
:strip_icc():strip_exif()/u/90747/vogelklein.jpg?f=community)
disco stu: Het gaat niet om topics met veel delen of iets dergelijks, het gaat om topics waar verschillende zaken door elkaar lopen 
. Als lokale moderatoren van mening zijn dat een topic daadwerkelijk over één onderwerp gaat of dat - ondanks alle nadelen van een dergelijk verzameltopic - het meerwaarde heeft om zaken in één topic te bespreken, dan blijft het in één topic. Nogmaals, de invulling van dit beleid is aan lokale moderatoren. Dat laat natuurlijk niet onverlet dat het wel de bedoeling is om de policy in principe gewoon overal toe te passen.
Ik weet niet voldoende van het desbetreffende forum / topic / materie om daar een specifieke uitspraak over te doen. Maar ik kan me voorstellen dat heel veel van die voedingsvragen eigenlijk zelf wel uit te zoeken zijn, en dat voor het resterende deel aparte topics geschikt zijn. Maar ik weet er dus te weinig van af om te stellen of dat ook zo is.
Pinda: * LuNaTiC geeft hierboven volgens mij min of meer indirect aan dat het wielrentopic niet per sé onder deze noemer hoeft te vallen .
.
. Als lokale moderatoren van mening zijn dat een topic daadwerkelijk over één onderwerp gaat of dat - ondanks alle nadelen van een dergelijk verzameltopic - het meerwaarde heeft om zaken in één topic te bespreken, dan blijft het in één topic. Nogmaals, de invulling van dit beleid is aan lokale moderatoren. Dat laat natuurlijk niet onverlet dat het wel de bedoeling is om de policy in principe gewoon overal toe te passen.Ik weet niet voldoende van het desbetreffende forum / topic / materie om daar een specifieke uitspraak over te doen. Maar ik kan me voorstellen dat heel veel van die voedingsvragen eigenlijk zelf wel uit te zoeken zijn, en dat voor het resterende deel aparte topics geschikt zijn. Maar ik weet er dus te weinig van af om te stellen of dat ook zo is.
Pinda: * LuNaTiC geeft hierboven volgens mij min of meer indirect aan dat het wielrentopic niet per sé onder deze noemer hoeft te vallen
. edit:
* SmartDoDo geeft hieronder het tegenovergestelde aan, en ik ben het eerlijkgezegd met hem eens .
[ Voor 10% gewijzigd door JHS op 15-07-2007 14:12 ]
disco stu: Ik denk dat het het makkelijkst is als je gewoon even contact opneemt met de desbetreffende moderatoren via mail / DM of Schop een Modje .
.
:strip_exif()/u/66964/GOT_Flybeastlopen.gif?f=community)
Dat is voor mij ook een van de grootste mogelijke nadelen van dit stuk nieuw beleid. Ik denk dat het een kwestie is van per situatie kijken wat de beste weg is.
Toch is dit de koers die is gekozen. GC is niet uitgesloten van deze beleidswijziging, uiteraard moet er wel per situatie gekeken worden wat de beste keuze is
Daarbij zie ik niet in waarom je met een apart topic geen goede en ontopic reacties kunt krijgen. De opzet is juist om voldoende ruimte en aandacht te kunnen geven aan een vraag, juist ook om het makkelijk terug te kunnen vinden.Waarom zou je bij een techtopic wel kunnen vragen hoe je dit geheugen het beste kunt koelen en je bij een fiets niet kunt vragen met welk vet je de ketting moet insmeren? Feit is dat beide vragen in principe in een eigen topic horen volgens de nieuwe opzet. Hoe dat in de praktijk zal gaan met zo'n kettingvraag is voor de crew ook even aankijken. Wat mij betreft dus in een apart topic.
Wat in feite dubbelposten is en vanzelf aangepakt zal worden
De tijd zal het leren
:strip_exif()/u/76744/80668.gif?f=community)
Ik vind het een beetje een nare nasmaak heeft deze beslissing 
'Grote' topics zorgen vaak voor een beetje een groepsgevoel en een ons-kent-ons-gevoel. 'Je mag nogsteeds wel topics posten en ook een mooie topicstart wordt gewaardeerd'. Dat heeft een beetje hetzelfde gevoel alsof je baas tegen je zegt 'Je krijgt geen loon meer, maar je mag wel nogsteeds hier blijven werken hoor!'
Ik vind dit een beetje usertje pesten nutteloos besluit. Mod dan wat meer in die topics.
'Grote' topics zorgen vaak voor een beetje een groepsgevoel en een ons-kent-ons-gevoel. 'Je mag nogsteeds wel topics posten en ook een mooie topicstart wordt gewaardeerd'. Dat heeft een beetje hetzelfde gevoel alsof je baas tegen je zegt 'Je krijgt geen loon meer, maar je mag wel nogsteeds hier blijven werken hoor!'
