Sony DSC-H9: 15X zoom, 8MP, 3" LCD, NightShot

[catchingfire]

Dan maar eens wat fototjes. Dit is uit m'n eerste week met de H9: klote-weer en ook nog bijna alleen 's avonds tijd dus bijna alles met weinig licht. Let absoluut niet op de composities e.d., dit is gewoon het resultaat van wat spelen met de camera, de outdoor shots zijn vanuit de auto genomen tijdens woon-werk verkeer.

De gras foto's zijn een poging om de smearing-effecten te reproduceren maar mij lukt het niet. Of laat ik het zo zeggen, ik zie het niet dus ik stoor me er in ieder geval niet aan.

Ohja, alles onbewerkt, straight out of the camera, slechts verkleind met picasa voor upload naar picasaweb.

[edit] vreemd... gisteren stonden er nog images, nu opeens links naar de images.. links maar verwijdert...

Hier nog wat meer en wat minder kleine versies: http://picasaweb.google.com/stefimke/20070500H9

[ Voor 54% gewijzigd door catchingfire op 16-05-2007 07:46 ]

[Twister336]

Dat ziet er allemaal vrij mooi uit.
Alleen de kop van die fazant is behoorlijk wazig.

Het probleem met de H9 zou zich eerder sporadisch voordoen.
Het ergste geval dat ik al heb gezien is dit: http://jjakober.ptera.net/H9037.jpg
Volgens mij zit er toch een serieuze bug in de firmware die af en toe bovenkomt.

btw. ik krijg in je bericht enkel links naar de foto's te zien

[catchingfire]

Twister336 schreef op dinsdag 15 mei 2007 @ 23:55:
Dat ziet er allemaal vrij mooi uit.
Alleen de kop van die fazant is behoorlijk wazig.

Die fazant is een combinatie van: net na uitpakken met de H9 rondrijden in de auto ('s avonds), geen zonlicht, 465mm@1/125s, een beest wat een auto ziet en denkt: WEGRENNEN! Foto #12 die ik genomen heb overigens.

Dank voor je feedback overigens, ik vind 't persoonlijk ook allemaal best oké. Ik verwacht dan ook met zo'n lens/sensor combi's geen iso400+ platen die je op 100% nog door een ringetje kunt halen. Het zijn zoals ik al zei geen fotografische hoogstandjes, slechts het resultaat van wat spelen met een nieuwe camera met kakweer, vaak ook nog vanuit een rammelende diesel. Heb wel wat serieuzere foto's maar daar staan m'n kinderen op dus die komen niet op 't www.

Het probleem met de H9 zou zich eerder sporadisch voordoen.
Het ergste geval dat ik al heb gezien is dit: http://jjakober.ptera.net/H9037.jpg
Volgens mij zit er toch een serieuze bug in de firmware die af en toe bovenkomt.

Precies ja.. erg sporadisch.. In mijn verwoede pogingen om het te reproduceren lukt het niet. "Sloping background with fine detail" wordt gezien als een kathalysator van het probleem. Maar ongetwijfeld, er zitten zeker fouten in de firmware. Dat en het feit dat het design-team (alhoewel dit waarschijnlijk zal komen door fijne managers) wat foute beslissingen heeft genomen omtrend NR/compressie is jammer.

Maar met een fijn media als internet hoeft er maar iemand tegenaan te lopen en het vervolgens te posten op het moment dat de camera net op de markt komt... en dan heb je de poppen aan het dansen. De forummers happen in grote getale toe en verklaren de camera meteen als "slecht" want de camera produceert platen met smearing.
Als er op 't dpreview Canon forum iemand zegt dat ie twijfelt tussen de H9 en S3is wordt meteen die foto die jij hier ook naar refereert gepost.... niet kopen die H9, is echt vreselijk slecht!

Ik vond dit wel een treffende post op dpreview, omtrend de introductie van de H5:
http://forums.dpreview.co...rum=1009&message=23240032

PS. Denk je dat er überhaupt bugvrije firmware bestaat? Ik zit zelf in de "chipdesign" business: je wilt niet weten hoeveel fouten er nog in producten zitten die en masse geproduceerd worden.

btw. ik krijg in je bericht enkel links naar de foto's te zien

Ja vreemd, ik krijg het nu ook. Gisteravond toen ik het bericht gepast had stonden er wel images in...

[Sheik]

Foto's waren bij mij ook scherp op deze resolutie. Moeilijk beoordelen dus. Maar het lijkt erop als je zelf niets ziet, dat je H9 niets mankeert.

[Verwijderd]

catchingfire schreef op dinsdag 15 mei 2007 @ 19:42:
[...]


Was het verschil echt zo groot, en dan bedoel ik niet de filesize maar wat je echt kunt zien zonder elke foto op 100% tegen de loep te gaan houden?

Ik zag meteen dat de foto's afkomstig van de H7 waar ik bijna een jaar mee heb gewerkt , gewoon beter waren. Alle foto's van de H7 waren gestoken scherp.
Bij de eerste foto's van de H9 zag ik direct dat het laatste stukje scherpte dat de H7 presteerde hier duidelijk afwezig was. Daarna, omdat ik teleurgesteld was, nog vele foto's gemaakt, maar steeds kwam het zelfde beeld terug. Hij is het net niet. Gestoken scherp, dat is wat ik graag zie. Ik ga me orienteren op de huidige camera's en op die gaan komen. Ik kan nog geen keuze maken.
Bedankt voor de recenties. ]


Gezien de kans aanwezig is dat er exact dezelfde sensor in zit verwacht ik geen wereld van verschil mbt de H9. Ja, de NR zal wellicht bij de Canon wat lager zijn en de compressie instelbaar. Tsja... je moet voor jezelf beslissen of gebrek aan wideangle met andere camera's opweegt tegen de wellicht iets betere kwaliteit wanneer je gaat pixelpeepen.


Hier een vergelijk tussen de Panasonic FZ8 en de Sony H7/H9 (en af en toe de Oly 550UZ)
http://www.akam.no/test/d...panasonic_mot_sony/39224/

Conclusies over de H7:

Strong points:
- Fast autofocus (as well as being fast in general)
- Excellent zoom-range
- Picture-stabilization
- "Reasonably good" image quality at lov iso

Weak points:
- Few image quality options (and no raw)
- Strong JPEG-compression
- Plasticky feel
- Small EVF
- Only slightly cheaper than the much better H9
- Bad IQ at high iso values

[Brad Pitt]

Ik denk dat je bij het noemen van de H7 de H5 zal bedoelen...

[catchingfire]

Hier wat H9 foto's van iemand die en iets prettigere omgeving had dan wij hier de afgelopen week. Voor de pixel-peepers onder ons zijn ze ook full-size te zien:

"These photos were shot seven days after getting my Sony H9. I didn't have time to learn much about the camera and almost didn't bring it - fearing that my vacation would turn into a photo workshop. I compromised by deciding to keep the settings mainly in automatic. I did, however, switch to "program mode" to lower the ISO and choose a center focus. I also forced the flash off at times and switched to "macro mode" when need be. With the exception of the image called "Pony Ride" - which had a very tilted horizon - I didn't do any post-processing on these except a crop or two. My conclusion: This camera is a blast! You can see the range of that great telephoto on the two images "shot from the bridge." Anyway, this is what the H9 can do in the hands of an amateur. Thanks for taking a look...
Denise"

http://smug23.smugmug.com/gallery/2857108

Hier de wide en tele shots waar ze het over heeft... heerlijk toch 31-465mm in zo'n klein doosje!
wide:

tele vanuit zelfde plek:

[catchingfire]

Een vergelijkje tussen de H5 en H9 met teleconverters...

wideangle shot H9, pijltje geeft aan waar de teleconverter-plaatjes zodirect vandaan komen:


H5 met Sony DH1758


H9 met Sony DH1774


H5 vs. H9, 100% crops voor de pixelpeepers

[catchingfire]

Om het even heel simpel uit te leggen:
croppen = het digitaal bijsnijden van een foto, 100% crop wil zeggen dat elke pixel van je foto ook 1 pixel op je scherm is.
pixelpeepen = het inzoomen op en foto op je monitor, kijken op 100% wil zeggen dat elke pixel van je foto ook 1 pixel op je scherm is.

In mijn optiek is het - tot op zekere hoogte - geneuzel. Je analoge foto's van vroeger was je immers vast ook niet continu met een microscoop aan het bekijken.

Maar laten we hier svp niet al te ver op ingaan, aangezien een discussie of het nut van pixelpeepen niet thuishoort in een topic over de H7/H9.

[ Voor 14% gewijzigd door catchingfire op 17-05-2007 16:06 ]

[catchingfire]

Nog eens een leuke post... na het gezeur over compressie en NR komen nu gelukkig de real-life shots:
http://forums.dpreview.co...rum=1009&message=23280625

en hier wat indoor low-light action-shots van een material arts show:
http://www.flickr.com/photos/7550676@N04/

en op pbase beginnen ook al wat foto's te komen:
http://www.pbase.com/cameras/sony/dsc_h9

[ Voor 38% gewijzigd door catchingfire op 19-05-2007 10:30 ]

[Sheik]

catchingfire schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 10:25:
Nog eens een leuke post... na het gezeur over compressie en NR komen nu gelukkig de real-life shots:

Dat jouw camera het goed doet, wil niet zeggen dat de defecten bij vele andere H9's gezeur zijn.

[catchingfire]

Sheik schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 11:41:
Dat jouw camera het goed doet, wil niet zeggen dat de defecten bij vele andere H9's gezeur zijn.

Dat jouw camera niet aan jouw wensen/eisen voldeed wil niet zeggen dat je in dit topic daarover moet blijven zeuren.

Het gaat erom dat er nu mensen de camera daadwerkelijk gaan gebruiken, er plezier van hebben, en niet continu liggen te pixeln**ken: dat met een camera doen waar een camera voor bedoeld is. En dan zie je dat er best mooie plaatjes uit kunnen komen.

[Brad Pitt]

catchingfire schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 10:25:
Nog eens een leuke post... na het gezeur over compressie en NR komen nu gelukkig de real-life shots:
http://forums.dpreview.co...rum=1009&message=23280625

Érg mooie foto's dit! Eindelijk iemand die laat zien wat er ook mogelijk is met deze camera. Heb nu dus tijdelijk de H5 en de Fuji en moet zeggen dat hogere ISO's zeker geen substituut zijn voor een image stabilizer. Jammer dat de Fuji sensor niet in de H9 zit of de stabilizer in de Fuji, dat zou echt ideaal zijn geweest.

Verder valt mij ook op dat de Fuji kleuren erg natuurgetrouw zijn en de Sony de kleuren wat 'boost", wat op zich natuurlijk als je een purist zou zijn niet fijn is maar toch overkomt als zijnde "mooier". Wat meer saturation laat een foto er toch dieper en stralender uit zien. Dat moet ik nu dus gaan PP'en wat vroeger gewoon zo uit de camera kwam rollen.

