EL-contest!

[Anthor]

Modbreak:

Dit topic is afgesplists van De EL-kroeg

Een tijdje geleden kwam er ergens een soort van wedstrijdje ter sprake.
Ik weet niet in hoeverre het haalbaar is, en of er interesse voor is, maar dit lijkt me een geschikte plek om nog eens te kijken of er een soort van wedstrijdje verzonnen kan worden. Ik weet dat er ook de EL-democompo was, maar voor mij en waarschijnlijk ook voor anderen lag de lat daarvoor veel te hoog.

Mijn idee voor een concept:
"Maak een zo origineel mogelijke toepassing, met een selectie uit een voorschreven lijst van componenten."

De lijst van componenten kan dan zo samengesteld worden dat de drempel om mee te doen zo laag mogelijk blijft (kennis en kosten). En bij het beoordelen zou alleen naar de originaliteit van toepassing gekeken moeten worden, niet of het op een postzegel past.

Ik heb hier nog wel wat ideeën over, maar het is handig om te weten of er überhaupt animo voor is.

[ Voor 3% gewijzigd door Sprite_tm op 10-06-2007 15:01 ]

[Sprite_tm]

Mja, leef je uit en gooi het in de groep Ik wil zelf iig wel es kijken wat ik ermee kan.

[flux_w42]

als je animo zoekt, hier heb je al een kandidaat.

[Zjosh]

Zon EL show off ben ik wel voor in. lekker prutsen met wat simpele onderdelen (hoewel ik ook niet afgeschrikt wordt door een microcontroller of 2). Heb net 250 leds besteld, kijken of ik daar wat moois mee kan maken

[naftebakje]

Wat is dan basic genoeg, denken we dan aan 4 opamps, 15 weerstanden, 5 diode's, 5 condensatoren en 5 componenten naar keuze (maximale prijs max 25€), zodra microcontrollers toegelaten zijn ga je heel wat mensen buitensluiten lijkt me.

[Anthor]

naftebakje schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 20:04:
Wat is dan basic genoeg, denken we dan aan 4 opamps, 15 weerstanden, 5 diode's, 5 condensatoren en 5 componenten naar keuze (maximale prijs max 25€), zodra microcontrollers toegelaten zijn ga je heel wat mensen buitensluiten lijkt me.

Dat is ongeveer wel waar ik aan dacht, maar mijn EL kennis is helaas niet toereikend om zelf de lijst op te stellen waar veel mensen wat mee kunnen.

De componenten zou je op een paar manier kunnen beperken:
- Een limiet aan het totaal aantal componenten
- Een exacte lijst met aantallen per soort component
- Zelfde als hierboven maar ook met vastliggende types/waarden (bv diode = 1n4148, transistors = bc547b / bc557b )
- Een maximum punten, met punten voor verschillende componenten (b.v. weerstand/condensator/diode = 1, logische ic = 5, ) (misschien zelfs per pin, in het algemeen geldt: meer pinnen = meer mogelijkheden)

Ik weet niet of μC's gebruikt zouden mogen worden, er valt wel wat voor te zeggen.
Deelnemers zouden wat van de contest op moeten kunnen steken, en als je hulp tot een bepaald niveau toestaat (in 1 topic natuurlijk), zijn er misschien ook mensen die eens willen proberen om met μC's te werken. (een pic progger maken kan met een stap voor stap tutorial, andere μC's heb ik geen ervaring mee)

Aan de andere kant kan je ook de grens trekken bij CMOS of 74HC logica, en een aantal andere ic's goedkeuren (zoals TL072, 780x, ne555, uln2003, en andere handige ic's waarvan ik me niet bewust ben dat ze bestaan). En ik denk dat dit laatste beter is.

Een leuke beperking zou kunnen zijn dat het geheel op een klein model breadboard moet passen.

Er zijn nog andere vragen die je kan stellen bij het concept:
- Mag je interfacen met een pc of bestaande apparatuur aansturen, of moet het stand-alone zijn?
- mogen electro mechanische onderdelen (motoren, fans, servo's, dynamo's)
- mogen bestaande dingen gemod worden?
- zou er een thema moeten zijn?

De antwoorden die ik zou geven:
1. Hangt er vanaf of microcontrollers gebruikt mogen worden.
2. Ja
3. Ja (maar met beperkingen)
4. Nee

totzover even mijn ideëen hierover, andere zijn natuurlijk welkom

[SA007]

Ik denk dat je punten moet geven overal voor.
Niet alleen voor gebruikte componten maar bijvoorbeeld ook voor kennis.

Als iemand als sprite_tm het voor elkaar krijgt om een vga testbeeld te bouwen met 2 standaard ic's en een slootje weerstanden en condo's eromheen is dat natuurlijk wel gaaf, maar als iemand met weinig kennis hetzelfde lukt met een microcontroller en wat standaard spul mag dat zeker ook een goede score krijgen.

[Verwijderd]

Dat is een beetje het probeem inderdaad, met een microcontroller kun je enorm veel doen als je weet hoe em te gebruiken. Weet je dat niet dan is het een relatief nutteloos ding.

[Verwijderd]

naftebakje schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 20:04:
Wat is dan basic genoeg, denken we dan aan 4 opamps, 15 weerstanden, 5 diode's, 5 condensatoren en 5 componenten naar keuze (maximale prijs max 25€), zodra microcontrollers toegelaten zijn ga je heel wat mensen buitensluiten lijkt me.

Hier valt al heel wat mee te doen! Als het dit wordt doe k mee

[sebastius]

Een idee voor de compo, ik zou elk type component punten geven, en je mag binnen een bepaald puntenbudget spullen uitzoeken.

Budget: 25 punten

Weerstand 1 punt
Condensator 1 punt
IC analoog (opamp) 2 punt
IC logica (7400/4000) 3 punt
IC uController 8 punt

zoiets dan misschien (puntenschaal is nu niet realistisch maar goed je snapt het idee. Dan heeft iedereen wat meer breedte in keuze, en dat is misschien wel leuk

[Anthor]

sebastius schreef op vrijdag 08 juni 2007 @ 22:43:
Een idee voor de compo, ik zou elk type component punten geven, en je mag binnen een bepaald puntenbudget spullen uitzoeken.

Budget: 25 punten

Weerstand 1 punt
Condensator 1 punt
IC analoog (opamp) 2 punt
IC logica (7400/4000) 3 punt
IC uController 8 punt

zoiets dan misschien (puntenschaal is nu niet realistisch maar goed je snapt het idee. Dan heeft iedereen wat meer breedte in keuze, en dat is misschien wel leuk

De grens moet denk ik toch bij logische ic's liggen, voornamelijk omdat mensen die niet kunnen programmeren met zo'n beperkte lijst componenten niet dezelfde functionaliteit kunnen realiseren.

Als er dan toch microcontrollers mee moeten doen, dan is het een idee om bijvoorbeeld een beperkte uC zoals een dip-8 PIC 12Fxxx toe te laten, anders moet je weer per uC het aantal punten gaan bepalen. Als je dat niet doet, zou ik zelf ook eerder een PIC uitzoeken met een gigaton aan i/o adc pwm's etc. (Ik heb geen verstand van AVRs en weet dus niet of er vergelijkbare modellen zijn, maar er moeten wel uC's gekozen worden die dicht bij elkaar liggen)

flux_w42 schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 22:05:
'k heb daarjuist een handige site gevonden voor wie wil beginnen met PIC's in C te proggen.

http://www.microchipc.com/

Bootloader staat goed uitgelegd, en er is zeer veel voorbeeldcode (in C uiteraard)

Hier kan je ook een C compiler vinden
http://www.mikroe.com/en/compilers/mikroc/pic/

mikroelectronica heeft Basic, C en Pascal compilers voor PIC en AVR.
De trial versies hebben een limiet van 2K words (genoeg voor de meeste doeleinden)

[SA007]

Mm, dat budget word vaag, ik denk dat je passieve componenten niet moet meerekenen, als iemand een D/A nodig heeft van 8 bit ofzo zou het al 16 punten aan weerstanden zijn.

[Sprite_tm]

Hmm, is het niet een idee om een maximaal aantal pinnetjes als buget te stellen? Dan worden ARMs en/of FPGA's ineens zo 'duur' dat er hetzij een hele slimme schakeling mee ontworpen worden, hetzij het gewoon niet kan. 'Losse' shit is dan nog wel best goedkoop: weerstanden, condo's etc zijn maar 2 'punten', torretjes 3.