Ik vind dit een beetje usertje pesten
nutteloos besluit. Mod dan wat meer in die topics.
Pong is probably the best designed shooter in the world.
It's the only one that is made so that if you camp, you die.
Groepsgevoel kan er ook zijn als je mensen met regelmaat tegenkomt in topics en daarbij hebben we nog steeds een Huiskamer
Wat is in jouw voorbeeld het equivalent van het loon dan?
Grote topics zijn in de praktijk bijna niet modbaar dus dat is gewoon niet haalbaar
:strip_icc():strip_exif()/u/104670/66407.jpg?f=community)
Dat maakt die grote topics wel juist weer minder toegankelijk voor 'nieuwelingen'.:
Ik vind het een beetje een nare nasmaak heeft deze beslissing
'Grote' topics zorgen vaak voor een beetje een groepsgevoel en een ons-kent-ons-gevoel. die topics.
En zoeken naar een bepaalde vraag in 'Grote [xxx]' topics is inderdaad vaak een ramp, dus losse vragen in een eigen topic is opzich wel een aardig idee
We zullen de komende tijd wel merken hoe het gaat, het heeft denk ik niet zo veel nut om bij voorbaat weer moord en brand te gaan schreeuwen (maar dat gebeurt altijd hier als er iets gaat veranderen
)
Kater? Eerst water, de rest komt later
Tja als mod sta je dan denk ik toch een beetje buiten het groepsgevoel binnen grote topics. Ja natuurlijk is een minder-on-topic postje sneller gemaakt, maar maakt dat dan echt zoveel uit? Volgens mij ook niet:
[...]
Groepsgevoel kan er ook zijn als je mensen met regelmaat tegenkomt in topics en daarbij hebben we nog steeds een Huiskamer
In grote topics wordt veel aandacht besteedt aan de topicstart. Je krijgt van mensen complimenten en handige linkjes voor erbij te zetten. Zo breidt de topicstart zich uit met informatie over het product waardoor een complete verzameling ontstaat met kennis over $product. Met ervaringentopics, vragentopics of problementopics komt dit er _niet_ aangezien dat niet het doel is van het topic. Je verspeelt hier dus de kans om informatieverzameling te krijgen over producten.
Ik dacht dat GoT een kennisdatabase moest zijn, maar aan dit besluit te zien blijkt dat toch niet helemaal het doel te zijn. Als je het moedwillig tegen wil werken...
Onzin.[...]
Grote topics zijn in de praktijk bijna niet modbaar dus dat is gewoon niet haalbaar
Pong is probably the best designed shooter in the world.
It's the only one that is made so that if you camp, you die.
We hebben het niet over het tegengaan van groepsgevoel binnen een topic. Denk je echt dat ik actief op iedere post ga modereren in een SG-ervaringentopic of de betreffende post wel een ervaring is of niet? Het gaat erom dat vragen die verzuipen in een groot topic de ruimte krijgen in een apart topic. Hoe dat in de praktijk gaat uitpakken is lastig te zeggen omdat niet helemaal duidelijk is waar de grens ligt. Welke vraag hoort wel in een ervaringentopic? Geen enkele vraag? Of ligt de grens wellicht genuanceerder:
[...]
Tja als mod sta je dan denk ik toch een beetje buiten het groepsgevoel binnen grote topics. Ja natuurlijk is een minder-on-topic postje sneller gemaakt, maar maakt dat dan echt zoveel uit? Volgens mij ook niet
Ik kan enkel voor SG/WI spreken, HK laat ik even buiten beschouwing, en mijn doel in deze subfora is om interessante topics ruimte te bieden zoals de bedoeling is volgens het nieuwe beleid. Hoe dat lokaal uit zal pakken, geen idee
Het doel van het topic is toch juist om ervaringen in een TS en het topic te verwerken? Als ik iets lees over product A dan duik ik een ervaringentopic in om een interessante TS en daarna ervaringen over het product te lezen. Dat is nu al het geval enkel zijn er topics waar ongewenste vragen voorbijkomen.
Waarom onzin?
Ok.:
[...]
We hebben het niet over het tegengaan van groepsgevoel binnen een topic. Denk je echt dat ik actief op iedere post ga modereren in een SG-ervaringentopic of de betreffende post wel een ervaring is of niet? Het gaat erom dat vragen die verzuipen in een groot topic de ruimte krijgen in een apart topic. Hoe dat in de praktijk gaat uitpakken is lastig te zeggen omdat niet helemaal duidelijk is waar de grens ligt. Welke vraag hoort wel in een ervaringentopic? Geen enkele vraag? Of ligt de grens wellicht genuanceerder
Ik kan enkel voor SG/WI spreken, HK laat ik even buiten beschouwing, en mijn doel in deze subfora is om interessante topics ruimte te bieden zoals de bedoeling is volgens het nieuwe beleid. Hoe dat lokaal uit zal pakken, geen idee
Als het doel is om ervaringen te posten dan denk ik aan:
- Hij werkt prima hier, perfect, maar...
