CityEL, een elektrische brommer

[JeroenH]

Ik kan uit het artikel niet opmaken wat hier nu zo revolutionair aan is.... Het heeft niet echt veel technische diepgang.

2 ringen met magneten wekt met een accu wisselstroom op en zorgt voor de aandrijving;

Ik heb het idee dat er iets niet helemaal goed vertaald is, óf het gaat een eind richting pm...

[Verwijderd]

Zijn nieuwe vinding behoeft geen brandstof

Bullshit, voor niets gaat de zon op, voor iedere reactie is er een gelijkwaardige tegenreactie, aka zonder brandstof = zonder vroem.

Het is dus een compleet onzin pm verhaal inderdaad, laten we ons gewoon houden bij echte elektromoteren ipv magische tovermotoren.

Er staat ook dat het blijkbaar dus toch wel elektrische energie gebruikt (wat net zo goed brandstof is, zeker als je kijkt hoe het gros van de elektrische energie wordt opgewekt in de wereld), maar waarom is het dan anders als een normale elektromotor? Je zal toch wel met iets heel bijzonders moeten komen wil je een elektromotor efficienter maken, daar gaat vele jaren aan onderzoek aan vooraf, dat is niet iets wat je even in je tuinhuisje in elkaar zet.

Nog even gekeken, het lijkt toch echt gewoon een doodnormale elektromotor met een hoop marketing gezeur erachter. Niets nieuws onder de zon denk ik zo.

[ Voor 49% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2007 17:30 ]

[TD-er]

Wat ik begrepen heb uit het filmpje is dat de electromotor zo geconstrueerd is dat 'ie ook electriciteit opwekt en dat dus ook altijd doet. Deze opgewekte energie gaat dan weer de accu in, of mischien slaan ze het elders tijdelijk op (elco's oid?) en daardoor zou hij dan zo efficient kunnen zijn.
De uitvinder had het over een snorfiets met deze motor erin dat als je 1 km gefietst hebt, dat je dan ook weer 1 km kunt rijden op die lading. Nu zal er hier en daar wel wat verlies zijn, dus laat het een paar-100 meter schelen .

Ik weet niet hoe efficient (of in-efficient) electromotoren nu zijn, maar ik kan me voorstellen dat als je iets met massa aandrijft op een vlak stuk weg, dat zo'n laad-circuit best wel wat voordeel zou kunnen opleveren in de efficientie.

Edit:
OK, ik heb even gegoogled...
Mooi duidelijke uitleg over efficientie verbeteringen in electromotoren
Even heel in het kort de voordelen van dit ontwerp van deze Russische uitvinder.
• geen overbrengingen, tandwielen, etc.
• Electronic Variable Speed Drives (VSDs), oftewel een goede electronische regelaar zodat je je motor ook op lage en hogere snelheden kunt laten draaien met redelijk wat vermogen.
• vrijwel geen luchtweerstand (in de motor) door deze constructie en verder waarschijnlijk goed gekeken naar andere zaken die weerstand kunnen vormen (dikker koper, dunnere isolatie => compactere spoelen, juiste dimensionering van spoelkern-formaat, goede lagers)

Besparigen tot zo'n 20% zouden haalbaar moeten zijn hiermee en volgens die tekst zo'n 8% door zaken in het laatste punt.

Als je daarnaast ook nog eens constant een laadcircuit gebruikt zou je dus mogelijk nog wel iets efficienter kunnen werken.
Maar goed, als je dan zo'n 10x efficienter met de energie om zou kunnen gaan, in vergelijking met een verbrandingsmotor, dan zou dat betekenen dat die laatste dus een efficientie heeft <10%.

[ Voor 43% gewijzigd door TD-er op 21-06-2007 17:56 ]

[Verwijderd]

Jazzper schreef op woensdag 20 juni 2007 @ 13:47:
Leuk filmpje ^^

op 1:57 knippert er van alles en piept er van alles. Ik denk dat op dat moment de hitteschilden van de 2e trap los beginnen te raken

Ding rijdt nog best door zo te zien en volgens mij is het heel leuk om erin te rijden of niet?

Hitteschild
Ik zou er best wel in willen rondrijden als hij net zo hard kon als mijn scooter. Voordeel van dit ding is dat je er niet mee op de rollenbank kan

[JeroenH]

Verwijderd schreef op donderdag 21 juni 2007 @ 17:53:
Hitteschild
Ik zou er best wel in willen rondrijden als hij net zo hard kon als mijn scooter. Voordeel van dit ding is dat je er niet mee op de rollenbank kan

Als het goed is (...) haalt jouw scooter ook maar 45km/u. Ik neem ten minste aan dat we als tweakers de wet niet overtreden Deze CityEl gaat dus even hard als jouw scooter en dus wil je er in rondrijden.

En de CityEl is overigens niet zo heel moeilijk zo te bewerken dat hij tegen de 70 km/u loopt. Alleen, om dan binnen de wet te blijven, zul je hem als auto of motor moeten laten registreren en dat zal je niet meevallen. En daarbij zal je bereik ook flink kleiner zijn, hard rijden kost veel energie.

[ Voor 23% gewijzigd door JeroenH op 21-06-2007 18:06 ]

[Verwijderd]

@TD-er:

Het lijkt me erg sterk dat je op een of andere manier uit de beweging energie kunt halen wegens de wet behoud van energie.

Welke energie gaat er nu verloren die je dan weer terug zou kunnen pakken? Een heel klein beetje energie gaat verloren wegens het warm worden van de banden, assen ed, maar hoe zou je die energie terug kunnen pakken?

Het hele gebruiken van beweging om energie weer terug in de accu te stoppen voor de beweging is een typisch PM onzin verhaal, je krijgt dat niet voor elkaar wegens de wet behoud van energie, aangezien je geen 100% efficientie kunt krijgen verlies je altijd energie, en al zou je helemaal geen energie verliezen dan win je er ook niets mee aangezien je alleen energie opvangt die je er zelf al in hebt gestopt.

Het geheel zal er dus nooit efficienter op worden.

Dat meneer een efficiente motor heeft gemaakt is prima, maar het is dus gewoon nog steeds een standaard elektromotor en dan heb ik meer vertrouwen in de grote spelers op de markt.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2007 18:14 ]

[TD-er]

Verwijderd schreef op donderdag 21 juni 2007 @ 18:13:
@TD-er:

Het lijkt me erg sterk dat je op een of andere manier uit de beweging energie kunt halen wegens de wet behoud van energie.

Welke energie gaat er nu verloren die je dan weer terug zou kunnen pakken? Een heel klein beetje energie gaat verloren wegens het warm worden van de banden, assen ed, maar hoe zou je die energie terug kunnen pakken?

[...]

Tsja daar zat ik dus ook aan te denken. Het enige wat ik kon verzinnen is dat het mischien vanuit efficientie-oogpunt handiger is om de motor wat zwaarder te belasten en dat dat relatief makkelijk te doen is door een laad-circuit te gebruiken. De stroom waarmee je laad zal namelijk evenredig zijn met de extra kracht die je moet leveren.
Mijn idee was dan dat je dat juist kunt doen op momenten dat de motor relatief weinig vermogen hoeft te leveren voor de voortstuwing, oftewel wanneer je niet versneld en dat is dan op een vlak stukje weg terwijl je op de gewenste snelheid voort gaat.

Ik ben het helemaal met je eens dat de efficientie niet > 100% kan worden en zelfs 100% lijkt me al erg onwaarschijnlijk

[Resistor]

Je zou met een soort omgekeerde koppeling een vliegwiel kunnen aan/afkoppelen, en die energie die in het vliegwiel zit later weer kunnen gebruiken om wat minder met de motor op te trekken, het in beweging komen kost volgens mij het meeste energie.

Je wilt afremmen: je trapt de koppeling in om het vliegwiel te koppelen, en als je merkt dat je niet meer afremt laat je de koppeling los en gaat verder met de rem. Om op te trekken trap je de koppeling weer in en als je op 'top' snelheid bent van wat het vliegwiel kan laat je hem weer los en gaat verder met het 'gas' pedaal.

[TD-er]

Even zitten browsen op Wikipedia en daar hebben ze het onder het kopje efficientie van verbrandingsmotoren over een nieuw type verbrandings motor wat oa een veel hogere druk gebruikt en op die manier efficienties van 42% zou moeten kunnen halen. Dit is echter nog niet getoond aldus Wikipedia.
Ter vergelijking: een Prius zit volgens dat artikel op 37% en normaal gesproken zo tegen de 20%.
Oftewel die factor 10 van het eerder genoemde Russische ontwerp zal niet gehaald kunnen worden

[Verwijderd]

Inderdaad, allemaal beetje hocus spocus.

Volgens mij zijn electromotoren redelijk efficient, het is nu eenmaal best lastig om een betaalbare motor te maken die efficient de electrische energie omzet in bewegingsenergie. Dus tenzij iemand een fundementeel betere manier vind om dat te doen zal de efficientie van de grootste spelers altijd beter zijn als de kleinere spelers omdat ze eenmaal lagere kosten kunnen regelen voor de grondstoffen die nodig zijn.

