Debian Etch release ?

[mithras]

Confusion schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 13:15:
[...]

Je bent het eens met iets dat hij niet zegt en niet lijkt te bedoelen?

Ik quote aan het begin van je reply:

Je mist iets, omdat de nieuwere versie iets heeft dat je nodig hebt of wilt hebben.

Bugfixes, betere support voor nieuwere hardware, methoden of standaarden, soms sneller of meer functionaliteit. Het is nu niet zo dat voor alle nieuwe software er 1 reden is om die nieuwe versies te hebben

Er zijn velen redenen waarom je nieuwe software wil hebben, soms trouwens niet eens omdat je weet dat er iets is wat je wil. Er zijn met open-source projecten heel veel anderen die ook feature requests kunnen doen. Wellicht zijn er een paar zo geniaal en heb je er geen weet van. De nieuwe software geeft je wel die extra functionaliteit, terwijl je het in eerste instantie niet wist. Had je beter bij het oude kunnen blijven

En wat ik zelf eerder zei, van mij (en volgens mij zijn velen het met me eens) mag Debian inderdaad eens opschieten met unstable stable maken. Sommigen (zoals jij) kunnen best langer wachten, anderen (zoals Jungian) vinden het nu al veels te lang duren.
Het gevaar is natuurlijk altijd dat mensen weglopen bij de distro. Hoewel dit niet per se bij Debian geldt, zie je het wel bji Gentoo. Door de ruzies binnen het team zijn er zeker wel een aantal gebruikers afgehaakt. Door lang te wachten met software updaten zullen mensen misschien ook afhaken en naar een andere distro schuiven

[Confusion]

Jungian schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 13:28:
Verwacht je dat ik elke package af ga lopen,

Ik verwacht dat je mij minstens 1 voorbeeld kan noemen van functionaliteit die jij mist in Debian Unstable. Als jij niets kan noemen dat je mist in Debian Unstable, dan loopt de distro effectief niet achter voor je.

En @ je laatste comment, dat is dus WEL mijn punt. Er schort behoorlijk wat aan je interpretatievermogen

Net als bij al die anderen die dagelijks op andere plaatsen komen klagen over het 'achterlopen', zonder dat ze iets kunnen noemen dat ze missen?

Ik weet wat het is om iets te missen in een stabiele versie en het uit een backport of testing te moeten halen. Ik weet ook wat het is om te wachten tot de nvidia-glx versie in unstable weer is rechtgetrokken met je kernel versie, zodat je vanaf de oude versie moet booten, terwijl apt-get upgrade de nieuwe al heeft neergezet. Ik weet wat het is om te wachten tot een irritante bug in een stuk software dat je dagelijks gebruikt is gefixed. Ik weet ook dat mijn collega's die andere distro's draaien precies dezelfde problemen hebben.

of ga je er vanuit dat 99% van de packages alleen maar security fixes heeft bij een bump ?

Ik weet dat 95+% van de packages bij een bump geen functionaliteit heeft die ik mistte en ik weet dat anderen zelden klagen over 'ik mis dit of dat'.

Ze moeten zich helemaal niet schamen tegenover mij. Debian stond vroeger vooral snelheid, tijdige security fixes en een stable waar elke andere distro jaloers van werd. Tegenwoordig valt het bij de eerste twee punten behoorlijk tegen.

Zijn er problemen met de snelheid van de security fixes?

Snelheidsverschillen tussen distro's zijn volgens mij minimaal en hangen voornamelijk van configuratie af (daar begon deze discussie mee!).

De stable is stabieler dan stabiel atm, maar een versiebump van software (zoals die gaat plaatsvinden als Etch er eindelijk is) zal ik (en waarschijnlijk velen met mij) behoorlijk fijn vinden (alhoewel dit waarschijnlijk geen gigantische impact zal hebben, aangezien het nog steeds om stable software gaat).

Sterker nog: geen enkele impact, omdat alles wat echt nodig is, al middels een backport binnengehaald is, of vanuit testing komt.

[Jungian]

Confusion schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 14:09:
Zijn er problemen met de snelheid van de security fixes?

Security/bug-fixes komen veelal op hetzelfde neer bij Etch ( ook hier en daar een library die het begeeft). Dat het niet opschiet zijn we het hopelijk eens ? Bij stable is het overigens tip-top in orde

Snelheidsverschillen tussen distro's zijn volgens mij minimaal en hangen voornamelijk van configuratie af (daar begon deze discussie mee!).

Daar startte jij de discussie mee volgens mij Ook hier had ik het weer over snel releasen (geen bizar lange freeze-periodes), niet over operationele snelheden (waarbij het praktisch geen reet uitmaakt of je van source compiled of een binary gebruikt).

Paar voorbeelden van nuttige versie-bumps :

• Experimentale programmatuur als Beryl krijgt er bij elke bump functionaliteit bij.
• OpenOffice.org 2.1 start veel sneller op dan 2.0.4.
• De Gimp interface is in de laatste versies behoorlijk verandert qua indeling (beter).
• Bij Mplayer zie ik graag welke taal een bepaalde stream is.

---

Mijn "beef" met Debian is atm dat Etch Unstable tegenhoudt (terwijl Experimental nog aardig op schema ligt).

