Poker topics: SG of SGD?

[Verwijderd]

Het leuke poker topic in de SG hoort natuurlijk in de Spielerij:

Zoals de naam doet vermoeden, gaan deze fora over alles wat maar met spellen te maken heeft. Niet alleen PC en console games komen aan bod, maar ook bord- en kaartspellen en discussies over de wereld van spellen. Veel plezier in Spielerij

Waarom staat de thread dan toch in de SG?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2007 21:58 ]

[SmartDoDo]

Hoort het in SGD thuis? Als ik Spielerij - Games & Discussies FAQ lees vraag ik me dat af:

In SGD kun je terecht met en voor alle topics waarin over PC, console of zelfs text-based browser spellen gediscussieerd kan worden. Bijvoorbeeld topics over een nieuw, net aangekondigd spel, een geweldig spel die je na jaren weer even onder de aandacht wil brengen en zelfs discussies over dingen als de toekomst van professioneel gamen.

Hoewel in Spielerij - Games & Discussies FAQ wordt aangegeven dat het ook om

Discussies en ervaringen over spellen. Console & PC. Digitaal & analoog.

gaat, is SGD met name gefocussed op digitale games. Iets wat heel duidelijk blijkt als je in de topiclist van SGD kijkt.

Ik geloof best dat het pokertopic in SGD kan, maar vraag me af of hij daar het beste past. Overigens wordt pokeren ook als een sport gezien en dan zou het sowieso al niet in SGD horen maar juist in SG

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:07:
Hoort het in SGD thuis? Als ik Spielerij - Games & Discussies FAQ lees vraag ik me dat af:
[...]

De welkom-thread zegt het duidelijk toch?

Spielerij - Welkom!

Zoals de naam doet vermoeden, gaan deze fora over alles wat maar met spellen te maken heeft. Niet alleen PC en console games komen aan bod, maar ook bord- en kaartspellen en discussies over de wereld van spellen. Veel plezier in Spielerij

Daarnaast lijkt het me ook vrij logisch dat andere spellen dan digitale computerspellen horen in de 'Spielerij'. Daarnaast wordt poker ook veelal op de computer via Internet gespeeld - en dus digitaal.

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:12:
[...]


De welkom-thread zegt het toch?

Voor mij gaat een policy nog voor op een welkomsticky. Sowieso komt het wat verwarrend over zo.

Daarnaast lijkt het me ook vrij logisch dat andere spellen dan digitale computerspellen horen in de 'Spielerij'. Daarnaast wordt poker ook veelal op de computer via Internet gespeeld.

Zoals ik al zei wordt poker ook als sport gezien en hoort het daarmee juist in SG. Het topic is best in SGD te plaatsen, ik verwacht echter dat het dan te publiek staat en het topic teveel ondersneeuwt tussen de digitale games.

Het onderwerp poker is enigszins discutabel omdat er veelal om geld wordt gespeeld en dat schijnt niet legaal te zijn. Door het in SGD te plaatsen wordt het publiek waar het in SG wat meer is afgeschermd.

Deze argumenten zijn voor mij reden het pokertopic niet te willen verplaatsen naar SGD.

[moto-moi]

Als het een sport is hoort het thuis in Nieuws, Sport, TV & Muziek

[SmartDoDo]

moto-moi schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:24:
Als het een sport is hoort het thuis in Nieuws, Sport, TV & Muziek

Nee, daar hoort het als het actueel media gerelateerde sport is. Sport in het algemeen hoort in SG

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:19:
[...]
Voor mij gaat een policy nog voor op een welkomsticky. Sowieso komt het wat verwarrend over zo.

Het staat gewoon duidelijk in de welkomsticky (zie hierboven) en in de FAQ: Ik weet niet hoe ik het anders kan uitleggen. Het staat er gewoon duidelijk in.

Discussies en ervaringen over spellen

Zoals ik al zei wordt poker ook als sport gezien en hoort het daarmee juist in SG. Het topic is best in SGD te plaatsen,

Poker is de laatste keer dat ik keek nog altijd een kaartspel. En zo zal het merendeel van de mensen op straat het ook zien.

ik verwacht echter dat het dan te publiek staat en het topic teveel ondersneeuwt tussen de digitale games
Het onderwerp poker is enigszins discutabel omdat er veelal om geld wordt gespeeld en dat schijnt niet legaal te zijn. Door het in SGD te plaatsen wordt het publiek waar het in SG wat meer is afgeschermd.

