verhouding lichtstop met extern flitslicht

[Operations]

Ik ben in het bezit van een canon 400D met kitlens en een 430EX externe flitser, allemaal best mooi en zo maar ik vroeg me af hoe dat externe licht zich verhoud tot lichtstops. Ik ken het verhaal van lage f-waardes en iso waarde omhoog om lichtstops te verminderen, maar snap niet helemaal hoe dat externe flitslicht daar invloed op heeft.

Kan me voorstellen als je volop flitst met die flitser dat dit best te doen moet zijn op ISO100 F5.6/8 (in het donker op niet al te grote afstand) o.i.d.
Omdat je gewoon een hele hoop licht bij flitst.

Kan me ook voorstellen dat ik net 2 regels onzin verkondig dus kan iemand hier iets nuttigs overzeggen?

(Ik ga het ook wel proberen, maar wel de theorie er achter ff weten)

[Zoijar]

Ik snap je vraag niet helemaal, maar je flitser doet ook aan lichtmeting mbv een pre-flash voor je daadwerkelijke flash en stelt zichzelf dan in (tussen 1/64 en 1/1 op de 430EX). Dat mbv communicatie met de camera.

En op F/8.0 ISO 100 zal je behoorlijk hard moeten flitsen; misschien haal je het zelfs niet met een bounce en/of omni-bounce. Dat ziet er vaak niet zo mooi uit. Buiten moet je nog tegen het zonlicht op kunnen flitsen als fill-in flash.

[ Voor 35% gewijzigd door Zoijar op 15-06-2007 16:51 ]

[J3roen]

kunstmatig licht is veelal een stuk minder mooi dan "echt" licht. Derhalve probleer (ik) veelal zo zacht mogelijk in te flitsen en meer gebruik te maken van omgevingslicht.

Vol flitsen kan bijvoorbeeld wel goed zijn om objecten volledig tot stilstand te krijgen.

[Voutloos]

Je vraag is niet helemaal duidelijk, maar volgens mij wordt het wel voor jou een stuk duidelijker als je de definitie van richtgetal opzoekt.

[Operations]

Hoe kan ik de vraag duidelijker maken, uuhhhhh

de formule van diafragma / richtgetal is flitsbereik in meters is me ook bekend.

Maar wat ik meer bedoel, met licht spelen is altijd op gevoel. Maar is flitslicht niet in lichtstops uit te drukken? dus ISO200 is 1 stop en F5.6 2 stops (dacht ik zo uit me hoofd) en met veel licht kan je er daar 1 aftrekken. En dat communiceren tussen flitser en camera (waar iemand hier boven overspreekt) is ETTL toch? Dus zodra dat in beeld staat moet dit goed zijn toch? Je kan namelijk ook nog 2nd curtain flitsen aan zetten op de flits. ( en ja dan moet je ook anders foto's nemen )

[ Voor 30% gewijzigd door Operations op 15-06-2007 17:30 ]

[Verwijderd]

Als je hem nu nog in het Nederlands uit weet te leggen hoe jij denkt dat het zit... Ik snap er weinig van zo Maar ik vermoed dat het antwoord ontkennend gaat zijn als ik je goed begrijp...

[Operations]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:34:
Als je hem nu nog in het Nederlands uit weet te leggen hoe jij denkt dat het zit... Ik snap er weinig van zo Maar ik vermoed dat het antwoord ontkennend gaat zijn als ik je goed begrijp...

Uhhh, stel je hebt 3 lichtstops. Werkt het dan zo dat je door hard bij te flitsen hier er 1 van af kan halen. Ipv ISO waarde te verhogen bijvoorbeeld.

[Wortelsoep]

Ja.

[ Voor 92% gewijzigd door Wortelsoep op 15-06-2007 17:38 ]

[Operations]

Wilko schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:37:
Ja.

Okee als het dan zo werkt, hoe dan precies? Wat ISO waarde van 100 naar 200 verhogen is duidelijk. Maar ik noemde "hard bij flitsen" maar is hier geen regel/formule o.i.d. voor dan?

[Orion84]

TheGeneral schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:41:
[...]