---

Tjah, Debian heeft gewoon organisatorische problemen. Dat wordt niet opgelost doordat mensen er over gaan klagen. Trouwens, ik geloof niet dat Gentoo of Ubuntu daadwerkelijk zoveel beter zijn. Meer up-to-date: ja. Minder bugs? Als ik zo naar mijn collega's luister: nee.

Ubuntu is niet mijn keuze-distro, maar van organisatorische problemen is geen sprake. Gentoo zit blijkbaar in hetzelfde schuitje als Debian (beleid ontbreekt, (triviale) bugs blijven te lang staan, sommige packages laten lang op zich wachten). Waar is het trouwens misgegaan bij Debian ?

Ubuntu Feisty (nu nog alpha (beta ?)) komen aardig wat bugs / kleine foutjes in voor atm. Ubuntu Edgy Eft en Dapper Drake (de stable) is weinig mis mee.

Gentoo Stable zit briljant inelkaar (lees : zowel stabiel als aardig up-to-date packages), terwijl Gentoo Unstable de laatste paar maanden zijn naam eer aan het doen is (zie bijvoorbeeld een libexpat-bump, waardoor je Gnome niet meer werkt aangezien er bizar veel inconsistent links zijn (en waarbij de oplossing revdep-rebuild is, waarbij je 100 packages mag recompilen)).

[ Voor 31% gewijzigd door Jungian op 08-03-2007 15:05 ]

[Confusion]

mithras schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 13:54:
Er zijn velen redenen waarom je nieuwe software wil hebben, soms trouwens niet eens omdat je weet dat er iets is wat je wil. Er zijn met open-source projecten heel veel anderen die ook feature requests kunnen doen. Wellicht zijn er een paar zo geniaal en heb je er geen weet van. De nieuwe software geeft je wel die extra functionaliteit, terwijl je het in eerste instantie niet wist. Had je beter bij het oude kunnen blijven

Ik draai niet voor niets unstable thuis: dan zie ik of er leuke nieuwe features zijn. Maar er is zelden iets dat ik mis. Ik zit nergens om te springen en ga sowieso geen developers vervloeken omdat ze niet opschieten, ook niet als unstable mijn bak breekt.

Het gevaar is natuurlijk altijd dat mensen weglopen bij de distro. Hoewel dit niet per se bij Debian geldt, zie je het wel bji Gentoo. Door de ruzies binnen het team zijn er zeker wel een aantal gebruikers afgehaakt. Door lang te wachten met software updaten zullen mensen misschien ook afhaken en naar een andere distro schuiven

Tjah, Debian heeft gewoon organisatorische problemen. Dat wordt niet opgelost doordat mensen er over gaan klagen. Trouwens, ik geloof niet dat Gentoo of Ubuntu daadwerkelijk zoveel beter zijn. Meer up-to-date: ja. Minder bugs? Als ik zo naar mijn collega's luister: nee.

[eamelink]

Ik weet niet waar het is 'misgegaan' bij Debian, ik denk ook niet dat het is 'misgegaan'. Maar één van de problemen bij Debian lijkt me wel dat ze werkelijk een gigantische sloot packages hebben. En voor de gebruiker is dat natuurlijk ontzettend handig, je kan de hele wereld bij elkaar apt-getten, maar het vergt enorm veel mankracht om al die packages maar bij te houden. En het probleem is dan ook weer dat het klachten oplevert dat het niet snel genoeg gaat. Ik heb liever dat m'n package níet in een standaard repo zit, dan dat de boel altijd een jaar achterloopt op upstream.

Wat dat betreft is het Windows model van programma's verspreiden (ieder voor zich) een heel stuk minder intensief voor de ontwikkelaars van Windows. Het zadelt alleen de gebruikers weer op met een overmaat aan onoverzichtelijk upgrademethoden en over het algemeen een onveiliger systeem doordat patches niet doorkomen. Maar het gaat wel lekker snel

Een écht uniform systeem van packagen zou wat dat betreft best handig zijn. Nu gooit een upstream maintainer z'n tarballs online, en dan tegen de tijd dat een packager zin en tijd heeft op hetzelfde moment gaat hij eens kijken of de patches van vorige keer nog werken en een nieuwe package bakken en uploaden. Als de upstreammaintainer gewoon in Het Packageformaat zou kunnen publiceren sla je een aardige hoop bureaucratie over

[Confusion]

Jungian schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 14:48:
Security/bug-fixes komen veelal op hetzelfde neer bij Etch ( ook hier en daar een library die het begeeft). Dat het niet opschiet zijn we het hopelijk eens?

De release van Etch? Nee, die schiet inderdaad niet op.

Ook hier had ik het weer over snel releasen

Debian is toch altijd traag geweest?

Mijn "beef" met Debian is atm dat Etch Unstable tegenhoudt (terwijl Experimental nog aardig op schema ligt).

Maar dan kan je de dingen die je wilt toch uit Experimental halen?

[Jungian]

Confusion schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 17:43:
Debian is toch altijd traag geweest?

Stable is altijd opperlangzaam geweest qua tussentijdse updates (zoals het hoort). Testing / Unstable / Experimental gingen vroeger een stuk rapper (visualiseer nu als een vijver en vroegâh als een rivier / waterval). Wellicht komt het door de gigantische hoeveelheid packages die Debian inmiddels in zijn repositories heeft (zoals hierboven staat), misschien door eventuele problemen binnen Debian waar ik niets vanaf weet / wil weten.