(Niemand zou hier hulp mogen bieden want het is een 'ervaringen'topic.)
- Werkt prima, omdat:
- Werkt bagger, omdat:
Meer zou er niet in mogen staan. De topicstart zou ook weinig meer mogen bevatten dan 'ik ga morgen xx kopen, heeft iemand hier ervaring mee?'.
In een 'groot' topic is ruimte voor ervaringen, productspecifieke problemen en uitleg van bepaalde features. Zo blijft alles bij elkaar.
Omdat het doorlopen van een groot topic makkelijker is dan 10 kleine. Je opent een topic, scrollt er wat doorheen opzoek naar oneliners en onduidelijke posts. En klaar. Als je geinteresseert bent in een onderwerp lees je het topic toch al. Dus dat het modereren van een groot topic moeilijker is.. onzin.
Vragen en problemen bij bijvoorbeeld hardware zijn vaak specifiek voor een product. Als ik in een groot topic post dat ik de OSD-settings van mijn monitor niet kan aanpassen, dan is het onzin om hier een topic voor te maken. Veel mensen lezen niet alle topics en dan heb je dus mensen die weten hoe ik dat aan moet passen die dat topic niet lezen. Topics verdwijnen na 48 uur in de listing en ik ken maar weinig mensen die de listing tot 3 maanden aanzetten om te lezen. Als ik het zou posten in dat topic dan heeft mijn probleem een grotere aandachtsspanne. Tevens zitten er dan mensen die dat probleem ook hebben gehad, en het gefixt hebben, die mij dan makkelijk kunnen wijzen op hoe ik het zou moeten aanpassen.
In een reeks ben ik het met je eens. Toch is de zoekfunctie voor het zoeken in de topics uitgebreid genoeg. Je moet misschien even zoeken in wat meerdere topics. Als je echt een probleem wil oplossen kan die tijd er ook wel bij.
Als bij 'grote' topics er een nieuw deel komt zoekt een goede topicstarter naar oplossingen voor problemen die gegeven zijn in het topic. Zo hoef je dus niet vaak in vorige topics te gaan lezen aangezien de oplossing vaak al in de topicstart staat.
Waarom zou ik veel tijd in een topicstart steken (alszijnde: onevenredig veel tijd om het mooi en informatievol te maken) als mijn topic toch maar een leven is beschoren van een paar posts. "Ja bij mij werkt ie heerlijk". Daar heb je toch ook niets aan?
Als ik nou mijn OSD-settingprobleem wil oplossen. Dan pak ik eerst het grootste topic. Ik lees de TS en in grote topics vind ik daar vaak de oplossing. Als alle topics los zijn zijn er misschien wel 10 topics die een beetje raakvlak hebben met mijn probleem, maar niet helemaal. Veel mensen posten geen topic voor kleine problemen omdat de drempel daarvoor veel hoger ligt dan een post. Ze zullen kleine problemen dus vaak laten zitten en die nooit zullen worden opgelost.
Pong is probably the best designed shooter in the world.
It's the only one that is made so that if you camp, you die.
In een ervaringsgericht topic is daar ook nog ruimte voor, minus dus het oplossen van probleemspecifieke problemen. Daarnaast is in de MED gemeld dat in de topicstart van zo'n topic nog steeds een FAQ-achtig iets mag worden opgenomen.
Dat durf ik te betwijfelen
. In het ene geval moet je weet ik hoeveel posts doorlezen op zoek naar die oneliners etcetera, en bij alle vragen die gesteld worden je af gaan vragen of die wel aan het niveau vol doen. Dat kost lijkt me een stuk meer moeite dan kort een blik werpen op een topicstart, in aanmerking nemende dat in losse topics veel minder slowchat e.d. optreed. Bovendien heb ik het idee dat een zwakke topicstart veel sneller een TR oplevert dan een slappe vraag in een verzameltopic.Maar dat geld voor een hoop topics niet, denk ik
.Waarom
? Als dat een vraag is die je zelf niet op kan lossen, dan verdient dat toch gewoon zijn eigen topic - waarna het antwoord voor iemand anders ook een stuk makkelijker terug te vinden is. Het is niet alsof een extra nuttig topic kwaad kan. Als dat een vraag is die je zelf wel op kan lossen hoorde hij ook al niet in het verzameltopic thuis.Dat betwijfel ik ten zeerste. Als je een groter snellopend topic hebt sneeuwt een vraag onder tussen alle andere vragen, de antwoorden, de offtopic reacties, de ervaringen, etcetera, terwijl een los topic juist expliciet om aandacht vraagt. Als je na 48u geen reactie hebt, kan je je topic ook weer omhoog schoppen.
Die zitten er ook in het forum. In fora zonder grote topics, denk aan de devschuur, worden vragen toch ook opgelost door mensen die er al ervaring mee hebben?