[Verwijderd]

Sprite_tm schreef op zaterdag 09 juni 2007 @ 02:49:
Hmm, is het niet een idee om een maximaal aantal pinnetjes als buget te stellen? Dan worden ARMs en/of FPGA's ineens zo 'duur' dat er hetzij een hele slimme schakeling mee ontworpen worden, hetzij het gewoon niet kan. 'Losse' shit is dan nog wel best goedkoop: weerstanden, condo's etc zijn maar 2 'punten', torretjes 3.

wat dan met opamps, comparators en logische blokjes?

[SA007]

Of van die ubergeintregreerde chips? heb hier bijvoorbeeld een am demodulator liggen met welgeteld 3 pinnen.

En hoe doe je het dan als je een module gebruikt, als je bijvoorbeeld een 434mhz ontvangermodule pakt, heeft ook 3 pinnen.

Andersom is ook mogelijk, zo heeft een pushbutton tot wel 6 pinnen, en kan het met ic's zo hebben sommige iets van 16 pinnen ookal gebruik je er 3 of 4. (bijvoorbeeld met or/and/not poortjes)

[Verwijderd]

Ja idd, soms zie je chips das echt niet te geloven, bijvoorbeeld een chip voor WiFi en Bluetooth met maar 4 pinnen.

Ik denk dat zo'n contest gewoon zo ontzettend ingewikkeld is dat je toch niet iedereen happy krijgt.

[mux]

Of het wordt gewoon een open competitie en we kijken waar iedereen mee komt?

Ik bedoel, je kunt als lulletje rozewater ssj3gohan toch niet op tegen Sine of naftebakje. De competitie kan in de 'huidige' vorm niet goed rekening houden met zulke grote niveauverschillen.

Ik bedoel, mijn LED flasher werkt niet eens. SA007 kan bevestigen dat hij volledig raar in elkaar gesoldeerd zit ;-)

Oftewel nogmaals: maak er een open competitie van? Dan krijg ik misschien motivatie om ook mee te doen :-D

[Verwijderd]

Een open competitie vind ik ook wel een goed idee, maar dan moet je hem wel opdelen in catogorieën. Ik denk dat je dit dan het best kan doen op component niveau omdat kennis moeilijk te bepalen is. zo kan iedereen wel iets doen.

[naftebakje]

De kennis op zich maakt eigenlijk niet zo enorm veel uit, een origineel id is veel belangrijker imho. Ideaal gezien zouden we van elkaar kunnen "afkijken" en originelere/betere/nettere manieren zoeken om hetzelfde idee te realiseren.

[SA007]

Ook een idee inderdaad, iedereen start gewoon een eigen topic (sooit van EiP dus) met een deadline, je post je voortgang, geen limieten en gewoon elk eindresultaat appart beoordelen. (poll?)

Gewoon kijken wat eruit komt, Sommigen zullen inderdaad dan dingen doen die niet iedereen zomaar kan nadoen, maar het is toch meer een samenwerking dan een competitie.

[roelke]

ik zou zelf wel kiezen om iets zonder uc te doen
een puntensysteem is inderdaad wel leuk
het punt is namelijk dat je bijv in een atmega32 heel veel data krijgt he
een paar externe componenten en je bent klaar
maargoed wie wil hem gaan opzetten ?

[Verwijderd]

Probleem is dat als je microcontrollers uitsluit je gelijk een enorme groep mensen uitsluit.

Ik persoonlijk bijvoorbeeld weet wel in theorie hoe alle verschillende componenten werken en kan de boel goed in elkaar zetten, maar praktijk ervaring heb ik daar amper mee (buiten een beetje tweaken). Het is voor mij dus enorm lastig om spontaan een schema te schrijven adhv een leuk idee, terwijl ik dat met een microcontroller in no-time voor elkaar zou krijgen.

Maar kunnen we niet 2 verschillende klassen hebben? 1 met microcontrollers en 1 zonder microcontrollers.

Dat lijkt me dan veel eerlijker, in een directe competitie microcontrollers vs non microcontrollers lijkt me de boel niet echt eerlijk en mensen uitsluiten lijkt me ook niet leuk.

[_l_Arjan_l_]

Wordt het niet een rommelige wedstrijd, als je alles mag doen wat je wilt, zolang het niet met al te veel componenten te realiseren is? Ik zou een wedstrijd organiseren rond een centraal thema.
Bijvoorbeeld het maken van een klok, iets ontwerpen dat werkt met een ultrasone verzender en ontvanger, Infrarood,een meetinstrument voor een zelf te kiezen iets.

[lemming_nl]

Kan je niet gewoon ICs uitsluiten? Puur passieve componenten en actieve componenten zoals transistors? Daar moet iedereen wat mee kunnen en er zijn heel veel mogelijkheden.

[SA007]

Ja leuk, zelf and/not/or/xor poorten gaan maken en alle ic's als de 555/uln2803/enz zelf gaan nabouwen met onderdelen, daar wordt je blij van
Krijg je 3-4 vierkante meter om een simpel lcdtje aan te sturen ofzo.

[lemming_nl]

SA007 schreef op zondag 10 juni 2007 @ 14:25:
Ja leuk, zelf and/not/or/xor poorten gaan maken en alle ic's als de 555/uln2803/enz zelf gaan nabouwen met onderdelen, daar wordt je blij van
Krijg je 3-4 vierkante meter om een simpel lcdtje aan te sturen ofzo.

Je kan simpele dingen zoals logische poorten en opamps toestaan maar dingen zoals een 555 en ingewikkeldere dingen uitsluiten stimuleert toch juist de creativiteit?

[Verwijderd]

lemming_nl schreef op zondag 10 juni 2007 @ 14:29:
[...]
Je kan simpele dingen zoals logische poorten en opamps toestaan maar dingen zoals een 555 en ingewikkeldere dingen uitsluiten stimuleert toch juist de creativiteit?

Zoals gezegd, daarmee sluit je een grote groep buiten van EL'ers die weinig praktijkervaring met componenten hebben maar voornamelijk werken met microcontrollers ed.

Mensen buitensluiten is nu eenmaal niet leuk dus ik zou daarop tegen zijn.

[lemming_nl]

Verwijderd schreef op zondag 10 juni 2007 @ 14:50:
[...]

Zoals gezegd, daarmee sluit je een grote groep buiten van EL'ers die weinig praktijkervaring met componenten hebben maar voornamelijk werken met microcontrollers ed.

Mensen buitensluiten is nu eenmaal niet leuk dus ik zou daarop tegen zijn.

Das ook weer zo, maarja hoe kom je daar omheen? Mensen zijn altijd beter in het een of het ander. Ik denk dat het beste is om dan iets te nemen wat bereikt moet worden op een manier naar keuze. Probleem is dan: wat? Ik kan me zo niet iets bedenken wat met uc's kan en op de 'ouderwetse' manier wat ook nog eens uitdagend voor beide is.

[Sprite_tm]

Zo, even afgesplitst, dat houdt het wat overzichtelijker.

[Verwijderd]

lemming_nl schreef op zondag 10 juni 2007 @ 14:53:
[...]
Das ook weer zo, maarja hoe kom je daar omheen? Mensen zijn altijd beter in het een of het ander. Ik denk dat het beste is om dan iets te nemen wat bereikt moet worden op een manier naar keuze. Probleem is dan: wat? Ik kan me zo niet iets bedenken wat met uc's kan en op de 'ouderwetse' manier wat ook nog eens uitdagend voor beide is.

Daarom zeg ik, gewoon 2 klassen:

1 - met microcontroller
2 - zonder microcontroller

Eventueel kunnen we dan achteraf altijd nog samenvoegen als toch blijkt dat het vergelijkbaar is.

[Verwijderd]

_l_Arjan_l_ schreef op zondag 10 juni 2007 @ 14:04:
Wordt het niet een rommelige wedstrijd, als je alles mag doen wat je wilt, zolang het niet met al te veel componenten te realiseren is? Ik zou een wedstrijd organiseren rond een centraal thema.
Bijvoorbeeld het maken van een klok, iets ontwerpen dat werkt met een ultrasone verzender en ontvanger, Infrarood,een meetinstrument voor een zelf te kiezen iets.

Een thema is misschien ook wel een mooi idee. En dan wat naftebakje al aanhaalde: originelere/betere/nettere manieren zoeken om hetzelfde idee te realiseren.

[mux]

Ok, dat lijkt me erg leuk, maar het idee dat mensen als ik gewoon gerichte vragen mogen stellen blijft toch?

