deus ex invincible war
Bij die Total War series snapte ik nooit de singleplayer, dus dat turned based. Ik kwam altijd in de min uit of er kwamen riots in de steden. Die gevechten daarentegen waren wel vet, maarja hele tijd hetzelfde doen is saai
Acer Aspire 8930G | Intel Core 2 Duo T4600 | 4GB DDR3 | GeForce 9600M GT |
reminds me of softporn van de maker van de larry series. Goede ouwe tijd (schijnbaar bijna niet uit te spelen zonder hulp)Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 13:22:
oh en ik vergeet nog een hele groep van spellen die ik nooit begrepen heb, text based adventures op unix (ik denk de oudste computergames die er bestaan), ik heb ze ooit moeten bekijken voor een computerpracticum. Het werkt ongeveer zo, je ziet een regel met tekst die je huidige state beschrijft: Youre standing in a room next to a table with a bottle on it. Vervolgens kun je rondlopen wat en krijg je eigenlijk alleen maar te zien: nothing to see. Echt geen idee hoe je het enigsinds systematisch kan navigeren in zo'n spel. Na een kwartier opgegeven.
Overigens het spel Fly! (flightsimulator) was ook niet geweldig voor mij, had twee dagen nodig voordat ik wist hoe je een vliegtuig kon starten en laten opstijgen damn.
[ Voor 9% gewijzigd door BlueKeenan op 28-06-2007 23:22 ]
Dat spel heb ik hier ook nog! in orginele blauwe doos enzo, futurustisch spel waar ik als 10/11 jarig jongetje niet veel van begreepCyphax schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 12:01:
Syndicate snapte ik ook nooit. Het was altijd wel leuk om door die levels te rennen en met één van de "wapens" kon je andere mensen met je mee krijgen en het werd bij ons een sport om een zo groot mogelijk "leger" op te bouwen. Maar iets van een missie, geen idee.
Verwijderd
Zeus, een of andere RTS die we bij onze vorige 'familie pc' kregen.
Ik snapte alleen hoe je bruggen moest bouwen, maar als er vijanden aankwamen was ik de sjaak.
Ik snapte alleen hoe je bruggen moest bouwen, maar als er vijanden aankwamen was ik de sjaak.
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2007 11:27 . Reden: even genre bijgezet, dat > die ]
Volges mij cker 13/14jaar oud dat spel.RisingSun schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 01:34:
[...]
Dat spel heb ik hier ook nog! in orginele blauwe doos enzo, futurustisch spel waar ik als 10/11 jarig jongetje niet veel van begreep( zon 6 jaar geleden was het dacht ik) Nooit erg ver mee gekomen, altijd met een hoop burgers die vijenden neerhalen
Zag het spel bij iemand en toen vond ik het voorfilmpje echt geweldig cool.
Toen ik hem zelf ook had was ik er niet echt goed in (meer maaien maar
Kan me zo toch heel wat nog van het spel voor de geest halen, ook de laatste level die idd vrij pittig was totdat ik met shields ging werken en pcies getimed een gauss/lasergun actie deed.
De sfeer die het allemaal had was ook cker goed.
Wat mij btreft kunnen ze zo weer een ge-update versie op de markt brengen, die vast een hitje zal worden. Zorg voor goede zoom, iets langduriger updrade proces, grafisch en ze hebben alvast 1 koper
Nukezone FTW
ja precies het leek erg complex, maar uiteindelijk zat je de hele tijd het zelfde te doen.Alabama_man schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 17:04:
[...]
Het was meer een schijn complexiteit. Aantal dingen wat je kon doen was zeer beperkt en rechtlijnig.
Hoezo is dat van de hak op de tak? Ik vond alles duidelijk uitgelegd worden wat er gaande is. Zowel ingame als in de laadvensters. Als Billy kom je terug na je mislukte tocht naar rijkdom naar die pokke dorp op weg naar zijn ouders. Onderweg vertelt hij iets over de characters in het dorp en eenmaal aangekomen bij de ranch hoor je geschreeuw (het spel is zo linear als een lineaal dus ik kan mij niet voorstellen dat je niet wist waar je heen moestVerwijderd schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 14:08:Niet te vergeten de scene daarop, als je ineens als de priester speelt.. ik zal het wel nooit begrijpen, maar wel fijne graphics
Dan begint het spel echt, Billy vlucht voor Ray en moet ook nog eens de waarheid vinden, Ray jaagt op Billy en zal voor hem een klap worden als de waarheid aan het licht komt van wat hij wel niet heeft gedaan heeft gedaan tijdens de tocht. Lekker afwisselend met sterke plottwisten. Spel is ook kort maar krachtig.