Okee als het dan zo werkt, hoe dan precies? Wat ISO waarde van 100 naar 200 verhogen is duidelijk. Maar ik noemde "hard bij flitsen" maar is hier geen regel/formule o.i.d. voor dan?

In de auto stand flitst je flitser precies hard genoeg om een goede belichting te krijgen. Dus jij stelt (deels automatisch) je sluitertijd, diafragma en ISO waarde in en dan doet de flits de rest

Enige maar: er zit wel een maximum aan de flitskracht

[ Voor 5% gewijzigd door Orion84 op 15-06-2007 17:50 ]

[Operations]

Orion84 schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:49:
[...]

In de auto stand flitst je flitser precies hard genoeg om een goede belichting te krijgen. Dus jij stelt (deels automatisch) je sluitertijd, diafragma en ISO waarde in en dan doet de flits de rest

Enige maar: er zit wel een maximum aan de flitskracht

Dus als ik F8.0 en ISO100 wil doen en het is donker zal die dus automatisch harder flitsen dan wanneer ik ISO400 F3.6 doe? Begrijp ik het dan goed wat je zegt? (sluitertijd van 1/100 genomen ofzo) (auto stand van de flitser nam ik aan dat je bedoelde)

En max flitser ja das duidelijk, maar gaat nu om max 5 meter en dat moet voorlopig wel gaan met die 430EX (richtgetal van 43).

[ Voor 16% gewijzigd door Operations op 15-06-2007 17:58 ]

[Orion84]

TheGeneral schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:51:
[...]


Dus als ik F8.0 en ISO100 wil doen en het is donker zal die dus automatisch harder flitsen dan wanneer ik ISO400 F3.6 doe? Begrijp ik het dan goed wat je zegt? (sluitertijd van 1/100 genomen ofzo) (auto stand van de flitser nam ik aan dat je bedoelde)

Precies. Maar aangezien heel hard flitsen meestal niet zo'n hele mooie foto's geeft is het vaak wel mooier om zo veel mogelijk al in de goede richting te gaan met sluitertijd, ISO waarde en diafragma, zodat je ook nog wat omgevingslicht vangt en zodoende de sfeer behoudt. Zeker op een dSLR kan je best een flinke ISO waarde gebruiken. En Diafragma en sluitertijd moet je natuurlijk wel aanpassen aan de situatie, omdat die meer effect hebben dan alleen maar bepalen hoeveel licht je binnen krijgt (DOF en beweging enzo). Zie daarvoor ook:
[fotocursus] Sluitertijd en diafragma (deel 2)
en:
[fotocursus]Werking / invloed van ISOwaardes op 't resultaat

[ Voor 3% gewijzigd door Orion84 op 15-06-2007 18:01 ]

[Zoijar]

Zie ook hier: Centraal Canon-dedicated Flits-topic

[whoami]

TheGeneral schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 17:51:
[...]


Dus als ik F8.0 en ISO100 wil doen en het is donker zal die dus automatisch harder flitsen dan wanneer ik ISO400 F3.6 doe? Begrijp ik het dan goed wat je zegt? (sluitertijd van 1/100 genomen ofzo) (auto stand van de flitser nam ik aan dat je bedoelde)

Ja, zoals reeds gezegd: je flitser meet het licht (althans , hij kan dat). Je kan 'm ook volledige manueel instellen, maar dan zal je zelf een lichtmeting moeten doen mbhv een externe lichtmeter.

[Operations]

Okee wordt redelijk duidelijk nu voor me. Waar ik alleen nog heel veen tegenstrijdige dingen over lees is FEC op de flitser.

ISO200 FEC op 0 is dat nu gelijk aan ISO100 FEC +1? (andere waardes ff gelijk in beide situaties)

Met andere woorden levert FEC +1 een stop minder op? (en -1 uiteraard een stop meer).

[ Voor 7% gewijzigd door Operations op 16-06-2007 14:14 ]

[Henk]

TheGeneral schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 14:13:
Okee wordt redelijk duidelijk nu voor me. Waar ik alleen nog heel veen tegenstrijdige dingen over lees is FEC op de flitser.