[SA007]

Thema is inderdaad een goed idee, dan heb je in ieder geval een uitgangspunt.

Maar je zal dan wel een aantal strictere regels op moeten stellen anders wordt het heel makkelijk stukken van een andere te copieren.
Zoiezo, iedereen begint op dezelfde dag, alle inschrijvingen worden die dag naar een onpartijdige 'scheidsrechter' gestuurd die bepaald of ideen verschillend genoeg zijn (als 2 mensen een identiek ding gaan bouwen is er teveel kans op stukken jatten van elkaar).
En verder houdt ieder zijn progress bij in een topic oid en de scheidsrechter zorgt dat het allemaal een beetje goed verloopt.

Het idee van naar een scheidsrechter sturen in het begin is om ervoor te worden dat je niet ff wat ideen uit de posts van andere kan halen.

[kippy]

Is het geen idee als je pluspunten krijgt als jet het "probleem" met analoge electronica oplost, minder punten als je et met logische IC's nog minder met PLA's, nog minder met simpele micro controller's nog minder met geaffanceerde mictrocontroller en het minst met hightec microcontrollers/FPGA's. Daarnaast krijg je meer punten als je minder componenten gebruikte en als je minder pinnen gebruikt. Ook de totaal prijs van het product kan meetellen en uiteindelijk de orginalitijd.

Ik denk dat je op die mannier niemand buiten sluit en je een eerlijke wedstrijd kan creeën ook al gebruikt de helft microcontroller en de andere helft analoge electronica/logische IC's. Ik vind een opdracht trouwens vrij tricky, dan sluit je ook al redelijk wat mensen uit omdat niet iedereen de opdracht leuk vind. Denk dat je een heel abstrackte opdracht moet maken. Bijv een spelletje; dan kan je met geluid, beeld, licht enz enz werken. En zo zijn er nog wel een aantal vrij abstrakte opdrachten te bedenken waar 95% van de mensen zich wel in kunnen vinden. Het kan natuurlijk ook nog abstrakter bijv; iets met licht in welke vorm dan ook.

Ik denk dat zo'n opzet de meesten mensen toelaat en je uiteindelijk de grootste variatie tot producten krijgt. Hoe meer verschillende eindproducten hoe leuker de contest wordt.

[flux_w42]

kippy schreef op zondag 10 juni 2007 @ 17:48:
Is het geen idee als je pluspunten krijgt als jet het "probleem" met analoge electronica oplost, minder punten als je et met logische IC's nog minder met PLA's, nog minder met simpele micro controller's nog minder met geaffanceerde mictrocontroller en het minst met hightec microcontrollers/FPGA's. Daarnaast krijg je meer punten als je minder componenten gebruikte en als je minder pinnen gebruikt. Ook de totaal prijs van het product kan meetellen en uiteindelijk de orginalitijd.

Daar zat ik ook juist aan te denken. Ik vind het beter om te beoordelen qua originaliteit en gebruikte onderdelen (hoe eenvoudiger, hoe beter) dan op wat je schakeling nu juist doet (hoewel dat er ook natuurlijk mee te maken heeft).

Ik zou het bijvoorbeeld straffer vinden om met een simpele kleine µC een ADC conversie te doen ZONDER inwendige ADC, dan dat je zo'n gigantische µC gebruikt die draait op bijna 200Mhz met 5 ADC kanalen, 7 UARTS, 8 PWM's, ingebouwde wifi ... (beetje overdereven, maar je begrijpt mijn punt wel hé)

[sebastius]

Thema-voorstellen:

• Tijd
• Nostalgie
• Spel

Of een combinatie daaruit.

[Verwijderd]

sebastius schreef op maandag 11 juni 2007 @ 11:07:
Thema-voorstellen:

• Tijd
• Nostalgie
• Spel

Of een combinatie daaruit.

Die onderwerpen lijken me erg ruim genomen. Ik zou eerder voor iets specifiekers gaan.

Maar idee lijkt me erg leuk.

[sebastius]

Bij tijd dacht ik vooral aan nieuwe/vernieuwende/verschillende manieren om tijd weer te geven

Maar ik heb bewust brede onderwerpen gekozen zodat iedereen er mee aan de gang kan. Net zoals de 3d contest in het graphics forum hierzo, een vrij breed onderwerp dat iedereen z'n eigen draai er aan kan geven.

[Anthor]

De discussie kan zo nog wel even door gaan, en we worden het waarschijnlijk nooit helemaal eens met elkaar. Dus ik wil het volgende voorstellen als reglement voor een contest.

kleine toelichting:
- Bij nader inzien is het toch beter dat de microcontrollers gebruikt mogen worden, omdat het voornamelijk om creativiteit en orginaliteit gaat. (en stel iedereen zou ongeveer hetzelfde maken zonder μC, dan heeft iemand met veel elektronica ervaring alsnog een flinke voorsprong)
- Dit thema vond ik wel een mooie suggestie, en ik denk dat er genoeg mensen iets mee kunnen.
(en ik heb al een EIP lopen voor een klok )

Als er genoeg mensen het er mee eens zijn en een OK posten (of editten als je al gepost hebt in dit topic) dan maak ik er een startpost van in een nieuw topic. Als iemand nog een aanvullende regel of heftige bezwaren heeft kan dat natuurlijk nog gemeld worden.

------------------------------------------------
De opdracht
Ontwerp en maak een schakeling en toepassing bij het thema 'Spel'
Spel (het ~)
1 (~len) bezigheid ter ontspanning volgens vaste regels met elementen als verbeelding, competitie, behendigheid, inzicht en kans
2 partij, wedstrijd
3 (~en) stel benodigdheden voor een spel ter ontspanning
(de overige omschrijvingen doen niet terzake)

Deelname
Voor een geldige deelname moet het volgende ingezonden (gepost) worden:
• Een ontwerp en componenten lijst voor de schakeling op standaard printplaat (160x100 mm) met 2,54 mm raster of banen.
• De schakeling moet gemaakt worden (hoeft niet op standaard printplaat), en de werking ervan moet adhv van foto's / filmpjes uitgelegd worden.
• Een eventuele handleiding / spelbeschrijving

De regels
• Het is een open contest, meedoen kan op ieder moment.
• De totale prijs van het ontwerp mag niet meer dan € 25,- zijn.
(Als maat worden de prijzen (per stuk) van conrad aangehouden, zodat iedereen hetzelfde kwijt is voor onderdelen)
• Het gebruik van microcontrollers is toegestaan.
• Het gebruik van constructie materiaal is toegestaan, en telt niet mee voor het budget.
• Een concept kan geclaimd worden in dit topic. Als iemand aangeeft dat er geen bezwaar is tegen een soortgelijk idee dan kan dat ook door iemand anders uitgewerkt worden.
• Meerdere inzendingen per deelnemer zijn toegestaan.
• Een deelnemer mag om hulp vragen (volgens de geldende GoT normen), maar alleen in dit topic, zodat de rest van het forum een beetje schoon blijft.
• Het termijn voor inzenden / updaten sluit op 1 oktober.

De winnaar
• De inzendingen worden (op een nog te bepalen manier, jury, poll of punten) beoordeeld op voornamelijk creativiteit en functionaliteit, het ontwerp is minder belangrijk.
• De winnaar krijgt eeuwige roem. (wegens incompatibiliteit niet inzetbaar bij klaverjassen)

[lemming_nl]

Op zich goede regels alleen de maximum prijs is een probleem denk ik. Een uc + lcd en je zit al heel dichtbij.

-edit-

Heb tijdje na zitten denken en ik denk dat 35 wel een goede prijs is. Wat vinden anderen hiervan?

[ Voor 33% gewijzigd door lemming_nl op 11-06-2007 17:29 ]

[Verwijderd]

Mag je ook dingen mee nemen die je thuis al hebt liggen? En moet je die mee nemen in de kosten?

[Schapie]

Verwijderd schreef op maandag 11 juni 2007 @ 17:41:
Mag je ook dingen mee nemen die je thuis al hebt liggen? En moet je die mee nemen in de kosten?

Lijkt me wel logisch om dingen die je al thuis hebt meetenemen in de prijs.
Bedoel ik denk dat de meeste mensen wel redelijk wat onderdelen al in huis hebben. Ik heb ook een behoorlijke voorraad thuis liggen, alleen doe ik er weinig mee.

* Schapie gaat verder met lurken en ziet het met plezier toe.