Het probleem is dat voor veel mensen die moeite teveel is, en volgens mij is het sowieso altijd een stuk makkelijker om iets terug te vinden in een los topic, ook dankzij de titel, dan in een groot topic. Bovendien zijn de bijbehorende reacties automatisch ook al een stuk makkelijker terug te vinden
.Váák, maar volgens mij lang niet altijd. Daarnaast staat het eenieder vrij om, zoals gezegd, een dergelijke informatieverzameling te onderhouden. Betergezegd, dat wordt natuurlijk enorm op prijs gesteld. Niet alleen door crewleden, maar net zoals nu juist ook door andere gebruikers die daar, net zoals nu, hun waardering voor kunnen / zullen uiten.
Als je alleen de specifieke vragen / problemen uit verzameltopics haalt, blijft er bij een hoop topics nog steeds voldoende tot erg veel over.
Met als voordeel dat je alle vragen die niet aan de eisen voldoen niet meer hebt.
Ik hoop en denk dat die drempel vanzelf wel omlaag zal gaan met het nieuwe model.
ppl: Ik zou niet weten hoe we een eensluitend, op alle of iniedergeval het overgrote deel van de subfora van toepassing zijnde specifieker beleid moeten formuleren . Er wordt juist ruimte geboden voor verdere invulling door gebruikers en vooral ook moderatoren, omdat beleid voor een groot deel bepaald wordt door gebruik.
Daarnaast moet ik zeggen dat een deel van de problemen die je aanstipt ik eerlijkgezegd woord-flauwigheden vind . Een concreet specifiek probleem is iets 'X doet het niet, ik heb dit en dit geprobeerd, hoe los ik dit op?' Natuurlijk kan je dat ook als een ervaring zien, maar het lijkt me dat je begrijp dat dat dus onder een concreet/specifiek probleem valt. Datzelfde geld natuurlijk voor oplossingen van een dergelijk probleem..
Als jij echter een beter idee hebt om e.e.a. te formuleren, dan hoor ik dat natuurlijk graag .
. Er wordt juist ruimte geboden voor verdere invulling door gebruikers en vooral ook moderatoren, omdat beleid voor een groot deel bepaald wordt door gebruik. Daarnaast moet ik zeggen dat een deel van de problemen die je aanstipt ik eerlijkgezegd woord-flauwigheden vind
. Een concreet specifiek probleem is iets 'X doet het niet, ik heb dit en dit geprobeerd, hoe los ik dit op?' Natuurlijk kan je dat ook als een ervaring zien, maar het lijkt me dat je begrijp dat dat dus onder een concreet/specifiek probleem valt. Datzelfde geld natuurlijk voor oplossingen van een dergelijk probleem..Als jij echter een beter idee hebt om e.e.a. te formuleren, dan hoor ik dat natuurlijk graag
.
:strip_icc():strip_exif()/u/6751/928_icon_60x60.jpg?f=community){kind=icon}
Hulde voor deze beslissing. Komt m.i. echter 3 jaar te laat, maar oke.
De meeste van die grote topics werken gewoon niet, je kan bijna niet anders dan je vraag neerpleuren omdat er binnen het onderwerp teveel info gepost is waar je niets aan hebt (topic doorbladeren is zinloos) en de search binnen het topic gebruiken werkt vaak ook niet (omdat niet elke vraag/probleem bruikbare zoekwoorden heeft).
Ik denk dat veel grote topics gewoon blijven bestaan, en dat is prima, tenzij 1 topic twee grote deelgebieden samenvat (dat voornoemde X-Box 360 topic is een goed voorbeeld), dan moet dat gewoon gescheiden.
Ik vind het bijv. ook onzin om alle 88xx kaarten in 1 topic samen te vatten: de GPU komt grotendeels overeen, maar de ene kaart kost 270 en de andere 700 euro. Ik ben niet geinteresseerd in framerates van mensen met een 8800 Ultra, ik wil tipcs & trucs lezen over mijn 8800GTS320mb.
Ik noem maar wat.
Dus:
De meeste van die grote topics werken gewoon niet, je kan bijna niet anders dan je vraag neerpleuren omdat er binnen het onderwerp teveel info gepost is waar je niets aan hebt (topic doorbladeren is zinloos) en de search binnen het topic gebruiken werkt vaak ook niet (omdat niet elke vraag/probleem bruikbare zoekwoorden heeft).
Ik denk dat veel grote topics gewoon blijven bestaan, en dat is prima, tenzij 1 topic twee grote deelgebieden samenvat (dat voornoemde X-Box 360 topic is een goed voorbeeld), dan moet dat gewoon gescheiden.
Ik vind het bijv. ook onzin om alle 88xx kaarten in 1 topic samen te vatten: de GPU komt grotendeels overeen, maar de ene kaart kost 270 en de andere 700 euro. Ik ben niet geinteresseerd in framerates van mensen met een 8800 Ultra, ik wil tipcs & trucs lezen over mijn 8800GTS320mb.