ISO200 FEC op 0 is dat nu gelijk aan ISO100 FEC +1? (andere waardes ff gelijk in beide situaties)

Met andere woorden levert FEC +1 een stop minder op? (en -1 uiteraard een stop meer).

Niet helemaal, FEC staat voor Flash Exposure Compensation. Wat je dus doet is inweze je flitser zijn belichting in de plus of in de min trekken.

Stel ik heb een foto, en die belicht ik op iso100, en mijn flitser moet daar, om het onderwerp goed te belichten, een flits geven van 1/32e van zijn kracht (zo worden flitsers helaas uitgedrukt, erg handig als je een SB-600 en een SB-800 naast elkaar hebt ). Als ik dan op iso200 ga werken, is de sensor-lichtgevoeligheid (iso dus) verdubbeld, dus hoeft de flitser maar half zo hard te flitsen. 1/64e van zijn kracht dus.

Stel ik mijn flitser nu in op iso100 met FEC+1, dan zal de flitser een stop overbelichten, en dus gaan flitsen op 1/16e van zijn kracht.

Dwz, dat is wat ik er van begreep, AFAIK is dit ongeveer de theorie erachter, maar pin me er niet op vast Dus als iemand dit kan bevestigen, erg graag

[Operations]

Henk schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 14:18:
[...]


Niet helemaal, FEC staat voor Flash Exposure Compensation. Wat je dus doet is inweze je flitser zijn belichting in de plus of in de min trekken.

Stel ik heb een foto, en die belicht ik op iso100, en mijn flitser moet daar, om het onderwerp goed te belichten, een flits geven van 1/32e van zijn kracht (zo worden flitsers helaas uitgedrukt, erg handig als je een SB-600 en een SB-800 naast elkaar hebt ). Als ik dan op iso200 ga werken, is de sensor-lichtgevoeligheid (iso dus) verdubbeld, dus hoeft de flitser maar half zo hard te flitsen. 1/64e van zijn kracht dus.

Stel ik mijn flitser nu in op iso100 met FEC+1, dan zal de flitser een stop overbelichten, en dus gaan flitsen op 1/16e van zijn kracht.

Dwz, dat is wat ik er van begreep, AFAIK is dit ongeveer de theorie erachter, maar pin me er niet op vast Dus als iemand dit kan bevestigen, erg graag

Maar je eerste deel van je verhaal slaat op de auto modus neem ik aan toch? dus jij zegt in principe is FEC niet echt nodig en kan de auto modus het ook best goed af?

[Henk]

TheGeneral schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 14:27:
[...]


Maar je eerste deel van je verhaal slaat op de auto modus neem ik aan toch? dus jij zegt in principe is FEC niet echt nodig en kan de auto modus het ook best goed af?

In mijn situatie ga ik er even van uit dat je sluiter en diafragma hetzelfde blijven en je enkel je iso-waarde veranderd, waarbij die verandering van belichting door middel van je iso-waarde gecompenseerd wordt met je flitser.

[Zoijar]

whoami schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 10:11:
Ja, zoals reeds gezegd: je flitser meet het licht (althans , hij kan dat). Je kan 'm ook volledige manueel instellen, maar dan zal je zelf een lichtmeting moeten doen mbhv een externe lichtmeter.

Puur theoretisch dingetje: je flitser gebruikt je camera's lichtmeting tijdens die pre-flash, toch? Dus je klikt de shutter release half in, de camera meet licht en geeft een exposure waarop de achtergrond goed exposed wordt, vervolgens klik je de shutter release helemaal in, dan geeft je flits een (snelle) pre-flash en vraagt aan je camera: "Wat meet je nu (op dit focus punt)?", camera geeft antwoord, de flitser stelt zichzelf in op sterkte (bv 1/16), vervolgens syncen je flitser en camera de opening van de shutter en de hoofd flash (bij 1st curtain flash), waarna de foto genomen is. Dus de flitser zelf heeft geen lichtmeter? Of vergis ik me daarin? En flash-sync speed hangt af van de camera, niet de flitser?