Maar dan kan je de dingen die je wilt toch uit Experimental halen?

Ik zou liever zien dat Experimental self-contained wordt dan

edit:

Ik vind de nieuwe kleurkeuze van het icoontje van Iceweasel goed geslaagd trouwens

[ Voor 6% gewijzigd door Jungian op 08-03-2007 18:37 ]

[Verwijderd]

Mmm ik gebruik ook Debian al een hele tijd. Voor mij is stabiliteit belangrijk, maar voor sommige dingen heb ik voor m'n thuissituatie gewoon iets meer nodig en daarom draai ik vaak al testing. Da's prima want zelfs testing is bij Debian al heel wat stabieler als sommige andere distro's

Ik heb vaak zelf nagedacht hoe Debian wat flexibeler/sneller met het releasen kan worden en eigenlijk is er weinig te doen. Wat een mogelijkheid zou zijn is dat Debian een soort core distributie maakt, met de kernel, GNU userland, de install en wat handige utilities als VIM/emacs etc.: een beetje zoals de meeste BSD's dat doen. Voor de rest van de packages zou er een ander release cycle moeten komen. Debian desktop die zich bezighoudt met het releasen van de DM's en WM's en X, virtualisatie, daemons etc. Zo zou je een Debian core versie X kunnen draaien, die zijn eigen release cycle heeft, terwijl bijvoorbeeld de X club ondertussen al 2 nieuwe releases achter de rug heeft (al naar gelang en snelheid waarin de verwezenlijkt kan worden.

[curry684]

Voor de geinteresseerden: hij is er intussen echt bijna zo lijkt het

quote: http://lists.debian.org/d...nce/2007/03/msg00023.html

Hi,

we're almost at the release now, but before you start to party, there
are still a few important steps missing. So we thought we'd give you an
overview of our current status.

Most release critical bugs are resolved now. If you are able to help us
with one of the remaining bugs, be welcome, and be fast.

The most important step that remains to be done is to finalize the release
notes, skim through the update reports and - well, fix the last remaining
few blockers. Etch is of a very good technical quality, and we just need to
polish a few remaining issues.

In order to have the time to do so, we are going to move the release for
another week or so. Our secret plan was to announce the release on April 1st
(that would have been fun, don't you think so ), but well - quality is
more important.

Ze zijn met name nog bezig aan de upgrade paths te controleren wat ik zo zag.

[Verwijderd]

Etch is officieel uit

[GSteven]

Ik heb ook de mail gehad en toegevoegd aan de meuktracker. De url die in de mail staat is echter niet "zo" bereikbaar. Zal wel met synchronisatie van de mirror's te maken hebben.

Steven

[Verwijderd]

GSteven schreef op zondag 08 april 2007 @ 15:45:
Ik heb ook de mail gehad en toegevoegd aan de meuktracker. De url die in de mail staat is echter niet "zo" bereikbaar. Zal wel met synchronisatie van de mirror's te maken hebben.

Steven

Jij was het dus die me voor was

Link doet het nu wel inmiddels

[Tomsworld]

Eindelijk

[edit]
Alhoewel ik hem in de meuktracker niet zie.

[ Voor 69% gewijzigd door Tomsworld op 08-04-2007 16:01 ]

[DDemolition]

En nu?
apt-get dist-upgrade

Moet je nu nog wat aan je sources.list editten of gaat dit automatisch.

[terabyte]

DDemolition schreef op zondag 08 april 2007 @ 16:03:
En nu?
apt-get dist-upgrade

Moet je nu nog wat aan je sources.list editten of gaat dit automatisch.

Als er referenties staan naar 'stable' gaat het automatisch, als er 'sarge' staat niet.
Als je nog niet klaar bent om te upgraden referenties omzetten naar 'sarge', als je er al wel klaar voor bent naar 'etch' of 'stable'

[Verwijderd]

Tomsworld schreef op zondag 08 april 2007 @ 16:00:
Eindelijk

[edit]
Alhoewel ik hem in de meuktracker niet zie.

Staat in de queue, het is 1e paasdag he

[DDemolition]

Mijn uit de neus etende test-server is al om:
81.207.68.138

Deze week maar even testen wat het effect op cyrus en sendmail is voordat de servers van klanten omgaan.

[Verwijderd]

Hmm, 1e install van de kde-iso is alweer mislukt, gelukkig virtueel. Ik had gewoon met de text-based installer geinstalleerd, maar hij heeft kde niet geinstalleerd, om daarna kde los te gaan doen had ik geen zin in, dus ff met installgui optie installatie geboot, en daar installed ie wel kde. Terwijl bij die text-install hij toch echt de install-kde param had meegegeven, maargoed

btw: verse install van etch is nu bezig op me desktop, feisty is eraf

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 08-04-2007 17:01 ]

[DeMoN]

DDemolition schreef op zondag 08 april 2007 @ 16:41:
Mijn uit de neus etende test-server is al om:
81.207.68.138

Deze week maar even testen wat het effect op cyrus en sendmail is voordat de servers van klanten omgaan.

Alleen je kernel loopt nog wat achter, zo te zien heb je een dist-upgrade gedaan, de standaard kernel in 4.0 is namelijk 2.6.18

[DDemolition]

DeMoN schreef op zondag 08 april 2007 @ 18:04:
[...]