Je zegt:

a.dat het niet te (veel) publiek moet staan

maar anderzijds

b.dat het niet mag ondersneeuwen.

Dat is toch vrij tegenstrijdig?

Deze argumenten zijn voor mij reden het pokertopic niet te willen verplaatsen naar SGD.

Uit je argumentatie leid ik meer af van: 'mijn gevoel zegt me dat het in SG moet staan'. Waarom geef je niet gewoon eerlijk toe dat het topic in de SG staat in strijd met wat er gezegd in de Spielerij stickies? En dat er voor deze keer een uitzondering wordt gemaakt op gevoel?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2007 22:35 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:34:
[...]


Het staat gewoon duidelijk in de welkomsticky (zie hierboven) en in de FAQ: Ik weet niet hoe ik het anders kan uitleggen. Het staat er gewoon duidelijk in.

Zoals ik al zei, in de policy staat het anders en de policy is de basis in een subforum. Dat het op 2 verschillende plaatsen anders staat maakt het inderdaad verwarrend.

Poker is de laatste keer dat ik keek nog altijd een kaartspel. En zo zal het merendeel van de mensen op straat het ook zien.

Het is beiden en op GoT ligt de insteek vooralsnog meer op het sportieve element.

Je zegt:

a.dat het niet te (veel) publiek moet staan

maar anderzijds

b.dat het niet mag ondersneeuwen.

Dat is toch vrij tegenstrijdig?

Vind ik niet. We willen niet meer aandacht op het pokerspel leggen dan nodig en als het dan toch in SGD zou staan dan verwacht ik dat het wel eens zou kunnen ondersneeuwen tussen al het digitale geweld.

Uit je argumentatie leid ik meer af van: 'mijn gevoel zegt me dat het in SG moet staan'. Waarom geef je niet gewoon eerlijk toe dat het topic in de SG staat in strijd met wat er gezegd in de Spielerij stickies? En dat er voor deze keer een uitzondering wordt gemaakt op gevoel?

In mijn argumentatie staat duidelijk genoeg waarom het in SG staat maar ik zal het nog even opsommen:

• Poker wordt met name als sportieve activiteit gezien en staat daarom in SG;
• Poker betreft grijs gebied omdat bepaalde aspecten als illegaal worden gezien. Dit is een reden om het niet te publiek neer te willen zetten. In SG staat het niet voor jan en alleman zichtbaar.

Om praktische redenen staat het dus in SG en blijft het wat mij betreft ook in SG staan. Dat dat deels conflicteert met een SGD sticky vind ik van minder belang dan de argumenten die ik hier heb gegeven.

[JHS]

SmartDoDo: Dat kan echter wel een reden zijn om de SGD sticky aan te passen ?

[Spider.007]

• Poker wordt met name als sportieve activiteit gezien en staat daarom in SG;

Non-argument; spelletjes worden ook als sportieve activiteiten gezien en staan daarom in SGD

• Poker betreft grijs gebied omdat bepaalde aspecten als illegaal worden gezien.

Het spel is niet illegaal hoor 'Bepaalde aspecten' zouden ook op GoT niet naar voren moeten komen aangezien dat niet wordt gewaardeerd volgens de algemeen geldende policy

Waarom staat dit niet in LA trouwens?

[ Voor 4% gewijzigd door Spider.007 op 13-04-2007 12:06 ]

[Rukapul]

Het lijkt erop dat bordspellen aan bod komen in SG, HK en SGD tot op heden: http://gathering.tweakers...30&select_forum=#hitstart

Een keuze maken tussen SG en SGD in z'n algemeenheid lijkt me wel een goed plan. Daarna moet dit doorwerken in de policies, stickies, etc.

[Crash]

Mij persoonlijk maakt het niets uit of dat topic nu in SG of SGD staat Bordspellen zijn van harte welkom in SGD, kaartspellen ook, maar misschien dat men die niet direct verwacht in SGD.

[JHS]

→ LA en een titelchange, omdat dit nu toch een wat meer algemene discussie lijkt te worden in plaats van een discussie over enkel dit topic .