Ook maakt dan de ratio tussen omgevings licht en flits licht uit. Dus 1/100 ISO-100 exposure geeft niet hetzelfde resultaat als 1/200 ISO-200 exposure, maar F/2.8 ISO-100 geeft wel hetzelfde beeld als F/4 ISO-200, maar met andere DOF. Dat is tenminste wat ik tot dusver er van begrijp; ik ben net begonnen met flitsen

Wat ik verder er nog van begrijp, is dat je flitser kijkt naar je camera exposure settings, en daaruit bepaalt of hij als fill-in- of als hoofd-verlichting dient. Dus als je buiten een portret op 1/200 schiet, dan maakt je flitser daaruit op dat hij alleen als fill-in dient en dus veel minder hard flitst. Daarentegen als je exposure maar 1/20ste is oid, dan maakt de flitsers daar uit op dat dat de achtergrond exposure setting is, en dat het deel onder het huidige focus punt volledig geflitst dient te worden, en dus veel harder flitst? Waar?

[ Voor 29% gewijzigd door Zoijar op 16-06-2007 14:42 ]

[Operations]

Henk schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 14:28:
[...]


In mijn situatie ga ik er even van uit dat je sluiter en diafragma hetzelfde blijven en je enkel je iso-waarde veranderd, waarbij die verandering van belichting door middel van je iso-waarde gecompenseerd wordt met je flitser.

Ja precies maar dan heb je het dus niet over de 2nd curtain of de M functie op de flitser jij laat het de flitser zelf doen. Maar op hogere iso waarde en F3.6 bijvoorbeeld(laag getal noem je groot diafragma toch?) bijvoorbeeld pak je dan wel weer meer omgevingslicht dus het is maar net wat je wil toch? Dit omdat die flitser automatisch minder hard flits. Of sla ik hier de spreekwoordelijke plank ff mis.

[Henk]

Ik volg je bovenstaande beredenatie niet helemaal, maar hoe moeilijk is het?

Ik zet mijn cam op M, belicht twee stops onder, laat mijn flitser die twee stops compenseren. Zet ik daarna mijn flitser op FEC-1, dan compenseert die flitser ipv twee stops, maar één stop.

Maar ik heb een plan, pak je cam, en ga fotograferen De theorie kennen gaat je echt geen gevoel brengen bij het fotograferen, en andersom geeft het gevoel krijgen bij het fotograferen je wél een idee over de techniek.

Probeer het gewoon eens uit, neem een onderwerp, en gaan prielen met verschillende iso's, FEC's etc. Leer je een stuk meer van dan pagina's vol lullen op GoT

[ Voor 25% gewijzigd door Henk op 16-06-2007 14:44 ]

[Zoijar]

Ik denk dat het het duidelijkste is als je gewoon over je camera en flitser appart denkt. Beiden meten appart licht, via de camera.

Stel je hebt een scene met een persoon op de voorgrond, en een achtergrond. Je camera bepaalt als algemene exposure: 1/200 F/4.0 ISO-200.Je flitser ziet de persoon op het focus punt, en bepaalt dat, met de huidge camera exposure, hij 1/16 moet flitsen. Dan is alles goed belicht.

Nu stel je je camera in op -2 EV, wat resulteert in een camera exposure: 1/800 F/4.0 ISO-200. Je flitser ziet nog steeds de persoon op de voorgrond, en onder de huigide exposure settings bepaalt die dat hij in dit geval 1/4 moet flitsen. Nu is de persoon goed belicht, en de achtergrond te donker.

Vervolgens laat je je camera gewoon op 0 EV staan, maar stel je je flitser in op -2 EV. Dan ziet de flitser dat hij op 1/16 zou moeten flitsen, maar compenseert 2 stops naar 1/64. Nu is de achtergrond goed, maar de persoon te donker.

Stel nu dat je de camera op -2 EV zet, en de flitser op +2 EV. In dat geval wordt je camera exposure 1/800 F/4.0 ISO-200, en wordt de achtergrond te donker. De flitser bepaalt als voorheen dat hij op 1/4 moet flitsen, en compenseert dan twee stops omhoog naar 1/1. Nu is de achtergrond te donker, en de persoon te licht.

(Als ik het ergens mis heb, corrigeer me dan aub. Veel cameras hebben geen 1/800ste flash-sync, dat terzijde.)