Al met al denk ik dat de H-serie een enorm goede all-in-one camera is, dat de H9 nu wat schoonheidsfoutjes heeft is jammer (die denk ik helaas niet snel door Sony zullen worden aangepast (if ever...)) maar na een serie als deze te hebben gezien zal je daar in de praktijk als je de camera weet te bedienen weinig tot geen last van hebben. De low-light shots van dat optreden vond ik ook enorm meevallen, had verwacht (eerlijk gezegd: gehoopt) dat die minder mooi zouden zijn als dat ze waren. Misschien toch maar de Fuji terugsturen en alsnog de H9 kopen dan... ;-)

Edit: Plaatjes toegevoegd

Exif query geupload van de 6mp cam)


Verschil tussen 28mm en 36mm wide:



Verschil tussen 300mm en 435mm:

[ Voor 12% gewijzigd door Brad Pitt op 19-05-2007 14:12 ]

[Sheik]

catchingfire schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 11:56:
[...]
Dat jouw camera niet aan jouw wensen/eisen voldeed wil niet zeggen dat je in dit topic daarover moet blijven zeuren.

Het gaat erom dat er nu mensen de camera daadwerkelijk gaan gebruiken, er plezier van hebben, en niet continu liggen te pixeln**ken: dat met een camera doen waar een camera voor bedoeld is. En dan zie je dat er best mooie plaatjes uit kunnen komen.

Er zijn ontzettend veel gevallen bekend waar de camera een en hetzelfde defect heeft, namelijk het smearing effect. Ik noem dat niet zeuren, het doet afbreuk aan de beeldkwaliteit. Zoals je zelf ook weet, heeft dit NIETS met pixeln..ken te maken!

Ik heb dit punt in dit topic aangehaald om mensen op de hoogte te stellen van dit fenomeen. Zoals je zelf weet zijn de problemen zeer zichtbaar op de foto's. Kijk op dpreview en andere fora waar ditzelfde probleem wordt besproken. Ik wil mensen zeker niet afraden een H9 te kopen, maar ze moeten wel rekening houden dat dit probleem momenteel speelt. Dat jij dit afdoet als pixelpeepen is volkomen onterecht.

Dit heeft NIETS te maken met 'niet voldoen aan mijn eisen'. Laat dit duidelijk zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Sheik op 19-05-2007 14:27 ]

[Brad Pitt]

Zijn zeker weer mooie foto's ja! Zal je zelf ook wel lukken hoor, het is daar natuurlijk ook wel enorm mooi weer met lekker fijn veel licht en zo, dat scheelt ook altijd enorm.

In de camera zelf ga je geen enkel verschil merken tussen Ultra-II en Extreme-III. Enkel als je de foto's van het kaartje naar de computer gaat sturen zal een Extreme-III (met een geschikte cardreader, niet elke reader heeft de benodigde snelheid) kaartje wellicht sneller zijn. Heb zelf Ultra-II en dat is al enorm snel, twee foto's per seconde haal je er dan ongeveer vanaf. Als het prijsverschil héél gering is kan je het doen, qua functionaliteit (in de camera) is het relatief zinloos.

[Twister336]

Het verschil zit hem in de snelheid.
De Ultra II haalt ongeveer 10 MB/s, de Extreme III het dubbele (20 MB/s).
Voor de H9 maakt dit helemaal niets uit want die haalt niet eens de helft van die snelheid.
Met een snelle kaartlezer haal je wel een voordeel uit de hogere snelheid.

Die foto's zijn inderdaad heel mooi maar dat ligt eerder aan de camera en vooral het onderwerp.
Zo professioneel zien ze er toch niet uit. Scheve horizon, de vrouw en het meisje staan er niet helemaal op, enz.

[Brad Pitt]

De zonneklep kan je "andersom" op de lenshood plaatsen en dan gewoon laten zitten, die neemt dan geen extra ruimte in beslag. Heb zelf een Lowepro Rezo 110 AW tasje gekocht waar de H5, en dus ook de H9, gewoon in past met hood er op en zonnekap er andersom op. Is ook ruimte over voor eventuele accu's en memorysticks en een macrolensje enzo. Heb hem meegenomen op een vakantie naar Mexico en toen er opeens een enorme regenbui uitbarstte was ik erg blij dat dit een "All-Weather" tasje is waarbij er onderop een soort cappuchon zit die je er overheen trekt waardoor de inhoud van water blijft beschermd. Dacht het nooit nodig te gaan hebben maar zo zie je maar.

Op een 2GB zal je ongeveer 2000 / 2.4 = 830 foto's kunnen maken schat ik.

Sony (H5 dus...) met lenshood + omgedraaide zonnekap:


Camera naast tasje, voor grootte-indruk (niet superklein dus, maar als je wilt uitbreiden...):


Zijvakje (doe ik batterijen en dergelijke in):


Binnenkant tasje (grijze spul onderaan heb ik er zelf in gelegd als extra bescherming):


Camera er in, past netjes (helemaal links zit macrolensje verstopt, die kan dus ook mee):

[ Voor 56% gewijzigd door Brad Pitt op 19-05-2007 17:18 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:59 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:59 ]

[bjongen]

Even een vraagje ... Weet iemand wat deze cam. bij de mediamarkt kost (heb ik goed begrepen dat 'ie in Utrecht op voorraad zou zijn ?) ? Ik heb 'm nu al bij verschillende online aanbieders gezien (voor zo'n 415,=) maar dan zit er bijv. een Duitse of alleen Engelse handleiding bij (zijn er verder nog verschillen t.o.v. een "echte" Nederlandse H9?). Ik wil 'm het liefst in een "echte" winkel kopen, maar dat hangt een beetje van de prijs af.... Iemand tips ?

Bedankt, groet, Bart

[Cyclonist]

Die H9 is net een LCD schermpje met een camera eraan vast, wat een ding zeg

[catchingfire]

Fer75 schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 16:56:
Ooh ja om nog even terug te komen op de geheugen kaartjes. Als ik op maximale resolutie fotografeer hoeveel maak ik er dan met 2 Gb.?

Ik heb een Sony 4GB stickje erin zitten, gescoord op Ebay voor welgeteld 37 euri inclusief shipping.
In 3:2 mode (da's bijna 8MP, alleen boven en onder een randje eraf) passen er ~1250 foto's op de kaart. Volgens mij estimeert ie voor full 8MP hetzelfde aantal foto's. Met een 2GB kaartje zit je dan dus op ruim 600 foto's.

Cyclonist schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 20:55:
Die H9 is net een LCD schermpje met een camera eraan vast, wat een ding zeg

Dat 3" tiltable LCD is ook errug prettig om mee te werken inderdaad. Daar zie je tenminste wat op. De viewfinder is daarentegen weer quasi waardeloos: erg klein. Die gebruik ik dan ook zo goed als nooit.


Leuk dat 28mm vs. 36mm vergelijkingsplaatje... dat is dus echt een GIGANTISCH verschil... 36mm is echt te krap voor algemeen gebruik.

[ Voor 32% gewijzigd door catchingfire op 19-05-2007 21:28 ]

[Brad Pitt]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 18:06:
[...]
Wacht even......is nou de eerste foto met 28mm en de tweede met 36mm?

Ja, bovenste is max-wide met de Fuji, er onder is max-wide met de Sony. Het is maar net wat je vaak gebruikt, wide of tele. Zo met een buitenfoto is het al te zien maar voornamelijk binnenshuis is het vaak een nog groter verschil. Aan de andere kant is er op dat Peugeotje natuurlijk met de (stabilized) Sony véél verder gezoomed zodat voor bepaalde vakanties of mensen die landschappen/vogels en dergelijke fotograferen dat een véél betere optie is.

Over dat geheugengebruik: hetgeen de camera "schat" is natuurlijk niet hetgeen het daadwerkelijk gaat zijn hè... Als je "slechts" 600 foto's kan maken op een 2GB kaartje zou dat betekenen dat een gemiddelde foto van de H9 ruim 3MB is. Dat is natuurlijk absoluut niet het geval. De camera schat het gewoon "negatief" in. Ik weet zeker dat de gemiddelde filesize van de H9 eerder rond de 2.5 dan rond de 3MB uit zal komen waardoor er op een 2GB kaartje 800 en op een 4GB kaart 1600 foto's zullen passen. In de "normale" hoge resolutiestand dan hè, niet op 3:2.

[Verwijderd]

bjongen schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 20:06:
Even een vraagje ... Weet iemand wat deze cam. bij de mediamarkt kost (heb ik goed begrepen dat 'ie in Utrecht op voorraad zou zijn ?) ? Ik heb 'm nu al bij verschillende online aanbieders gezien (voor zo'n 415,=) maar dan zit er bijv. een Duitse of alleen Engelse handleiding bij (zijn er verder nog verschillen t.o.v. een "echte" Nederlandse H9?). Ik wil 'm het liefst in een "echte" winkel kopen, maar dat hangt een beetje van de prijs af.... Iemand tips ?

Bedankt, groet, Bart

Je kan hem bij een online winkel kopen die dan ook een vestiging hebben
Zoals cameranu.nl of fotobooms.nl enz
Dit zijn Nederlandse toestellen met nederlandse garantie
Kijk ook op kieskeurig.nl


http://www.vanillakoyak.fotopic.net/c1266500.html

[Verwijderd]

Hoe kan ik een bericht geheel verwijderen zoals deze

[ Voor 211% gewijzigd door Verwijderd op 20-05-2007 15:55 ]

[catchingfire]

Een eerste "echte" review: http://www.cameralabs.com/reviews/SonyH9/

[Sheik]

Het is dat je zelf met deze review komt, maar ik had hem hier al niet willen noemen omdat ik 'bang' was voor je reactie. Het is wederom een niet bijster positieve review, de eerste test was van een Zweeds vakblad dat met name het smearing effect en de tegenvallende beeldkwaliteit noemt. Het is nogmaals een toestel met gebreken op het gebied van het resultaat, niet op het gebied van features. En naar mijn idee moet de nadruk bij een fotocamera eerder andersom liggen. Je wil niet weten hoe teleurgesteld ik in mijn H9 was, zoveel potentie, maar het kwam er niet uit.

[Verwijderd]

Out

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:55 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:56 ]

[Sheik]

Je moet eens zoeken op Dpreview in het Sony forum naar een zweeds test, daarin scoort hij onvoldoende ivm de beeldkwaliteit. Ik ben benieuwd naar de Dpreview test en waarschijnlijk wordt er nog gewacht op een firmware update.

[catchingfire]

Verwijderd schreef op maandag 21 mei 2007 @ 11:18:
Pffjoeww zeg, ik dacht zeker te zijn om de H9 aan te schaffen. Ik persoonlijk vind een score van 85% prima, zo niet uitstekend, maar als ik de foto's van de H9 tegenover die van de Panasonic Lumix DMC FZ8 zie begin ik toch serieus te twijfelen om tot aankoop van de H9 over te gaan.

Het is natuurlijk persoonlijk maar goede fotokwaliteit is voor mij de hardste eis waaraan een camera moet voldoen.