[TD-er]

Resistor schreef op donderdag 21 juni 2007 @ 18:35:
Je zou met een soort omgekeerde koppeling een vliegwiel kunnen aan/afkoppelen, en die energie die in het vliegwiel zit later weer kunnen gebruiken om wat minder met de motor op te trekken, het in beweging komen kost volgens mij het meeste energie.

[...]

Het kost dan mischien wel de meeste energie om in beweging te komen, maar als ik het goed herinner van mijn natuurkunde, is de hoeveelheid energie die nodig is om op een bepaalde snelheid te komen gelijk (ideale situatie, geen weerstand, totaal afgelegde afstand gelijk, etc), ongeacht hoe lang je daar over doet.
In de praktijk zal het verlies iets groter zijn, puur omdat je wel weerstand hebt en bij grotere stromen dus meer verlies hebt.

[Duesenberg J]

Het kost in de ideale situatie precies evenveel energie om tot een bepaalde snelheid op te trekken als dat het oplevert om van diezelfde snelheid weer af te remmen. Bij remmen gaat het grootste deel van die energie verloren in de vorm van warmte in je remmen, in plaats van dat er een vliegwiel mee aangedreven wordt of een accu mee opgeladen wordt. Bovendien is er ook nog energie nodig om het voertuig rijdend te houden ivm luchtweerstand en rolweerstand.

En daar zit de 'grote' innovatie van die uitvinding van die Rus. Zijn systeem laadt de accu's op bij het remmen. Het kost namelijk kracht om de wielen te laten draaien, door al die magneten. De kinetische energie wordt daardoor omgezet in elektrische energie. Deze energie kan daarna weer gebruikt worden om het voertuig weer aan het rijden te krijgen. Zo wordt de energie 'herbruikt'. Natuurlijk is dit niet optimaal en zal je niet iedere keer alle energie terugkrijgen, dus gaat je accu wel degelijk leeg, alleen stukken langzamer. Het is idd niet mogelijk om tijdens het rijden een dynamo op je wiel te zetten om zo je accu's weer te laden, omdat er dan meer energie gebruikt moet worden om dezelfde snelheid te houden. Denk maar aan een fietsdynamo: als je die op je wiel zet fietst het zwaarder. Die extra energie die jij erbijtrapt zorgt er dan voor dat je lamp brandt. Maar bij het remmen de kinetische energie in elektrische energie omzetten is dus wél erg gunstig.

En idd, om een voorwerp op een bepaalde snelheid te brengen is altijd een vaste hoeveelheid energie nodig. Hoe groot die vaste hoeveelheid is, hangt af van de beoogde snelheid. Het is simpelweg een kwestie van energie (chemisch bij verbrandingsmotor, elektrisch bij elektromotor) omzetten in kinetische energie. Bij een bepaalde snelheid hoort een bepaalde kinetische energiewaarde.
Dit volgt uit de formule: E_k = (1/2)mv² waarin E_k de kinetische energie is, m de massa van het voertuig en v de snelheid van het voertuig.

@ TRRoads:
De beste man van die ultramotor kwam al met het idee in de late '80er jaren. Dus vele jaren onderzoek heeft hij wel gehad. En als je kijkt wat er allemaal voor moois uit engelse schuurtjes komt rollen vind je het vast ook niet zo gek dat deze dingen in een klein bedrijfje worden gemaakt. Volgens de website bestaat het hele geval maar uit "5 major components". Een stuk minder dan een complete auto.

En om het weer even over de CityEl te hebben:
Lijkt me een zeer interessant en praktisch vervoermiddel. Maar meer is het niet. Praktisch. Gelukkig zijn ze ook nooit bedoeld als iets anders dan praktisch en heeft de TS ook geen plannen zijn 'bak' eens lekker te showen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 juni 2007 @ 12:01:
http://www.youtube.com/watch?v=a399fIxp9-E

Leuk filmpje idd. Maar .. wat piept er zo daar? Dat lijkt wel een zoemertje om aan te geven dat je richting aangeeft of zo? Ik mag toch hopen dat het niet een snelheidsindicatie is anders wordt je toch stapelgek van dat gepiep.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 02:14:
[...]


Leuk filmpje idd. Maar .. wat piept er zo daar? Dat lijkt wel een zoemertje om aan te geven dat je richting aangeeft of zo? Ik mag toch hopen dat het niet een snelheidsindicatie is anders wordt je toch stapelgek van dat gepiep.

Het is inderdaad de richtingaanwijzer. Zodra je weer recht rijdt, wordt deze automatisch weer uitgezet.

[ajhaverkamp]

Woon-werk met zo'n kar is wel te doen als je aan beide kanten een goede stalling hebt. Als ik hem hier in A'dam op straat zou parkeren zou waarschijnlijk zeer snel gesloopt zijn. Tevens is het lastig om hem dan op te laden.
Is er geen zonnecel leverbaar in het dak, die hem oplaadt?

Verder lijkt het mij niet zo praktisch, mijn zuinige bakkie (VW Lupo 3L) is soms al een beetje onhandig als je wat grotere spullen wilt halen bij bv Ikea. Daarvan kan dan de achterbank wel plat. Vier personen passen er wel in, moet je echter maar heel weinig bagage meenemen.
Zie je daar zelf geen probleem in?

[Gizz]

ajhaverkamp schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 12:01:
Is er geen zonnecel leverbaar in het dak, die hem oplaadt?

Bijladen zou misschien kunnen, maar opladen is geen doen. Aan het stopcontact duurt het al uren terwijl hij dan 800w trekt.
Het dak is niet zo groot, plus de cellen liggen plat (niet echt gunstig in Nederland). Op zonnige zomerdagen zul je misschien 150/200w halen overdag, op minder zonnige dagen nog minder. Dan kun je een paar dagen gaan opladen om een uurtje te rijden.
Wat bijladen betreft: denk dat de extra kilo's van die cellen niet opwegen tegen een paar extra wattjes die in je accu gepompt worden.

Verder lijkt het mij niet zo praktisch, mijn zuinige bakkie (VW Lupo 3L) is soms al een beetje onhandig als je wat grotere spullen wilt halen bij bv Ikea.
Zie je daar zelf geen probleem in?

Nee, want ze hebben nog een auto Staat in de TS geloof ik.

[ Voor 7% gewijzigd door Gizz op 22-06-2007 12:13 ]

[Verwijderd]

ajhaverkamp schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 12:01:
Woon-werk met zo'n kar is wel te doen als je aan beide kanten een goede stalling hebt. Als ik hem hier in A'dam op straat zou parkeren zou waarschijnlijk zeer snel gesloopt zijn. Tevens is het lastig om hem dan op te laden.
Is er geen zonnecel leverbaar in het dak, die hem oplaadt?

Verder lijkt het mij niet zo praktisch, mijn zuinige bakkie (VW Lupo 3L) is soms al een beetje onhandig als je wat grotere spullen wilt halen bij bv Ikea. Daarvan kan dan de achterbank wel plat. Vier personen passen er wel in, moet je echter maar heel weinig bagage meenemen.
Zie je daar zelf geen probleem in?

Dat slopen is met elke auto een probleem. Bij een collega wordt ook regelmatig een spiegeltje van zijn auto getrapt.

Een zonnepaneel heeft geen zin omdat die niet voldoende capaciteit kan leveren.

Als ik spullen wil vervoeren kan ik altijd de auto van mijn vrouw nemen. Ze heeft een Daihatsu Cuore wat natuurlijk sowieso al een ruimtewonder is (en zuinig), maar om nog flexibeler te zijn wordt er vandaag een trekhaak gemonteerd. Dit maakt het mogelijk om na grote aankopen een aanhangertje te regelen om de spullen te vervoeren.

In mijn Swift heb ik nooit met 4 personen gezeten. Altijd maximaal met zijn tweetjes, dus eigenlijk zie ik er geen probleem in, want dat kan in de Cuore ook heel makkelijk, en dan is er genoeg ruimte voor bagage.

Wat me altijd opvalt is dat heel vaak gedacht wordt aan anderen. Men koopt een grote auto want "dat is handig als er anderen mee willen rijden". Of, "ik moet een auto hebben want ik rij veel voor mijn werk". Ik ben daar nu van af. Jammer dan dat er geen mensen meer mee kunnen rijden en als mijn baas wil dat ik voor hem in de auto ga zitten, dan regelt hij maar een auto voor me. Aangezien hij dit niet doet, ga ik lekker met het OV. Natuurlijk duurt het drie keer langer om ergens te komen, maar aangezien mijn baas OV wel volledig vergoed en de auto niet, neem ik aan dat hij geen probleem heeft met de langere reistijd.