Het schieten vond ik niet zo lekker als in Far Cry en de wapens schieten ook niet accuraat maar je speelt ook met wapens uit de 19e eeuw. Verder was het wel lekker intens. Velen vonden met Billy spelen saai omdat het sneaken zo lang duurde maar dat vond ik niet zo erg, hoorde erbij. Met Ray was het erg stoer maar het spel wordt wel erg makkelijk als je aldoor die slowmotion gebruikt. Mja, blijft samen met Outlaws een van de betere Western games.
leuk topic. Ik denk gelijk aan simcity. Ook altijd een aflopdende zaak bij mij 
Wel met meer management games waar geld bij aan te pas komt.
Nog erger: Anno 1602 en 1703. Hele leuke spellen, maar het is bij mij na paar uur al een aflopende zaak met instortende huizen. Wat ik ook probeer.
Wel met meer management games waar geld bij aan te pas komt.
Nog erger: Anno 1602 en 1703. Hele leuke spellen, maar het is bij mij na paar uur al een aflopende zaak met instortende huizen. Wat ik ook probeer.
webstek // Urenwerk - horlogeblog // mijn fotogear en beste fotos // Instagram @jazzper_nl
Voor het eerst Simcity, lang geleden. Snapte er echt totaal niets van.
Ik heb "Myst" nooit helemaal begrepen, nog steeds niet trouwens 
Daarnaast heb ik zo'n beetje elk Doom-spel op een gegeven moment maar de collision-detection uitgezet met een cheat om zo dwars door een muur / deur te kunnen lopen, geen idee waar de sleutel(s) lagen....
Ultima op de C64 was inderdaad niet eens opstartbaar (zo leek het in ieder geval.). Een game waar ik echt vele uren in heb gestoken, maar waarvan me echt niet duidelijk was hoe je het nu uit kon spelen, was "Mission Impossible" voor de C64. Je rent wat rond, van lift naar lift, speelt kamer na kamer uit, maar er gebeurt gewoon niets
Daarnaast heb ik zo'n beetje elk Doom-spel op een gegeven moment maar de collision-detection uitgezet met een cheat om zo dwars door een muur / deur te kunnen lopen, geen idee waar de sleutel(s) lagen....
Ultima op de C64 was inderdaad niet eens opstartbaar (zo leek het in ieder geval.). Een game waar ik echt vele uren in heb gestoken, maar waarvan me echt niet duidelijk was hoe je het nu uit kon spelen, was "Mission Impossible" voor de C64. Je rent wat rond, van lift naar lift, speelt kamer na kamer uit, maar er gebeurt gewoon niets
ach...in een volgend leven lach je er om!
Ik snapte nooit hoe je in Prince of Persia 2 verder kwam. Op een gegeven moment kom je bij een kade waar je een heel eind overheen kunt rennen met aan het einde een boot. En het is me nooit gelukt om op die boot te springen.

Tesla Model Y RWD (2024)
Verwijderd
1602, 1503, 1701Jazzper schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 09:16:
leuk topic. Ik denk gelijk aan simcity. Ook altijd een aflopdende zaak bij mij
Wel met meer management games waar geld bij aan te pas komt.
Nog erger: Anno 1602 en 1703. Hele leuke spellen, maar het is bij mij na paar uur al een aflopende zaak met instortende huizen. Wat ik ook probeer.
Maar die games zijn eigenlijk best makkelijk te doen, itt Sim City
Verwijderd
Ik krijg het als klein snotaapje het in Prince of Persia 1 altijd voor elkaar om te failen bij de eerste de beste sprong over pinnen heen--MeAngry-- schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 09:47:
Ik snapte nooit hoe je in Prince of Persia 2 verder kwam. Op een gegeven moment kom je bij een kade waar je een heel eind overheen kunt rennen met aan het einde een boot. En het is me nooit gelukt om op die boot te springen.