Persoonlijk denk ik dat eerder in SG dan SGD past, ik zou een topic over een niet-electronisch spel iniedergeval niet in SGD zoeken. Het feit dat we online pokeren geen onderdeel willen laten zijn van een discussie op GoT hoeft lijkt me inderdaad niet uit te maken, dat mag in SG net zo min als in SGD. Op het moment lijkt het er op dat het policytechnisch in SGD hoort, dus incluis de bordspellen, maar gezien de tech / nontech verdeling en dergelijke vind ik het veel eerder een GC onderwerp dan een softe goederen iets..

[Confusion]

Wat ik mis is een aanleiding om de topics van SG naar SGD te verplaatsen?

[Harm]

Blijkbaar staat/stond er in een of andere faq/policy dat ook bord- en kaartspellen in SGD horen. Dat viel de TS op, waarop hij het gesprek is aangegaan om na te vragen waarom dit stukje beleid niet wordt uitgevoerd.

[Confusion]

Harm schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 09:42:
Blijkbaar staat/stond er in een of andere faq/policy dat ook bord- en kaartspellen in SGD horen. Dat viel de TS op, waarop hij het gesprek is aangegaan om na te vragen waarom dit stukje beleid niet wordt uitgevoerd.

Tjah, er zijn twee oplossingen:
1) De topics verplaatsen.
2) De policies consistent maken.

Mijn vraag is waarom volgens de topicstarter de eerste oplossing de voorkeur heeft.

[Verwijderd]

Confusion schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 12:15:
[...]

Tjah, er zijn twee oplossingen:
1) De topics verplaatsen.
2) De policies consistent maken.

Mijn vraag is waarom volgens de topicstarter de eerste oplossing de voorkeur heeft.

Jouw redenering is onjuist. Het verplaatsen van de topics laat dan nog steeds de policies schijnbaar inconsistent en andersom: het aanpassen van de policies laat de verspreide topics inconsistent met het beleid. Er bestaat dus geen keuze tussen twee oplossingen omdat beiden aangepast zouden moeten worden. Het zou niet of-of zijn maar en-en.

Er staat nergens expliciet dat het er NIET onder zou vallen -dus slechts met grote moeite een inconsistentie te noemen- want in tegendeel uit zowel de titel van het subforum, de welkomsstickie (zoals de naam doet vermoeden ... ook bord/kaartspellen), de faq (digitaal & analoog) blijkt daar in tegendeel juist expliciet wel uit dat het er WEL onder zou vallen. Nergens staat dus expliciet dat het er niet onder zou vallen terwijl er in tegendeel juist expliciet WEL gesteld wordt dat het er WEL onder moet vallen.

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2007 03:47 ]

[The Dolf]

SmartDoDo schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:19:
Het onderwerp poker is enigszins discutabel omdat er veelal om geld wordt gespeeld en dat schijnt niet legaal te zijn.

Poker is, ook als er om geld word gespeeld, legaal. Mits het in Nederland bij Holland Casino gespeeld word.
Pokeren via buitenlandse sites is illegaal omdat op die manier de kansspeelbelasting ontdoken word.

[Rafe]

SmartDoDo schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:45:
• Poker betreft grijs gebied omdat bepaalde aspecten als illegaal worden gezien. Dit is een reden om het niet te publiek neer te willen zetten. In SG staat het niet voor jan en alleman zichtbaar.

Dan moeten die regels wel nageleefd en bekrachtigd worden, een blik op de TS en de eerste 100 replies leert je al dat dat dus niet gebeurd .

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:45:

In mijn argumentatie staat duidelijk genoeg waarom het in SG staat maar ik zal het nog even opsommen:

• Poker wordt met name als sportieve activiteit gezien en staat daarom in SG;

Zoals Spider al aangaf gaat dit niet goed op - FPS worden ook wel als sportieve activiteit gezien (denk aan clans, competities, de Wii etc). Daarnaast wordt en daar blijf ik boven voor de gemiddelde persoon poker gewoon als kaartspel gezien. Daar nog boven op het feit dat het volgens jou niet verwarrend mag zijn - maar dat nu in de SG omdat het volgens jou een sportieve activiteit is- wel weer wordt omdat het dan weer verwarrend is met het subforum van 'televisie, SPORT, nieuws, media'...(Titel: ALLES over .., Sport, ..) En bovendien ook nog eens een heel actuele "sport" (lees: populair SPEL) is (Poker Kings, Poker with the Stars, High Stakes Poker enz), iedereen speelt poker. Een betere oplossing zou zijn om een kaartspel (poker) gewoon in het spellen forum neer te zetten.