Dilemma??............Of gewoon niet meer al die tests en reviews bekijken omdat je dan op een gegeven moment door de bomen het bos niet meer ziet;-)

Tsja.. moeilijk hè! Als je echt voor fotokwaliteit wilt gaan neem dan een 400D o.i.d. Met een superzoom, en dat blijkt wel uit bovenstaande review, zul je een keuze moeten maken tussen "features" op de ene as en "fotokwaliteit" op de andere as. Persoonlijk(!) zou ik de FZ8 alleen al niet nemen vanwege de 36mm "groothoek" en het fixed LCD. En blijkbaar focust ie ook nog trager... (de autofocus is al behelpen met een "compact" t.o.v. een dSLR).

Tot nu toe heb ik nog geen platen uit m'n H9 zien komen die zo slecht waren dat ik ze er full-screen niet uitzagen, dus 20x30 afdrukken zijn goed te doen. Ik heb nog nooit groter afgedrukt dan dat, ik weet niet wat jullie allemaal doen? En croppen, tsja, dat je met een bereik van ~100mm wat bijcropt omdat het onderwerp wel erg ver weg was.. oké, maar met 465mm heb je daar toch iets minder last van.

Sheik schreef op maandag 21 mei 2007 @ 11:50:
Je moet eens zoeken op Dpreview in het Sony forum naar een zweeds test, daarin scoort hij onvoldoende ivm de beeldkwaliteit.

Je doelt op deze test? : http://www.dn.se/content/1/c6/64/65/72/kameror.swf

[ Voor 71% gewijzigd door catchingfire op 21-05-2007 12:41 ]

[Twister336]

Ik denk wel dat je mag stellen dat (afgaand op de review op CameraLabs) de H9 presteert als een 5-6 megapixel camera. Zo'n groot probleem is dat niet omdat je idd. een groot bereik hebt.
De FZ8 is dan toch een zeer grote concurrent: minder features maar wel meer dan 100 euro goedkoper, een betere fotokwaliteit, een zeer lichtsterke lens, compacter en RAW ondersteuning.
Voor 140 euro kun je een WCON-07 groothoekconverter kopen die het bereik verandert naar 25-300mm.
Het enige grote voordeel dat dan nog overblijft is het kantelbaar scherm.

Nu is het wachten op de eerste reviews van de Canon S5IS. Die zou dezelfde sensor gebruiken als de H9.

[Sheik]

Ja dat is de test die ik bedoel. Onderstreept ook het probleem van de H9.

Ik denk dat jij je gelukkig mag prijzen met je camera, een afdruk van 20x30 cm was bij mijn H9 niet mogelijk omdat het smearing effect te zichtbaar zou zijn.

En voor de beeldkwaliteit hoef je niet de 400D te kopen, mijn Sony F717 produceert eerlijk waar op 5MP over de hele foto een scherpere weergave is dan bij de H9. Ik ben hier niet blij mee, ik had gehoopt dat 4 jaar ontwikkeling tot een geweldige camera had geleid. Het lijkt wel of de fotoindustrie alleen maar investeert in zoveel mogelijk kleine pixels proppen op een te kleine chip en verder de lenzen en iso kwaliteit links laat liggen omdat deze niet populair zijn bij de massa. Wat telt is zoombereik, hoge iso waardes, groot display en megapixels en dat is een trieste ontwikkeling.

[ Voor 55% gewijzigd door Sheik op 21-05-2007 13:47 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:56 ]

[catchingfire]

Verwijderd schreef op maandag 21 mei 2007 @ 15:35:
Maar om nog even terug te komen op de "groothoek" van de H9, ik lees hier en daar dat die 36mm is terwijl er hier in de specs. 31mm staat. Ik ga er gemaks halve even vanuit dat 31mm het juiste formaat is, corrigeer mij waar nodig.

31mm is correct

Volgend issue is het LCD scherm, heeft er iemamd tips/suggesties om het scherm krasvrij te houden? Of vraag ik nou het onmogelijke.

Een "LCD protector" gebruiken. Veelal een doorzichtig stukje folie wat je op je schermpje plakt. En een fatsoenlijk tasje gebruiken helpt ook.

Als laatste, momenteel schiet ik plaatjes met een Olympus U500 Digital, echt een huis, tuin en keuken toestel maar wel 1 die mooie plaatjes schiet. Mijn vraag is nu in hoeverre ik erop vooruit ga als ik de H9 aanschaf? In mijn optiek ga ik er aardig wat op vooruit maargoed ik ben dan ook geen echte kriticus.

Als je met dat laatste bedoelt dat je je foto's gewoon op je monitor bekijkt en slideshow'd, "normale" afdrukken maakt (10x15, 13x18, 20x30)... dan denk ik dat je de veelzijdigheid en met name het zoombereik en de snelheid van de camera als geweldig zult gaan ervaren.

[Verwijderd]

Out

[ Voor 93% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:56 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:57 ]

[breinonline]

Verwijderd schreef op woensdag 23 mei 2007 @ 20:43:
Wat opvalt is natuurlijk de enorme "zonnekap" die er bij de H9 wordt geleverd. Ik zeg prima dat het als accesoire erbij zit hoor maar ik vroeg mij af of zo'n "zonnekap" ook echt noodzakelijk is.

Ik lees zo nu en dan reviews van mensen die zeggen nooit zonder "zonnekap" te fotgraferen, ik vraag me dan alleen af komt het de fotokwaliteit ten goede om het te gebruiken?

Een zonnekap heeft alleen nut tegen direct invallend licht van de zon (of een andere sterke lichtbron). In de schaduw / met de zon mee heeft het geen nut maar het schaad ook niet. Het licht wat de sensor bereikt valt immers altijd langs de zonnekap naar binnen.

[Verwijderd]

ik vind de H9 steeds interessanter worden.. er verschijnen steeds meer hele mooie foto's op internet, en ik hoop dat de compressie nog een beetje wordt verholpen met nieuwe firmware..

maar, heeft iemand al goede screenprotectors gevonden? Want zo'n 3'' scherm wil ik wel krasvrij houden na aankoop. Ik las ergens dat de screenprotector van het onderste schermpje Nintendo DS er perfect op past (die is ook 3'') en die is gemaakt om de stylus te weerstaan..

oja, en waar is die HD out kabel verkrijgbaar? Want dat zou wel mooi staan op onze 46'' Full HD

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 24-05-2007 12:48 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:57 ]

[catchingfire]

Verwijderd schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 16:55:
Ik heb net mijn H9 netjes thuis bezorgd gekregen. Ik heb er nog niks mee gedaan, accu moet opladen, maar het woord wat mij als eerste te binnen schiet is "teleurstelling".

Ik heb de H9 natuurlijk eerst in de winkel bekeken en vast gehad, wat mij daar niet opviel en nu dus wel is dat als je van links naar rechts beweegt, of überhaupt beweegt, het lijkt alsof er iets "los" zit. Na wat onderzoek te hebben verricht blijkt er speling in de lens te zitten. Vraag.......hoort dit zo ivm met de zoom of hoort dat niet zo te zijn?

Je hebt het idee dat er iets "los" zit als je de camera snel op en neer schud?
Ik heb 't ook, ik vermoed dat dat de stabilisatie-techniek is.... dat gebeurd optisch en dus moet er 't een en ander kunnen bewegen.

[Verwijderd]

Out

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:57 ]

[catchingfire]

Verwijderd schreef op donderdag 24 mei 2007 @ 20:50:
Nu ook een aantal foto's gemaakt, het zal wel aan mij liggen hoor maar kwalitatief niet echt beste foto's. Specifieke klacht is toch de purple fringing, en het feit dat alleen hetgeen scherp op de foto staat wat in het midden van het display staat. De rest er omheen is behoorlijk onscherp. Ik zal morgen eens kijken of ik een voorbeeld kan plaatsen hier.

Zou het aan mijn instellingen kunnen liggen?

Lastig te zeggen zonder foto's. Zie je die purple fringing en vage randen al als je je foto schermvullend bekijkt (dus niet op 100%)?

[catchingfire]

http://www.megapixel.net/reviews/sony-h9/h9-gen.php
http://www.clubic.com/art...sp-550uz-fz8-sony-h7.html

[ Voor 46% gewijzigd door catchingfire op 25-05-2007 08:34 ]

[Verwijderd]

Out

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-05-2007 18:57 ]

[Sheik]

Schrikbarend slechte reviews, en vooral de beeldkwaliteit moet het ontgelden.

Mijn slecht exemplaar van de H9 was dus eerder regel dan uitzondering. Dit krijgt nog een staartje.

[catchingfire]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 mei 2007 @ 11:17:
Als jij met je wijsvinger zachtjes tegen de lens druk, van opzij, voel je de speling dan ook? En wordt het bij jou minder zodra je volledig hebt ingezoomd?

Ik voel een "speling" als ik tegen de lens druk ja. Maar niks waar ik me zorgen over maak.

Wat betreft een voorbeeld foto, kan ik die ook rechtstreeks van mijn harde schijf hier plaatsen of moeten die op een website worden gezet?

Via picasa webalbums, flickr, ... kun je een foto hosten en hier plaatsen.

Sheik schreef op vrijdag 25 mei 2007 @ 12:48:
Schrikbarend slechte reviews, en vooral de beeldkwaliteit moet het ontgelden.
Mijn slecht exemplaar van de H9 was dus eerder regel dan uitzondering. Dit krijgt nog een staartje.

Het gekke is dat in die franse review de IQ van de H7 hoger wordt beoordeeld dan die van de FZ8.

Maar ik mag hopen dat Sony nu ondertussen de hete adem begint te voelen en toch eens over een firmware update gaat denken. Als er nog zo'n review komt gaat dit lijkt me desastreuze gevolgen hebben voor de sales van de H7/H9.
Maar aangezien het in de Japanse cultuur "not done" is om de wereld te laten zien dat je produkt niet goed is en dat er een fix nodig is zal die er wel niet komen.

[catchingfire]

Fer75 schreef op vrijdag 25 mei 2007 @ 14:00:
Ik heb me weken verheugd op mijn H9, en nu na een aantal foto's te hebben gemaakt kan ik ook niet anders concluderen dat ik een miskoop heb gedaan. En wat misschien nog wel erger is, voor mij, is dat de internetshop waar ik hem gekocht heb mijn RMA aanvraag, het retourneren, heeft afgewezen.

Nu ben ik dus alles bij elkaar ruim €500 lichter, met tasje en geheugen, en zal ik het voorlopig moeten doen met dit toch wat gammele toestel die foto's maakt die echt een stuk beroerder zijn dan mijn vertrouwde Olympus U500 toestelletje.

Om er toch nog even iets positiefs uit te halen wilde ik graag weten welke instelling ik nu het betse kan gaan gebruiken voor het maken van mijn buiten foto's.

Jemig, is het echt zo dramatisch met je camera? Hoe ben je je foto's aan het bekijken? Heb je al een print gemaakt? Ik kan mijn foto's schermvullend op een 17" LCD (en da's groter dan A4) bekijken en dan zie ik echt niks storends (uitzonderingen daargelaten).