Hoe moeilijk is sim city 
Met deel 1 was het gewoon de kunst een powerplant te maken daarom heen wegen dan iets van een rij van 10x2 industrie dan een stukje park dan een rij huizen van 8x2 en dan op de hoeken zetten je een comercieel zone neer.
En dan als je geld verdiende maakte je pd en fd en stadium enzo.
Bij simcity 2000 doe je zelfde altijd dan zones van rond de 6 breed en iets van 20 lang.
Dan lukt het aardig.
En bij simcity 3000 en sim city 4 ook. Zorg alleen dat je in het begin niet al teveel dingen ener zet als scholen ziekenhuizen brandweer politie en water. Zorg dat je onder de 10k inwoners heb je alleen power plant nodig.
Met deel 1 was het gewoon de kunst een powerplant te maken daarom heen wegen dan iets van een rij van 10x2 industrie dan een stukje park dan een rij huizen van 8x2 en dan op de hoeken zetten je een comercieel zone neer.
En dan als je geld verdiende maakte je pd en fd en stadium enzo.
Bij simcity 2000 doe je zelfde altijd dan zones van rond de 6 breed en iets van 20 lang.
Dan lukt het aardig.
En bij simcity 3000 en sim city 4 ook. Zorg alleen dat je in het begin niet al teveel dingen ener zet als scholen ziekenhuizen brandweer politie en water. Zorg dat je onder de 10k inwoners heb je alleen power plant nodig.
Lekker zijn is een gave :)
Jurassic park op de allereerste GameBoy... ik was 8 ofzo en ik maar rondjes rennen door dat veld. Geen idee waar ik heen moest...
De handleidnig was in het Duits dus dat hielp ook erg
Het spel toen maar omgeruild voor Wario 1 ofzo

De handleidnig was in het Duits dus dat hielp ook erg
Het spel toen maar omgeruild voor Wario 1 ofzo


[ Voor 26% gewijzigd door L01 op 29-06-2007 10:46 ]
Hi, I'm a signature virus. Put me in your signature to help me spread.
Ik had juist geen problemen met Sim City toen ik 10 was. Ik bouwde gigantische steden (SNES versie).
Een paar jaar geleden Sim City 2000 gespeeld en het maakte niet uit wat ik deed, er kwam gewoon niemand wonen -_-. Broertje gaat erachter en hem lukt het weer wel >_>.
Nooit echt helemaal begrepen wat ik verkeerd deed...
Een paar jaar geleden Sim City 2000 gespeeld en het maakte niet uit wat ik deed, er kwam gewoon niemand wonen -_-. Broertje gaat erachter en hem lukt het weer wel >_>.
Nooit echt helemaal begrepen wat ik verkeerd deed...
Myst en alle opvolgers, voor sommige puzzels ben ik te dom of zie ik gewoon de logica niet. URU was al helemaal gaar, ook veel minder mooie omgevingen.
Blood II, geweldig leuke en brute wapens maar helaas kwam al in level 1 ergens vast te zitten en ben daar nooit verder gekomen. Dat was nog in de tijd dat internet schaars en duur was en walkthroughs lastig te vinden waren
Blood II, geweldig leuke en brute wapens maar helaas kwam al in level 1 ergens vast te zitten en ben daar nooit verder gekomen. Dat was nog in de tijd dat internet schaars en duur was en walkthroughs lastig te vinden waren
This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.
Davilex. Inspecteur Banaan.
Erg vette game, super lache ook, maar niet zo logisch. Op een gegeven moment moest ik met een haarspray iemand zijn haar fixen ofzo... maar waarom? Is me een raadsel.
Erg vette game, super lache ook, maar niet zo logisch. Op een gegeven moment moest ik met een haarspray iemand zijn haar fixen ofzo... maar waarom? Is me een raadsel.
Geeft steekhoudelijke argumenten terwijl hij niet weet waar het over gaat. BlizzBoys, HD casts van StarCraft II gemaakt door Tweakers! Het begint, Zombiepocalyps
Uru idd, wat een zaadspel was dat zeg, doeloos rondjes lopen, begreep er geen flikker van.