[flux_w42]

en wat met onderdelen die gesloopt zijn uit toestellen? Niet aangekocht dus?

[kippy]

Ik zou zoizo niet de prijzen van conrad aanhouden. Maar eerder prijzen gebundeld van de 3 grote electronica winkels: "Conrad", "Farnell", "Digikey" Want niet alle onderdelen die iemand wil gebruiken zijn te koop bij Conrad, met Farnell er bij ben je al een eind en met Digikey er bij is et beina onmogelijk dat een product niet te krijgen is.

Voor onderdelen die je van thuis uit al hebt of uit apperatuur hebt gehaald moet je dus gewoon de prijs rekenen van een van de boven genoemde bedrijven. Zo kun je dus ook voor 40 euro aan componeten bij de lokale electro boer kopen en toch op de 25 euro budget zitten (als je dus weer de prijzen van de boven genoemde bedrijven rekend).

Ik denk dat je trouwens geen vaste prijs moet nemen, maar ook dat in et punten systeem moet meerekenen. 0 Punten aftrek voor 25 euro en minder. En daarboven elke euro meer 1 punt aftrek. Of iets dat daar op lijkt. Of misschien een nog lager budget (in combinatie met punten per euro), dan gaat et nog meer op creativitijd spelen.

[/cemi oftopic]
Ja ik doe mee (teminste als de regels ongeveer zo blijven zoals je ze nu hebt opgesteld)
[cemi oftopic]

[SA007]

En wat doe je dan als je modules uit oude apparatuur gebruikt of apparatuur als geheel.
Stel je pakt een wireless stuk van een muis ofzo, moet je dan de hele muis rekenen? Modules zijn vaak niet los aan te komen enzo.

35 Euro lijkt me redelijk, maar stel je gebruikt een tft scherm als output, of een labvoeding als input, moet dat ook meegegekend worden? En hoe zit het met bijv een geheugenkaartje?
Dat kan heeel snel boven de 35 euro lopen, stel je komt op het idee om als output een breedbeeldtv te pakken...

[kippy]

SA007 schreef op maandag 11 juni 2007 @ 21:49:
En wat doe je dan als je modules uit oude apparatuur gebruikt of apparatuur als geheel.
Stel je pakt een wireless stuk van een muis ofzo, moet je dan de hele muis rekenen? Modules zijn vaak niet los aan te komen enzo.

35 Euro lijkt me redelijk, maar stel je gebruikt een tft scherm als output, of een labvoeding als input, moet dat ook meegegekend worden? En hoe zit het met bijv een geheugenkaartje?
Dat kan heeel snel boven de 35 euro lopen, stel je komt op het idee om als output een breedbeeldtv te pakken...

Et lijkt me dat je standaard apperatuur niet mee hoeft te reken. Iedereen heeft wel een TV in huis, en een adaptor als voeding lijkt me ook geen probleem (gelijk richt circuit behoord dan wel bij et budget). Als je een deel van een muis gebruikt is et wel reeël op de prijs van de muis te reken of een muis met de zelfde specs die wel verkrijgbaar is. Et moeten dus geen heel exotische dingen zijn, iedereen moet er wel aan kunnen komen dus een spectrumanalyser gebruiken voor je beeldweergave is toch wel een beetje extreem. Een scoop misschien. Of we moeten ons beperken aan vrijverkrijgbare componenten (ook al komen ze uit oude apperatuur). TV of Hifi of PC als output lijkt me meer dan redelijk dat daar geen prijs voor berekend hoeft te worden. En als je je koelkast (kompleet zonder modificaties) wil gebruik als output lijkt me dat ook kunnen. Dus apperatuur waar je vanuit mag gaan dat iedere tweaker die met deze contest mee doet wel in huis mag hebben.

Lijkt me een reeële gedrachte. TS moet hier maar verder over oordelen.

[SA007]

Leuk uitgangspunt, maar iets klopt er toch niet.

Stel ik vis uit een defect apparaat van ~300 euro nieuwprijs een klein deel. (bijvoorbeeld de tuner uit een tv ofzo) dan lijkt het me reeler om een schatting te maken van wat het zou kosten om dat specifieke deel zelf te maken.
Ik bedoel als ik een versterkermodule nodig heb, en heb er 1 liggen welke uit een ding wat origineel 200 euro kostte is het niet reeel om dan voor deze contest te gaan zeggen 'dan bouw ik er wel 1 from-scratch omdat het anders niet in het virtuele budget past'.

Exotische onderdelen vallen daar dan ook onder, als iemand een halve scope wil gebruiken als output moet je de kosten daarvan in je budget doorrekenen (tenzij het natuurlijk ook met een niet-aangepaste kan).

Dus niet de prijs rekenen van de 'bron' maar de vervangingswaarde. Is iig stukken reeeler, anders zou ik dus 60 euro in mijn budget moeten rekenen als ik een condensator van een defect mobo gebruik?

Nog een puntje: Stel je gebruikt een apparaat een tikje aangepast. Reken je dan de nieuwwaarde of de huidige waarde.
Stel ik gebruik een 386 laptop als output, moet ik dan de 40.000 gulden nieuwprijs of de €0,- huidige waarde rekenen

[ Voor 11% gewijzigd door SA007 op 11-06-2007 22:51 ]

[kippy]

386 is ook gewoon een PC. Dus iets wat iedereen hier wel heeft, dus dat als output gratis gebruiken is zeer reeël. Mij lijkt alles mogen zolang iemand anders et voor et zelfde budget na kan bouwen.

[SA007]

Is het ook nog steeds een pc als ik zelf memory mappings erin ga solderen?
Of als ik iets specifieks doe wat alleen met die ene laptop kan (omdat hij voorbeeld net dat ene pinnetje wel extern uitgebouwd heeft).

[kippy]

Pffff dit wordt wel heel erg zoeken naar de "gaten" in de contest. Ik denk als je "de print" aan een pc of laptop hangt om je output zichtbaar te maken het ok is. Als je een pc nodig hebt om je print in te bouwen denk ik dat et een beetje veel van et goede wordt. Maar dit is gewoon problemen zoeken en het onmogelijke proberen te vinden. De vraag die je dus wil stellen tot hoe ver mogen we gaan in het recycelen van "dure" hardware.

Ik denk als je iets bouwt waar een PC bij nodig is dat het op elke standaard PC toepaarbaar moet zijn. Zodat ik jou product ook kan nabouwen en kan gebruiken. Dus als jij je TFT monitor als output wel gebruiken en de pc daar tussen hoord is et goed, maar dan moet je print wel via de standaard porten aansluitbaar zijn (USB/fire-wire/utp/ltp/rs-232/pci/(isa)) et moet dus niet zo zijn dat ik een pc met specifiek een type ram moet zijn en die cpu enz enz. Want dan wordt de pc een onderdeel van het product inplaats van een verlengstuk van het product. Ik denk dat je wel een beetje naar al het hergebruik van apperatuur kan kijken. En natuurlijk gaat er niet om een elco of een smd weerstand dat je van een moederbord soldeerd. Maar als er op een nieuw moederbord gaat gebruiken om dat je die N-force 6 chip nodig hebt is et dus niet "makkelijk" repoduceerdbaar want je hebt dan een totaal nieuw mobo met die chip nodig.

En natuurlijk is het nog makkelijker als jij zecht van ik ga product X maken en ik heb van men audio versterker de hele versterk modulle nodig, om het dan gewoon in de groep te gooien en de rest te laten beslissen.

[Verwijderd]

Wat is er dan nog EL contest aan hé Ik denk dat de suggesties duidelijk zijn:

• voedingen (al dan niet zelfbouw) tellen niet mee.
• input items (pc, keyboard, muis ,keypad, numpad, micro, mp3player whatever) tellen niet mee
• output items (pc, pc scherm, tv, haardroger, wasmachine,stereo enz) tellen niet mee

De interfacing met deze dingen moet op een standaard manier kunnen (met de voorziene standaard aansluitingen).

Al de rest telt wel mee (gesloopte meuk incluis). Voor de waarde van de gesloopte dinges of gerief dat je nog had liggen of wat dan ook, wordt naar de conrad/farnell website gekeken naar vergelijkbare componenten.