Ik noem maar wat.
Dus:
Porsche 928 - It's about as fast as you can go without having to eat airline food.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Slotjespolice? Je hoeft maar 1 letter te veranderen, het gaat namelijk om de policy. Als je je daaraan houd, dan gaat een topic echt niet zomaar dicht. Topics worden eigenlijk alleen maar gesloten als deze niet aan de algemene policy voldoen of aan het forumdeelspecifieke policy.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/30094/gotstuur.jpg?f=community)
webstek // Urenwerk - horlogeblog // mijn fotogear en beste fotos // Instagram @jazzper_nl
Waarom ervaar je die drempel als zo hoog
? Als je twijfelt over het niveau van het topic kan je altijd contact opnemen met een moderator, maar sowieso doen we topics waarin je duidelijk laat weten welke inzet je al vertoond hebt niet zomaar op slot hoor.
Verwijderd
Goddank, ik hoop dat ik vanaf nu wat meer oplossingen voor mijn problemen kan vinden.
Het frustrerende van de "Grote ..."-topics was dat ik niks kon vinden. Ja, in de FAQ die in elk deel aan het begin stond, stond wel eens een oplossing. Maar heel vaak overkwam het me dat ik het niet kon vinden, en dan zakt de moed je in de schoenen - vind die ene firmware-update maar eens in een topicreeks met 20.000 replies, om iets te noemen.
Grote hulde voor dit besluit, het maakt de search-functie meteen een stuk handiger.
Het frustrerende van de "Grote ..."-topics was dat ik niks kon vinden. Ja, in de FAQ die in elk deel aan het begin stond, stond wel eens een oplossing. Maar heel vaak overkwam het me dat ik het niet kon vinden, en dan zakt de moed je in de schoenen - vind die ene firmware-update maar eens in een topicreeks met 20.000 replies, om iets te noemen.
Grote hulde voor dit besluit, het maakt de search-functie meteen een stuk handiger.
/u/43807/ZwartGat.png?f=community)
De reden dat het grote Vista topic gesloten is, heeft niet zo veel met deze beslissing te maken, eigenlijk.
Zoals ik ook in het Windows Clients feedback topic heb verteld, hebben wij in Windows Clients al heel een 'verbod' op grote vragen topics - deze maatregel is dus voor Windows Clients enkel een voortzetting van wat we al deden, geen verstrenging of iets dergelijks.
De reden dat het Vista-ervaringen topic wel dicht ging, is omdat er er steeds maar vragen ingesteld bleven worden, en belangrijker - omdat heel Windows Clients over Windows Vista gaat en het dus op een gegeven moment niet heel veel meer toevoegt om in een forum dat over Vista gaat, een algemeen Vista topic te hebben
Zoals ik ook in het Windows Clients feedback topic heb verteld, hebben wij in Windows Clients al heel een 'verbod' op grote vragen topics - deze maatregel is dus voor Windows Clients enkel een voortzetting van wat we al deden, geen verstrenging of iets dergelijks.
De reden dat het Vista-ervaringen topic wel dicht ging, is omdat er er steeds maar vragen ingesteld bleven worden, en belangrijker - omdat heel Windows Clients over Windows Vista gaat en het dus op een gegeven moment niet heel veel meer toevoegt om in een forum dat over Vista gaat, een algemeen Vista topic te hebben
Over behoefte: Het is niet zo dat er simpelweg gehoor wordt gegeven aan elke behoefte van gebruikers. Zo zullen er ook gebruikers zijn met behoefte aan warez, aan porn, aan direct toegang tot Stuffis Generalis of Tweakers Huiskamer, aan het openen van topics zonder dat deze aan allerlei eisen moeten voldoen, etcetera. Oftewel, dat is niet echt een argument in mijn ogen .
Over het Vista topic: Ik denk dat je dit beter in het feedback topic in WOS kan bespreken, eerlijkgezegd. Maar zoals /me al heeft aangegeven zijn er duidelijk redenen om het topic te sluiten. Hetgeen je aanhaalt over dat je normaal geen topic start over ervaringen en meningen is denk ik eerder een losstaand, maar wel gerelateerd, probleem dan een reden om een verzameltopic te handhaven. Kennenlijk, en dat kunnen we ook uit andere reacties hierboven opmaken, is de drempel voor het aanmaken van topics en specifiek discussie-achtige topics te hoog. Ik denk dat we daar wel even over moeten nadenken .
Ik snap overigens niet wat je bedoelt met je opmerking omtrend het meten met twee maten.