Trainsimulator was zonder handleiding ook niet te begrijpen. Nooit mijn trein in beweging gekregen.
Trainsimulator was zonder handleiding ook niet te begrijpen. Nooit mijn trein in beweging gekregen.
http://www.mobygames.com/...ational-grand-prix-racing ?Greyh0und schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 15:58:
Ik weet niet meer precies welke game het was, maar het was een motor race game, (CGA gekleurd dacht ik)
Je start de game, selecteer een map, je geeft gas en je crasht... dat was alles...
Ik had geen flauw idee waarom ik crashte (ik denk omdat ik niet schakelde, maar ik had/heb geen flauw idee hoe dat moest...
Ik was 12-13 ofzo, en kreeg het zonder problemen in beweging-CKY2K- schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 11:20:
Uru idd, wat een zaadspel was dat zeg, doeloos rondjes lopen, begreep er geen flikker van.
Trainsimulator was zonder handleiding ook niet te begrijpen. Nooit mijn trein in beweging gekregen.
Misschien iets ouder, maar in het begin alle knopjes ff proberen en binnen notime reed de trein
[ Voor 11% gewijzigd door BioHazard op 29-06-2007 12:12 ]
Verwijderd
Myst is wat mij betreft wel het meest onspeelbare spel ooit. Hoe wil je dat óóit zonder walkthrough spelen, laat staan uitspelen 
Volgens mij heb ik die net zo veel gespeeld als Super Mario Kart
De daaropvolgende delen vind ik inderdaad minder, de steden lopen zo snel weer leeg omdat er verkeersopstoppingen zijn. Ja hallo, moet je hier 's ochtends eens de A2 tussen Amsterdam en Utrecht gaan rijden

Woei, Simcity op de SNESSoundWave729 schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 11:03:
Ik had juist geen problemen met Sim City toen ik 10 was. Ik bouwde gigantische steden (SNES versie).
Een paar jaar geleden Sim City 2000 gespeeld en het maakte niet uit wat ik deed, er kwam gewoon niemand wonen -_-. Broertje gaat erachter en hem lukt het weer wel >_>.
Nooit echt helemaal begrepen wat ik verkeerd deed...

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2007 12:11 ]
in de meeste spellen van die tijd was A gear up en Z gear down, heeft me ook de nodige barsten in mn Testdrive ruit opgeleverd voor ik dat doorhadGreyh0und schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 15:58:
Ik weet niet meer precies welke game het was, maar het was een motor race game, (CGA gekleurd dacht ik)
Je start de game, selecteer een map, je geeft gas en je crasht... dat was alles...
Ik had geen flauw idee waarom ik crashte (ik denk omdat ik niet schakelde, maar ik had/heb geen flauw idee hoe dat moest...
EvaluationCopy schreef: [...] Audi-rijders zijn de nieuwe BMW-rijders. Petjes met een pak en dan zonder petje, maar in hart en nieren gewoon nog petjes. :+
Ja idd die was moeilijk. Die heb ik nog steeds.L01 schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 10:43:
Jurassic park op de allereerste GameBoy... ik was 8 ofzo en ik maar rondjes rennen door dat veld. Geen idee waar ik heen moest...
De handleidnig was in het Duits dus dat hielp ook erg![]()
Het spel toen maar omgeruild voor Wario 1 ofzo
[afbeelding]
[afbeelding]
Ik kwam wel verder dan het eerste level tot een T-rex je wilde opeten.
Dan moest je met een snotaap naar een deur rennen maar die was altijd dicht. Er was nergens een hendel en als je al je ammo op dat beest schoot ging ie nog niet dood.
Heel vervelend!