Verder zou ik de beperking opleggen dat er geen smd componenten gebruikt mogen worden maar enkel dat wat in een breadboard te prikken valt zonder modificaties. (het resultaat mag uiteraard op experimenteerprint gesoldeerd of gewoon aan elkaar gesoldeerd zijn)

Mijn idee rond de contest is dat het niveau van het resultaat vergelijkbaar (of beter ) mag/moet zijn als Velleman kitjes (nabouw van een kitje is niet voldoende om mee te doen aan de EL contest).
Ik zou het bewust zo beperkt houden. Iedereen droomt wel van fantastische kweetniewattes, maar de EL contest gaat anders stranden als een hoopje wilde ideeën en een aantal half afgewerkte producten. Beter klein beginnen en stapsgewijs uitbreiden.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 12-06-2007 08:20 ]

[SA007]

Helemaal geen smd is toch wel een redelijk strenge restrictie, ik denk dat je beter kan beperken wat in een breadboard past. Dan kan je wel dingen als carrierbordjes gebruiken.
Een aantal componenten zoals bijvoorbeeld accelerometers, usb interface chips ed zijn alleen in smd te krijgen.

[Koenzie]

SA007 schreef op dinsdag 12 juni 2007 @ 11:46:
Helemaal geen smd is toch wel een redelijk strenge restrictie, ik denk dat je beter kan beperken wat in een breadboard past. Dan kan je wel dingen als carrierbordjes gebruiken.
Een aantal componenten zoals bijvoorbeeld accelerometers, usb interface chips ed zijn alleen in smd te krijgen.

Klopt, en die ristrictie maakt voor het wedstrijd component ook niet uit. Als je graag met SMD werkt of liever met een houten plankje is dat je eigen keuze.

[kippy]

[/quote]Verder zou ik de beperking opleggen dat er geen smd componenten gebruikt mogen worden maar enkel dat wat in een breadboard te prikken valt zonder modificaties. (het resultaat mag uiteraard op experimenteerprint gesoldeerd of gewoon aan elkaar gesoldeerd zijn)
[quote]

Denk dat et beter dan iets moet worden als met minimale modificaties op een breadbord te zette. Anders zou de meerste potmeters niet eens kunnen gebruiken want die passen niet op een breadbord. Tot hoe ver wil je dus gaan. Voor de rest vind ik de rest van de regels helemaal goed

[Anthor]

De regels zijn dus nog niet helemaal compleet

Ik heb geprobeerd de regels zo op te stellen, dat de uitgangs positie zo eerlijk mogelijk is.
Voor de mensen met veel electronica ervaring is het misschien jammer dat een deel van de kennis niet toepasbaar is, maar zo wordt de drempel om mee te doen wat lager voor de anderen.
Mijn idee over de restricties is dat het er ook voor zorgt dat de geavanceerdere dingen op een creativere manier bereikt moeten worden (waar dan ook weer een uitdaging in ligt). En dat nabouwen (met toestemming natuurlijk) voor iedereen haalbaar is.

Nu mijn mening over een paar puntjes die aangehaald zijn:

Budget
€ 35,- lijkt me toch iets te gortig, vooral als je het kan zien als een vorm van inschrijf geld
Een kleine overschrijding van het budget kan op verzoek, door de andere deelnemers, toegelaten worden.

labvoedingen:
Ik had in de regels de volgende opmerking staan:
• Er mag uitgegaan worden van één stabiele voedingsspanning, het gebruik van één spanningsregelaar met bijbehorende voorgeschreven componenten telt niet mee voor het budget.

Dit had ik er staan omdat niet iedereen een labvoeding heeft. Ik wilde niet te veel regeltjes maken dus ik heb het er uit gehaald. Maar deze kan er voor de duidelijkheid, en als handreiking richting het budget er wel weer in.

SMD:
Het gebruik van SMD componenten op een al dan niet zelf geëtste printplaat is toegestaan, de regels zeggen zo niet dat het ontwerp op een standaard expirimenteer-kaartje uitgevoerd moet worden.
Alleen het ingezonden ontwerp moet op zo'n kaart. Een restrictie die hieruit voort komt is dat voor ieder SMD component een 'normale' tegenhanger moet zijn. Een carrier bordje mag voor het ontwerp dus niet nodig zijn, en bij de uitwerking is het geen probleem en waarschijnlijk niet nodig.
(de regels zoals ze er al staan zijn dus alleen voor het ontwerp een pinnetjes in breadboard idee)

Verder wil ik hierbij alvast opmerken dat ledjes, schakelaars en sensoren, motoren, servo's enzo wel via draadjes aangesloten mogen worden op de rasterkaart, zodat ze b.v. aan een plaat hout vastgemaakt kunnen worden. En een zaag in de kaart zetten en boel met draajdes verbinden mag dus ook.

Salvage onderdelen:
Voor salvage onderdelen moet de vervangende waarde gerekend worden.

Interfacen:
Dit is erg lastig om te bepalen, vooral omdat ik niet precies weet hoe ik het het best uit moet leggen.

Verwijderd schreef op dinsdag 12 juni 2007 @ 08:13:
Wat is er dan nog EL contest aan hé Ik denk dat de suggesties duidelijk zijn:

• voedingen (al dan niet zelfbouw) tellen niet mee.
• input items (pc, keyboard, muis ,keypad, numpad, micro, mp3player whatever) tellen niet mee
• output items (pc, pc scherm, tv, haardroger, wasmachine,stereo enz) tellen niet mee

......

Hier ben ik het ongeveer wel mee eens

Output:
Ik ben het er wel mee eens dat er via bestaande protocollen data gezonden mag worden naar A/V apparatuur, witgoed etc. waarvan verwacht mag worden dat de gemiddelde deelnemer het in huis heeft. Bij twijfel kunnen de deelnemers in alle redelijkheid beslissen.

Ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat twee draadjes om een start/stop knop te vervangen wel moet mogen, maar dat het te ver gaat als er maar een bepaald deel van de electronica wordt gebruikt. Een relais telt dan wel mee voor het budget

Output naar een pc moet ook mogelijk zijn, maar ik vind dat de pc de data beperkt verwerkt mag worden. Een signaal omzetten naar beeld en/of geluid moet kunnen, maar de electronica moet bepalen welk beeld er op een scherm komt, niet de PC. (anders wordt het meer een pc programmeer wedstrijd)

Wie weet er een juiste bewoording om dit goed uit te leggen?

Input:
Als de ontworpen electronica als input werkt, dan moet dat via een bestaand protocol werken (een game controller maken moet volgens de omschrijving van het thema ook kunnen.)
Muizen, toetsen borden, gamecontrollers mogen ook gebruikt worden voor input, via de standaard aansluiting.
Ik denk dat iedereen het er ook wel mee eens is dat een stekker afknippen om een connector te besparen ook wel mag.

p.s.
Ik hoop niet dat het lijkt alsof ik juist dingen die SA007 wil doen wil uitsluiten. Maar zo lijkt het me het best om de contest voor iedereen zo toegankelijk mogelijk te houden.

En het staat natuurlijk nog open voor discussie, maar ergens moet een grens afgesproken worden

[Stoney3K]

naftebakje schreef op donderdag 07 juni 2007 @ 20:04:
Wat is dan basic genoeg, denken we dan aan 4 opamps, 15 weerstanden, 5 diode's, 5 condensatoren en 5 componenten naar keuze (maximale prijs max 25€), zodra microcontrollers toegelaten zijn ga je heel wat mensen buitensluiten lijkt me.

Hier kan ik het mee eens zijn, tel daar een aantal standaard CMOS logische IC's bij op en je kan ontzettend veel, van digitale tellers tot muziekinstrumenten. Misschien dat je zaken als LED's en displays zelfs onbeperkt kan houden (of tot een bepaald gewicht ) want daar kun je ontzettend creatief mee zijn.

Laat mensen maar eens zwoegen in plaats van alles in software te implementeren in een uC.

Bovendien: Als je in HF zou gaan werken kom je weer andere uitdagingen tegen, dan ben je met uC's al niks meer. Daar zou je dan eventueel wel een bonus of aparte klasse van kunnen maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Stoney3K op 12-06-2007 17:43 ]

[kippy]

Stoney3K schreef op dinsdag 12 juni 2007 @ 17:34:
[...]
Hier kan ik het mee eens zijn, tel daar een aantal standaard CMOS logische IC's bij op en je kan ontzettend veel, van digitale tellers tot muziekinstrumenten. Misschien dat je zaken als LED's en displays zelfs onbeperkt kan houden (of tot een bepaald gewicht ) want daar kun je ontzettend creatief mee zijn.

Laat mensen maar eens zwoegen in plaats van alles in software te implementeren in een uC.