[Verwijderd]

Ik vind het een leuk concept

Maarrrr.. waarom gebruiken ze niet de body als bv een mango.. of als een versatile ofzo
Die dingen zijn tenminste én mooi(-er) en aerodynamischer. Verkoop omhoog, gebruik omlaag.
Uiteraard zou zo'n body aangepast moeten worden voor het vergrootte gewicht van oa de accu's, maar dat mag geen groot probleem zijn, dunkt mij. Dakje erop en klaar.

Verder ben ik ook heel benieuwd naar hoe het inhalen van fietsers gaat op aparte fietspaden in de praktijk.. beetje krap wordt dat wel

[Verwijderd]

Ik heb trouwens gisteren het domein http://www.cityel.eu geregistreerd. In de komende dagen zal ik daar wat foto's en dergelijke op gaan plaatsen.

Wonderlijk dat deze nog vrij was. CityCom is al een tijd bezig met een Europese typegoedkeuring, dus ik neem aan dat ze binnenkort wel de Europese markt op willen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 12:49:
Ik vind het een leuk concept

Maarrrr.. waarom gebruiken ze niet de body als bv een mango.. of als een versatile ofzo
Die dingen zijn tenminste én mooi(-er) en aerodynamischer. Verkoop omhoog, gebruik omlaag.
Uiteraard zou zo'n body aangepast moeten worden voor het vergrootte gewicht van oa de accu's, maar dat mag geen groot probleem zijn, dunkt mij. Dakje erop en klaar.

Verder ben ik ook heel benieuwd naar hoe het inhalen van fietsers gaat op aparte fietspaden in de praktijk.. beetje krap wordt dat wel

Je zit met een aantal factoren. Zo hebben velomobielen over het algemeen geen ruit. Die wil je natuurlijk wel hebben. Deze moet van gehard glas zijn hetgeen weer extra gewicht meebrengt. Al je dan ook een dakje wil, moet je een ruitenwisser en ontwaseming hebben. Dat is nog meer gewicht. Het kost ook veel meer ruimte. Ruimte die je in een velomobiel meestal niet hebt.

Daarnaast wordt veel gewerkt met standaard onderdelen uit de auto industrie. De heb je gewoon wat meer rechte vlakken nodig omdat je anders weer vervalt in maatwerk.

Edit: Overigens ben ik het wel eens met de stelling dat de CityEL niet de meest flitsende looks heeft. Zeker niet als je ijkt wat tegenwoordig allemaal kan met moderne kunststoffen. Grote aanpassingen zorgen er wel voor dat de onderdelen niet meer uitwisselbaar zijn met oudere exemplaren, en dat vind ik toch eigenlijk belangrijker.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 22-06-2007 13:04 ]

[MoZe]

TD-er schreef op donderdag 21 juni 2007 @ 17:31:Edit:
OK, ik heb even gegoogled...
Mooi duidelijke uitleg over efficientie verbeteringen in electromotoren
Even heel in het kort de voordelen van dit ontwerp van deze Russische uitvinder.
• geen overbrengingen, tandwielen, etc.
• Electronic Variable Speed Drives (VSDs), oftewel een goede electronische regelaar zodat je je motor ook op lage en hogere snelheden kunt laten draaien met redelijk wat vermogen.
• vrijwel geen luchtweerstand (in de motor) door deze constructie en verder waarschijnlijk goed gekeken naar andere zaken die weerstand kunnen vormen (dikker koper, dunnere isolatie => compactere spoelen, juiste dimensionering van spoelkern-formaat, goede lagers)

Ik weet niet hoor, maar als ik dit zo lees zie ik geen verschil met bv. een Sparta ION.
Ik ga de genoemde linkjes ook maar eens lezen...

[Verwijderd]

MoZe schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 13:02:
[...]

Ik weet niet hoor, maar als ik dit zo lees zie ik geen verschil met bv. een Sparta ION.
Ik ga de genoemde linkjes ook maar eens lezen...

Als ik het zo lees lijkt het heel veel op de wijze waarop de CityEL van stroom wordt voorzien. In plaats van een continue stroom, krijgt de motor meerdere pulsen per seconde. Door minder pulsen te geven, draait de motor langzaam en rij je dus langzaam. Op het moment dat de motor geen puls krijgt, gebruikt hij ook geen stroom. Daarnaast is het amperage variabel om stroom te besparen.

Dit is een beetje een houtje touwtje uitleg van de werking, maar het lijkt op de VSDS die beschreven is in het artikel.

[TD-er]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 13:30:
[...]

Als ik het zo lees lijkt het heel veel op de wijze waarop de CityEL van stroom wordt voorzien. In plaats van een continue stroom, krijgt de motor meerdere pulsen per seconde. Door minder pulsen te geven, draait de motor langzaam en rij je dus langzaam. Op het moment dat de motor geen puls krijgt, gebruikt hij ook geen stroom. Daarnaast is het amperage variabel om stroom te besparen.

Dit is een beetje een houtje touwtje uitleg van de werking, maar het lijkt op de VSDS die beschreven is in het artikel.

Volgens mij klopt dat ook wel ongeveer inderdaad.
Gewoon de stroom door de spoelen regelen in pulsen, zodat je zo weinig mogelijk verliezen hebt in de regelelectronica.
Ik denk alleen dat het niet echt minder pulsen zal zijn, maar eerder kortere pulsen.

Dat linkje van mij was ook meer bedoeld als algemeen artikel over dingen die je kunt doen om de motor efficienter te maken en ik heb daar de dingen uit gepakt die van toepassing waren op dat Russische ontwerp.

[MoZe]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 13:30:
[...]

Als ik het zo lees lijkt het heel veel op de wijze waarop de CityEL van stroom wordt voorzien. In plaats van een continue stroom, krijgt de motor meerdere pulsen per seconde. Door minder pulsen te geven, draait de motor langzaam en rij je dus langzaam. Op het moment dat de motor geen puls krijgt, gebruikt hij ook geen stroom. Daarnaast is het amperage variabel om stroom te besparen.

Dit is een beetje een houtje touwtje uitleg van de werking, maar het lijkt op de VSDS die beschreven is in het artikel.

Dat is dus gewoon een PWM regelaar, zoals die ook in de ION gebruikt wordt (en in bijna elke andere direct drive, variabel toeren machine tegenwoordig).

Dat linkje van mij was ook meer bedoeld als algemeen artikel over dingen die je kunt doen om de motor efficienter te maken en ik heb daar de dingen uit gepakt die van toepassing waren op dat Russische ontwerp.

Ah, vandaar.

[ Voor 13% gewijzigd door MoZe op 22-06-2007 15:06 ]

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op donderdag 21 juni 2007 @ 18:05:
[...]


Als het goed is (...) haalt jouw scooter ook maar 45km/u. Ik neem ten minste aan dat we als tweakers de wet niet overtreden Deze CityEl gaat dus even hard als jouw scooter en dus wil je er in rondrijden.

En de CityEl is overigens niet zo heel moeilijk zo te bewerken dat hij tegen de 70 km/u loopt. Alleen, om dan binnen de wet te blijven, zul je hem als auto of motor moeten laten registreren en dat zal je niet meevallen. En daarbij zal je bereik ook flink kleiner zijn, hard rijden kost veel energie.

Als ik na mijn toetsweek zin heb ga ik eens een vergelijking opstellen tussen deze CityEL en een licht ontgrensde scooter (ong 78 km/h, volledig ontgrensd rond de 90 km/h). Misschien wel leuk voor de tweakers hier

[pagani]

Wel leuk maar niet echt nuttig voor dit topic

[Fisico]

Hopelijk zijn de kinderziektes er een beetje uit. Mijn buren hadden er jaren terug eentje en die is meerdere keren teruggesleept. Door de matige afwerking was een snoertje snel losgetrapt of was hij weer eens matig opgeladen. Het ziet er zeker apart uit en het rijdt ook heel vreemd. Er is bijna geen rolweerstand en vermogen is direct beschikbaar.

[JeroenH]

Deom: ik zag dat je genoemd wordt op John's weblog! Ik kijk daar regelmatig voor e-scooternieuws. Wel jammer dat hij sommige van je foto's wat gek geplaatst heeft (verhouding klopt niet). En die filmpjes waar hij heen verwijst kan ik niet zien...

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 11:38:
Deom: ik zag dat je genoemd wordt op John's weblog! Ik kijk daar regelmatig voor e-scooternieuws. Wel jammer dat hij sommige van je foto's wat gek geplaatst heeft (verhouding klopt niet). En die filmpjes waar hij heen verwijst kan ik niet zien...

Dank je wel voor de melding. Ik kijk er ook regelmatig op, maar was er de afgelopen dagen niet aan toegekomen.

Inmiddels heb ik http://www.cityel.eu redelijk in de lucht en ben nu bezig deze te vullen met mijn ervaringen en informatie over de CityEL. Onder de link documentatie en dan downloads staan de filmpjes. Ik heb ze nog niet om kunnen zetten naar MPG want ik ben mijn editor hiervoor kwijt. Weet iemand nog een goede (lees: gratis) editor om MOV om te zetten naar MPG?????