. Over het Vista topic: Ik denk dat je dit beter in het feedback topic in WOS kan bespreken, eerlijkgezegd. Maar zoals /me al heeft aangegeven zijn er duidelijk redenen om het topic te sluiten. Hetgeen je aanhaalt over dat je normaal geen topic start over ervaringen en meningen is denk ik eerder een losstaand, maar wel gerelateerd, probleem dan een reden om een verzameltopic te handhaven. Kennenlijk, en dat kunnen we ook uit andere reacties hierboven opmaken, is de drempel voor het aanmaken van topics en specifiek discussie-achtige topics te hoog. Ik denk dat we daar wel even over moeten nadenken
. Ik snap overigens niet wat je bedoelt met je opmerking omtrend het meten met twee maten.
:strip_exif()/u/12408/dm_u_judi.gif?f=community)
Ik weet niet of je het zo bedoeld , maar j woordkeuze suggereert een beetje alsof een slotje iets 'slechts' is, dat het een soort van 'straf' zou zijn voor het openen van een topic dat 'niet aan de policy voldoet'....:
[...]
Slotjespolice? Je hoeft maar 1 letter te veranderen, het gaat namelijk om de policy. Als je je daaraan houd, dan gaat een topic echt niet zomaar dicht. Topics worden eigenlijk alleen maar gesloten als deze niet aan de algemene policy voldoen of aan het forumdeelspecifieke policy.
Volgens mij is het enorm belangrijk om een 'mentaliteits-verandering' ook te krijgen in het idee wat een slotje is, domweg een huishoudelijke handeling om een topicstarter verder te helpen ... ofwel door hem door te verwijzen naar een andere plek waar hij eenvoudig een antwoord kan vinden, ofwel hem te dwingen misschien wat meer werk zelf te doen en wat meer te 'proberen' en als het probleem blijft bestaan, kan hij dan een uitgebeirdere probleembeschrijving postten...
Dat is zeker niet erg en 75% van de slotjes zijn bij lange na geen 'bestraffing'... pas als een gebruiker werkelijk zich niks aantrekt van tips en hulp, die juist ook in die afgelsoten topics staan, maar een houding blijft hebben alsof hij 'aan het handje genomen moet worden', is het tijd voor moderatoren ook verder in te grijpen...
Punt is wel dat 'grote Topics' eigenlijk verdomd lastig als moderator te begeleiden zijn, én dat het voor juist die 'aan-het-handje-houden-gebruikers' een omgeving is waar ze veelal hun te passieve werkwijze lang op kunnen houden en niet hoeven aan te leren hoe ze zelf ook wat pro-actiever problemen kunnen oplossen.
Een slotje is niks slechts, het is wel juist een van de minst persoonlijk 'aanvallende' maar wel resolute methodes om sturing aan te brengen op een forum... probleem is wel dat er een bepaalde beeld is ontstaan dat een 'slotje' slecht zou zijn en dat je als GoT-gebruiker vooral geen afgesloten threads op je naam zou mogen hebben ... Dat beeld zal echter ook langzaam moeten veranderen, naar een veel vriendelijk beeld van "Vragen staat vrij..., maar of er altijd antwoord op komt en de vraag ook openblijft, garanderen we niet"
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Freaky_Revolt: Er zit natuurlijk een enorm verschil tussen een Flight Sim topic en een Vista topic: het eerste is slechts één van de vele onderwerpen die in SGD besproken worden, terwijl het laatste eigenlijk de helft van het subforum vult .
Overigens, met betrekking tot 'moderatoren hebben geen zin meer, dus sluiten die hap': Natuurlijk is het zo dat verzameltopics vaak intensief modereren vereisen, en dat het dus ook een meerwaarde heeft om die topics te sluiten. Dat is echter niet de reden dat er een wijziging is ingezet. Die komt voort uit de redenen hierboven en in de mededeling gegeven, waarbij vindbaarheid van vragen en antwoorden een van de belangrijkste is . Bij een policywijziging gaat het altijd om een verbetering van het forum - voor de gebruikers dus - en niet om wat voor de crew het gemakkelijkst is.
.Overigens, met betrekking tot 'moderatoren hebben geen zin meer, dus sluiten die hap': Natuurlijk is het zo dat verzameltopics vaak intensief modereren vereisen, en dat het dus ook een meerwaarde heeft om die topics te sluiten. Dat is echter niet de reden dat er een wijziging is ingezet. Die komt voort uit de redenen hierboven en in de mededeling gegeven, waarbij vindbaarheid van vragen en antwoorden een van de belangrijkste is
. Bij een policywijziging gaat het altijd om een verbetering van het forum - voor de gebruikers dus - en niet om wat voor de crew het gemakkelijkst is.
Nee, helemaal niet negatief. Ik zie een slotje als iets dat soms noodzakelijk is, net als een schoonmaakactie.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dan ga je daar toch ook niet hetzelfde beleid voeren als in de techgedeelten als dat voor jullie blijkbaar zo'n distinctief verschil is?