• Poker betreft grijs gebied omdat bepaalde aspecten als illegaal worden gezien. Dit is een reden om het niet te publiek neer te willen zetten. In SG staat het niet voor jan en alleman zichtbaar.

Zoals aangegeven is dit ook een non-argument, zie ook Spider en JHS. (Ik wil deze discussie niet voeren want het betreft iets geheel anders en T.net handelt helemaal niet fout als je de wet er juist op na leest - vgl. ook het "Back-up" topic van de NDS/GBA in SGD en bovengenoemde Ned. TV programma's), maar deze discussie terzijde.

Om praktische redenen staat het dus in SG en blijft het wat mij betreft ook in SG staan. Dat dat deels conflicteert met een SGD sticky vind ik van minder belang dan de argumenten die ik hier heb gegeven.

Nu de argumentatie geen stand kan houden vervalt daarmee ook een logische conclusie.

Naam doet vermoeden (...) Niet alleen PC en console games komen aan bod, maar ook bord- en kaartspellen en discussies over de wereld van spellen

Poker is een kaartspel en kaartspellen horen in Spielerij (voor de zogenaamde inconsistentie, zie: Verwijderd in "Poker topics: SG of SGD?" ).


Laat ik het maar zo vragen dan: Er bestaat geen policy (om die discussie eens te omzeilen en gewoon tot de kern te komen)..Alleen SG en SGD. Waarom zou dan volgens jou kaart en bordspellen opeens in de Stuffis Generalis moeten en niet in de Spielerij ? Waarom zou alles wat met spelletjes te maken heeft (en ja kaartspelletjes en bordspelletjes) dan ook gewoon niet in een spelletjes forum horen?

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2007 04:34 ]

[Confusion]

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2007 @ 03:20:
Jouw redenering is onjuist. Het verplaatsen van de topics laat dan nog steeds de policies schijnbaar inconsistent

Granted, maar als we besluiten de topics naar SGD te verplaatsen, dan is de logische conclusie dat de policy van SG aangepast moet worden.

en andersom: het aanpassen van de policies laat de verspreide topics inconsistent met het beleid.

Dat begrijp ik niet: als we de SGD policy zo aanpassen dat alleen digitale spellen daar thuishoren, dan is er toch geen inconsistentie meer? Hooguit zou je kunnen zeggen dat de SG policy wat explicieter zou kunnen zijn.

[inconsistentie]

Maakt het eigenlijk uit dat er een inconsistentie is? Het heeft in de afgelopen jaren nooit tot problemen geleid.

"Waarom staat de thread dan toch in de SG" klinkt mij als een verwijt in de oren; de startpost is geen informerend 'Zeg, er zit een inconsistentie; het lijkt alsof het pokertopic eigenlijk in SGD zou moeten staan'. Daarom dacht ik dat jouw doel was het pokertopic naar SGD verplaatst te krijgen. Interpreteer ik dat verkeerd?

[Verwijderd]

Confusion schreef op zondag 15 april 2007 @ 09:49:


Dat begrijp ik niet: als we de SGD policy zo aanpassen dat alleen digitale spellen daar thuishoren, dan is er toch geen inconsistentie meer? Hooguit zou je kunnen zeggen dat de SG policy wat explicieter zou kunnen zijn.

Granted, alleen oudere topics zouden dan nog verkeerd 'hangen' in de SGD (en dus niet overeenkomstig de nieuwe policy).

Maakt het eigenlijk uit dat er een inconsistentie is? Het heeft in de afgelopen jaren nooit tot problemen geleid.

"Waarom staat de thread dan toch in de SG" klinkt mij als een verwijt in de oren; de startpost is geen informerend 'Zeg, er zit een inconsistentie; het lijkt alsof het pokertopic eigenlijk in SGD zou moeten staan'. Daarom dacht ik dat jouw doel was het pokertopic naar SGD verplaatst te krijgen. Interpreteer ik dat verkeerd?