In het fotoboek zijn alle foto's te zien.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 15:55:
Weet iemand nog een goede (lees: gratis) editor om MOV om te zetten naar MPG?????

Probeer SUPER van erightsoft eens, linkje
Als je een foutmelding krijgt na het downloaden.. dat komt omdat hun servers het dan niet aankunnen. Beetje suf... Programma is wel goed trouwens.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2007 23:05 ]

[JeroenH]

Deom: op je website zie ik onder stroomverbruik staan "144 Watt per kilometer". Dat is niet goed, dat moet zijn 144 Wattuur (Wh) per kilometer!

[Gizz]

Of ongeveer 0,5 MJ, maar dat omrekenen kun je mensen ook zelf laten doen als ze het echt willen weten

[Marzman]

Grappig ding. Ik zou zelf eerder gaan voor een "normale" model. Als ik er plek voor zou hebben zou ik wel zoiets willen -> http://www.evt-nl.nl/ . Het zou me ook veel tijd schelen, want de auto is bijna niet meer te doen in de stad.

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 17:28:
Deom: op je website zie ik onder stroomverbruik staan "144 Watt per kilometer". Dat is niet goed, dat moet zijn 144 Wattuur (Wh) per kilometer!

Is inmiddels aangepast.

Ik ben nu even drie weken stil. Ik ga morgen naar Denemarken. Ik probeer dan meteen de foto's te maken die ik eerder niet gemaakt heb bij het ophalen van de CityEL.

[nuclear waste]

Waarom kiezen voor een brommer die slechts 45km/h mag, en slechts 90km ver kan (maximum) als je voor hetzelfde geld (als je 2 bruikbare handen hebt zelfs minder geld) een velomobiel kan kopen die eventueel samen met elektrische assistentie sneller dan 45km/h mag* en onbeperkt ver kan...

* en ook sneller kan

[ToolkiT]

nuclear waste schreef op maandag 02 juli 2007 @ 12:39:
Waarom kiezen voor een brommer die slechts 45km/h mag, en slechts 90km ver kan (maximum) als je voor hetzelfde geld (als je 2 bruikbare handen hebt zelfs minder geld) een velomobiel kan kopen die eventueel samen met elektrische assistentie sneller dan 45km/h mag* en onbeperkt ver kan...

* en ook sneller kan

zie openingspost:

Natuurlijk heb ik ook nog een ligfiets, maar voor dagelijks gebruik naar mijn werk vind ik die niet geschikt.

[nuclear waste]

Dat heb ik gelezen, maar een ligfiets is geen velomobiel.

[JeroenH]

Een Quest kost nieuw bijna €5700. Nou weet ik niet wat Deom voor deCityEl betaald heeft, maar ik vermoed dat het ook ergens in die buurt zal liggen.

En verder weet ik niet of je beide voertuigsoorten wel zo met elkaar moet vergelijken: als je voor je werk op pad bent is het misschien niet altijd acceptabel dat je bezweet aankomt, of met een nat hoofd van de regen. Een CityEl is in die opzichten toch nét wat meer 'auto' in die zin dat je niet hoeft te trappen en volledig droog zit.

Ik vind een velomobiel een zeer mooi soort voertuig, maar hij is niet voor iedereen zijn eisen en wensen geschikt.

[nuclear waste]

Mja, een standaard versatile kost €7800 nieuw, een go-one kost nog een stukje meer,...

Enige verschil is dus het trappen. (zowel in een versatile, en zeker in een go-one zit lig je volledig droog) Sja, zelf zou ik zeker de velomobiel kiezen, maar ik snap nu wel dat het inderdaad een ander soort voertuig is voor ander soort gebruik.

[ToolkiT]

nuclear waste schreef op maandag 02 juli 2007 @ 14:37:
Dat heb ik gelezen, maar een ligfiets is geen velomobiel.

Wat is het verschil dan? het is toch een ligfiets met een kuip?

[nuclear waste]

Ligfiets, en zeker een beetje aerodynamisch model (= laag) wordt je nogal nat en vuil als het geregend heeft. (om te zwijgen van de regen zelf)
Niet echt comfortabel dus.

Een velomobiel is niet alleen een ligfiets met een kuip. De meeste velomobielen zijn zelfdragende constructies, net als deze CityEL. (dankzij die constructie is een velomobiel bijna altijd lichter dan een ligfiets met een kuip)

[Verwijderd]

Stiekem ben ik pas morgenochtend weg

Ik wil nog een keer inhaken op de vraag waarom ik niet gegaan ben voor een velomobiel:

De CityEL is mijn dagelijkse 365 dagen per jaar voertuig. Ik ga daar minimaal 36 kilometer per dag mee afleggen maar soms meer. Een enkele reis naar kantoor, nar de verhuizing van afgelopen week, is 18 kilometer. Stel jezelf nu oprecht de vraag of je voor de komende 10 jaar in staat bent om iedere dag 18 kilometer naar je werk te fietsen.
Denk hierbij ook aan het moment dat je net niet ziek genoeg bent om thuis te blijven en dat je je werkzaamheden toch af wilt ronden. Dat de temperatuur net rond het vriespunt zit en het sneeuwt. Ben je dan fysiek en mentaal in staat om toch weer in de velomobiel te stappen en naar je werk te gaan. Natuurlijk zijn je benen slap door dat aankomende griepje. Toch zit je met je hoofd in de wind en moeten die benen met 90 omwentelingen blijven draaien. Ook naar boven in de tunnel.

Of het is midden in de zomer. 35 graden in de schaduw en je moet voor je werk een presentatie geven over de applicatie die je beheert. Aan de Raad van Bestuur van je organisatie. Je kan dan niet in korte broek komen, maar ja, je moet wel van Zwijndrecht naar Rotterdam fietsen. 24 kilometer waarvan er ongeveer 18 volledig onbeschut door de polder is. In de volle zon. Probeer dan maar eens een beetje fris aan te komen als je dat hele stuk moet fietsen.

Bovenstaande situaties en alles wat er tussenin zit, op zondag met je geweer naar de Maasvlakte om wat te schieten bijvoorbeeld, heb ik overwogen en ben tot de conclusie gekomen dat ik niet kan zeggen dat ik altijd kan en wil trappen. Soms wil je gewoon lekker je voet op het gaspedaal zetten, je armpje uit het raam en, wat nu kan, het dak eraf. Muziekje erbij en gaan.

Mocht je bij het lezen van bovenstaande verhaaltjes denken "als dat alles is, geen probleem" dan ben ik jaloers op je want je hebt meer discipline, doorzettingsvermogen en conditie dan ik maar ik denk dat er uiteindelijk heel weinig mensen zijn die puur rationeel kunnen zeggen dat een velomobiel voor hen voldoende is.

[Verwijderd]

Met dat glas en de zomer .. wordt dat niet gloeiend heet van binnen? Moet je een airco hebben eigenlijk.

Of toch minstens een stevige fan.

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op maandag 02 juli 2007 @ 15:27:
Een Quest kost nieuw bijna €5700. Nou weet ik niet wat Deom voor de CityEl betaald heeft, maar ik vermoed dat het ook ergens in die buurt zal liggen.

Hmm, nou ja. Ik ben misschien iets boven het budget gegaan. Met die 5700 heb ik het niet gered. Ach, je moet wat als je exclusief wilt zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 21:47:
Met dat glas en de zomer .. wordt dat niet gloeiend heet van binnen? Moet je een airco hebben eigenlijk.

Of toch minstens een stevige fan.

Wat dat je van cabrio en dan lekker een petje op . Ik heb namelijk de targa versie, en die kan helemaal open. Dat is nog beter dan Airco.

[unclero]

Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 21:45:De CityEL is mijn dagelijkse 365 dagen per jaar voertuig. Ik ga daar minimaal 36 kilometer per dag mee afleggen maar soms meer. Een enkele reis naar kantoor, nar de verhuizing van afgelopen week, is 18 kilometer. Stel jezelf nu oprecht de vraag of je voor de komende 10 jaar in staat bent om iedere dag 18 kilometer naar je werk te fietsen.

Geen enkel probleem .

Denk hierbij ook aan het moment dat je net niet ziek genoeg bent om thuis te blijven en dat je je werkzaamheden toch af wilt ronden. Dat de temperatuur net rond het vriespunt zit en het sneeuwt. Ben je dan fysiek en mentaal in staat om toch weer in de velomobiel te stappen en naar je werk te gaan. Natuurlijk zijn je benen slap door dat aankomende griepje. Toch zit je met je hoofd in de wind en moeten die benen met 90 omwentelingen blijven draaien. Ook naar boven in de tunnel.

Ik kan ook thuiswerken en verder rijd er voor de ergste gevallen een bus die voor mijn deur en dat van kantoor stopt .
(de reden dat ik die niet neem is dat ik fietsen leuker vind dan 'haringzitten', en dat dat ding er twee keer zo lang over doet om bij mijn werkplek te komen dan de fiets )

Of het is midden in de zomer. 35 graden in de schaduw en je moet voor je werk een presentatie geven over de applicatie die je beheert. Aan de Raad van Bestuur van je organisatie. Je kan dan niet in korte broek komen, maar ja, je moet wel van Zwijndrecht naar Rotterdam fietsen. 24 kilometer waarvan er ongeveer 18 volledig onbeschut door de polder is. In de volle zon. Probeer dan maar eens een beetje fris aan te komen als je dat hele stuk moet fietsen.