Leave only footprints, take only memories
En dat is dus uiterst dom omdat je dan geen eenduidigheid hebt en wat doet men dan? Precies, *iets*. Met als gevolg dat men dus maar de gok waagt en jullie als moderators lekker druk bezig zijn om alles weer glad te strijken. Het nieuwe beleid is net te vrij waardoor er teveel speling zit en dat is niet erg goed. Maar goed, als je nou eenmaal van veel werk houdt...:
ppl: Ik zou niet weten hoe we een eensluitend, op alle of iniedergeval het overgrote deel van de subfora van toepassing zijnde specifieker beleid moeten formuleren
Probleem is dat een bug of een probleem van/over/met een product (hardware/software/etc.) onder beiden valt. Wordt er dan nu voor ieder bugje/probleem van een product een apart topic geopend?Daarnaast moet ik zeggen dat een deel van de problemen die je aanstipt ik eerlijkgezegd woord-flauwigheden vind
Er zijn namelijk zat zaken die zowel onder ervaringen vallen als onder vragen en problemen. Wat schuif je dan waar naar toe? Dat is wat er nou zo vaag aan is en moeilijk in te schatten.
Er zijn zat mensen die dingen vergelijken en van anderen de ervaringen willen horen. Ze vragen dan of anderen eenzelfde werking ervaren als hij/zij dat doet. In weze zijn dat dus gewoon ervaringen en is er geen sprake van een probleem en toch ook weer wel. Wat doe je dan in zo'n situatie?
Het belangrijkste in communicatie is dat beide partijen elkaar begrijpen. Als de interpretatie van bepaalde zaken bij iedere partij weer net even anders is dan krijg je onduidelijkheid en verkeerde aannames. Je kunt dan wel stellen dat het vallen over woord-flauwigheden is maar voor de communicatie is het wel erg cruciaal
Zeker geen factor die je terzijde moet schuiven.Zoals het was, was het prima geformuleerd; zoals het nu is is het imho te vaag.Als jij echter een beter idee hebt om e.e.a. te formuleren, dan hoor ik dat natuurlijk graag
/u/107051/jeroenmadtrix60.png?f=community)
Zie het niet als beleid maar als richtlijn. Zoals hierboven al eens eerder is gezegd is het aan de lokale crew om te bepalen in welke mate en voor welke topics deze maatregel wordt toegepast. Forumbreed wordt er geprobeerd deze richtlijn zoveel mogelijk aan te houden, maar er kan, mag en zál vanaf geweken worden, naar vrij inzicht van de lokale crew.:
[...]
Dan ga je daar toch ook niet hetzelfde beleid voeren als in de techgedeelten als dat voor jullie blijkbaar zo'n distinctief verschil is?
Laten we de voor- en nadelen eens opsommen van het hebben van grote topics:
Voordelen:
• Groepsgevoel/gezelligheid
• Groter publiek/snellere reactietijd
Nadelen:
• Praktisch onmogelijk om dingen terug te vinden in lange topicreeksen
• Lastiger om te modereren (ja, krvabo, dat is echt zo, domweg omdat grote topics af en toe zo snel gaan)
• Grote topics lokken uit tot het snel stellen van kleine vraagjes die eigenlijk niet topic-waardig zijn
• Groepsgevoel/gezellige sfeer zorgt voor verleiding tot offtopic-geblaat.
In alle redelijkheid krijg ik het niet voor elkaar om meer voordelen dan nadelen van grote topics te bedenken. Het is jammer dat het forum er misschien iets minder "gezellig" (by lack of a better word) op wordt, maar ik denk dat dat een acceptabel offer is als daarmee de knowledge base van de site beter doorzoekbaar wordt.
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
De knowledge base van GoT zal zeker beter doorzoekbaar worden, vraag me alleen af of dat in het geval van GC echt van belang is. Maar bedankt, nou weet ik iig een beetje welke afweging er gemaakt is:
[...]
Zie het niet als beleid maar als richtlijn. Zoals hierboven al eens eerder is gezegd is het aan de lokale crew om te bepalen in welke mate en voor welke topics deze maatregel wordt toegepast. Forumbreed wordt er geprobeerd deze richtlijn zoveel mogelijk aan te houden, maar er kan, mag en zál vanaf geweken worden, naar vrij inzicht van de lokale crew.
Laten we de voor- en nadelen eens opsommen van het hebben van grote topics:
Voordelen:
• Groepsgevoel/gezelligheid
• Groter publiek/snellere reactietijd
Nadelen:
• Praktisch onmogelijk om dingen terug te vinden in lange topicreeksen
• Lastiger om te modereren (ja, krvabo, dat is echt zo, domweg omdat grote topics af en toe zo snel gaan)
• Grote topics lokken uit tot het snel stellen van kleine vraagjes die eigenlijk niet topic-waardig zijn
• Groepsgevoel/gezellige sfeer zorgt voor verleiding tot offtopic-geblaat.
In alle redelijkheid krijg ik het niet voor elkaar om meer voordelen dan nadelen van grote topics te bedenken. Het is jammer dat het forum er misschien iets minder "gezellig" (by lack of a better word) op wordt, maar ik denk dat dat een acceptabel offer is als daarmee de knowledge base van de site beter doorzoekbaar wordt.