Alien 3 op de Gameboy was ook vrij on begrijpelijk op een geven moment... met al die pasjes die je kon verzamelen
The Daedalus Encounter op de powerpc (mac) een spel op 3 cd-roms.. heb er nooit wat van begrepen
De snelheid van het geheel word bepaald door de langzaamste schakel
Verwijderd
Nanosaur 2 voor Mac, geen idee wat ik daar zou moeten doen. Het intro-filmpje is al hilarisch: dino's in een ruimteschip! Eénmaal in een level, tja, je vliegt maar op goed geluk wat rond. Nooit de moed gevonden om dat een tweede keer op te starten
Verwijderd
Die kreeg m'n moeder cadeau bij haar mobieltje. Ik heb echt uren geprobeerd om het te begrijpen, maar ik snap het nog steeds nietHeraclius schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 09:18:
Voor het eerst Simcity, lang geleden. Snapte er echt totaal niets van.
[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2007 16:39 . Reden: /typo ]
Het hoort bij het spel dat je dat dan eerst vlak gaat maken dummies.
I could feel at the time There was no way of knowing Fallen leaves in the night Who can say where they're blowing As free as the wind And hopefully learning Why the sea on the tide Has no way of turning
Nou je kreeg volgens mij iets van puzzelstukjes waar je iets mee moest doen ofzo.....maar er waren echt kamers bij die volgens mij gewoon compleet onmogelijk waren. Of die kamers dat je van die melodietjes na moest gaan spelen, dat werd op een gegeven moment ook echt TE gek.0siris schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 09:26:
Een game waar ik echt vele uren in heb gestoken, maar waarvan me echt niet duidelijk was hoe je het nu uit kon spelen, was "Mission Impossible" voor de C64. Je rent wat rond, van lift naar lift, speelt kamer na kamer uit, maar er gebeurt gewoon niets
En nog een stem voor Spy vs. Spy, wat moest je daar in godsnaam doen????
"Life is only as good, as the memories we make" So Long Astoria - The Ataris
Nog zo een uit de oude doos, Day of the Tentacle...
Iets met een alien en contant terug in de tijd en weer terug om raadsels op te lossen. Hilarische combinaties uitvogelen die eigenlijk compleet onlogisch waren
Iets met een alien en contant terug in de tijd en weer terug om raadsels op te lossen. Hilarische combinaties uitvogelen die eigenlijk compleet onlogisch waren

[ Voor 39% gewijzigd door Luuk_Luchtloper op 29-06-2007 18:01 ]
Verwijderd
Rainbox Six, en dan die eerste versies. Ik begon met spelen en ik dacht waar is mijn wapen nou?! Blijkt het dat je geen wapen ziet. Toen heb ik het gedeinstalleerd.
Morrowind vond ik ook vaag. Ik was Oblivion gewend, dus Morrowind was als een vage mysterie voor mij. Later ook niet meer gespeeld.
Morrowind vond ik ook vaag. Ik was Oblivion gewend, dus Morrowind was als een vage mysterie voor mij. Later ook niet meer gespeeld.
Ik vind the elder scrolls games juist erg leuk. Je moet er ook veel geduld bij hebben.
Ik vind Championship Manager 01/02 maar niets. Dit was nog voordat Sports Interactive met Eidos brak. Ik heb het eens keer aangeschaft op aanraden van iemand. Beetje gespeeld,maar na een klein tijdje had ik er genoeg van. Ik begreep er niet veel van en het was saai. Sindsdien ligt het hier gewoon op de plank. Managerspellen liggen me niet. Ik doe de acties liever zelf dan fungeren als een soort coach.
Op de SNES had ik een spel dat heette The Adventures of Mighty Max. Moest je een figuur uitkiezen en kreeg je een pistool mee die pingpongballen schoot. Veel snapte ik er niet van. Ja, ik snapte wel dat je met die pingpongballenpistool vijanden uit moest schakelen, maar soms had je ook stenen die je dan moest gebruiken om verder te komen. Na een tijdje haakte ik af en heb er daarna niets meer mee gedaan. Vond het maar een stom spel. Maar dat heb je al gauw als je er niet veel van begrijpt
Ik vind Championship Manager 01/02 maar niets. Dit was nog voordat Sports Interactive met Eidos brak. Ik heb het eens keer aangeschaft op aanraden van iemand. Beetje gespeeld,maar na een klein tijdje had ik er genoeg van. Ik begreep er niet veel van en het was saai. Sindsdien ligt het hier gewoon op de plank. Managerspellen liggen me niet. Ik doe de acties liever zelf dan fungeren als een soort coach.