Vochtige doekjes en deo spray liggen in mijn bureaulaadje, verder kleed ik me dan snel wel even om op toilet .

Bovenstaande situaties en alles wat er tussenin zit, op zondag met je geweer naar de Maasvlakte om wat te schieten bijvoorbeeld,

Ik heb daar een lekker anonieme foedraal voor, rechthoekig, neutrale kleur, neutraal opdruk (geen buffalo logo met "Hunter's Choice" ofzo), je zou zo denken dat ik ga vissen / nordig walken / instrumentspelen .

heb ik overwogen en ben tot de conclusie gekomen dat ik niet kan zeggen dat ik altijd kan en wil trappen. Soms wil je gewoon lekker je voet op het gaspedaal zetten, je armpje uit het raam en, wat nu kan, het dak eraf. Muziekje erbij en gaan.

Ik geef je groot gelijk hoor. Ik kan dat bovenstaande wel makkelijk zeggen, maar ik ben ongelovelijk jaloers op je. Ik wil ook zo'n ding. Fietsen is leuk, maar af en toe het gaspedaal in kunnen drukken met de vrijheid van een brommer, maar het comfort van een auto, klinkt als een droom voor me. Het milieu geef ik niet zo gek veel om, maar ik vind de techniek rond electro wel erg interessant, afgezien van het feit dat het minder getank (denk aan de exploderende benzineprijzen) of gesleutel is .

Rest mij te vragen waar je zo'n ding hier in Nederland kan kopen .

[Nas T]

Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 21:45:

Denk hierbij ook aan het moment dat je net niet ziek genoeg bent om thuis te blijven en dat je je werkzaamheden toch af wilt ronden. Dat de temperatuur net rond het vriespunt zit en het sneeuwt. Ben je dan fysiek en mentaal in staat om toch weer in de velomobiel te stappen en naar je werk te gaan. Natuurlijk zijn je benen slap door dat aankomende griepje. Toch zit je met je hoofd in de wind en moeten die benen met 90 omwentelingen blijven draaien. Ook naar boven in de tunnel.

Ik denk liever:
Pff, ik ben ziek, als ik nou eens actief doorzet en door de regen en sneeuw die berg opklim, dan voel ik me waarschijnlijk een stuk fitter als dat ik lavenloos in bed ga liggen. Vroeger was ik ook vaker ziek dan nu: dan wilde ik niet naar school, en als ik me dan een beetje niet lekker voelde, ging ik ook niet. Nu voel ik me nooit niet lekker genoeg om thuis te blijven...

[Verwijderd]

Het lijkt erop dat deom, ondanks het heel lange beraad, dan nog iets té snel zijn keuze heeft gemaakt

Elektrische smart

Wél een 'normale' wagen, met normale instap, normale zithouding, plaats voor twee, verkeersbestendig, te gebruiken tussen de andere auto's op de gewone weg, enz...

Meer voordelen zonder nadelen. Wel een iets hoger gebruik, maar het autootje is dan ook wel iets zwaarder. En een grotere autonomie blijkbaar. (alhoewel je je moet afvragen in hoeverre dit wel representatief is, en niet het resultaat is van een heel synthetische test)

Misschien kan deom nog eens wat feedback geven over wat het is om dagelijks met de cityEL te leven.

[Verwijderd]

+ verzekering + belasting + apk +

[JeroenH]

Verwijderd schreef op woensdag 11 juli 2007 @ 02:03:
Misschien kan deom nog eens wat feedback geven over wat het is om dagelijks met de cityEL te leven.

Volgens mij is hij dat ook van plan (in ieder geval op zijn website), maar a) is de CityEl nog niet gekeurd en b) is Deom op vakantie...

[Gizz]

Wel een beetje gekke tekst bij die Smart:

Met een verbruik volgens NEDC-norm van slechts 12 kilowattuur per 100 kilometer en geen uitstoot van kooldioxide zou deze smart fortwo electric drive het zuinigste en milieuvriendelijkste alternatief voor stadsverkeer zijn.

Alsof zo'n smart milieuvriendelijker is dan een fiets. Vooral in de stad zijn veel andere vervoersmiddelen logischer/efficiënter/milieuvriendelijker.
Zal wel aan de bron liggen, autoblog

[Marzman]

Gizz schreef op woensdag 11 juli 2007 @ 09:23:
Wel een beetje gekke tekst bij die Smart:

[...]
Alsof zo'n smart milieuvriendelijker is dan een fiets. Vooral in de stad zijn veel andere vervoersmiddelen logischer/efficiënter/milieuvriendelijker.
Zal wel aan de bron liggen, autoblog

De CO2 uitstoot van een fiets ligt (in de stad, dus dan reken je het opwekken van stroom niet mee) hoger als dat van een electrische Smart.

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op woensdag 11 juli 2007 @ 08:01:
[...]


Volgens mij is hij dat ook van plan (in ieder geval op zijn website), maar a) is de CityEl nog niet gekeurd en b) is Deom op vakantie...

Reactie op b.

Ik ben inmiddels weer thuis.... Na een onderonsje met van onze Cuore met een Land Rover is onze voortijdig aan een eind gekomen. Zo hadden we twee auto's en nu hebben we er helemaal geen een meer want de Cuore is Totall Loss. Gelukkig hebben we er zelf helemaal niets aan overgehouden en zijn met de trein naar Nederland terug gekomen. Wel ironisch. Ik haal een CityEL uit Denemarken en laat een Cuore achter. Even een foto voor de ramptoeristen.



Over de Smart. In de tekst wordt gesproken over een concept waarvan nog niet bekend is wanneer deze in productie gaat. De vraag is dus maar of dat ooit gebeurt. Daarnaast is de autonomie maar 25 kilometer groter dan een CityEL, maar je staat wel in de file.

Ik ga morgen even bellen met de RDW of ik niet wat eerder terecht kan. Ik ben nu toch thuis en heb nog een week vakantie. Misschien hebben ze nog een plekje vrij.

[JeroenH]

Dat ziet er uit alsof het best hard gegaan is Deom! Gelukkig hebben jullie zelf niets, maar op dit soort dingen zit je niet te wachten.

Hopelijk levert het een voordeel(tje) op en kan je CityEl eerder gekeurd worden.

[TheSiemNL]

Aan de foto te zien heeft de land rover heel hard achteruit gereden. ;-)

blik is blik, maar het kost altijd een hoop geld en tijd. Ik heb het ook een keer met mijn auto gehad. Aangereden van achteren, total loss en dan maar wachtten op de verzekering (die het nog naar een verkeerd nummer overmaakte en ik daar nog op kon wachtten).

[Verwijderd]

De bestuurder van de Landrover had ws. zoiets van: "Heej, hoorde jij ook wat??"

[TheSiemNL]

Op de telegraag vandaag een interessant stuk over een LPG scooter en later een LPG motor. Zuinig en goedkoop en bovendien millieuvriendelijk(er).

http://www.telegraaf.nl/b...jdt_voor_niks!.html?p=7,1

[Verwijderd]

Gelukkig zijn we sinds vandaag weer in het bezit van een nieuwe auto. We hebben dezelfde Cuore. Zelfde bouwjaar en kleur enz. We zijn helemaal blij want alle boodschappen op de fiets valt toch niet mee.

Ging ik gisteren nog even een rondje door de tuin rijden wil ik de ruiten even schoonmaken met de sproeier, merk ik dat de sproeier niet werkt. Ik vanmorgen gaan kijken wat het is, en heb op de een of andere stomme manier kortsluiting gemaakt in ik weet niet waar. Het gevolg is dat de zekering van de ruitenwisser, verwarming, knipperlicht en kilometerteller er steeds uitklapt.

Met het meeste kom ik wel door de keuring maar de teller wordt een probleem. Ik ben al de hele avond aan het zoeken wat het kan zijn, maar kan nergens gesmolten draadjes vinden. Ik ga morgen maar zoveel mogelijk tape van de kabelboom halen en tai wraps loshalen om te zien of er ergens een stukje draad is gesmolten. Een extra complicatie is dat sommige draden in een stekker worden samengevoegd en dan als een andere kleur doorgaan. Het is dus niet even van "volg de groene draad". Nou maar hopen dat de kortsluiting niet in ene kabelgoot zit waar ik er niet bij kan

Nog een ruime week te gaan voor de keuring. Mijn zenuwen gaan weer op de proef gesteld worden. Dat voel ik nu al aankomen. When does the hurting stop

[JeroenH]

Verwijderd schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 20:50:
Gelukkig zijn we sinds vandaag weer in het bezit van een nieuwe auto. We hebben dezelfde Cuore. Zelfde bouwjaar en kleur enz. We zijn helemaal blij want alle boodschappen op de fiets valt toch niet mee.