Zoals megapixel.net ook zegt: "Nevertheless, the DSC-H9 can satisfy the needs of many users who print their photos without ever cropping them. Only with larger prints — 8 x 10 (20 x 25 cm) and up — is there a chance that the images will be less than satisfactory. At lower sizes — 6 x 4 (10 x 15 cm) or 5 x 7 (12 x 15 mm) — our tests proved that photos from the DSC-H9 should print perfectly well."


Qua instellingen... ik schiet bijna alles in:

P-mode
auto iso (limits de ISO op 400)
3:2 mode (dan krijg je en een normaal 3:2 foto-formaat, en de jpg's worden gecomprimeerd met 4bits/pixel ipv 3bits/pixel die de standaard 8MP mode gebruikt)
sharpening high
center metering (! niet spot maar center)
spot focus (die dus wel spot)

... de rest van de instellingen standaard. De center-metering en spot focus info heb ik gehaald uit het "H-series white paper" van AAK die op dpreview nogal een sony enthousiast is. Deze instellingen zorgen bij mij in ieder geval voor een consistentere metering en een erg snelle en nauwkeurige autofocus. Hier vind je het "white paper": http://www.aakatz.com/whitepaper/

Maak overigens eerst je lens eens goed schoon met een microfiber-doekje (you never know), haal daarna de accu eruit en druk de power-knop 2 minuten in, daarna power-knop loslaten en accu er weer instoppen. Dat zorgt voor een reset van je camera.

[catchingfire]

Fer75 schreef op vrijdag 25 mei 2007 @ 17:02:
Ik zal eens kijken of het allemaal helpt, hoe kan ik trouwens de als de ISO op auto staat limits instellen tot 400?

Center metering en spot focus kan ik ook niet echt vinden.

Ja ja de hobby'ist kan niet zonder de........gamma?;-)

P-mode; Power on:
<menu>, select "3:2"
<menu>, <setup>, <shooting settings 1>, <Grid line>, select "on"
<menu>, <setup>, <shooting settings 1>, <AF mode>, select "Monitor"

De metering stel je in met het linkse-knopje wat in de buurt van je shutter-knop zit. Druk daar herhaaldelijk op totdat je "exposure based on center brightness" ziet.

Als je in de P-mode zit zie je links onder een blauw bolletje met SET of OK. Het blauwe bolletje wil zeggen dat je de middelste knop van de "joystick" moet indrukken. Als je SET ziet staan dan zie je een geel pijltje boven ISOAUTO, nu kun je met het scroll-wieltje naar het meest rechte blokje gaan, dan weer op de middelste knop van de joystick drukken, en dan kun je met het scroll-wieltje de autofocus mode veranderen. Draai netzolang totdat je een geel blokje met 4 pijltjes eromheen ziet, druk dan weer op de middelste knop van de joystick.

Klinkt ingewikkelt, als je het een keer gedaan hebt is het supersimpel.

[Brad Pitt]

Vernietigende test van megapixel.net, die normaal gesproken zo'n beetje elke camera de hemel in prijst. Beeldkwaliteit een zes. Het is natuurlijk ook mega onzinnig om te stellen dat fotoformaat plaatjes er prima mee te doen zijn. Dat kan ook met een twee megapixel camera. De H9 is gewoon een camera met een vaak *zeer* slechte beeldkwaliteit, en dat is niet overdreven, en al die onzin over goede en slechte batches veeg ik weg als zijnde wishful thinking. Als mensen plaatjes uploaden met een resolutie van 800x600 of nog lager en zeggen dat het beeld prima is kan je dat gewoon als zijnde nonsens bestempelen. Dat er af en toe prima foto's uitkomen lijkt me niet meer dan logisch, een camera moet eigenlijk *voornamelijk* goede foto's afleveren. Dat doet de H9 doet absoluut niét. Een firmware update kan je lang op wachten, die komt er echt niet. De 31mm stand is zinloos, de compressie is te hoog, de Bionz processor doet zijn werk slecht, al met al een camera die de H-serie absoluut geen eer aan doet.

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op zaterdag 26 mei 2007 @ 00:34:
Een firmware update kan je lang op wachten, die komt er echt niet. De 31mm stand is zinloos, de compressie is te hoog, de Bionz processor doet zijn werk slecht, al met al een camera die de H-serie absoluut geen eer aan doet.

Nou nou... zo erg is het nu ook weer niet.

Interessant detail:
2 dagen geleden stond dit nog op de amerikaanse sonystyle pagina bij de specs:
Burst Mode --- Up to 100 shots at 2.2 fps (all resolutions)

Nu staat er dit:
Burst Mode -- Up to 100 Shot at TBD fps (all resolutions)

... zou er dan toch...?

[catchingfire]

Als je ISO gefixed is op 400 zal je marktplaats ad wel live gaan ja... je moet 'm wel effe op "AUTO" zetten anders schiet ie alles op 400.

[Brad Pitt]

catchingfire schreef op zaterdag 26 mei 2007 @ 09:22:
[...]
Nou nou... zo erg is het nu ook weer niet.

Niet nee? Al veel fullsize plaatjes gezien zonder storende artefacts of een review die lovend is? Zoals het nu is is het gewoon een feature-packed camera met sub-par fotokwaliteit. Het is maar wat je wilt. Alleen foto's afdrukken op 15x10 formaat? Mja, dan is het inderdaad een prima ding. Croppen of een grotere foto afdrukken? Nee, dat gaat niet altijd lukken.

Ik snap ook niet waarom mensen op het DPReview forum wachten met een mening tot de camera is gereviewed. Wat zegt dat dan? Je vindt de camera nu niks maar als Phil of Simon zeggen dat 'ie prima is (wat niet gaat gebeuren) is het opeens wel een okay apparaat? Wat heeft een review daar nu mee te maken! Kijk naar de foto's. Die zijn bij iedereen op 100% formaat héél vaak gewoon *slecht*. Ook op de lagere ISO waardes. Daar gaat een review echt niets aan veranderen.

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op zaterdag 26 mei 2007 @ 11:51:
Niet nee? Al veel fullsize plaatjes gezien zonder storende artefacts of een review die lovend is?

Die franse review die tegelijktijd gepost werd met die van megapixel een paar posts terug was erg lovend over de H7 ja... (tenminste zover mijn frans rijkt). Fotokwaliteit werd beter beoordeeld dan de FZ8.

Wat ik overigens _erg_ vreemd vind in de megapixel.net review is de "lage" score voor de autofocus. Ik heb tot heden (en ik heb al best wat digicams versleten) nog geen camera gehad (dSLR's daargelaten) die zo snel en foolproof focusten.

Zoals het nu is is het gewoon een feature-packed camera met sub-par fotokwaliteit. Het is maar wat je wilt. Alleen foto's afdrukken op 15x10 formaat? Mja, dan is het inderdaad een prima ding. Croppen of een grotere foto afdrukken? Nee, dat gaat niet altijd lukken.

Wellicht dat ik geluk heb, maar mijn foto's zien er schermvullend op een 17" prima uit, uitzonderingen daargelaten uiteraard. Croppen voor een fatsoenlijke 10x15 afdruk is al helemaal geen probleem.

Ik snap ook niet waarom mensen op het DPReview forum wachten met een mening tot de camera is gereviewed. Wat zegt dat dan? Je vindt de camera nu niks maar als Phil of Simon zeggen dat 'ie prima is (wat niet gaat gebeuren) is het opeens wel een okay apparaat? Wat heeft een review daar nu mee te maken! Kijk naar de foto's. Die zijn bij iedereen op 100% formaat héél vaak gewoon *slecht*. Ook op de lagere ISO waardes. Daar gaat een review echt niets aan veranderen.

Dat wachten op een review snap ik ook niet. Je bekijkt wat foto's van anderen, je leest wat user-impressions, als die je aanstaan koop je een camera, of niet. Ik vind dat altijd zo gek om te lezen dat mensen wachten op een review, je hebt toch wel een eigen mening of niet?

Ik kijk weinig foto's op 100%, dat geef ik toe. Niet met foto's van m'n F30 en niet met foto's van m'n H9. De F30 foto's zijn op 100% ook bizar slecht in vergelijking met m'n 400D (scherpte, noise, contrast, kleuren, dynamisch bereik, .. op alle fronten eigenlijk). Ik zit bij een 31mm shot niet te zoeken of een boomblaadje ergens in een hoek nog wel scherp is. Ik hang ook geen foto's van een grasveld op A1-formaat aan de muur om te kijken of er wellicht wat smearing zichtbaar is. Dat boeit mij niet. Wat ik nu met m'n H9 wel kan en doe is bliksemsnel macro's, enorme tele's, wide's achter elkaar maken, zonder gesjouw, zonder lenzengewissel. En dat vind ik prettig, heel erg prettig, zeker tijdens een fietstochtje of dagje uit met kleine kids. Dat m'n foto's dan op 100% er wellicht niet top uitzien.. het zal mij een worst zijn. Maar dat is mijn persoonlijke oordeel, jij mag daar uiteraard compleet anders over denken.

Als ik wel die mega-scherpte wil hebben op elk optisch bereik, dan neem ik m'n dSLR wel mee. Als ik gewoon fun wil hebben met m'n kids, zonder te zeulen.. neem ik de H9 mee.

[catchingfire]

Fer75 schreef op zaterdag 26 mei 2007 @ 15:10:
Ik vraag me zo langzamerhand wel eens af hoe betrouwbaar al die reviews zijn. Zeker als ik op Megapixel.net lees dat de Olympus SP-550-UZ een 9.2!!! scoort terwijl deze elders niet meer dan een gemiddelde 7 haalt.

Precies.

Het feit dat het autofocus-systeem een magere 7 krijgt op megapixel... dat werkt gewoon supergoed en supersnel. Uit andere reviews is al naar voren gekomen dat de H9 de snelste AF heeft van alle superzooms to date. En dan krijgen een TZ3, een SP550, een FZ8, een F30, een S3is allemaal een >=9 voor AF. Een lachtertje.

Een 3 voor interface.... kom op zeg, en dan notabene de F30 (ik heb 'm zelf) een 10 (TIEN!) geven voor de interface. Wat een lachtertje.. een aanfluiting voor megapixel.net. De UI van de F30 is een ramp. Het is anno 2006/2007 simpelweg een enorm slechte UI. De GUI van de H9 is daarentegen wellicht even wennen, maar als je eraan gewend bent is ie geweldig. Duidelijk en snel.

Simpelweg een 6 geven voor alle image-quality categorieren terwijl inderdaad de Oly 550 een 9 voor beide krijgt. Jemig zeg, overal wordt geklaagd over de soft-heid van Oly platen maar megapixel.net vind 't wel een 9 waard.

Ik ben echt niet "jaloers" ofzo hoor. Ik heb nu een H9, als straks de S5is uitkomt en die blijkt dermate beter te zijn koop ik die en verkoop ik de H9 wel weer. Welk merkje op een camera staat boeit me niet... maar deze H9 review van megapixel.net raakt kant nog wal. Tuurlijk is de camera niet "perfect" maar zo negatief als ie hier wordt afgeschetst is echt absurd.