Ja, omdat je dan dus vragen zoals die van mij krijgt waarom er niet overeenkomstig het beleid wordt gehandeld.. Het probleem zit erin dbovendien in at er een schijnbare onduidelijkheid bestaat (die er m.i. niet bestaat) of bord- en kaartspelletjes ook in de SGD horen.

ik zou een topic over een niet-electronisch spel iniedergeval niet in SGD zoeken.
(...)
Bordspellen zijn van harte welkom in SGD, kaartspellen ook, maar misschien dat men die niet direct verwacht in SGD.
(...)
Een keuze maken tussen SG en SGD in z'n algemeenheid lijkt me wel een goed plan

Een ijzersterk argument is dat de SG niet voor iedereen toegankelijk is. Bepaalde liefhebbers van bord- en kaartspellen zouden dan uitgesloten worden van het discussieren zonder dat hier een goede aanleiding voor bestaat (waarom wel over alle andere onderwerpen van spelletjes tot windows mogen praten - maar niet over kaart- en bordspellen).

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2007 11:30 ]

[JHS]

Cowboy_Bepop: Omdat een kaart- / bordspel geen computergerelateerd onderwerp is ? SG is dacht ik toch juist afgesloten voor nieuw geregistreerde gebruikers omdat we willen dat mensen hier niet komen over 'alle onderwerpen' te mogen praten.

[Verwijderd]

JHS schreef op zondag 15 april 2007 @ 11:35:
Cowboy_Bepop: Omdat een kaart- / bordspel geen computergerelateerd onderwerp is ? SG is dacht ik toch juist afgesloten voor nieuw geregistreerde gebruikers omdat we willen dat mensen hier niet komen over 'alle onderwerpen' te mogen praten.

Daar gaat juist de hele discussie over...

Ik vraag alleen maar:

a. Horen bord- en kaartspelletjes in de Spielerij?

ja: Poker is een kaartspel. Waarom staat poker er niet in dan?

nee:
1. Waarom lijkt het merendeel dan wel die kant op te wijzen?
2. Zouden bord- en kaartspelletjes er moeten in behoren?

////// Kan geconcludeerd worden dat ze er in behoren? Dan waarom staat poker er niet in.
[discussie publieke toegang, sportieve activiteit etc]

Mijn vraag is in hoofdzaak slechts gericht op (a) - daarom onderbouwde ik dat ook met welkomsstickie, de faq, titel en de andere argumenten (SG niet iedereen toegang, niet logische uitzondering alles wat met spelletjes te maken heeft).

[JHS]

Cowboy_Bepop: Dat de stickeys en het beleid wat inconsistent is lijkt me evident, maar het 'geen toegang' argument vind ik dus eerder een reden om het juist expliciet uit SGD te halen.

[moto-moi]

JHS schreef op zondag 15 april 2007 @ 11:49:
Cowboy_Bepop: Dat de stickeys en het beleid wat inconsistent is lijkt me evident, maar het 'geen toegang' argument vind ik dus eerder een reden om het juist expliciet uit SGD te halen.

Waarom zou het perse in SG moeten staan? Omdat het grijs gebied is? Volgens mij was de regel dat grijs gebied niet thuishoorde op GoT, en dus ook niet in SG.
What's next, dat we porn in HH gaan posten omdat daar maar 50 man inkan

[JHS]

moto-moi: Nee, dat zeg ik niet.

JHS schreef op zondag 15 april 2007 @ 11:35:
Cowboy_Bepop: Omdat een kaart- / bordspel geen computergerelateerd onderwerp is ? SG is dacht ik toch juist afgesloten voor nieuw geregistreerde gebruikers omdat we willen dat mensen hier niet komen over 'alle onderwerpen' te mogen praten.

[kamstra]

slightly offtopic maar zelfde verhaal:

waarom staat het grote wielrentopic in SG en het grote mountainbike topic in VV? Ook niet echt consistent als je t mij vraagt. Ik heb er overigens ook al eens een TR over gedaan, maar daar heb ik nooit iets op gehoord...

[SmartDoDo]

Rukapul schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 12:13:
Een keuze maken tussen SG en SGD in z'n algemeenheid lijkt me wel een goed plan. Daarna moet dit doorwerken in de policies, stickies, etc.

Eens, hoewel imo eerst gekeken zou moeten worden of het passend is in SGD, is dat niet het geval dan zou een volgende stap SG zijn.

Crash schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 16:14:
Mij persoonlijk maakt het niets uit of dat topic nu in SG of SGD staat Bordspellen zijn van harte welkom in SGD, kaartspellen ook, maar misschien dat men die niet direct verwacht in SGD.

Dat is voor mij een van de redenen een dergelijk topic niet in SGD te verwachten. Neemt niet weg dat er alsnog voor gekozen kan worden uiteraard.