Alleen je kernel loopt nog wat achter, zo te zien heb je een dist-upgrade gedaan, de standaard kernel in 4.0 is namelijk 2.6.18

Ja, klopt. Die ga ik denk ik niet upgraden. Vooral Sata ondersteuning en en andere kleine dingetjes schijnen verbeterd te zijn.
De 4.0 netinst is wel al gewoon beschikbaar, die natuurlijk wel met dezelfde moeite geinstalleerd kan worden.

[Verwijderd]

Mijn eerste berichtje vanaf etch nu nog ff de nvidia driver aanslingeren

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 08 april 2007 @ 21:59:
Mijn eerste berichtje vanaf etch nu nog ff de nvidia driver aanslingeren

Deed je dat nog niet in Sarge dan gebruikmakend van de Etch drivers ?

Mhh, zal je lang hebben moeten wachten

[Ivo]

Ik heb een probleem met betrekking tot de etch release. Nadat etch stable is geworden heb ik een upgrade gedaan. In mijn /etc/apt/apt.conf stond 'Apt::Default-Release "etch"'. "etch" moest natuurlijk "stable" zijn, want blijkbaar draaide ik effectief sid up to date. Is er een handzame manier om terug te draaien naar etch?

Ik heb geprobeerd sid uit de sources te halen, maar dat haalt niks uit. Is de enige handzame manier formatteren? Ik heb gelukkig een aparte /home.

[Verwijderd]

huh ? Een Sid update ?

Dat zou niet met die sources moeten gebeuren hoor.

[Confusion]

Ivo schreef op maandag 09 april 2007 @ 01:57:
Ik heb een probleem met betrekking tot de etch release. Nadat etch stable is geworden heb ik een upgrade gedaan. In mijn /etc/apt/apt.conf stond 'Apt::Default-Release "etch"'. "etch" moest natuurlijk "stable" zijn, want blijkbaar draaide ik effectief sid up to date. Is er een handzame manier om terug te draaien naar etch?

Ik heb geprobeerd sid uit de sources te halen, maar dat haalt niks uit. Is de enige handzame manier formatteren? Ik heb gelukkig een aparte /home.

Er zijn manieren om te downgraden; ik heb het ook een keer gedaan. Helaas weet ik niet precies meer hoe; Google was mijn vriend. IIn ieder geval kan je in een config file aangeven of je packages wilt 'pinnen' en kan je getallen meegeven die voorkeuren aangeven. Maar downgrade paden zijn niet altijd gegarandeerd, dus het kan zijn dat het vanaf jouw install niet kan.

De meest bewerkelijke oplossing is handmatig, package voor package, de packages downgraden en zelf een downgrade pad bepalen (of creeren door bijvoorbeeld tijdelijk iets te uninstallen).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 01:17:
[...]


Deed je dat nog niet in Sarge dan gebruikmakend van de Etch drivers ?

Mhh, zal je lang hebben moeten wachten

????????????????????????

Gewoon een verse install van etch hoor

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 11:28:
[...]


????????????????????????

Gewoon een verse install van etch hoor

Ik bedoel... bijna iedereen met Sarge draaide de Nvidia drivers van Etch of Sid.

[Jungian]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 12:57:
Ik bedoel... bijna iedereen met Sarge draaide de Nvidia drivers van Etch of Sid.

Er waren mensen die Sarge op de desktop draaiden ? Die gebruikten zeker ook nog CRT's en Pentium II's (extreme vorm van 'if it isn't broken, don't fix it')

[ Voor 9% gewijzigd door Jungian op 09-04-2007 13:30 . Reden: spelfoutje ]

[Verwijderd]

Jungian schreef op maandag 09 april 2007 @ 13:28:
[...]

Er waren mensen die Sarge op de desktop draaiden ? Die gebruikten zeker ook nog CRT's en Pentium II's (extreme vorm van 'if it isn't broken, don't fix it')

Ja ik snap het ook niet helemaal, I prefer testing hier.

Er blijven mensen bestaan die denken dat alles wat "BETA" moet zijn slecht is.

[Verwijderd]

Hmm, wat wel irritant is though dat na het apt-get install nvidia-glx en een dpkg-reconfigure xserver-xorg mijn fonts opeens mini zijn geworden, dus in kde alle fonts een beetje op lopen krikken, maarja dat helpt natuurlijk niet bij firefox enzo -_- ach ja, daalijk maar weer ff kijken wat ik er aan kan doen. Ik moet wel zeggen dat etch retesnel is hoor, ookal is het ouder spul.

[Crakie]

Is Debian een beetje een goede distro om meer te leren over Linux? Ik gebruik nu Kubuntu op mijn desktop, dus als ik daar wat meer van onder de motorkap wil zien, ligt Debian voor de hand. Maar als het een kwestie van een installertje langslopen is, dan heb ik er ook niet veel aan. Ik wil al spelende uiteindelijk een oud notebookje voorzien van een goed werkend systeem. Het doel is deze zo soepel mogelijk met een slanke GUI te laten lopen.

Wat zouden goede alternatieven zijn? Omdat het uiteindeljik ook een functioneel systeem moet zijn, wil ik wel een distro met een vorm van dependency handling, anders word ik gek. Gentoo is een mogelijkheid, maar 30 uur installeren is wel veel van het goede hoor.