Uiteindelijk zul je zelf een afweging moeten maken in wat je zelf het belangrijkste vindt aan een camera. Fotokwaliteit, Degelijkheid, Opties, Bedieningsgemak en Ergonomie blijken toch wel erg persoonlijk te zijn en zijn dan, volgens mij, ook moeilijk door derden te beoordelen. Smaken verschillen nou eenmaal, wat de een mooi vindt vindt weer een ander lelijk.

Ik vraag me echt af of je je niet teveel op 100% crops aan het focussen bent... ga eens een dagje met je camera eropuit, laat eens wat foto's afdrukken op 10x15, 13x18 en 20x30. Ik vraag me terdege af of je met een FZ8/S3is of iets anders zo enorm veel beter af bent.

[Twister336]

Fer75 schreef op zaterdag 26 mei 2007 @ 23:24:
Ik kan eventueel de link opgeven voor het originele formaat.

Dat zou handig zijn want zo'n mini-afbeeldingen zijn echt te klein om te kunnen beoordelen.

[Nomad]

fer75, lijken me prima shots. Met PS ofzo kan je ze nog wel wat scherper en contrastrijker maken, maar netjes voor een eerste keer

[Brad Pitt]

Plaatje met die bloemen laat natuurlijk ook weer méga duidelijk de watercolor look van de H9 zien. En heus, élke H9 heeft dat, er is echt geen goede of slechte batch, dat is natuurlijk onzin. En ja, op zo'n super verkleind plaatje ziet het er prima uit. Als dat allemaal niet boeiend is had Sony er gewoon een 5mp camera van moeten maken, dat verschil zie je op 10x15 of 13x18 ook niet. Maar nee, megapixelrace (doet élk merk aan mee helaas), dus zo vet mogelijke specs op het doosje zien te krijgen. Erg jammer. En als "men" dit resultaat als "goed" ziet zal er ook nooit iets aan veranderen. Een naar 8mp upscaled plaatje van een H1 is minimaal even goed als dit, en dat vind ik onzinnig. Natuurlijk is een H9 is het gebruik een fijnere camera en kan 'ie veel meer, maar waar het allemaal om draait, fotokwaliteit, is er niéts vooruitgegaan. In tegendeel dus.

[upje]

Brad Pitt schreef op zondag 27 mei 2007 @ 02:37:
Plaatje met die bloemen laat natuurlijk ook weer méga duidelijk de watercolor look van de H9 zien.

Ik zie het niet. 't Zal wel aan mij liggen, maar ik vindt het een mooie foto.Kan jij specifieker zijn waar op deze foto het effect het beste te zien is en wat er nou bedoeld wordt met dit effect?

[breinonline]

upje schreef op zondag 27 mei 2007 @ 08:04:
[...]

Ik zie het niet. 't Zal wel aan mij liggen, maar ik vindt het een mooie foto.Kan jij specifieker zijn waar op deze foto het effect het beste te zien is en wat er nou bedoeld wordt met dit effect?

Geen enkele lijn is écht scherp afgetekend, maar een beetje uitgevloeid: waterverf effect.

[upje]

Ik zie inderdaad dat als je enorm gaat inzoomen dat de randen niet scherp zijn, maar waarom dit nu een watercolor effect is in plaats van een foto die net niet helemaal scherp is?

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op zondag 27 mei 2007 @ 02:37:
Plaatje met die bloemen laat natuurlijk ook weer méga duidelijk de watercolor look van de H9 zien.

Sorry hoor, maar nu ben je toch echt wel aan het pixelfukken. Op de bloem die in focus is zie je zelfs de miniscule "haartjes" zitten. Of bedoel je de achtergrond door onscherpte wat "blotchy" wordt?

Heb je wel eens een foto uit een 400D gezien die niet verscherpt is in PS? Blijkbaar niet.

Natuurlijk is een H9 is het gebruik een fijnere camera en kan 'ie veel meer, maar waar het allemaal om draait, fotokwaliteit, is er niéts vooruitgegaan. In tegendeel dus.

Welcome to 2007, welcome to the megapixel race. Dat is niet alleen Sony, ga eens bij Panny kijken die nu al 12 megapixels op een kleine sensor gefrot hebben.
EDIT: ik zag dat je het zelf ook al noemde in je post..... ontzettend jammer is dit hele gebeuren ja. Ze hadden beter op 6MP kunnen blijven steken (Fuji-style sensor) en om zo'n sensor heen camera's verder laten evolueren met zinnige features en verbeteringen.


@Fer75: heb je al wat resultaten met de "nieuwe" settings? Ik vind deze plaatjes hier al prima aan te zien.

[ Voor 42% gewijzigd door catchingfire op 27-05-2007 11:03 ]

[catchingfire]

Fer75 schreef op zondag 27 mei 2007 @ 10:43:
De onderstaande foto heb ik gisteren gemaakt met MAX TELE en mijn nieuwe instellingen. Tevens was het zwaar bewolkt, donkergrijs.
http://www.panoramio.com/photos/original/2414048.jpg

Gezien de omstandigheden en 1/200s op max tele vind ik het er prima uitzien. Wat vind je er zelf van?

PS. Je gebruikte manual white-balance, was je dat bewust?

[catchingfire]

Met "auto-contrast" bedoel je D-R ? "Auto adjust for optimal contrast" ? Dat gebruik ik ook.

De rechterkant heeft een vrij harde contrast-overgang, vrij licht paard naar vrij donkere bomen e.d. Het licht kwam ook het meest van achter lijkt, omdat er zo'n wit "randje" om de oren van het paard zit.

[Don Quijote]

Wat ik me nu afvroeg, dat de H9 een wat te enthousiaste compressie en noise reduction heeft moge inmiddels duidelijk zijn. Een van de grootste redenen daarvoor lijkt het feit dat de foto's perse minder dan een bepaald aantal MB moet worden.
Wat nu als ik mijn H9 gewoon foto's laat maken met minder Megapixels? Kan dit de beeldkwaliteit ten goede komen?

[catchingfire]

Op dpreview zijn daarover al wat discussies gaande en er zijn mensen die vinden/denken dat de foto's op 5MP beter zijn dan op 8MP.

Omdat ik zo min mogelijk wil post-processen fotografeer ik in de 3:2 mode, dat is een ietwat gecropte 8MP-mode (boven en onder een randje eraf). Het gekke is dat dan de compressie 4bits/pixel gebruikt, bij de full 8MP-mode is dit 3bits/pixel. ... maar er zijn ook weer mensen die kunnen beargumenteren dat het aantal bits/pixel dat gebruikt wordt geen noemenswaardige invloed heeft... dus.

[Verwijderd]

[b]Fer75 schreef op zaterdag 26 mei 2007 @ 17:26:[/


Ik hou mijn camera toch nog even en mocht ik nou nog steeds ontevreden zijn als de S5 van Canon er is kan ik hem altijd nog verpatsen

Die van mij staat nu wel te koop op Marktplaats
Ik ga voor de D40

[Brad Pitt]

Als mensen bij de foto van de bloemen geen watercolor effect zien en bij de foto van de paarden (check het gras!!!! zeer zeer duidelijk) kan ik alleen maar zeggen: geniet van de camera! Blijkbaar ben je snel tevreden, iets dat mij ideaal lijkt! Eerlijk is eerlijk, heb nu Fuji camera gekocht met 6mp sensor en ook daar zijn de foto's niet geweldig van hoor, maar die vertoont in ieder geval deze zéér duidelijke brakheid van de Bionz processor.

Ja ik weet het, het gras is niet scherp door de DOF en weet ik het allemaal. Maar dat is allemaal onzin, het gras (op deze en bijna élke H9 foto) hééft gewoon last het watercolor effect. Kan je wel zeggen dat je het niet ziet maar dat is irrelevant. Verkoop zelf auto's maar als iemand zegt dat ie hem fijn vindt schakelen *is* dat niet persé zo. De H9 foto's hébben last van allerlei kwalijke bijzaken, so be it. Ga dan niet zeggen dat het niet zo is. Het is hier gelukkig (nog) niet zo erg als op het DPR forum maar ook dat zal niet lang meer duren. Je eigen aankoop verdedigen is nu eenmaal niet onlogisch.

[Brad Pitt]

En op DCResource wat eerste plaatjes. Waarvan er misschién één of twee acceptabel zijn, de rest is gewoon puur waardeloos. Erg, erg benieuwd wat de grote sites voor conclusie gaan geven, highly recommended wordt het in ieder geval nooit.

Link naar voorlopige plaatjes

[upje]

Brad Pitt schreef op dinsdag 29 mei 2007 @ 17:19:
En op DCResource wat eerste plaatjes. Waarvan er misschién één of twee acceptabel zijn, de rest is gewoon puur waardeloos.

Wat een genuanceerde mening zeg. Heb je soms aandelen van de concurrent .

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op dinsdag 29 mei 2007 @ 17:19:
Erg, erg benieuwd wat de grote sites voor conclusie gaan geven, highly recommended wordt het in ieder geval nooit.

http://www.dpreview.com/reviews/sonyh9/

"above average"

Ben je nu blij?

Image quality een 7. Waaaaaaardeloos ... een 7... stel je voor dat je een 7 zou scoren op een examen. Dan ben je echt zwaar ontevreden.

Deze wilde ik jullie niet onthouden:

[ Voor 8% gewijzigd door catchingfire op 29-05-2007 21:56 ]

[Brad Pitt]

Heb moeite om niet in te gaan op deze extreme vorm van kinderachtigheid maar zal het toch niet doen. Blij? Wat een onzin. Ik had liever gezien dat de H9 gewoon deed wat "men" had verwacht dat ie zou gaan doen. Een 8 megapixel camera die net aan 13x18 fotootjes kan maken vind *ik* onzinnig, en daar baal ik van omdat ik dolgraag een H9 had willen hebben. Je hoeft het apparaatje niet te verdedigen, iedereen met een beetje inzicht kan zien dat de foto's vaak tegenvallen. Doen de foto's van mijn Fuji vaak ook, en van mijn vorige H5 vaak ook, so what. Het zijn geen 1DsIII'en met prime L lenzen.

Een above average is nog niet eens een recommended he, wat de meeste camera's toch wel halen. Het watercolor effect wordt ook in deze review gewoon gezien en erkend, iets dat bij anderen blijkbaar schoppen tegen het zere been is. Helaas is elke andere superzoom ook niet zonder gebreken zodat dit vast wel een van de betere opties zal zijn. Dus voor degenen die hem reeds hebben, veel plezier ermee. Door de, naar mijn mening, minder fijne fotokwaliteit en de, naar mijn mening, beroerde (net als de H5 for that matter) ergonomie gaat het hem (helaas!) niet worden.

[ Voor 6% gewijzigd door Brad Pitt op 29-05-2007 22:33 ]

[Twister336]

De review op DPReview is toch wel een bevestiging van de negatieve review op MegaPixel.net: slecht menusysteem en ernstige problemen bij de fotokwaliteit.
Above Average is zowat de laagste score die een camera kan krijgen op DPReview.