Bovendien: Als je in HF zou gaan werken kom je weer andere uitdagingen tegen, dan ben je met uC's al niks meer. Daar zou je dan eventueel wel een bonus of aparte klasse van kunnen maken.

Natuurlijk kun je er ontzettend veel mee, maak maar een state machine die je LCD aan stuurd enz enz. Maar je maakt het op die mannier wel gruwelijk complex voor mensen die gewoon voor de lol mee willen doen (zoals ik ).

Dus ik ben het volledig met de post boven jou post eens. Plus het punten systeem moet er voor zorgen dat mensen die alles via uC oplossen minder punten voor de schakeling krijgen dan iemand die alles via logische IC's en analoge componenten oplost.

[SA007]

Anthor: Ik ben toch van mening dat je carrierbordjes niet moet uitsluiten.
Ik was van plan wat acceleratiemeters te gebruiken, die zijn vrij goedkoop, maar moet de eerste nog vinden in een standaardbehuizing.
Een aantal soorten smd onderdelen heeft simpelweg geen trough-hole vervanger. Ok, er moet wel een limiet aan zitten enzo, bga/tqfp/etc is een beetje overdone.

Denk dat het het beste is om te zeggen:
Je mag smd onderdelen gebruiken als het overgrote deel van de deelnemers er toestemming voor geeft en het een goede reden heeft.

Stoney3K: geen µC's lijkt mij een slecht plan, sommige mensen weten niet veel beter, en er zijn ook de nodige dingen die je echt niet in logica uit wil gaan voeren...
Wel moet het mogelijk zijn met standaard componenten, maar als je toevallig een een bepaalde processing wil doen die je ~10 regels code en een microcontroller kost, of een halve vierkante meter aan 74xxx ic's...
Zelf ga ik het in ieder geval proberen zonder µC (en als het even kan zonder logische componenten, maar of dat wat wordt ).

[Stoney3K]

Ik ben het met je eens, als je dingen wil doen als tekst op een LCD zetten of met bussen van 8 lijnen gaan werken, dan is een bak logische IC's niet meer aan te slepen. Al zou het natuurlijk vet zijn als je je eigen uC in elkaar geknutseld zou hebben van een stel EPROMS, wat blokjes SRAM en wat logische IC's als ALU

Maar hou er rekening mee dat er ook in het verleden enorm veel met niet-digitaal materiaal gedaan is. Vroeger (jaren 80) waren radio's alleen maar through-hole opgebouwd uit een verzameling transistoren en passieve componenten. En dan krijg je toch mooie zaken als de touch sensors die B&O toen al in zijn apparatuur had. Om maar niet te spreken van de vroege 20ste eeuw, waar ze alleen maar vacuüm hadden en ze konden toveren met schakelingen van maar één (!) buis

[kippy]

offtopic:
Aanraakknopjes met analoge electronica en bc547's zijn zo basic als wat. En totaal niet bijzonder.

[SA007]

Ok, heb regels opgesteld waar denk ik wel iedereen mee accoord kan gaan:

Het thema is Spel/Amusement, dit is ruim genoeg om een interactief spel te maken, maar ook om iets niet-interactiefs te maken wat er wel leuk uitziet.

Definities:
Onpartijdige -> Iemand die niet meedoet met de contest.
Standaard IC's -> ULN/UDN series, 4xxx/74xxx series, 555/556, etcetera.
Standaard apparatuur -> Apparatuur wat elke tweaker gemiddeld thuis heeft staand, voorbeelden.
--Wel -> Monitor, toetsenbord, muis, tv, joystick, wasmachine, magentron, etc
--Niet -> Osciloscoop, specifiek LCD scherm, verfafbrander, wacom, touchscreen, etc.
Pinnen op een IC -> Alle pinnen welke gebruikt worden, met als uitzonderingen:
--Voedingspinnen op logische ic's (niet op regulators).
--Gecombineerde pinnen op een ic (bijvoorbeeld een mosfet met 2 pinnen source telt als 1 pin).

- Alle componenten moeten verkrijgbaar zijn, dus geen componenten die 40 jaar geleden er waren en waar geen moderne vervanging voor is.
- Alle versies van een ic mogen gebruikt worden, mits een van de versies een variant is met een pinafstand van minstens 2.54mm (grid van een breadboard/expirimenteerprint).
- RoHS hoeft niet aan te worden voldaan.
- Recycled componenten en modules moeten op punten geschat worden. Deze schatting moet dan goedgekeurd worden door minstens drie onpartijdigen. Deze componenten moeten los verkrijgbaar zijn of er moet een complete beschrijving + mogelijke vervanging bij gegeven worden.
- Alle componenten zijn toegestaan, maar minder = beter. Componenten worden berekend door volgend puntensysteem:
- Modules worden opgesteld uit de verbindingen met het systeem.
Is een module complexer (alsin, een pcb met verschillende componenten erop valt deze onder 3 punten per pin.
Is een modules simpel, zoals een matrix en dergelijke valt deze onder 0.5 punt per pin.
* Weerstand = 1 punt.
* Led = 0.5 punt.
* Condensator = 2 punten.
* Microcontroller/fpga = 1 punt per gebruikt pootje + 1 punt per Mhz.
* Spoel = 2 punten.
* Keramische resonatoren en kristallen = 2 punten.
* Simpele sensoren (ldr/ntc/ptc/etc) = 1 punt.
* Invoerdelen (potmeters/ drukknopjes/ etc) = 2 punten.
* Andere sensoren (lichtpoortjes/hall sensoren/anomometers/etc) = 3 punten
* Standaard ic's = 0.5 punt per gebruikte pin.
* Afwijkende ic's = 1 punt per gebruikte pin.
* LCD met evt touchscreen = 8 punten.
* Transistor = 2 punten.
* Motoren = 4 punten
* Servo's en stappenmotoren = 6 punten.

- Het volgende vallen niet onder de puntentelling:
* Standaard input voltages (-12/-5/0/3.3/5/12 VDC).
* Standaard apparaten gebruikt voor uitvoer.
* Standaard apparatuur voor invoer.
* Constructiematerialen

- Een computer mag gebruikt worden in een project, maar alleen als in/uitvoer, niet voor verwerking. Van deze computer mogen alleen standaardpoorten gebruikt worden (serieel/usb/parrallel)
- Budget is 100 punten.
- Ieder mag zo vaak meedoen als hij/zij wil.
- Alle code(compiled en ongecompiled) en schema's moeten geplaatst worden en voorzien zijn van genoeg commentaar om het begrijpbaar en reproduceerbaar te maken.

Van bovenstaande regels mag afgeweken worden indien er door minstens 3 onpartijdigen toestemming voor gegeven is.

Ik stel verder voor om de rest van deze maand als inschrijfperiode te nemen, idereen die meedoet moet hier posten dat hij meedoet.
Vanaf 1 juli tot 1 october loopt de contest (3 maanden dus), in deze tijd post je je voortgang.
1 juli post iedereen een topic met de [EL-Contest] tag in de titel, daarin plaats je je voortgang (met plaatjes/schema's/en dergelijke).
Aanvragen voor afwijkingen van regels post je in dit centraal topic, iedere deelnemen wordt verwacht om minstens elke week zijn voortgang te posten (bij vakanties en dergelijke dit melden in je topic).
Een gedeelte lenen van een andere deelnemer mag alleen als deze in dit topic daar expliciet toestemming voor geeft.

Aan het einde komt er een poll om te stemmen op de winnaar, dit wordt samen met het gebruikte budget (minder gebruikt = beter) 50/50 afgewogen om een winnaar te bepalen.

Als ik nog iets vergeten ben hierin post maar raak.

[ Voor 22% gewijzigd door SA007 op 16-06-2007 00:02 . Reden: Bij nader inzien is het budget toch zo een beetje erg laag... + regels updated ]

[Verwijderd]

SA007 schreef op donderdag 14 juni 2007 @ 00:42:
Ok, heb regels opgesteld waar denk ik wel iedereen mee akkoord kan gaan:

snip

Ik ben akkoord. De regels zien er goed uit. En ik doe mee

[mux]

Ik vind het cool, en denk nog even na of ik genoeg tijd heb om mee te doen. Kan sowieso niet beginnen tot na de tentamens (duren nog ~2,5 week).

[sebastius]

Ik ben akkoord, maar ik begin wel wat later dan 1 juli met meedoen

Er missen nog wat regels en er zijn nog wat hiaten:

- Recycled componenten en modules moeten op waarde geschat worden als er geen directe variant is bij de standaard electronica winkels. Deze schatting moet dan goedgekeurd worden door minstens drie onpartijdigen.