[icyx]

Crakie schreef op maandag 09 april 2007 @ 19:18:
Is Debian een beetje een goede distro om meer te leren over Linux? Ik gebruik nu Kubuntu op mijn desktop, dus als ik daar wat meer van onder de motorkap wil zien, ligt Debian voor de hand. Maar als het een kwestie van een installertje langslopen is, dan heb ik er ook niet veel aan. Ik wil al spelende uiteindelijk een oud notebookje voorzien van een goed werkend systeem. Het doel is deze zo soepel mogelijk met een slanke GUI te laten lopen.

Wat zouden goede alternatieven zijn? Omdat het uiteindeljik ook een functioneel systeem moet zijn, wil ik wel een distro met een vorm van dependency handling, anders word ik gek. Gentoo is een mogelijkheid, maar 30 uur installeren is wel veel van het goede hoor.

Je kan met Debian/GNU Linux gewoon een simpel installertje langslopen en dan klaar zijn. In dat opzicht is het niet een bijzondere keus. Zodra jij je echter gaat verdiepen naar wat er onder de moterkap zit kan je al een hoop leren. Een mooie eerste stap is heel je /etc/init.d/ dir nalopen + cleanen. Bij Debian/GNU Linux is dat voor de meeste gebruikers iets te veel van het goede. Ook kan je wat gaan apt-get source'en om een beetje richting Gentoo te gaan.
Gentoo is in zekere zin ook een aanrader, je kan gewoon stap voor stap je systeem opzetten, iets wat met Debian/GNU Linux iets minder makkelijk gaat. Het nadeel is echter dat je op die oude laptop wel lang bezig bent met compileren en up2date houden van packages (ok, het valt op te lossen met distcc, maar super mooi is het ook niet).

Mijn conclusie: Als jij je wat meer gaat verdiepen in Debian/GNU Linux is er geen meerwaarde t.o.v. Gentoo, op het configuren van packages na, emerge werkt net wat beter dan apt-get source. Eenmaal uitgekloot + goed werkend heeft Debian/GNU Linux wel meerwaarde t.o.v. Gentoo, ivm benodigde tijd van software bijhouden.

* icyx is een tevreden Debian/GNU Linux gebruiker

[ Voor 3% gewijzigd door icyx op 09-04-2007 20:06 . Reden: typo's ]

[Jungian]

Een Pentium IV doet het anders prima als straalkachel hoor Een winter zonder Gentoo is in ieder geval een koude Als je Debian wilt ontleden kun je net zo goed Ubuntu ontleden aangezien de interne structuur precies hetzelfde is. Wil je meer weten hoe een linux-systeem is opgebouwd en dit semi-spelenderwijs ondervinden gebruik dan Gentoo. Als je tijd teveel hebt erg aan te raden voor oude hardware Als je echt die-hard wilt zijn en je zinvolle leven met een paar dagen / weken (afhankelijk van je hardware) wilt verkorten "installeer" je LFS (waar je onbetwist het meeste van leert).

* Jungian is een tevreden gebruiker van Gentoo, ArchLinux, Debian en Ubuntu

[ Voor 20% gewijzigd door Jungian op 09-04-2007 20:39 ]

[icyx]

Jungian schreef op maandag 09 april 2007 @ 20:36:
Een Pentium IV doet het anders prima als straalkachel hoor Een winter zonder Gentoo is in ieder geval een koude Maar als je Debian wilt ontleden kun je net zo goed Ubuntu ontleden (de interne structuur is precies hetzelfde). Wil je meer weten hoe een linux-systeem is opgebouwd en dit semi-spelenderwijs ondervinden gebruik dan Gentoo. Als je tijd teveel hebt erg aan te raden voor oude hardware Als je echt die-hard wilt zijn "installeer" je LFS.

Tsja, een laptop is over het algemeen niet echt een straalkachel .
Maar Debian ontleden vind ik geschikter dan Ubuntu ontleden, Debian GNU/Linux is veel minder bloated dan Ubuntu. Een ander punt is dat ik vind dat Ubuntu dev'vers je als idioten behandelen, en de Debian GNU/Linux mensen veel minder. Als laatste houd ik ook van RTFM uitroepen op IRC ^^

[Verwijderd]

icyx, worden er weer nieuwe/geupdate packages toegevoegd aan sid? Of is deze nog in z'n winterslaap?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 22:56:
icyx, worden er weer nieuwe/geupdate packages toegevoegd aan sid? Of is deze nog in z'n winterslaap?

Zelf verwachtte ik een lading nieuwe pakketten binnen te krijgen door op testing te blijven hangen. Mooi niet dus . Ik neem aan dat er eerdaags weer een verschuiving komt. Sid heb ik nog nooit gedraaid, dus daar durf ik niets over te zeggen.

[Paul]

Ah, vandaar dat er ineens honderden packages achter zijn gehouden (kept back) in de dagelijkse apt-get update / apt-get upgrade (-[d|s]qq) (nu ja, bijna dagelijks Ding stond gisteren toevallig uit )

Upgrade-instructies: http://www.debian.org/rel...otes/ch-upgrading.en.html

[Verwijderd]

Hmm is het niet een idee om hier het grote debian topic van te maken, net als het grote ubuntu topic???

[Jungian]

Verwijderd schreef op dinsdag 10 april 2007 @ 00:36:
Hmm is het niet een idee om hier het grote debian topic van te maken, net als het grote ubuntu topic???

Voor die paar keer in de zoveel jaar dat we het over Debian hebben ?