Maar anderszijds heb ik geen enkele sample foto gezien die onbruikbaar is door die kwaliteitsissues.

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op dinsdag 29 mei 2007 @ 22:30:
Heb moeite om niet in te gaan op deze extreme vorm van kinderachtigheid maar zal het toch niet doen. Blij? Wat een onzin. Ik had liever gezien dat de H9 gewoon deed wat "men" had verwacht dat ie zou gaan doen. Een 8 megapixel camera die net aan 13x18 fotootjes kan maken vind *ik* onzinnig, en daar baal ik van omdat ik dolgraag een H9 had willen hebben. Je hoeft het apparaatje niet te verdedigen, iedereen met een beetje inzicht kan zien dat de foto's vaak tegenvallen....

Oh ik ben kinderachtig? Ik vind het kinderachtig om een camera totaaaaaal af te zeiken op basis van niet-ideale reviews, alsof ie daardoor onbruikbaar is. Misschien onbruikbaar voor jou, maar ik vraag me daadwerkelijk af hoeveel mensen die een digicam hebben uberhaupt ook maar IETS doen met het aantal megapixels dat ze ter beschikking hebben. Hoeveel mensen dus gewoon op vakantie gaan, een kaartje volschieten, die direct uit de camera laten afdrukken op 10x15. Of die mensen die zelfs al zover zijn dat ze de foto's op PAL-resolutie op een tv-tje laten zien! Mag jij mij vertellen waarom die camera zo ontzettend waardeloos zou zijn voor deze mensen.

En ach, ik verdedig helemaal niks. Dat het deze keer voor mij een Sony is is toevallig. Als straks de S5is uitkomt en die blijkt ontzettend veel beter te zijn koop ik die misschien wel en verkoop ik de H9. Het gaat mij er alleen om dat het nergens op slaat om hier een camera als "waardeloos" te bestempelen als hij dat niet is.

[Don Quijote]

I should stress that unless you're in the habit of printing your images at large sizes or peeping at pixels the H9's output is unlikely to disappoint, and it has a remarkably high 'hit rate', with few focus or exposure failures. But for us the output was uninspiring.(dpreview review)

Ik denk dat dat het hele verhaal wel goed samenvat, Zolang je geen posters wilt uitprinten, of het prettig vind om je foto's op de volle resolutie te aanschouwen zal het een goede aankoop zijn.

[Brad Pitt]

Ik baseer mijn feiten op de resultaten die je kan zien d.m.v. de verstrekte foto's. Inderdaad vind ik de foto's vaak waardeloos ja. En ook soms enorm mooi. Dat is niet alleen mijn mening maar die van vele anderen. Dat er nog meer mensen blij mee zijn zegt niets. De meeste kopers van een b-merk dvd-speler zijn er ook uitermate blij mee. Wil niet zeggen dat het een uitermate goed produkt IS.

De camera scoort minder goed dan zijn voorgangers en de meeste directe concurrenten. Als je dat een prima resultaat vindt, mooi. Ik denk dat Sony dat soort mensen zoekt. Leggen geld neer voor een product dat eigenlijk minder goed is dan zijn voorganger (qua beeldkwaliteit), kunnen nieuwe lensjes kopen omdat ze uiteraard even de threadsize hebben aangepast, en accepteren de vaak brakke fotokwaliteit. Ondertussen hopende op de alles-fixende-firmware update. Ondertussen elke foto scalen tot kleinfoto formaat. Handig hoor, 8 megapixels die je niet kan gebruiken (behalve op macro) en een 15x zoomlens waar je niet wide mee moet schieten. Job well done Sony!

[martijn_tje]

Tsja weer het is gewoon weer een compact camera met veel megapixels sterke NR en weinig detail. Dit soort keuzes vind ik heel jammer bij fabrikantenmaar het is het directe effect van de vraag van de consument. De doorsnee consument weet niet dat een 4,2 MP nikon D2H veel meer detail oplevert als een 9 MP fuji of een 8 MP sony.

Ik had liever een 5MP 6xzoom camera gezien met een betere per pixel sharpness en minder ruis. Maar 5MP en 6x zoom staan natuurlijk veel minder indrukwekkend. Zo zie je maar de de MP race bij compact camera's nog springlevend is.

[catchingfire]

Ravnoss schreef op woensdag 30 mei 2007 @ 11:39:
Ik denk dat dat het hele verhaal wel goed samenvat, Zolang je geen posters wilt uitprinten, of het prettig vind om je foto's op de volle resolutie te aanschouwen zal het een goede aankoop zijn.

Precies. En dat is nu mijn hele punt. Ik ken NIEMAND die z'n huis vol heeft hangen met poster-sized prints. Wellicht een 20x30 aan de muur maar that's it. De meeste kijken ook nog gewoon hun fototjes met Picasa ... waarom zou een camera als deze "waardeloos" moeten zijn voor deze gebruikers?

Om het in autoverkopers-jargon te brengen (als ik me ergens aan kan ergeren zijn het wel auto-verkopers. In een slecht zittend pak interessant pogen over te komen, je enorm naaien met inruilprijzen, en over het algemeen 0.0 productkennis, dat terzijde). Stel dat een Lexus een 10 zou scoren op algeheel gebied. Maakt dat "de rest" waardeloos? Maakt dat een saaie Toyota waardeloos? Camera's zijn net SUV's. Wellicht dat <5% van de gebruikers van een SUV de volledige features benut, dito met camera's.

[Verwijderd]

Uit eerdere belangstelling voor de Sony H5 heb ik deze thread met belangstelling gelezen; na een aantal decennia met analoge spiegelreflexen en voornamelijk Zeiss-optiek in de weer geweest te zijn heb ik eens een digitaaltje geprobeerd, een Canon Powershot A70. Daar kiek ik nu alweer een paar jaar mee, 3.2 MP, duizenden foto's geschoten, het ding weet van geen mankeren. Maar ja, je moet met je tijd mee hè, dus google je je suf om erachter te komen wat goed is. En geloof me, ik weet het niet meer, ben echt 'stupéfait' over die bizarre megapixelrace die in combinatie met een kleine sensor en overmatige NR alleen maar slechtere beelden oplevert, let wel: zichtbaar slechter.

Als de fabrikanten niet zo hijgerig achter de gunst van 'de consument' zouden aanlopen hadden we m.i. allang de ideale compact gehad; dat het wat betreft 'noise-handling' in principe kan zie je aan de Fuji F30. Ook de Canon G7 bijvoorbeeld zou, met 6 MP, zo'n ideale compact geweest kunnen zijn, maar dan dreigde hij weer teveel concurrentie voor de instap DSRL's van Canon zelf te worden.

Zo blijft het aanmodderen, ook in het geval van de H9. Wat mij ergert is dat een goede compact technisch gezien wel degelijk mogelijk is maar tegengehouden wordt door een combinatie van slechte marketing en ordinaire handelsbelangen. En wij ondertussen maar ruziën over allerlei flutmodelletjes die in sneltreinvaart op de toch al zo overvolle markt geslingerd worden.....bizar. Ik wacht in ieder geval nog even rustig af, totdat iemand iets op de markt brengt dat meer met fotografie en minder met koopgeilheid te maken heeft ;-)

[Brad Pitt]

catchingfire schreef op woensdag 30 mei 2007 @ 13:14:
[...]
Stel dat een Lexus een 10 zou scoren op algeheel gebied. Maakt dat "de rest" waardeloos? Maakt dat een saaie Toyota waardeloos? Camera's zijn net SUV's. Wellicht dat <5% van de gebruikers van een SUV de volledige features benut, dito met camera's.

De kans dat een nieuwe Lexus minder goed rijdt dan zijn voorganger is nagenoeg nul. Oók als ze hem volhangen met meer dan wel minder nuttige technische gadgets wil niet zeggen dat de hoofdreden, het rijden, een ondergeschoven kindje gaat zijn.

De H9 is een fototechnisch (vaak) brakke camera met, op papier, zeer leuke specs. Iedereen die beweert dat de H9 foto's maakt zoals hij had verwacht is dan wel erg naief dan wel enorm verdedigend bezig. De H9 máákt geen foto's zoals hij ze had moeten maken. Leuk, die 15x zoom, leuk, dat mooie scherm. Nu de foto's nog. Met een normaal werkende ruisonderdrukking. Met een normaal werkende compressie. Met een lens die gewoon acceptabel scherp is in zijn hele bereik. Met een sensor die gewoon doet waarvoor 'ie gemaakt is, 5mp foto's maken.

Dus je vergelijking met auto's gaat helemaal mank. Een nieuw type van een bepaald merk zal echt niet minder goed rijden. Als een auto een 7 scoort voor het rijden en een 9 krijgt voor de gadgets maakt dat het inderdaad geen goede auto.

Het is anno 2007 natuurlijk beláchelijk dat je met een topmodel uit de consumentenreeks van een wereldbedrijf met een camera die 8 megapixels heeft foto's moet maken die niet groter zijn dan 13x18 om niet de fouten van de processing te zien. Dat formaat kan je ook met een 4mp camera prima maken. En nee, croppen kan er dus ook niet goed meer mee. En je moet 31mm vermijden. Enzovoort. Eerst wordt er elke keer geroepen laten we de reviews afwachten. Nu zijn er reviews, waarin de mankementen (gelukkig) gewoon open worden besproken, wordt het alsnog gebagatelliseerd. Geweldig dit.

[Don Quijote]

hoho, ik ben niet perse mijn aankoop aan het verdedingen. Dat de kwaliteit van de foto's op volle resolutie ronduit slecht is geef ik direct toe. Het is ook erg triest dat sony perse 8mp op de camera wil zetten, terwijl de foto's bij die resolutie niet om aan te zien zijn. Ik denk dat we het er allemaal overeens kunnen zijn dat de Camera tegenvalt en niet aan de verwachtingen voldoet.

Dat alles is bij mij persoonlijk alleen niet zo'n probleem omdat ik toch niets uitprint groter dan 10x15. Bij dit soort afmetingen voldoet de camera ruimschoots. De reden dat ik niet gewoon een goedkopere compact camera heb gekocht is, het uitmuntende zoombereik van deze camera. Ik vind het daarom dus WEL een prettige camera omdat er gewoon heel makkelijk heel veel verschillende soorten foto's mee kunnen worden gemaakt.

[Brad Pitt]

Dat ben ik helemaal met je eens hoor. Ik vond de zogenaamd prima hoge ISO foto's van de pas gekochte Fuji ook enorm tegenvallen. Veel en veel meer ruis dan verwacht. En ja, ook deze zie je niet als je een foto print (op normaal formaat). Dus wellicht prima, maar had anders verwacht.