The Dolf schreef op zondag 15 april 2007 @ 03:34:
[...]

Poker is, ook als er om geld word gespeeld, legaal. Mits het in Nederland bij Holland Casino gespeeld word.
Pokeren via buitenlandse sites is illegaal omdat op die manier de kansspeelbelasting ontdoken word.

Is mij bekend

Rafe schreef op zondag 15 april 2007 @ 03:52:
[...]

Dan moeten die regels wel nageleefd en bekrachtigd worden, een blik op de TS en de eerste 100 replies leert je al dat dat dus niet gebeurd .

Laat ik als eerste stellen dat ik na 10 postings over poker de kluts compleet kwijt ben, simpelweg omdat ik er de ballen verstand van heb en het net abracadabra is Graag zou ik (en mijn collega's) TR's () zien over zaken die niet door de policy komen.

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2007 @ 03:56:
Laat ik het maar zo vragen dan: Er bestaat geen policy (om die discussie eens te omzeilen en gewoon tot de kern te komen)..Alleen SG en SGD. Waarom zou dan volgens jou kaart en bordspellen opeens in de Stuffis Generalis moeten en niet in de Spielerij ? Waarom zou alles wat met spelletjes te maken heeft (en ja kaartspelletjes en bordspelletjes) dan ook gewoon niet in een spelletjes forum horen?

Ik heb niet gezegd dat andere kaart- en bordspelletjes niet in SGD zouden horen, dat maak je er nu zelf van
Ik gaf mijn mening over het pokertopic, niet over een stuk beleid in het algemeen. Nu het inmiddels in LA is gezet gaat het wel over het beleid in het algemeen en daarvan kan ik stellen dat analoge games, kaart- en bordspellen in SGD kunnen maar op mij niet logisch overkomt. Temeer omdat het gros van de onderwerpen in SGD computerspellen zijn. Gezien de searchresults die Rukapul noemt, zie je dat analoge games ook vaak in andere subfora worden gezet. Kiezen voor een specifieker beleid tav analoge games kan zorgen voor meer duidelijkheid. Dat lijkt me echter iets om in SGD duidelijk te maken, aangezien SG plaats biedt aan datgene wat niet in andere subfora hoort. Uiteraard kan vanuit SGD doorverwezen worden naar SG De onderwerpen in SG zijn zo breed dat ik het niet zie zitten te gaan specificeren wat daar in hoort.

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2007 @ 11:46:
[...]
Ik vraag alleen maar:

a. Horen bord- en kaartspelletjes in de Spielerij?

Laat iig duidelijk zijn dat we niet een 100% waterdichte policy kunnen en willen maken. In SG heten het gelukkig richtlijnen en zo wil ik er zelf ook mee omgaan. Wat a. betreft is dat iets wat in het SGD beleid gespecificeerd kan worden.

moto-moi schreef op zondag 15 april 2007 @ 12:03:
[...]
Waarom zou het perse in SG moeten staan? Omdat het grijs gebied is? Volgens mij was de regel dat grijs gebied niet thuishoorde op GoT, en dus ook niet in SG.
What's next, dat we porn in HH gaan posten omdat daar maar 50 man inkan

Ik merk dat het grijze gebied waarover ik heb gesproken voor sommigen niet helemaal goed is terecht gekomen. LuNaTiC geeft in het pokertopic aan:

Poker is een grijs gebied, vooral met betrekking tot het online spelen voor geld. Omdat het in Nederland wettelijk nog steeds als kans/gokspel geldt, is het bespreken van het online spelen niet gewenst. Linkjes naar online casino's etc kun je achterwege laten, als je voor geld wilt spelen kun je die zelf ook wel achterhalen. Tips en trucs daarvoor zijn hier dus liever niet gewenst.

en daar wil ik me bij aansluiten. Het grijze gebied is simpelweg aanwezig en de crew zal verwijzingen die niet zijn toegestaan actief verwijderen. Een topic waarbij een grijs gebied aanwezig is en publiekelijk zichtbaar is, zal naar mijn idee sneller een grotere aantrekkingskracht hebben dan wanneer het in niet publiekelijk SG staat. Aangezien poker niets met PC's e.d. te maken heeft maar een spel/sportkarakter heeft is plaatsing in GC imo dan ook logischer dan in de techfora.