[Verwijderd]

Jungian schreef op dinsdag 10 april 2007 @ 00:40:
[...]

Voor die paar keer in de zoveel jaar dat we het over Debian hebben ?

Niet zo sarcastisch he

[Pim.]

per definitie zijn "gorte" topics gewoon ruk !

Info verdwaald, niemand vindt ooit nog iets terug en de startpost verouderd waar je bij staat. Daarom proberen we als mods de grote topics te ontmoedigen

[icyx]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 22:56:
icyx, worden er weer nieuwe/geupdate packages toegevoegd aan sid? Of is deze nog in z'n winterslaap?

Hij is nog in zijn winterslaap (tenminste, gister) dus ik verwacht vandaag wel een of andere verandering. Het kan iig niet lang meer duren!

[BarthezZ]

Ik draai al een maand tevreden etch, Is stabiel genoeg heb ik altjid al gemerkt enzo

Maar ik was nu bezig een test omgeving mirror te bouwen van mijn colo bak, draait nog sarge... net install erin, installeren, packages list dumpen...
opeens veel te veel upgraded packages.... blijkt die dus etch packages (nu dus stable) te pakken en duurde dat ongeveer 3 reinstalls voordat ik het door had

[rickiii]

Let op!!

De Radeon driver werkt na installatie niet direct. In de xorg.conf zal automatisch de "ati" video driver zijn ingesteld. Verander dit in "radeon" en je kunt X opstarten.

Dit probleem had ik met een Club3D ATI Radeon X850XT

[deadinspace]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 14:37:
Ja ik snap het ook niet helemaal, I prefer testing hier.

Er blijven mensen bestaan die denken dat alles wat "BETA" moet zijn slecht is.

En ik snap die allergie voor alles wat ouder is dan zes maanden niet zo

Er zijn zat situaties waar een getest, stabiel platform gewoon wenselijk is. Denk aan workstations en servers bij bedrijven, maar ook aan een persoonlijke colocated server 350 km verderop. Dan wil je gewoon zo weinig mogelijk verrassingen.

Dat betekent niet dat testing of zelfs unstable slecht of onbruikbaar zijn, maar stable gebruiken (ook op desktops) is heus niet belachelijk ofzo. Het hangt allemaal van de situatie af

rickiii schreef op woensdag 11 april 2007 @ 13:19:
Let op!!

De Radeon driver werkt na installatie niet direct. In de xorg.conf zal automatisch de "ati" video driver zijn ingesteld. Verander dit in "radeon" en je kunt X opstarten.

Dit probleem had ik met een Club3D ATI Radeon X850XT

Dat zou geen probleem moeten zijn, de ati driver laadt automatisch de radeon driver voor Radeon kaarten. Uit de ati manpage:

DESCRIPTION
ati is an Xorg wrapper driver for ATI video cards. It autodetects
whether your hardware has a Radeon, Rage 128, or Mach64 or earlier
class of chipset, and loads the radeon(4), r128(4), or atimisc(4)
driver as appropriate.

[Verwijderd]

En jawel hoor, testing krijgt een golf aan nieuwe packages binnen. Met mijn installatie komt dat neer op 194 upgraded packages. Ik ben benieuwd wat daar voor moois bijzit .

[MDtje]

Is testing al over naar Lenny?
Volgens de nederlandse wikipedia:
"lenny, deze versie is de huidige 'testing' versie en zal bij het stable worden 4.1 of 5.0 worden."

Kan iemand dit bevestigen?

[Verwijderd]

Op de website van Debian staat "lenny" inderdaad als nieuwe naam voor testing: http://www.debian.org/releases/testing/

Zojuist heb ik 195 updates met een grootte van 210 MB geïnstalleerd. De upgrade verliep soepeltjes. Wel stond na het herstarten van GDM Xfce ingesteld als standaard desktop, terwijl dat voor alle gebruikers toch echt Gnome was. Niet wereldschokkend, maar mijn wenkbrouwen gingen even omhoog.

[MDtje]

Er zullen dan zeer binnenkort wel cd-images voor komen hoop ik.

Op het moment zie ik op: http://cdimage.debian.org...ekly-builds/i386/iso-dvd/
Dat Last modified nog op 17-Mar-2007 staat.. dat lijkt me toch Lenny nog niet te zijn

[Olaf van der Spek]

MDtje schreef op woensdag 11 april 2007 @ 16:44:
Er zullen dan zeer binnenkort wel cd-images voor komen hoop ik.

Op het moment zie ik op: http://cdimage.debian.org...ekly-builds/i386/iso-dvd/
Dat Last modified nog op 17-Mar-2007 staat.. dat lijkt me toch Lenny nog niet te zijn

http://cdimage.debian.org.../arch-latest/i386/iso-cd/

[Olaf van der Spek]

MDtje schreef op woensdag 11 april 2007 @ 16:17:


Is testing al over naar Lenny?
Volgens de nederlandse wikipedia:
"lenny, deze versie is de huidige 'testing' versie en zal bij het stable worden 4.1 of 5.0 worden."

Kan iemand dit bevestigen?

Lenny begint gewoon waar Etch geeindigd is. Ja dus.

[rickiii]

deadinspace schreef op woensdag 11 april 2007 @ 15:00:
[...]