Een heleboel foto's van de H9 zien er werkelijk adembenemend uit als ze (erg) verkleind zijn. Als je alleen 15x10 of 18x13 foto's maakt zal je er inderdaad een erg leuke camera aan hebben. Het is alleen bijzonder jammer dat je niet (altijd) goed kan croppen (door de willekeur wanneer de processor besluit een foto (naar mijn mening) te ruïneren) en niet het hele bereik optimaal kan gebruiken. Dat is op zich niet erg, maar waar ik mij mateloos aan irriteer (vooral op het DPR forum) is het verdedigen van de camera door de wel-goed-zijnde aspecten op te noemen, het ontkennen dan wel niet zien van watercolor effecten (vooral door AAK, die als enige in de wereld een H9 heeft die wel helemaal goed werkt (er ZIJN geen goede en slechte batches, geloof me) enz. Lekker boeiend dat die camera die mankementen heeft. De één is er blij mee, de ander niet. Ik vind de foto's direct uit de H5 ook (veel) mooier dan die nu uit de Fuji komen. Echter heeft deze weer eigenschappen die me wel bevallen.

Viel jou ook niet aan of zo hoor, als dat zo overkwam mijn excuses. Het punt van een forum moet zijn dat mensen die zich niet erg inlezen óók moeten kunnen zien dat een camera niét voor iedereen geschikt is. Zo op papier is het de camera ooit, sommige mensen bestempelen het ding ook als zijnde, maar dat is het dus niet. Voor de gemiddelde point and shoot fotograaf zullen er echter weinig dan wel geen betere alternatieven zijn. Zonder de mankementen te (kunnen) bespreken weet echter zo iemand niet dat je bijvoorbeeld beter niet op 31mm kan fotograferen. Dan kan iemand wel zeggen "mijn foto's zijn haarscherp op 31mm, kijk maar naar dit 640x480 plaatje" maar daar heeft niemand iets aan. De H9 maakt waanzinnig mooie foto's, áls je weet waar je op moet letten én niet verwacht ze op A4 formaat dan wel 1 op 1 op de monitor te bekijken. Het zou bijzonder fijn zijn als er alsnog een firmware update zou komen die de makkelijk verbeterbare dingen zou oplossen, ik acht die kans echter relatief gering (de trots van een gemiddeld Japans bedrijf in ogenschouw nemende).

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op woensdag 30 mei 2007 @ 15:27:
Dus je vergelijking met auto's gaat helemaal mank. Een nieuw type van een bepaald merk zal echt niet minder goed rijden. Als een auto een 7 scoort voor het rijden en een 9 krijgt voor de gadgets maakt dat het inderdaad geen goede auto.

Nee... voorbeeldje, een vriend van me heeft laatst een nieuwe octavia-lease "gekregen" en is in 2 maanden tijd al vaker in de garage geweest dan de hele lease-periode hiervoor met de vorige generatie octavia. Nu rammelt en piept er nog steeds van alles, maar hij laat het er maar bij zitten want hij wordt helemaal simpel van de tijd die hem dat garagegebeuren kost. Nieuwer wil echt niet altijd zeggen beter.

En jij als autoverkoper gaat een boer die een paardentrailer door de modder wil gaan sleuren toch ook geen Cayenne Turbo aanpraten mag ik hopen? Rijdt fantastisch zo'n ding, maar niet door de modder... maareh.. het was toch een SUV?

Het is anno 2007 natuurlijk beláchelijk dat je met een topmodel uit de consumentenreeks van een wereldbedrijf met een camera die 8 megapixels heeft foto's moet maken die niet groter zijn dan 13x18 om niet de fouten van de processing te zien. Dat formaat kan je ook met een 4mp camera prima maken. En nee, croppen kan er dus ook niet goed meer mee. En je moet 31mm vermijden. Enzovoort. Eerst wordt er elke keer geroepen laten we de reviews afwachten. Nu zijn er reviews, waarin de mankementen (gelukkig) gewoon open worden besproken, wordt het alsnog gebagatelliseerd. Geweldig dit.

Wie heeft geroepen dat we reviews moeten afwachten? Ik niet.

Maar ik ben het met je eens hoor, de camera zou veel beter moeten presteren, hij is verre van perfect. Voor mijn doeleinden vooralsnog echter prima. Ik kom net van een etentje met wat buitenlandse collega's en had m'n F30 mee. Fijn hoor zo'n 36mm "groothoek". Dan maar een wat minder scherpe 31mm en wel net die mensen erop dan een onbruikbare "groothoek" omdat je er simpelweg niets op krijgt.

Sony zou als de sodemieter de firmware moeten fixen de de grootste problemen oplossen, iets wat echt NIKS voorstelt:
* high fps burstrate met de huidige fotokwaliteit
* low fps burstrate met betere fotokwaliteit (instelbaar dus)
* de sportsmode fixen zodat ie niet bij voorkeur 1/60s kiest

... maar die zal er wel niet komen want de engineers krijgen van hun managers vast geen tijd om aan dit soort dingen tijd te besteden. Het is natuurlijk weer full steam ahead voor een H10+ met nog meer megapixels en nog meer features.... sigh.. als die megapixelrace nu eens zou stoppen...

[Brad Pitt]

Dat is helaas helemaal waar ja. Het was/is sowieso al een klein wonder dat de F30/31 relatief populair waren ondanks hun kleine aantal megapixels. Ik ken dan ook niemand in mijn kennissenkring die geen compactcam heeft die niet van Canon of Sony komen. Fuji is helaas ook gezwicht en zal denk ik niet snel meer zoiets maken...

De 28mm van de 6500fd was ook een van de redenen die te kiezen. Die "paar millimeters" lijken niet veel uit te maken maar dat pakte toch anders uit. Om de auto's te fotograferen moest ik met de H5 met zijn 36mm best ver er vanaf gaan staan, nu is dat een heel ander verhaal. Mis wel meteen de hevige kleuren, geweldige (tele)macrofunctie, accurate lichtmeting en de image stabilizer en dat soort dingen. Aangezien die op de H9 vast nog beter zijn ben ik qua features dan ook erg jaloers op de H9. Het is enorm jammer dat er niet één fabrikant is die "gewoon" een totaal kloppend pakket durft te maken. Zal ook zeker te maken hebben met de DSLR verkoop. Een héél goede digicam is natuurlijk geen goede zet voor de body's en lenzen. Een 5/6mp (Fuji) sensor in een sterke (F50) behuizing met de (Sony) kleuren en focussing lijken mij geweldig. Mag dan best tweehonderd Euro duurder zijn dan nu. Helaas een illusie natuurlijk, ain't gonna happen.

Het vreemde is dat ik een firmware update van een bedrijf als Sony dus juist een enorm dáppere en volwassen beslissing zou vinden die ervoor zou zorgen om nu misschien alsnog een H9 te kopen én in de toekomst wederom een Sony omdat je dan het vertrouwen kan hebben dat ze er iets om geven en er iets aan doen. Als ze het nu zo laten als het is zal ik niet snel meer een Sony kopen, of althans niet voordat 'ie terdege getest is.

[catchingfire]

Brad Pitt schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 00:27:
Dat is helaas helemaal waar ja. Het was/is sowieso al een klein wonder dat de F30/31 relatief populair waren ondanks hun kleine aantal megapixels. Ik ken dan ook niemand in mijn kennissenkring die geen compactcam heeft die niet van Canon of Sony komen. Fuji is helaas ook gezwicht en zal denk ik niet snel meer zoiets maken...

Precies, same here. Fuji compacts zijn niet "cool" , "zien er niet uit" en uiteraard hebben "maar 6 megapixels". Ik ben erg blij met m'n F30, heb ervoor een F10 gehad die m'n vader nu met veel plezier gebruikt. Het grote nadeel vind ik persoonlijk dus de 36mm... dat is gewoon erg lastig in veel situaties. Vandaar dat ik de wat-minder-scherpe 31mm van de H9 dan maar op de koop neem.

De 28mm van de 6500fd was ook een van de redenen die te kiezen. Die "paar millimeters" lijken niet veel uit te maken maar dat pakte toch anders uit. Om de auto's te fotograferen moest ik met de H5 met zijn 36mm best ver er vanaf gaan staan, nu is dat een heel ander verhaal.

Groothoek millimeters zijn inderdaad gigantische verschillen. Op tele merk je het amper, daar zijn tientallen millimeters verschil nauwelijks merkbaar een vaak op te lossen met de "voet-zoom".

Mis wel meteen de hevige kleuren, geweldige (tele)macrofunctie, accurate lichtmeting en de image stabilizer en dat soort dingen. Aangezien die op de H9 vast nog beter zijn ben ik qua features dan ook erg jaloers op de H9.

Dat is iets waar ik me over de H9 echt verbaasd heb inderdaad. De kleuren, focussing en metering zijn zo ongelofelijk goed voor een "compact"... nog niet eerder gezien. Daar is de Minolta A2 wat m'n laatste "serieuze" compact was een speeltje bij.

Het is enorm jammer dat er niet één fabrikant is die "gewoon" een totaal kloppend pakket durft te maken. Zal ook zeker te maken hebben met de DSLR verkoop. Een héél goede digicam is natuurlijk geen goede zet voor de body's en lenzen. Een 5/6mp (Fuji) sensor in een sterke (F50) behuizing met de (Sony) kleuren en focussing lijken mij geweldig. Mag dan best tweehonderd Euro duurder zijn dan nu. Helaas een illusie natuurlijk, ain't gonna happen.

Nail on the head... en zo denkt iedereen erover met enige affiniteit voor techniek. Maar blijkbaar is de markt nog steeds megapixel-geil dus we zullen nog even moeten wachten vrees is.

Het vreemde is dat ik een firmware update van een bedrijf als Sony dus juist een enorm dáppere en volwassen beslissing zou vinden ...

Klopt. En het ergste is nog dat zo'n firmware update geen reet voorsteld. Zelfs een junior software engineer zou de fixes die hiervoor nodig zijn nog kunnen implementeren.... maar ik verwacht er niet veel van... voor maintenance is over het algemeen weinig tijd. Het enige wat we kunnen hopen is dat ze op z'n minst de review-results meenemen in toekomstige produkten.

[Twister336]

Brad Pitt schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 00:27:
De 28mm van de 6500fd was ook een van de redenen die te kiezen. Die "paar millimeters" lijken niet veel uit te maken maar dat pakte toch anders uit. Om de auto's te fotograferen moest ik met de H5 met zijn 36mm best ver er vanaf gaan staan, nu is dat een heel ander verhaal. Mis wel meteen de hevige kleuren, geweldige (tele)macrofunctie, accurate lichtmeting en de image stabilizer en dat soort dingen. Aangezien die op de H9 vast nog beter zijn ben ik qua features dan ook erg jaloers op de H9. Het is enorm jammer dat er niet één fabrikant is die "gewoon" een totaal kloppend pakket durft te maken. Zal ook zeker te maken hebben met de DSLR verkoop.

Als de H9 de ideale camera is dan moeten ze volgend jaar niet meer afkomen met een H10

Een héél goede digicam is natuurlijk geen goede zet voor de body's en lenzen. Een 5/6mp (Fuji) sensor in een sterke (F50) behuizing met de (Sony) kleuren en focussing lijken mij geweldig. Mag dan best tweehonderd Euro duurder zijn dan nu. Helaas een illusie natuurlijk, ain't gonna happen.