[Confusion]

Overigens is het, met uitzondering van triviale voorbeelden, onmogelijk om policies op te stellen die volledig consistent zijn en alles dekken. Dat heeft te maken met de vloeibaarheid van taal en definities. Er kan altijd wel iemand opmerken 'waarom hoort dit niet daar'. We kunnen niet alles strak definieren.

Als er niets zou veranderen, dan zou dat geen probleem zijn.

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op zondag 15 april 2007 @ 13:37:

Nu het inmiddels in LA is gezet gaat het wel over het beleid in het algemeen en daarvan kan ik stellen dat analoge games, kaart- en bordspellen in SGD kunnen maar op mij niet logisch overkomt. Temeer omdat het gros van de onderwerpen in SGD computerspellen zijn.

Dat is een non-argument: natuurlijk is het gros van de onderwerpen in de SGD over computerspellen. Er worden nou eenmaal op T.net vaker computerspellen gespeeld dan kaart/bordspellen! Het is dus volstrekt logisch dat het gros van de onderwerpen daar dan ook over gaat.

Als ik zoek op 'borspel' lijken er meer specifieke bordpspel topics in SGD te staan dan in de HK/SG, dus kennelijk misschien toch wel een logische categorie voor de gebruikers omdat ze het daarin vaker posten?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 15-04-2007 21:11 ]

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:09:
[...]


Dat is een non-argument: natuurlijk is het gros van de onderwerpen in de SGD over computerspellen.

Wat is het non-argument dat een enkel analoog spel niet erg opvalt in een subforum met veel computergebaseerde games?

dus kennelijk misschien toch wel een logische categorie voor de gebruikers omdat ze het daarin vaker posten?

Ja, dat is inderdaad een non-argument

Bord- en kaartspelen mogen wat mij betreft best in SGD, maar zoals ik eerder al aangaf vind ik dat niet op alle punten logisch. Dat jij mijn argumenten niet geldig vind is prima, de vraag is meer of de moderators in SGD en de Admin SG vinden dat ze ertoe doen aangezien zij op jouw vraag een antwoord kunnen geven: horen analoge spellen in SGD of is er een middenweg?

[fsfikke]

Verwijderd schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:09:
[...]


Dat is een non-argument: natuurlijk is het gros van de onderwerpen in de SGD over computerspellen. Er worden nou eenmaal op T.net vaker computerspellen gespeeld dan kaart/bordspellen! Het is dus volstrekt logisch dat het gros van de onderwerpen daar dan ook over gaat.

Ook is dat logisch omdat SGD in Softe Goederen staat.
Ik zie de link niet echt tussen Softe Goederen en poker.

Ik snap dan ook echt niet waarom je hier zo een groot punt van probeert te maken. In de SG past het mijns inziens heel goed. Het niveau in het topic is (sinds het nieuwe deel met nieuwe richtlijnen) ook goed en er wordt zeer serieus gediscussieerd over bepaalde handen en tactieken, dus SG waardig is het sowieso.

Het klopt inderdaad dat SGD vol staat met computerspelletjes maar dat is ook de doelgroep van SGD. Het merendeel dat daar komt houdt heel erg van gamen, en dan vooral gamen op de PC/PS/whatever. Daarom denk ik ook niet dat je maar alles wat als spelletje beschouwd kan worden daar moet dumpen. SGD staat onder Softe Goederen en gaat dus ook over softwarematige spelletjes. Er is nogal een verschil tussen een computerspel en poker. Dus zo logisch is het niet dat die maar bij elkaar moeten staan.

Behalve dat staat het poker topic nu ook gewoon in de SG, alleen omdat er in de SGD FAQ een kleine bijzin staat over games in het algemeen vind ik niet genoeg reden om het topic te verplaatsen. Als je echt een goede reden zou hebben kunnen we er over praten maar er is nu echt geen noodzaak voor verandering en dit is daardoor ook nogal een non-discussie.

[LuNaTiC]

fsfikke verwoordt mijn mening eigenlijk wel goed. Ik ga niet alles herhalen want hij maakt daar wel een goed punt. Ik snap ook niet zo heel erg dat er nu een heel erg punt van wordt gemaakt. Sowieso kom je vroeger of later wel topics tegen die in meerdere fora zou passen... die overlap is er gewoon (bijv ipods kan in Apple Talk maar had net zo goed in Portable Media Devices kunnen staan...) Maar zo is er wel meer.