Dat zou geen probleem moeten zijn, de ati driver laadt automatisch de radeon driver voor Radeon kaarten. Uit de ati manpage:

En toch werkt het niet direct

[ Voor 3% gewijzigd door rickiii op 11-04-2007 20:06 ]

[Paul]

Voor iedereen die altijd al Linux-VServer gebruikte op Stable: de procedure / updates / etc zijn een beetje veranderd.

Er is niet langer een kernel-patch, er is een precompiled kernel. Sta dus niet vreemd te kijken als je 180 ipv de gebruikelijke 3 matches vind op packages.d.o / apt-cache search / etc

Met een "aptitude install linux-image-2.6-vserver-686" (of andere proc), danwel "linux-image-2.6-vserver-686" gebruiken bij stap 4.5.5 (Upgrading the kernel) van de upgradeinstructies in de releasenotes ben je er dus al (er vanuitgaande dat je util-vserver en vserver-debiantools als hebt).

Ik heb helaas een anderhalf uur lopen zoeken naar de kernel-patch danwel naar info bij de "linux-image-2.6-vserver-"-packages voordat ik (helaas _nadat_ ik de maintainer gemaild had ) eraan dacht dat het misschien wel in de installatie instructies van VServer zelf zou staan Teveel gefocust op mijn deelprobleem (waar is die patch heen) om te denken aan the bigger picture (hoe installeer ik Linux-VServer op een Debian-bak)

http://linux-vserver.org/Installation_on_Debian

Wel zwaar irritant overigens dat in al die 184 packages niet een keer wordt verteld waarom het keyword "vserver" ineens in de packagename staat, neem een linux-image-2.6-(proc) en neem exact dezelfde maar dan met "vserver" ertussen gefrot en _alle_ info is 100% hetzelfde Ja, er komt 1 recommends bij: util-vserver.
Ik kan wel gaan gokken, en ik had nog goed gegokt ook, maar makkelijk is anders

[icyx]

Verwijderd schreef op maandag 09 april 2007 @ 22:56:
icyx, worden er weer nieuwe/geupdate packages toegevoegd aan sid? Of is deze nog in z'n winterslaap?

Gister had ik voor het eerst weer internet voor een update tot mijn beschikking, en sid is helemaal up2date Had wel gelijk na de eerste update probleempje met een lib van k3b en misfunctioneren van hellanzb, maar beide binnen 2 minuten opgelosten Kortom: Debian is weer perfect met een up2date Sid

[Jungian]

Is packages.debian.org (Gnome) dan totaal niet bijgewerkt, of mis ik wat en of is Gnome 2.14 zo retro geworden, dat hij inmiddels al weer als modern gezien wordt (Gnome is mijn maatstaf geworden tegenwoordig). Audacious ook niet volgens het briljante packages.debian.org

[ Voor 22% gewijzigd door Jungian op 12-04-2007 18:00 ]

[icyx]

Jungian schreef op donderdag 12 april 2007 @ 17:59:
Is packages.debian.org (Gnome) dan totaal niet bijgewerkt, of mis ik wat en of is Gnome 2.14 zo retro geworden, dat hij inmiddels al weer als modern gezien wordt (Gnome is mijn maatstaf geworden tegenwoordig). Audacious ook niet volgens het briljante packages.debian.org

Hmm, ik gebruik geen gnome, maar fluxbox Audacious gebruik ik ook niet, dus daar kan ik niets over zeggen. Ik heb bijvoorbeeld wel de nieuwe k3b binnengehaald, dat ging perfect. Het kan ook zijn dat dat toevallig was hoor, dat er verder nog niets up2date is, dan heb ik me vergist...

[Jungian]

Mja, er zal vast wel wat geupdate zijn, maar de grote hoos zal nog moeten komen (beetje jammer is dat zelfs Experimental in sommige gevallen nog achterloopt op packages, waar handige features aan toegevoegd zijn). Deluge en Iceweasel zijn wel up-to-date trouwens (om nog maar twee apps te noemen die wel up-to-date zijn).

[Olaf van der Spek]

Jungian schreef op donderdag 12 april 2007 @ 17:59:
Is packages.debian.org (Gnome) dan totaal niet bijgewerkt, of mis ik wat en of is Gnome 2.14 zo retro geworden, dat hij inmiddels al weer als modern gezien wordt (Gnome is mijn maatstaf geworden tegenwoordig). Audacious ook niet volgens het briljante packages.debian.org

Gnome is een erg grote update, dus dat kost wat tijd. Helaas loopt die pagina dus niet achter.

[Jungian]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:29:Gnome is een erg grote update, dus dat kost wat tijd. Helaas loopt die pagina dus niet achter.

Gelukkig is Debian ook een grote distro En er zijn inmiddels al genoeg kleine distro's (en Ubuntu) die Gnome 2.18 aanbieden (stabiel (als in : niet crashend)). Magie is gelukkig geen vereiste bij deze versie van Gnome.

[Verwijderd]

Olaf van der Spek schreef op donderdag 12 april 2007 @ 22:29:
[...]