Op de SNES had ik een spel dat heette The Adventures of Mighty Max. Moest je een figuur uitkiezen en kreeg je een pistool mee die pingpongballen schoot. Veel snapte ik er niet van. Ja, ik snapte wel dat je met die pingpongballenpistool vijanden uit moest schakelen, maar soms had je ook stenen die je dan moest gebruiken om verder te komen. Na een tijdje haakte ik af en heb er daarna niets meer mee gedaan. Vond het maar een stom spel. Maar dat heb je al gauw als je er niet veel van begrijpt
Hero's quest kwam ik nooit zo ver mee. Vond het altijd supertof maar na telkens hetzelfde wandelen in het bos en te worden gekild door dezelfde monsters, werd het toch een beetje saai.
Waarsch kwam het doordat ik nog geen engels kon
Waarsch kwam het doordat ik nog geen engels kon
Mixed Reality dev
Stars!
Intro gedaan en toen dacht ik echt van WTF? Dit is als gras zien groeien. Dodelijk saai.
En dat voor iemand die geilde op dat soort turnbased micromanagement spellen.
Intro gedaan en toen dacht ik echt van WTF? Dit is als gras zien groeien. Dodelijk saai.
En dat voor iemand die geilde op dat soort turnbased micromanagement spellen.
Dit dus.
Jaaa, een persudatron ofzoietsCyphax schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 12:01:
Syndicate snapte ik ook nooit. Het was altijd wel leuk om door die levels te rennen en met één van de "wapens" kon je andere mensen met je mee krijgen en het werd bij ons een sport om een zo groot mogelijk "leger" op te bouwen. Maar iets van een missie, geen idee.
Heb verleden week Syndicate binnen gekregen voor de SNES, speelde m vroeger ook altijd. Machtig spel, ook leuk om ff met zn tweeën te knallen. Was mn eerste "free roaming" ervaring waar je zelf in een soort auto kon rijden.
/Begreep er echter ook geen flikker van
[ Voor 3% gewijzigd door Exorcist op 02-07-2007 18:05 ]
Ik heb simcity nooit fatsoenlijk kunnen spelen vroeger, altijd verviel de stad tot krottenhuizen. Alleen met full tax verdiende je geld, maar dan werden de mensen boos... altijd zo slecht in geweest dat spelletje
.
Ook Kings Quest 1, als 8 jarige ofzo.(een versie met verbeterde graphics, dat wel, de originele is helemaal ziek omdat het dan zo lelijk is dat je niet eens ziet wat je zou kunnen doen) Je moest drie magische objecten vinden ofzo, een daarvan was een spiegel, die zat 'in de hemel' bij een grote reus. Maar als je dat scherm opliep waar die reus was, sloeg hij je dood, en je kan niet echt vechten in die game. Zelfs mijn geniaal bedachte david vs goliath actie: 'throw pebble at giant' werkte niet, zwaar frustrerend, nooit verder gekomen.
En last but not least, Pink Panther Passpoort naar avontuur. Dit was een point en click spionage/adventure game, maar pfff wat vond ik die moeilijk zeg. Uiteindelijk in Egypte gekomen, maar dat was pas het derde van de 8 of 10 landen geloof ik.
Ook Kings Quest 1, als 8 jarige ofzo.(een versie met verbeterde graphics, dat wel, de originele is helemaal ziek omdat het dan zo lelijk is dat je niet eens ziet wat je zou kunnen doen) Je moest drie magische objecten vinden ofzo, een daarvan was een spiegel, die zat 'in de hemel' bij een grote reus. Maar als je dat scherm opliep waar die reus was, sloeg hij je dood, en je kan niet echt vechten in die game. Zelfs mijn geniaal bedachte david vs goliath actie: 'throw pebble at giant' werkte niet, zwaar frustrerend, nooit verder gekomen.
En last but not least, Pink Panther Passpoort naar avontuur. Dit was een point en click spionage/adventure game, maar pfff wat vond ik die moeilijk zeg. Uiteindelijk in Egypte gekomen, maar dat was pas het derde van de 8 of 10 landen geloof ik.