Uiteraard zijn daar dan weer policies voor en in dit geval is het misschien een kleine inconsequentie. Maar dat lijkt me nu ook weer niet het einde van de wereld. Het topic loopt goed in SG, het niveau is goed en soms zelfs erg hoog, niet dat ik denk dat dat in SGD erg zou veranderen, maar ik zie ook niet echt in om het te verplaatsen. Ook in SG kan het gewoon prima. Als het aan mij ligt blijft het topic gewoon lekker staan waar ie staat, en ik vermoed dat de modjes in SGD dat verder ook niet erg vinden (en anders trekken ze maar in de bel, maar ik denk dat ze dat dan wel eerder hadden gedaan )

[Verwijderd]

fsfikke schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:25:
Ik zie de link niet echt tussen Softe Goederen en poker.

Ik snap dan ook echt niet waarom je hier zo een groot punt van probeert te maken. In de SG past het mijns inziens heel goed. Het niveau in het topic is (sinds het nieuwe deel met nieuwe richtlijnen) ook goed en er wordt zeer serieus gediscussieerd over bepaalde handen en tactieken, dus SG waardig is het sowieso.

Ik zeg ook niet dat het SG onwaardig zou zijn. Ik vraag me af waarom het kaartspel niet in de Spielerij staat.

Het klopt inderdaad dat SGD vol staat met computerspelletjes maar dat is ook de doelgroep van SGD.

Dat is niet geheel waar als je kijkt naar de welkomst-stickie. Bovendien ga maar eens afvinken hoe vaak bv 'bordspel' voorkomt in de diverse fora, dan zul je zien dat die vaker in SGD dan in ieder ander subforum staan.

Het merendeel dat daar komt houdt heel erg van gamen, en dan vooral gamen op de PC/PS/whatever.(...) Er is nogal een verschil tussen een computerspel en poker. Dus zo logisch is het niet dat die maar bij elkaar moeten staan.

Dat is opnieuw niet waar. Spielerij alles te maken met spelletjes. Dan mag jij me eens het verschil uitleggen. Bovendien poker wordt vaak (zie de thread) JUIST op de computer gespeeld - maar goed als je er aan vasthoudt: dan nog vereist een geheel andere strategie dan 'live' games (aantal handjes dat je kunt spelen, de onmogelijkheid van non-verbale reads van je tegenstanders, de mogelijkheid tot het bijhouden van databases over spelers, grotere verscheidendheid van spelers etc.). De pokerstrategie op de computer verschilt der mate dat je het niet met 'gewoon' poker kunt vergelijken. Bovendien wordt poker - net als bijna ieder ander multiplayer (computer)spel- tegen echte spelers gespeeld. Net zo goed als poker een spel is is een computerspel ook nog steeds een spel (hence spielerij). De computer is tegenwoordig slechts een middel - en verschilt niet van andere spellen dan het gebruik van een computer- om het spel te kunnen spelen. Het doel komt nog steeds neer op het spelen van een spel.

Behalve dat staat het poker topic nu ook gewoon in de SG, alleen omdat er in de SGD FAQ een kleine bijzin staat over games in het algemeen vind ik niet genoeg reden om het topic te verplaatsen. Als je echt een goede reden zou hebben kunnen we er over praten maar er is nu echt geen noodzaak voor verandering en dit is daardoor ook nogal een non-discussie.

Dit is opnieuw niet waar. Lees mijn argumenten nog maar eens door, juist het merendeel wijst erop dat het juist WEL in SGD zou horen.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 17-04-2007 05:41 ]

[Twhomp]

Dit topic doorgelezen hebbende, vallen mij de volgende twee puntjes op:

- Alles is al wel zo'n beetje gezegd. Het valt me nog mee dat sommige mensen het geduld hebben om er nog eens op in te gaan.

- Het komt sterk op mij over dat de TS persé gewoon zijn zin wil hebben: pas als het topic verplaatst wordt, dan eindigt de discussie pas.

Ik vind het allemaal veel gezeur voor weinig effect: het is goed dat er een inconsistentie is aangetoond, maar waar hebben we het nou over. En over het subforum waar het pokertopic staat: ik heb destijds het huidige pokertopic niet voor niets in SG gezet. Zeker gezien de inhoud en discussie in het topic kan ieder aanvoelen dat het geen SGD topic is, maar een SG topic.

* Twhomp boeit het verder niet waar het staat, maar vindt dat het nu te laat is om te veranderen: het is goed zo.