Leave only footprints, take only memories
/u/19825/odie4.png?f=community)
but I don't like you in that way
the best things in life are illegal
born to do porn!
Ik moet zeggen dat ik niet echt weet hoe het in dat topic eraan toe ging vóór de beleidswijziging, maar ik zie eigenlijk niet wat je bedoelt met "het compleet de kop in drukken". Het topic is open en er kan gewoon nog gediscussieerd worden, het is blijkbaar alleen niet meer de bedoeling dat er allemaal kleine vraagjes in gesteld gaan worden aangezien dat prima in een eigen topic kan. Ik ben het met je eens dat het iets subtieler zou kunnen, maar dat betekent meteen een stapel extra werk (aangezien er meer topics zijn dat het topic dat je noemt die van opzet wijzigen).
offtopic:
Haai Reacher.
Haai Reacher. 'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Nou het topic is weer open en er is een post getrasht.
Het was dus dicht. En dat ging gewoon nergens over. Dat bedoelde ik met de kop in de drukken.
Tevens is het wat ver gezocht om overal een apart topic voor te openen. Ik kan er best in komen dat het niet overal van toepassing is, maar dit was 1 van de weinige topics waar het imo prima in gaat.
Het is ook een topic over voornamelijk vooruitgang. Moet iedereen dan bij vooruitgang een topic openen? Of bij iedere blessure ? Andere voeding ? etc.
Het is denk ik niet zo zwart - wit als het door sommige mods gezien wordt.
Het was dus dicht. En dat ging gewoon nergens over. Dat bedoelde ik met de kop in de drukken.
Tevens is het wat ver gezocht om overal een apart topic voor te openen. Ik kan er best in komen dat het niet overal van toepassing is, maar dit was 1 van de weinige topics waar het imo prima in gaat.
Het is ook een topic over voornamelijk vooruitgang. Moet iedereen dan bij vooruitgang een topic openen? Of bij iedere blessure ? Andere voeding ? etc.
Het is denk ik niet zo zwart - wit als het door sommige mods gezien wordt.
offtopic:
ola
ola
but I don't like you in that way
the best things in life are illegal
born to do porn!
Nee, want dat zijn ervaringen, en ervaringen passen prima in een ervaringentopic. Een vraag zou kunnen zijn of apparaat/training X goed is voor het trainen van een bepaalde spier of groep spieren. Dat zou dan weer in een eigen topic kunnen.
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
:strip_icc():strip_exif()/u/10475/mkgot3.jpg?f=community)
En wat voor een standpunt is daar precies uitgekomen?
If someone begins with uncertainty, experience will eventually lead to certainty. But what defines certainty?
Standpuntbepaling is nog niet afgerond en er zal tzt op teruggekomen worden:
[...]
En wat voor een standpunt is daar precies uitgekomen?
Echter, het is hier nogal offtopic, omdat het niets met het grote topicsbeleid van doen heeft, maar met een inhoudelijk punt mbt het topic in kwestie.
Er wordt niets de kop ingedrukt dus er is ook geen sprake van "you are with us, or against us". Als je goed in dat topic leest plaats ik 2 links naar topics waar er over beleid gepraat kan worden. Als er dan vervolgens toch in het topic zelf offtopic gereageerd wordt over dat beleid lijkt het me logisch om dat dan af te kappen
Graag wel lezen wat er staat want van zulke ongefundeerde beschuldigingen wordt ik niet vrolijk, er staat notabene een SG Feedbacktopic Part II bovenin SG en daar is alle ruimte om commentaar op SG-beleid te geven.
/u/12038/crop5a51514a4dec1_cropped.png?f=community)
En waarom is het zo erg dat mensen 'iets' doen
? De geest van de richtlijn lijkt me nog steeds erg duidelijk, en verder denk ik zoals gezegd dat beleid voor een groot deel wordt bepaald door de uitvoering ervan - zowel door users als door crew. Natuurlijk zal het in het begin wat meer werk kosten, maar ik zie liever dat er voor lokale crew en users ruimte is om te doen wat het beste is dan dat we met een dichtgetimmerde richtlijn komen.Dat lijkt me afhankelijk van het subforum, het type product, etcetera, en dus aan de lokale crew.
Zoals ik al zei, en dat is wat ik bedoelde met woord-flauwigheden, als het gaat om het oplossen om het probleem is het een specifiek probleem terwijl als het gaat om een negatieve ervaring met een product in de vorm van een probleem het een ervaring is.. Ik geef toe dat dat betekend dat sommige dingen in zekere zin op meerdere plaatsen besproken zouden moeten worden, en dat is misschien wel een nadeel van dit beleid, maar aan duidelijkheid laat het volgens mij niets te wensen over.
Het beleid was echter totaal anders dan het was, dus dat is geen vergelijk
.
Pagina: 1