Het gaat toch om een punten budget, geen euro budget?

Verder mis je nog het thema waarin we gaan werken en of alle schema's en code (ongecompileerd) gepost moet worden. Wat daarbij nog handig zou zijn is als iemand even een standaard setje copyright regels maakt die erbij gepost kunnen worden voor écht briljante circuits.

Verder nog een vraag van mij, als ik een 8mhz atmel pak en die op 1mhz laat draaien, of op 32khz misschien zelfs, mag ik hem dan op dat kleinere puntenaantal zetten? BTW dan moet je ook rekening houden met uC's met ingebouwde oscillator TOV externe oscillator...

Oh BTW ik denk dat je gewoon de nadruk moet leggen op 'reproduceerbaarheid'. Dat ik dus bv zonder moeite jouw schema's etc pak en na kan bouwen wat jij hebt gedaan.

Oh en dat 'per gebruikte pin', als ik een halve 7400 gebruik, mag ik dus minder pinnen inzetten? Tellen de voedingspinnen ook mee voor de puntentelling?

[ Voor 19% gewijzigd door sebastius op 14-06-2007 12:10 ]

[SA007]

Later dan 1 juli beginnen is geen probleem, maar je moet je wel ingescheven hebben dan en een topic openen met je idee erin, beginnen hoeft nog niet.

Modules ook ff herschrijven inderdaad.

Alle code en schema's moet er ongecompileerd bij inderdaad.

Owjah, dat moest ik nog toevoegen, voedingspinnen tellen niet mee. Ook pinnen die intern doorverbonden zijn tellen als 1 (bijv smd mosfets hebben vaak meerdere pinnen voor source/drain).

Als je een device naar beneden clocked kost het inderdaad minder punten.

Setje standaard copyright regels zal ik vanaaf wel ff opstellen.

[Verwijderd]

En hoe zit het met de looptijd?

1 juli beginnen en dan 3 maanden ipv 2 maanden ofzo?

Het moet niet te kort zijn, maar ook niet te lang, lastig te zeggen... maar 2 maanden lijkt me wat kort zeker met de vakanties ed.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 14-06-2007 13:52 ]

[SA007]

Daarom juist 2 maanden, vanwege de vakantie, dan hebben mensen over het algemeen het meeste tijd, en meeste gaan toch geen 2 maanden op vakantie.

3 maanden lijkt mij weer iets te lang.

[flux_w42]

komende maanden heb ik wel redelijk wat te doen: op reis, 1 maand vakantiejob, daarna herexamens, ...

Ik zou ook liever 3 maanden dan 2 hebben.

[SA007]

Poll: Hoeveel maanden?
• 1,5 maand
• 2 maanden
• 2,5 maand
• 3 maanden
• 3.5 maand

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[Anthor]

Op zich kan ik er wel mee leven, maar ik heb toch een paar opmerkingen over de regels.

- Wat zijn de etcetera standaard ic's? (misschien een rare vraag, maar die moet je wel specificeren)
- Hoeveel punten zijn kristallen, sensoren / actuatoren?
- Telt constructie materiaal mee?
- Waarom de verplichting om iedere week iets te posten?
- Een looptijd van 3 maanden is toch beter omdat niet iedereen evenveel vrije tijd heeft als een student. (je was me net voor met je poll)
- Ik denk dat het niet zo'n goed is om alles in losse topics te posten, anders krijg je een wildgroei aan topics. Daar wordt het niet overzichterlijker van en de modjes zijn er misschien niet zo blij mee.

p.s.
zoals je het neer zet krijg ik wel een beetje het gevoel dat m'n idee gekaapt wordt.

[SA007]

Anthor, ik kaap je idee niet, maar merkte dat er geen centrale lijst met regels was.

Etcetera staat er omdat het anders een 3 pagina lijst met standaard ic's word, heb de 2 meestgebruike series geplaatst, maar chips als ft233 78xx lmxxx etc zijn ook standaard ic's en zo zijn er zat andere. Iedereen zal zo kunnen zien of het een standaard ic is of niet. (staat btw ook bovenaan de post)

Kristallen/sensoren/actuatoren moeten idd er ook nog bij.
Ik dacht dat ik had gezegd dat constructiemateriaal niet meetelde, nog ff naar kijken.

Waarom de verplichting -> simpel omdat het anders wordt dat sommigen aan het begin melden dat ze meedoen, niks van zich laten horen en opeens een compleet product posten, voortgang is leuk.

En losse topics is niet zo's probleem, vorige contests deden ook niet zoveel mensen aan mee, maar anders krijg je 1 centraal topic wat dan 2K aan pagina's wordt waar je niks meer kan terugvinden.
Daarom ieder zijn eigen ding in zijn eigen topic met [EL-Contest] tag en centrale dingen in een centraal topic.

Edit:
Vanwege toch een overgrote meerderheid heb ik de tijd naar 3 maanden gezet.

[ Voor 3% gewijzigd door SA007 op 14-06-2007 15:42 ]

[sebastius]

Anthor, het puntensysteem kwam oorspronkelijk van mij af, ik voel me ook niet 'bestolen', ben eerder blij dat iemand wat concreets neerzet.

[Stoney3K]

Puntensysteem is een goed startpunt. Het thema 'amusement' kan toch ook ruim opgevat worden, ik wil iets (interactiefs) met muziek gaan doen, moet op zich toch ook kunnen? Is in feite entertainment.

Antennes, vallen die onder constructiemateriaal? En andersoortig minder orthodox materiaal, wordt dat per situatie beoordeeld?

[SA007]

Antennes valt onder constructie, omdat je die in zo verschikkelijk veel vormen hebt dat er zoiezo geen vast hoeveelheid punten voor te stellen is.

En ja, dat wordt per situatie beoordeeld, maar meestal kan het wel, zolang het component vrij beschikbaar is en geen rib uit je lijf kost. Het moet mogelijk zijn om het op een laag budget te kunnen maken. Om te zorgen dat iemadn die 1500 beschikbaar heeft niet bij voorbaat een flink voordeel heeft boven een standaard student die eigenlijk altijd geld tekort komt.

[kippy]

Stoney3K schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 18:52:
Puntensysteem is een goed startpunt. Het thema 'amusement' kan toch ook ruim opgevat worden, ik wil iets (interactiefs) met muziek gaan doen, moet op zich toch ook kunnen? Is in feite entertainment.

Antennes, vallen die onder constructiemateriaal? En andersoortig minder orthodox materiaal, wordt dat per situatie beoordeeld?

Antenne is meestal niet meer dan een koperdraadje met de juiste lenkte. Dus dan mag je er toch wel van uit gaan dat iedereen dat in huis heeft.

Ik lees ook net dat een LED maatrix van 8x8 LED's 32 punten is..... Is dat niet een beetje veel. Vind alleen de pinnen "duur" maar als ik per LED moet gaan rekenen vind ik et geen leuk geintje meer, en wilde juist 6 matrix schermpjes voor men "game" gaan gebruiken..... Dat zou men dan 8x7x6 punten kosten... ik weet et niet zo wordt et alemaal wel heel complex. Waarom doen we et niet zo als de golf punttentelling minder punten is hogere score, dus ongelimiteerd aantal punten binnen het budget. Voor orginalitijd krijg je dan weer punten die van de totaal punten worden afgetrokken en dan de gene die de laagste score heeft heeft gewonnen.

Ps. vind et helemaal raar dat een LCD maar 8 punten is terweil die meestal meer dan 16 pinnen heeft. Ok je hoeft er maar 8 totaal te gebruiken, maar et is een vrij luxe component en het teld maar voor 8 punten. En een 32 pixel scherm (8x8 led matrix) wat geen luxe component is wordt als 32 punten gerekenend. Beetje krom. Daarnaast heeft een LCD al een controller die het lastigste werk voor je op lost.

[ Voor 49% gewijzigd door kippy op 15-06-2007 23:11 ]

[mux]

Zeker met een onderdeel als 'spel' zou ik zeggen: leds zijn gratis? Dat kan bést nog wel eens leuke spelletjes opleveren!

[SA007]

Ok, ik laad matrixen onder modules vallen, is een stuk beter qua punten

Leds zijn nu 0.5 punten, een led matrix valt nu onder 8 punten.