Er bestaat al een compact met een supersensor (een pak groter en beter is dan die van de F30), groothoek lens (28mm) en weinig megapixels (4MP):
Sigma DP1

[Henk]

Twister336 schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 13:37:
[...]

Als de H9 de ideale camera is dan moeten ze volgend jaar niet meer afkomen met een H10

[...]

Er bestaat al een compact met een supersensor (een pak groter en beter is dan die van de F30), groothoek lens (28mm) en weinig megapixels (4MP):
Sigma DP1

Ho, stop even, je vergeet dat dat een Foveon sensor is welke dus véél meer detail tevoorschijn tovert in die 4 MP dan een CCD.

Maar dit geheel terzijde

[Roko]

Mijn grote verbazing is het verschil in kwaliteit van de foto's van de H9 ten opzichte van de H5. De H5 komt stukken beter uit de tests, ik begrijp dan ook niet helemaal wat Sony met de H9 goed probeert te maken ten opzichte van de H5.

[martijn_tje]

Voeg daar nog ook nog maar even een per pixel scherpte aan toe waar zelfs meeste dSLR's (behalve de sigma's met eveneens een foveon sensor aan boord) niet aan kunnen tippen (met dank aan de foveon sensor).

Jammer dat het grote publiek dan gaat vragen hoeveer keer zoomt ie?

Roko schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 13:44:
Mijn grote verbazing is het verschil in kwaliteit van de foto's van de H9 ten opzichte van de H5. De H5 komt stukken beter uit de tests, ik begrijp dan ook niet helemaal wat Sony met de H9 goed probeert te maken ten opzichte van de H5.

Marketing, niks meer en ook niks minder.
meer pixels=beter
meer zoom=beter

[ Voor 43% gewijzigd door martijn_tje op 31-05-2007 13:51 ]

[Twister336]

RedXraD schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 13:41:
[...]
Ho, stop even, je vergeet dat dat een Foveon sensor is welke dus véél meer detail tevoorschijn tovert in die 4 MP dan een CCD.

Ik was het niet vergeten. De superieure eigenschappen van de Foveon sensor zaten verwerkt in 'supersensor' en 'groter en beter...'

[Twister336]

martijn_tje schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 13:49:
Voeg daar nog ook nog maar even een per pixel scherpte aan toe waar zelfs meeste dSLR's (behalve de sigma's met eveneens een foveon sensor aan boord) niet aan kunnen tippen (met dank aan de foveon sensor).

Jammer dat het grote publiek dan gaat vragen hoeveer keer zoomt ie?

Dat is toch niet jammer, dat is gewoon logisch. Met een vaste lens van 28mm en een laag aantal pixels zijn de mogelijkheden wel heel beperkt.
Als je twee professionele fotografen vraagt om een dag lang foto's te maken, de ene met een Sigma DP1, de andere met een Sony H9 dan ben ik ervan overtuigd dat de fotograaf met de H9 op het einde van de dag meer mooie foto's heeft dan de andere.

meer pixels=beter
meer zoom=beter

Dat klopt in principe ook. In het geval van de H9 is het natuurlijk wel absurd dat zelfs een 7MP camera (Panasonic FZ8) beter scoort in resolutietests. Dan vraag je je inderdaad af wat het nut is om 8 miljoen pixels in die sensor te proppen.

[catchingfire]

Twister336 schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 15:08:
Dat klopt in principe ook. In het geval van de H9 is het natuurlijk wel absurd dat zelfs een 7MP camera (Panasonic FZ8) beter scoort in resolutietests. Dan vraag je je inderdaad af wat het nut is om 8 miljoen pixels in die sensor te proppen.

Simpel toch... moet iets nut hebben? Nee, iets moet verkopen. En het is (helaas) nog steeds zo dat "zoveel mogelijk megapixels" bovenaan het lijstje van de argeloze consumenten staat.

[Henk]

catchingfire schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 16:38:
[...]


Simpel toch... moet iets nut hebben? Nee, iets moet verkopen. En het is (helaas) nog steeds zo dat "zoveel mogelijk megapixels" bovenaan het lijstje van de argeloze consumenten staat.

Mwah, de consument is wel iets nadenkender tegenwoordig, maar het lijstje wordt nu aangevuld met:
- hoeveel keer optische zoom
- IS/VR/SR
- en in mindere mate: iso value en CA, eventueel scherpte, al wordt iso vaak met een dikke NR en scherpte met flink wat sharpening ook al goedgekeurd.

Helaas lijkt geen consument het belangrijk te vinden hoe zijn lens presteert. Bokeh, vervormingen, kleur, contrast, het lijkt allemaal geen fuck te doen. Als we maar géén purple fringing hebben. Dynamic range? ook nog nooit van gehoord.

Maar dat zie je zelfs op GoT terug, hoe vaak zie je niet dat mensen zich helemaal blindstaart op de scherpte-MTF's en vergeet dat er meer aspecten in een lens en/of camera moeten zitten dan alleen scherpte?

En nee, geen idee wat ik met dit betoog wil bereiken Dat mensen wat verder kijken dan alleen bepaalde factoren, ofzo...

[ Voor 3% gewijzigd door Henk op 31-05-2007 16:45 ]

[catchingfire]

RedXraD schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 16:44:
Mwah, de consument is wel iets nadenkender tegenwoordig, maar het lijstje wordt nu aangevuld met:
- hoeveel keer optische zoom
- IS/VR/SR
- en in mindere mate: iso value en CA, eventueel scherpte, al wordt iso vaak met een dikke NR en scherpte met flink wat sharpening ook al goedgekeurd.

Klopt... face detection is nog populair buzzword tegenwoordig, hoort ook bij het lijstje. CA/PF lijkt me in mindere mate dan ISO values. De ISO values staan tegenwoordig immers schreeuwend op de verpakkingen.

Maar goed... er is geen perfecte camera, de H9 is dat ook niet... maar we moeten voor nu maar roeien met de riemen die we hebben.

[Verwijderd]

... maar we moeten voor nu maar roeien met de riemen die we hebben.

Vanaf het begin van de mensheid is dat nooit anders geweest......

[martijn_tje]

Twister336 schreef op donderdag 31 mei 2007 @ 15:08:
Dat klopt in principe ook. In het geval van de H9 is het natuurlijk wel absurd dat zelfs een 7MP camera (Panasonic FZ8) beter scoort in resolutietests. Dan vraag je je inderdaad af wat het nut is om 8 miljoen pixels in die sensor te proppen.

Het is dus niet zo, juist omdat camera's met minder MP beter scoren. Maar het staat natuurlijk wel mooi op de doos

• 300MP, 500x zoom, iso 25.600 (wil je NR daarbij niet weten)
• IS, VR, AS, MEGA OIS, OS, Super Steady Shot
• Day shot, Night shot
• Filmpjes fullrezzzzzz/60FPS
• HD ready
• enz.......

Maar dit alles zegt nog niks over of er mooie foto's uit komen. Tegenwoordig lijkt de doosnee comsument SPECS geil te zijn en vaak wordt er niet/nouwelijks naar voorbeeld foto's en ergonomie gekeken. Per pixel scherpte, kleurechtheid en DR hoef je dus al helemaal niet mee aan te komen als verkoop argument.

[ Voor 7% gewijzigd door martijn_tje op 01-06-2007 10:25 ]

[catchingfire]

@Fer75: wat ben je aan het doen? Al je posts ge-edit naar "Out"? Ben je sporen aan het wissen voor de koper van je H9?

nu de google cache nog

[Verwijderd]

catchingfire schreef op vrijdag 01 juni 2007 @ 23:00:
@Fer75: wat ben je aan het doen? Al je posts ge-edit naar "Out"? Ben je sporen aan het wissen voor de koper van je H9?

Hahaha dat vind ik wel een goeie, maar ik ben de beroerdste niet en zeg daarop volmondig JA! Ik had inderdaad besloten mijn H9 te verkopen en dat heb ik dus van de week gedaan.

Helaas heeft me dit grapje wel meer als €100 gekost maargoed de les die we ervan hebben geleerd is onbetaalbaar.

Welke les ik heb geleerd?

Niet meer afgaan op reviews, topics en meningen van anderen. Ik ga straks gewoon een camera aanschaffen waarvan ik denk dat deze wel goede foto's maakt, en zorg er dan ook voor dat ik, als hij mij toch niet bevalt, een omruilgarantie krijg. Dat is nl. mogelijk bij ons in de fotozaak. Ik kan alvast verklappen dat dit geen Sony gaat worden

Canon perhaps

[Nomad]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 juni 2007 @ 11:27:
[...]


Hahaha dat vind ik wel een goeie, maar ik ben de beroerdste niet en zeg daarop volmondig JA! Ik had inderdaad besloten mijn H9 te verkopen en dat heb ik dus van de week gedaan.

Helaas heeft me dit grapje wel meer als €100 gekost maargoed de les die we ervan hebben geleerd is onbetaalbaar.

Welke les ik heb geleerd?

Niet meer afgaan op reviews, topics en meningen van anderen. Ik ga straks gewoon een camera aanschaffen waarvan ik denk dat deze wel goede foto's maakt, en zorg er dan ook voor dat ik, als hij mij toch niet bevalt, een omruilgarantie krijg. Dat is nl. mogelijk bij ons in de fotozaak. Ik kan alvast verklappen dat dit geen Sony gaat worden

Canon perhaps

als de h9 niet bevalt, misschien eens kijken naar een dslr?
misschien een D40 +18-135 lens...heb je redelijk groot bereik en qua kwaliteit ga je zeker wel op vooruit.

[catchingfire]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 juni 2007 @ 11:27:
Hahaha dat vind ik wel een goeie, maar ik ben de beroerdste niet en zeg daarop volmondig JA! Ik had inderdaad besloten mijn H9 te verkopen en dat heb ik dus van de week gedaan.

Helaas heeft me dit grapje wel meer als €100 gekost maargoed de les die we ervan hebben geleerd is onbetaalbaar.

Welke les ik heb geleerd?

...

Canon perhaps

Mijn zegen heb je! Wellicht doe ik nog wel hetzelfde. Maar het zou me verbazen als de S5is (die bedoel je?) zoveel betere IQ heeft dan de H9 dat de voordelen opheft van het grotere LCD, de wideangle (despite dat ie niet perfect scherp is voor poster-sized prints), de bijgeleverde remote control, .... maar het kan.. ik ben ook benieuwd. Ook ben ik benieuwd of de IQ van de S5 in de buurt komt van die van de S3.

Een dSLR, zoals de vorige post, is wellicht iets? Maar toch wel een stuk groter. Elke keer als ik nu m'n 400D pak met willekeurige lens erop schrik ik bijna van de grootte van het ding. En dan is de 400D nog wel "klein", zo klein dat iedereen klaagt dat ze er een batterygrip bij nodig hebben om 'm fatsoenlijk vast te kunnen houden.

Succes met je zoektocht!