Tip: grote fietstassen en/of een aanhangertje. Gaat al jaren goed bij mij! Waar ik woon (Hilversum) is het nog veel sneller ook

en heb op de een of andere stomme manier kortsluiting gemaakt in ik weet niet waar.

Ai.... Bij dat soort dingen valt het ook niet mee om de oorzaak te achterhalen. Ik heb het met een auto wel eens gehad, dat ding heeft een week voor de deur gestaan voor ik er achter was waar het zat. En ik bleef maar kabels doorknippen -> meten -> terugsolderen Hopelijk heb je het snel voor elkaar.

When does the hurting stop

Het zit je niet mee, nu staat het ding eindelijk op je oprit, gaat-ie stuk...

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op vrijdag 20 juli 2007 @ 10:48:
[...]


Tip: grote fietstassen en/of een aanhangertje. Gaat al jaren goed bij mij! Waar ik woon (Hilversum) is het nog veel sneller ook

We hebben grote Ortlieb tassen en een BOB aanhanger, maar de supermarkt is een kwartier fietsen. Daarnaast lag er een bestelling klaar in Oud-Beijerland wat ook weer 8 kilometer enkele reis is. In de stad ben je inderdaad vaak sneller maar als je steeds de polder doormoet duurt het vaak langer. De chinees is hier al ruim 10 minuten met de auto. Met de fiets is dat snel een half uur.

[...]


Ai.... Bij dat soort dingen valt het ook niet mee om de oorzaak te achterhalen. Ik heb het met een auto wel eens gehad, dat ding heeft een week voor de deur gestaan voor ik er achter was waar het zat. En ik bleef maar kabels doorknippen -> meten -> terugsolderen Hopelijk heb je het snel voor elkaar.

Ik ga dalijk knippen en solderen. Hopen dat het echt achter de stekker zit die ik vermoed.

[...]


Het zit je niet mee, nu staat het ding eindelijk op je oprit, gaat-ie stuk...

Ja, en een nieuwe afspraak maken bij de RDW zit er echt niet in. Ik belde van de week of ik eerder kon, maar toen waren ze al aan het plannen voor oktober. Echt triest.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op vrijdag 20 juli 2007 @ 11:19:
We hebben grote Ortlieb tassen en een BOB aanhanger, maar de supermarkt is een kwartier fietsen. Daarnaast lag er een bestelling klaar in Oud-Beijerland wat ook weer 8 kilometer enkele reis is. In de stad ben je inderdaad vaak sneller maar als je steeds de polder doormoet duurt het vaak langer. De chinees is hier al ruim 10 minuten met de auto. Met de fiets is dat snel een half uur.

Dat is waar. Klinkt ook als ideale afstanden voor je CityEl!

Ik ga dalijk knippen en solderen. Hopen dat het echt achter de stekker zit die ik vermoed.

Ik duim voor je. Denk om je rug, na die week knippen en solderen was ik gebroken want natuurlijk zat die draadboom op de meest rare plaatsen.

Ja, en een nieuwe afspraak maken bij de RDW zit er echt niet in. Ik belde van de week of ik eerder kon, maar toen waren ze al aan het plannen voor oktober. Echt triest.

Zijn er dan zoveel mensen die een 'ongebruikelijk' voertuig laten keuren? Ik had daar geen idee van...

[Destruction]

Denk ook aan mensen die nog geen kenteken voor hun brommer aangevraagd hadden en nu dus moeten keuren..

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op vrijdag 20 juli 2007 @ 11:41:
[...]

Ik duim voor je. Denk om je rug, na die week knippen en solderen was ik gebroken want natuurlijk zat die draadboom op de meest rare plaatsen.

Gelukkig heb ik de storing gisterenavond terug weten te brengen tot een stekker met 16 draden. Daarin moet de kortsluiting zitten. Met wat geluk zijn er twee draden aan elkaar gesmolten en kan ik deze middels een multimeter in de stekker uitmeten zodat ik gericht kan knippen. Die tip kreeg ik toen ik nieuwe zekeringen ging halen.

[...]


Zijn er dan zoveel mensen die een 'ongebruikelijk' voertuig laten keuren? Ik had daar geen idee van...

Dit is puur voor de brommerkeuring. Als je met een auto of motor wilt, kun je iedere dag terecht, een nummertje trekken en rond de middag weer weg zijn. Voor een brommer moet je een afspraak maken .

[ookhoi]

Gizz schreef op dinsdag 19 juni 2007 @ 14:01:
Ligt erg aan de regio denk ik. Als ik hier (Amsterdam-Noord) de bebouwde kom uitfiets kom je fietspaden tegen die 9 van de 10 ergens wel een paaltje hebben zitten (waardoor je er met maximaal 40 á 50cm langs komt.

Dat is waarschijnlijk verbeelding. Wettelijk moet de afstand minimaal 80cm (uit mijn hoofd) zijn.

[ookhoi]

Verwijderd schreef op woensdag 20 juni 2007 @ 08:40:
Op dit moment wordt getest met Lithium accu's. De eerste resultaten zijn behoorlijk gunstig. De actieradius zou omhoog moeten kunnen naar ongeveer 120 kilometer, en de levensduur van de accu's moeten ongeveer 150.000 kilometer zijn, waardoor je ze pas na vele jaren hoeft te vervangen.

Li-Ion accu's hebben een levensduur van tussen de 3 en 5 jaar los van het gebruik. Ze verouderen op de plank zogezegd.

Een ander nadeel is dat ze per Wh minstens 10x duurder zijn in aanschaf.

[ookhoi]

ToolkiT schreef op woensdag 20 juni 2007 @ 11:18:
wat ik niet zo goed snap van dit soort ontwerpen is waarom ze 2 wielen achter en 1 voor doen, andersom is veel stabieler...

Dat geldt alleen tijdens gelijktijdig sturen en remmen. Als je een bocht maakt met gelijkblijvende snelheid dan ligt het aan de plek van het zwaartepunt tov het raakvlak met de grond van de drie wielen hoe de stabiliteit 'geregeld' is.

[ookhoi]

Verwijderd schreef op woensdag 20 juni 2007 @ 11:57:
Na wat omzwervingen kwam ik de CityEL tegen. Redelijk duur, elektromotor en mag op het fietspad.

Als brommer mag je er niet mee op een zogeheten verplicht fietspad. Dat zijn binnen de bebouwde kom de meeste fietspaden.

[JeroenH]

ookhoi schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 16:16:
Li-Ion accu's hebben een levensduur van tussen de 3 en 5 jaar los van het gebruik.

Dat is een heel optimistische schatting...

Ze verouderen op de plank zogezegd.

Dat klopt inderdaad en als ze daar iets op zouden vinden zou dat de ontwikkeling van elektrische voertuigen een grote boost kunnen geven. Maar ja, het nu eenmaal de reactiviteit van het lithium wat deze veroudering veroorzaakt, dus een oplossing daarvoor zal lastig te vinden zijn...

Een ander nadeel is dat ze per Wh minstens 10x duurder zijn in aanschaf.

Als ze voldoende lang meegaan is dat niet zo'n bezwaar, maar op dit moment is dat helaas dus niet zo. Ik zie het bij de modelbouw (ik heb jarenlang met modelvliegtuigen gevlogen): toen ik vloog had de mazzel dat net NiMH-cellen goed uitontwikkeld waren, en daarmee warn prima resultaten te halen. Li-ion kwam kort daarna net in omloop en leek een revolutie te veroorzaken. Echter, problemen met de levensduur (en, in deze toepassing, brandgevaar) temperde dat enthousiasme behoorlijk. Ik denk dat NiMH op moment voor elektrische voertuigen de beste keus is: de beste balans tussen prijs, levensduur, robuustheid, capaciteit (Wh/kg), laad/ontlaadsnelheid. Dat laatste is wel van belang natuurlijk: met sommige pittige e-vliegtuigjes ontlaadden we regelmatig met hoge stromen van wel 10-20C (dus 10-20 x de capaciteit) en opladen ging met 2-4C, dus in een kwartier tot een half uur weer 100% vol.

Helaas zie je vrijwel alleen maar lood/zuuraccu's (zie CityEl, e-scooters) omdat de aanschafprijs van dergelijke voertuigen onaantrekkelijk hoog wordt. Je kunt niet blijven uitleggen dat je het wel terugverdiend. Ik hoop dat er snel grote vorderingen gemaakt worden op accugebied, de huidige stand van de accutechniek houdt de doorbraak van elektrische voertuigen naar mijn mening tegen.

[Verwijderd]

ookhoi schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 16:07:
[...]


Dat is waarschijnlijk verbeelding. Wettelijk moet de afstand minimaal 80cm (uit mijn hoofd) zijn.

Het komt inderdaad wel voor dat fietspaden niet breed genoeg zijn. Ik heb er met mijn trike van 85 cm ook wel last van. Meestal is er dan wel een andere route, vreemd genoeg meestal over de stoep, die wel volstaat.