[ Voor 31% gewijzigd door SA007 op 16-06-2007 00:01 ]

[kippy]

SA007 schreef op vrijdag 15 juni 2007 @ 23:58:
Ok, ik laad matrixen onder modules vallen, is een stuk beter qua punten

Leds zijn nu 0.5 punten, een led matrix valt nu onder 8 punten.

Dat is goed om te horen, heb ik die matrixjes niet voor niets gekocht . Nog ff wachten tot de bestelling binnen is en dan gaan we er tegen aan, let the games begin

[Verwijderd]

kippy schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 00:54:

Dat is goed om te horen, heb ik die matrixjes niet voor niets gekocht . Nog ff wachten tot de bestelling binnen is en dan gaan we er tegen aan, let the games begin

_{offtopic:
Al een actieve deelnemer gesignaleerd . Jij hebt er zin in}

[SA007]

* SA007 heeft de halve schema's ook in me hoofd zitten hoor

Post de 1e mijn ideeen

[kippy]

SA007 schreef op zaterdag 16 juni 2007 @ 15:51:
* SA007 heeft de halve schema's ook in me hoofd zitten hoor

Post de 1e mijn ideeen

Dat maakt toch niet uit, dan maak je et zelfde alleen los je et mooier op

[lemming_nl]

* lemming_nl heeft ook al een idee
Het is even kijken of het binnen het 100 punten budget past maar dat lukt vast wel.

[mux]

kheb genoeg ideeën, maar ik weet alvast zeker dat ik niet ga winnen :-)

Misschien krijg ik de prijs voor beste runner-up: net twee weekjes geleden begonnen met serieus aan elektronica te solderen en misschien de volgende maand al een hele microcontroller in elkaar geprutst! (nou ja, gebruikt in een schakeling, voor de puristen onder ons).

Eerst maar eens een paar 'utility'-projectjes bouwen voor ik aan de contest meedoe: een elektronische audio-schakelaar (klinkt makkelijker dan het is) en een ramdac-testprojectje :-P sla me dood

[Sprite_tm]

Ik heb een idee, maar ik vraag me ook af of ik binnen de 100 punten kan blijven... Nja, zoniet gooi ik het wel compleet om en ga ik voor een absoluut puntenminimum

[SA007]

Mjah, vraag ze zelf ook af of die 100 punten wel genoeg gaat worden, denk dat ik het moet aanpassen.

Poll: Budget
• Op 100 Houden
• Naar 250
• Naar 500
• Budget helemaal weg

^{Ook een poll maken? Klik hier}

Btw, ook zonder budget blijft het aantal punten belangrijk, minder punten is gewoon beter.

[Verwijderd]

Budget gewoon helemaal weg, we kunnen altijd zien wat het gemiddelde budget is van de entries en adhv daarvan een of andere rating bedenken.

(Ik heb overigens echt al een perfect idee, hopelijk past het ook binnen de scope van de contest).

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2007 23:21 ]

[Verwijderd]

Jullie hebben met zn allen iig al 1 contest gewonnen: Hoe verzin ik de meeste regels voordat een contest begint

[SA007]

Lol

Regels zijn gewoon belangrijk, en zoveel zijn het er nou ook weer niet

[Verwijderd]

Waarom zou je beginnen aan een contest zonder regels dan?

[_l_Arjan_l_]

De 100 punten limiet maakt de contest juist extra uitdagend. Je moet goed nadenken op welke manier je iets implamenteert. Ik kan me wel voorstellen dat de limiet iets hoger kan (of de punten van een weerstanden en andere passieve componenten omlaag).

[Verwijderd]

Ja ok, maar punten blijven een rol spelen natuurlijk.

Een limiet is een limiet op de creativiteit wat de contest niet ten goede kan komen toch?

[Sprite_tm]

Naar mijn mening juist niet: creativiteit is juist om binnen de gestelde regels iets nets inelkaar te zetten, en ik weet vrij zeker dat je juist mensen aantrekt door het niet een yer-olde-flikker-maar-wat-inelkaar-contest te maken.

[SA007]

Mjah, aan de ene kant, een beperkt budget zorgt ervoor dat je dingen efficienter moet doen.
Aan de andere kant, het zorgt er voor dat je eerder kant en klaar modules gaat pakken wat veel minder creatief is.

Als je het limiet opheft heb je hetzelfde.
Aan de ene kant is het dan dat je minder efficient bezig hoeft te zijn om punten te besparen.
Anderzijds heb je niet de beperking dat je zelf iets kan bouwen wat eigenlijk veel punten kost, maar veel intressanter is dan een module.

Denk zelf dat het beste is om geen limiet te nemen, maar de punten samen met de constuctie afgewogen worden.
Dus een heel intressante constuctie die veel punten kost compenseren tot een simpele constuctie met weinig punten.
Wordt alleen lastig om de afweging te maken.

[Verwijderd]

Verschil is dat je die afweging later kunt bepalen terwijl je een limiet van te voren in moet stellen.
Vandaar dat het me beter lijkt geen limiet vooraf te bepalen, maar het zwaar genoeg achteraf mee te laten tellen.

[Verwijderd]

SA007 schreef op zondag 17 juni 2007 @ 01:26:
Mjah, aan de ene kant, een beperkt budget zorgt ervoor dat je dingen efficienter moet doen.

Zoals het Amerikanen moeten in de ruimte kunnen schrijven verhaal, en dus ontwikkelen we voor enkele miljoenen een ballpen die het ook doet onder gewichtloze toestand?

De Russen.... Wij gebruiken een potlood

[lemming_nl]

Ik ben wel voor het punten systeem. Ik heb 250 gestemt maar ik denk dat dat een beetje veel is. Met 200 moet je hele mooie dingen kunnen maken. Ik heb trouwens mijn ontwerpje even doorgedacht en volgens mij moet het binnen 100 punten kunnen, 200 maakt het wel wat beter.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 17 juni 2007 @ 09:33:
[...]


Zoals het Amerikanen moeten in de ruimte kunnen schrijven verhaal, en dus ontwikkelen we voor enkele miljoenen een ballpen die het ook doet onder gewichtloze toestand?

De Russen.... Wij gebruiken een potlood

Compleet offtopic maar dat is een broodje aap, compleet verzonnen

Een potlood gebruiken is niet heel slim ivm rondvliegend koolstof stof en een normale balpen werkt gewoon in de ruimte zonder enige problemen. Een balpen doet het bijvoorbeeld ook gewoon op z'n kop, er komt geen zwaartekracht aan te pas bij de werking van het ding.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Pen

There exists a common rumor claiming that because a standard ballpoint pen would not work in zero gravity (which is false[1]), NASA spent millions of dollars developing the zero-g capable Space Pen, with the humorous note that the Russian space agency opted to simply use pencils.[2] This has been debunked several times, with reasons such as the danger that a broken-off pencil tip poses in zero gravity and the high flammability of both the graphite and wood present in pencils. In fact NASA never approached Paul Fisher to develop a pen, nor did Fisher receive any government funding for the pen's development. Fisher invented it independently, and then asked NASA to try it. After the introduction of the AG7 Space Pen, both the American and Soviet (later Russian) space agencies adopted it. Previously both the Russian and American astronauts used grease pencils and plastic slates.

Ze gebruiken het dus allebei en daarvoor werden door beide partijen vetkrijt potloden gebruikt, koolstof in een ruimteschip wil je absoluut niet hebben.

[ Voor 74% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2007 14:02 ]

[mux]

Je kunt een lcd-wand maken met 500 punten :-O omg! Wii op 16x16 oude laptop-tft's!

Oftewel 250 lijkt me prima

[kippy]

ssj3gohan schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:00:
Je kunt een lcd-wand maken met 500 punten :-O omg! Wii op 16x16 oude laptop-tft's!

Oftewel 250 lijkt me prima

Vind et knap als je dat kan bouwen binnen het budget van 25 euro.....Et budget is nu dus belangrijker dan welke componenten je gebruikt. Wat ik een goede regel vind. Zo kun je dus alles bouwen wat je wil zolang et maar op een print van 10x16 cm past en niet minder dan 25 euro kost. Klinkt goed.

[lemming_nl]

kippy schreef op zondag 17 juni 2007 @ 14:21:
[...]

Vind et knap als je dat kan bouwen binnen het budget van 25 euro.....Et budget is nu dus belangrijker dan welke componenten je gebruikt. Wat ik een goede regel vind. Zo kun je dus alles bouwen wat je wil zolang et maar op een print van 10x16 cm past en niet minder dan 25 euro kost. Klinkt goed.

Geld maakt toch niet meer uit? Het gaat toch puur om punten?