[Verwijderd]

ookhoi schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 16:24:
[...]


Als brommer mag je er niet mee op een zogeheten verplicht fietspad. Dat zijn binnen de bebouwde kom de meeste fietspaden.

Tenzij dat verplichte fietspad ook verplicht is voor brommers, en dat zijn er best heel veel in Rotterdam. Als ik naar mijn werk rij, dan rij ik het grootste gedeelte op het fietspad. Eerst de rondweg in Barendrecht, dan op het fietspad richting de Spinozaweg en Groene Tuin, daar de Brienenoord over en dan het fietspad naast de Boszoom. Pas op de President Wilsonweg in Ommoord moet ik de weg op. Dat is denk ik nog een kilometer of 2 van de 28.

[Verwijderd]

Vandaag trouwens een uur of 7 bezig geweest met het opsporen van de kortsluiting. Niets gevonden en nu begin ik het angstige gevoel te krijgen dat ik ergens een voltage heb gewisseld. In plaats van alleen 12 volt zoals in een auto heb ik in de CityEL te maken met 12, 36 en 48 volt. De kans ik dus vrij groot dat ik 48 volt op het 12 volt circuit heb gezet bij het proberen van de sproeierpomp met ik weet niet welke gevolgen. Het lijk in ieder geval waarschijnlijker dat er een onderdeel is kortgesloten dan dat er een draad gesmolten is, want ik heb ze bijna allemaal gezien, en het zijn er een hoop.

[WFvN]

Op zich best een aardig ding. Vraag me alleen af hoeveel je voor dat ding betaald hebt. Ik begrijp dat het geen nieuwe is met een bijbehorende -niet-nieuw- prijs.
Heb je bijvoorbeeld ook gekeken naar een stukje Nederlandse makelarij?

De Aerorider dus

[Verwijderd]

WFvN schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 21:25:
Op zich best een aardig ding. Vraag me alleen af hoeveel je voor dat ding betaald hebt. Ik begrijp dat het geen nieuwe is met een bijbehorende -niet-nieuw- prijs.
Heb je bijvoorbeeld ook gekeken naar een stukje Nederlandse makelarij?

De Aerorider dus

[afbeelding]

Die is wel mooi, maar heb je geen linkje naar iets wat 100% elektrisch is. Zelf nog moeten trappen om naar je werk te gaan is ook zo pauper. Daarbij vraag ik mij af hoe efficiënt dat nog is in een dergelijk zware constructie ( of toch in elk geval beduidend zwaarder dan een fiets).

Ik zou mij nogal belachelijk voelen in dat ding. Als het nu geen hybride was zou het wel leuk zijn.

[WFvN]

Zie het anders. De Aerorider is (bij mijn weten) gewoon volledig 100% elektrisch maar je kán bijtrappen om accu te besparen of desnoods doorfietsen als de accu's leeg zijn (wel zwaar gok ik maar goed, het ís een mogelijkheid)

Qua efficiëntie kan je kijken in de specs op de website. Het zegt me allemaal niet zo gek veel.

[Verwijderd]

WFvN schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 21:54:
Zie het anders. De Aerorider is (bij mijn weten) gewoon volledig 100% elektrisch maar je kán bijtrappen om accu te besparen of desnoods doorfietsen als de accu's leeg zijn (wel zwaar gok ik maar goed, het ís een mogelijkheid)

Qua efficiëntie kan je kijken in de specs op de website. Het zegt me allemaal niet zo gek veel.

Als je niet trapt heb je een actieradius van 20 kilometer. Niet echt serieus te noemen als je hem dagelijks gebruikt voor al het vervoer dat je wilt doen. Door het moeten meetrappen kan het binnen erg warm worden heb ik begrepen, en de zijraampjes geven dan maar weinig verkoeling.

Het blijft een mooi apparaat maar voor mij een fiets met hulpmotor. Dan zet ik net zo lief een BionX wiel in mijn Rider.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juli 2007 @ 22:32:
heb je een actieradius van 20 kilometer.

Dat is met de basisaccuset. Voor (veel) extra geld kun je de NiMH kopen, daarmee is het bereik groter, tot wel 80km.

en de zijraampjes geven dan maar weinig verkoeling.

Die kunnen er uit.

Maar ik vind het ook geen geweldig apparaat. Het zou wat kunnen worden als ze het fietsmechanisme eruit halen en hem de helft in prijs verlagen. Maar morgen ga ik ze bellen voor een proefrit, dan hoop ik er meer over te kunnen vertellen.

[WFvN]

Los van de ruitjes zitten er ook luchtinlaten in en ventilatoren volgens de specs.

[ookhoi]

Verwijderd schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 20:50:
Ging ik gisteren nog even een rondje door de tuin rijden wil ik de ruiten even schoonmaken met de sproeier, merk ik dat de sproeier niet werkt. Ik vanmorgen gaan kijken wat het is, en heb op de een of andere stomme manier kortsluiting gemaakt in ik weet niet waar. Het gevolg is dat de zekering van de ruitenwisser, verwarming, knipperlicht en kilometerteller er steeds uitklapt.

Met het meeste kom ik wel door de keuring maar de teller wordt een probleem.

Kilometerteller is geen verplicht instrument dus ook geen onderdeel van de keuring.

[WFvN]

niet? Volgens mij is voor elk voertuig waar snelheidsbeperkingen voor gelden ook een teller verplicht

[Verwijderd]

WFvN schreef op zondag 22 juli 2007 @ 15:47:
niet? Volgens mij is voor elk voertuig waar snelheidsbeperkingen voor gelden ook een teller verplicht

Als ze na 1 januari 2006 in gebruik genomen worden wel. De mijne is van 2003, dus ik denk dat ik daarmee wegkom.

Nu heb ik nog wel een aantal tellertjes voor op de fiets liggen waarvan ik er snel een kan monteren. Ik maak me drukker over de ruitenwissers en de knipperlichten.

[ookhoi]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2007 @ 17:29:
[...]

Als ze na 1 januari 2006 in gebruik genomen worden wel.

Bij mijn weten is een kilometerteller nooit verplicht, ongeacht wanneer het voertuig in gebruik genomen is.

Heb je een link naar jouw bron?

[Verwijderd]

ookhoi schreef op zondag 22 juli 2007 @ 17:46:
[...]


Bij mijn weten is een kilometerteller nooit verplicht, ongeacht wanneer het voertuig in gebruik genomen is.

Heb je een link naar jouw bron?

Oeps ik zat er een jaartje naast:

Voertuigreglement Hoofdstuk 6, afdeling 5
Artikel 5.6.15

Bromfietsen, die na 31 december 2006 in gebruik zijn genomen, moeten zijn voorzien van een goed werkende snelheidsmeter, die ook bij nacht voor de bestuurder goed afleesbaar is.


Bron: http://wetten.overheid.nl...ipt-result/javascript=yes

[WFvN]

Hm, ik had verwacht dat het al veel eerder had gemoeten.
Ik vraag me dan alleen af hoe ze je kunnen bekeuren voor te hard rijden als je voorheen niet eens verplicht was om een teller te hebben.
Je kan zo'n bromfietsmotor wel begrenzen natuurlijk maar dat gebeurt toch op vermogen? Hang zo'n begrensde bromfietsmotor in een Alleweder en je jakkert er dik mee over de 60

[ookhoi]

Verwijderd schreef op zondag 22 juli 2007 @ 18:46:
Oeps ik zat er een jaartje naast:

Voertuigreglement Hoofdstuk 6, afdeling 5
Artikel 5.6.15

Bromfietsen, die na 31 december 2006 in gebruik zijn genomen, moeten zijn voorzien van een goed werkende snelheidsmeter, die ook bij nacht voor de bestuurder goed afleesbaar is.


Bron: http://wetten.overheid.nl...ipt-result/javascript=yes

Je moet nu niet ineens over snelheidsmeters gaan beginnen

[Verwijderd]

WFvN schreef op zondag 22 juli 2007 @ 19:25:
Hm, ik had verwacht dat het al veel eerder had gemoeten.
Ik vraag me dan alleen af hoe ze je kunnen bekeuren voor te hard rijden als je voorheen niet eens verplicht was om een teller te hebben.
Je kan zo'n bromfietsmotor wel begrenzen natuurlijk maar dat gebeurt toch op vermogen? Hang zo'n begrensde bromfietsmotor in een Alleweder en je jakkert er dik mee over de 60

Don't you just love the law.

Er zijn zat brommers die geen teller hebben, de mijne heeft er ook geen. Ik vraag me ook wel eens af hoe ik dan 30 kan rijden binnen de bebouwde kom.

[Verwijderd]

Vandaag ben ik bij een CityEL dealer in Aachen geweest. Hier heb ik een nieuw relaisbord gehaald. Na installatie lijkt mijn kortsluiting geheel opgelost. Morgen even verder testen maar het ziet er goed uit.

Maandag naar de keuring!!!!!!!

[JeroenH]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 juli 2007 @ 20:25:
Vandaag ben ik bij een CityEL dealer in Aachen geweest. Hier heb ik een nieuw relaisbord gehaald. Na installatie lijkt mijn kortsluiting geheel opgelost. Morgen even verder testen maar het ziet er goed uit.

Je maakt nogal wat km voor de CityEl Gelukkig werkt hij goed!

Maandag naar de keuring!!!!!!!

Spannend! Is de kans groot dat alles goed gaat? Het zou toch wat zijn als er iets wat met je CityEl te maken heeft wel in één keer goed gaat...

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op vrijdag 27 juli 2007 @ 21:07:
[...]


Je maakt nogal wat km voor de CityEl Gelukkig werkt hij goed!

We zullen het maar even niet hebben over de co2 uitstoot die ik de komende jaren moet compenseren.

[...]


Spannend! Is de kans groot dat alles goed gaat? Het zou toch wat zijn als er iets wat met je CityEl te maken heeft wel in één keer goed gaat...

Met een beetje geluk moet alles in een keer goed gaan. Ik heb alle papieren op orde dus eigenlijk kan het niet misgaan. Alles werkt naar behoren dus er zijn geen punten van afkeur. Ik zie dus geen reden waarom het mis kan gaan.

Ik rij in ieder geval maandag rond in Zwijndrecht

Edit: Toch nog wat randverschijnselen. Ik wilde net even controleren of het allemaal goed ging met de lader. Toen ik de stekker in het stopcontact deed, gebeurde er niets. Morgen dus maar met de multimeter aan de gang om te kijken wat er nog meer loos is. En een acculader halen natuurlijk want er wordt gereden maandag.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 27-07-2007 23:08 ]

[Verwijderd]

Vanochtend voor het eerst de echte weg op. Na een onrustige nacht om half acht vertrokken op weg naar Zwijndrecht. Ik heb rustig gereden om de accu's te ontzien, want die heb ik niet volledig op kunnen laden van het weekeinde.

Alles is heel goed gegaan. Veel verdraaide nekken gezien in de achteruitkijkspiegels.
Ik sta geparkeerd bij Walburg in Zwijndrecht en na een half uur kreeg ik al een mail via de website dat hij gespot is.

Over anderhalf uur naar de keuring.

[Destruction]

Ik heb net ook een CityEL gespot een witte, met dicht dak zegmaar Wilde nog een foto maken maar was net telaat..

[JeroenH]

Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 08:53:
Over anderhalf uur naar de keuring.

Oeh oeh oeh spannend! Houd ons op de hoogte, mijn F5-toets zal overuren maken vandaag. (stiekem toch niet, daar heb ik een handige firefox plugin voor )

[Verwijderd]

Destruction schreef op maandag 30 juli 2007 @ 09:29:
Ik heb net ook een CityEL gespot een witte, met dicht dak zegmaar Wilde nog een foto maken maar was net telaat..

Was dat in de buurt van Castricum? Daar weet ik er wel een te rijden en vrijdag hoorde ik dat er in de omgeving van Kerkrade ook een of twee rijden.

De dealer in Aken heeft trouwens een CityEL staan om te racen. 95 kilometer per uur rijdt dat ding

[Verwijderd]

Zo, even een keuring. Ik had om kwart over elf de afspraak. Om kwart over een stond ik weer buiten. Gekeurd en wel

Nu nog een paar dagen wachten op de papieren, kenteken laten maken en dan kan ik echt dagelijks de weg op.

Natuurlijk wel net al cabrio terug komen rijden. Lekker het zonnetje op mijn hoofd en gaan. Hier kan ik wel aan wennen.

[JeroenH]

Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 14:00:
Gekeurd en wel

Gefeliciteerd!!!!! Na al die moeite werd het ook wel tijd dat er eens iets goed ging

Hoe is het met de technische problemen? Iets met het laden?

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op maandag 30 juli 2007 @ 14:04:
[...]


Gefeliciteerd!!!!! Na al die moeite werd het ook wel tijd dat er eens iets goed ging

Hoe is het met de technische problemen? Iets met het laden?

De lader doet het inderdaad op dit moment niet. Ik weet nog niet wat ermee aan de hand is. Ik heb nu wel een kleine 12 volt lader. Ik heb het geluk dat er equalizers tussen de accu's zitten. Ik sluit nu de 12 volt lader aan op de eerste accu, en zodra de spanning hoger wordt dan de andere accu's, gaan de equalizers de stroom verdelen over de andere accu's waardoor ik met een lader 4 accu's kan laden. Het duurt dan wel een stuk langer, maar ik hoop het laadprobleem snel opgelost te hebben.

Verder werkt gelukkig alles. Er is niet gereden, maar de keurmeester wilde wel de lichten enzo zien maar dat was geen probleem.

Omdat het een bijzonder geval is duren de papieren een paar dagen, maar dat kan ik nog wel hebben. Kan ik mooi de lader regelen en dan hoop ik vanaf volgende week dagelijks de weg op te kunnen.

Het is wel leuk om te zien hoe de mensen reageren. Iedereen loopt ernaar toe om te kijken en ik heb al mensen langs zien fietsen die naar mijn idee net iets te lang om keken om het veilig te houden.

Nu het weer een beetje beter is, heb ik vanmiddag het dakje er helemaal afgehaald waardoor het geluid nog minder wordt. Ik ben zo wat meer betrokken bij de buitenwereld, want met het dakje dicht zit je echt in een cocoon. Niet een opgesloten gevoel, maar wel afgeschermd van de rest van de wereld, maar dat was dan ook de bedoeling.

P.S. CanonG1 check je mail @solarwebsite

[Destruction]

Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 09:46:
[...]

Was dat in de buurt van Castricum? Daar weet ik er wel een te rijden en vrijdag hoorde ik dat er in de omgeving van Kerkrade ook een of twee rijden.

De dealer in Aken heeft trouwens een CityEL staan om te racen. 95 kilometer per uur rijdt dat ding

Nee, was in Zwolle. Om precies te zijn op de Assendorperstraat

[JeroenH]

Verwijderd schreef op maandag 30 juli 2007 @ 15:06:
De lader doet het inderdaad op dit moment niet. Ik weet nog niet wat ermee aan de hand is. Ik heb nu wel een kleine 12 volt lader. Ik heb het geluk dat er equalizers tussen de accu's zitten. Ik sluit nu de 12 volt lader aan op de eerste accu, en zodra de spanning hoger wordt dan de andere accu's, gaan de equalizers de stroom verdelen over de andere accu's waardoor ik met een lader 4 accu's kan laden. Het duurt dan wel een stuk langer, maar ik hoop het laadprobleem snel opgelost te hebben.

Balen! Een mooi systeem met die equalizers, dat is goed voor de levensduur van de accu's (ze worden in heftrucks ook wel gebruikt) en in dit geval was het mooi je redding om naar die keuring te kunnen rijden. Hoe lang duurt het laden met de originele lader ongeveer?

Het is wel leuk om te zien hoe de mensen reageren. Iedereen loopt ernaar toe om te kijken en ik heb al mensen langs zien fietsen die naar mijn idee net iets te lang om keken om het veilig te houden.

Hehehehe, cool! Dat heb je over een tijdje elke dag!

P.S. CanonG1 check je mail @solarwebsite

Done. Duidelijk

[Verwijderd]

CanonG1 schreef op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:31:
[...]


Balen! Een mooi systeem met die equalizers, dat is goed voor de levensduur van de accu's (ze worden in heftrucks ook wel gebruikt) en in dit geval was het mooi je redding om naar die keuring te kunnen rijden. Hoe lang duurt het laden met de originele lader ongeveer?

3 uur van leeg naar 80% en de laatste 20% nog eens 5 uur. Totaal van leeg naar vol dus ongeveer 8 uur. Past precies in het laagtarief

[...]


Hehehehe, cool! Dat heb je over een tijdje elke dag!

Ik kan niet wachten. Met een beetje mazzel heb ik zaterdag een ruil-lader. De dealer in Aachen neemt dan mijn oude lader. Ik krijg dan een werkende,mogelijk eerder gerepareerde, lader mee en mijn lader gaat na reparatie in zijn voorraad en ik betaal dan de reparatiekosten. Zo is het ook gegaan met de printplaat met relais. Fijne werkwijze.

[Verwijderd]

Ik zit nog steeds te wachten op mijn papieren. Net weer gebeld met de RDW, maar er staat nog niets in het systeem. Voor zover bekend zijn de papieren uit Zwijndrecht opgestuurd, maar dat stond er afgelopen maandag ook al. Wachten dus.

[Verwijderd]

Vrijdag heb ik een telefoontje gekregen over de status van mijn papieren. Omdat het een bijzonder voertuig is (Goh???) duurt het allemaal wat langer. Het zou zomaar tot 20 augustus kunnen duren voordat alles binnen is. Langer kan ook, misschien korter maar daar geloof ik niet zo in.