Gnome is een erg grote update, dus dat kost wat tijd. Helaas loopt die pagina dus niet achter.

en wel KDE3.5.5 (oktober), ja 3.5.6 is al weer sinds januari uit, maar daar weet debian wel weer met een vrij recente versie te komen. En KDE is ook GROOT, misschien wel groter zelfs. Wel grappig dat debian de "default-DE" (gnome) zo behandeld, Want gnome had in september een release van 2.16 en nu is 2.18.1 alweer uit, feit is dat debian gnome verwaarloosd. Misschien de woorden van Linus een beetje te letterlijk genomen over kde vs gnome

[Olaf van der Spek]

Verwijderd schreef op donderdag 12 april 2007 @ 23:18:
en wel KDE3.5.5 (oktober), ja 3.5.6 is al weer sinds januari uit, maar daar weet debian wel weer met een vrij recente versie te komen. En KDE is ook GROOT, misschien wel groter zelfs. Wel grappig dat debian de "default-DE" (gnome) zo behandeld, Want gnome had in september een release van 2.16 en nu is 2.18.1 alweer uit, feit is dat debian gnome verwaarloosd. Misschien de woorden van Linus een beetje te letterlijk genomen over kde vs gnome

Het loopt met Debian niet allemaal van een leien dakje nee helaas.

[Verwijderd]

Ik heb zelf niets tegen het gebruik van verouderde software ofzo, maar ik vind het met gnome wel heel bizar, zeker als je kijkt naar de kde die wordt geleverd. Zelf draai ik KDE, ben ik ooit op begonnen met SuSE 7.3 ( ) toen avontuurtje gehad met gnome voor een half jaartje (was een jaar terug) en sindsdien weer KDE.

[laurencevde]

De KDE 3.5.* releases zijn buxfix-releases, waarin eigenlijk nauwelijks wat in is veranderd. Dit is voor de Debian-maintainers dus ook veel makkelijker te updaten. Nieuwe bugs worden er nauwelijks door geintroduceerd, alleen gefixed!

[DDemolition]

Mijn tar geeft bij een klant nu voortaan een verschrikkelijke output
Had alles netjes getest, en ging er van uit dat de backup wel zou lopen.

code:

NEWER="--newer `cat $DEST_PATH/fbd`" #get date of last full backup
tar $NEWER -cvpf $DEST_PATH/$DOW.tar $BACKUP_PATH --exclude-from=$EXCL_FILE 2>> $LOGFILE

Kan de optie -v wel uitschakelen, maar dan heb ik geen goede errorlog..

code:

incremental backup started
Fri Apr 13 00:00:01 CEST 2007
tar: Option --after-date: Treating date `07-Apr-2007' as 2007-04-07 00:00:00
tar: Removing leading `/' from member names
tar: /data/Algemeen/Admin/Bedrijfsgegevens.doc: file is unchanged; not dumped
enz...
enz...

[ Voor 27% gewijzigd door DDemolition op 13-04-2007 10:35 ]

[MadMurdock]

DDemolition schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 10:33:
Mijn tar geeft bij een klant nu voortaan een verschrikkelijke output

code:

tar: /data/Algemeen/Admin/Bedrijfsgegevens.doc: file is unchanged; not dumped
enz...
enz...

lol, dan heb je tenminste wat om te checken

code:

grep -v "file is unchanged"

[Verwijderd]

laurencevde schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 05:16:
De KDE 3.5.* releases zijn buxfix-releases, waarin eigenlijk nauwelijks wat in is veranderd. Dit is voor de Debian-maintainers dus ook veel makkelijker te updaten. Nieuwe bugs worden er nauwelijks door geintroduceerd, alleen gefixed!

Blijft nog steeds het feit dat gnome meerdere releases achterloopt en kde maar 1

[psyBSD]

* psyBSD vraagt zich toch af hoe het komt dat ' non-bleeding-edge ' altijd wordt ge-associeerd met achterlopen.

Windows users zitten ook met een 7 jaar oud OS...

Dan is debian erg up-to-date

[Dutchmega]

psyBSD schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 21:27:
* psyBSD vraagt zich toch af hoe het komt dat ' non-bleeding-edge ' altijd wordt ge-associeerd met achterlopen.

Windows users zitten ook met een 7 jaar oud OS...

Dan is debian erg up-to-date

Ontwikkeling gaat veeeeel sneller dan bij Windows.

In de afgelopen 6 jaar van XP -> Vista is er maar een magere set met features bij gekomen. Vergelijk dat eens met een linux-distributie van 6 jaar geleden en nu.

[Olaf van der Spek]

psyBSD schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 21:27:
* psyBSD vraagt zich toch af hoe het komt dat ' non-bleeding-edge ' altijd wordt ge-associeerd met achterlopen.
Windows users zitten ook met een 7 jaar oud OS...

Maar wel met up-to-date applicaties.

[terabyte]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 april 2007 @ 11:59:
[...]


Blijft nog steeds het feit dat gnome meerdere releases achterloopt en kde maar 1

In sid zie ik toch echt 2.6.18 packages binnendruppelen?

[Olaf van der Spek]

terabyte schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 08:40:
[...]

In sid zie ik toch echt 2.6.18 packages binnendruppelen?

Bedoel je 2.6.20? 2.6.18 zit zelfs in Etch.

[terabyte]

Olaf van der Spek schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 09:02:
[...]

Bedoel je 2.6.20? 2.6.18 zit zelfs in Etch.

??

Ik zie echt packages die van 2.6.16 en 2.6.14 naar 2.6.18 gegaan zijn.
2.6.18 is volgens gnome.org op 14 maart 2007 gereleased, dus het lijkt me vreemd als 2.6.18 al in etch zit en 2.6.20 (release september 2007) in sid.

[Verwijderd]

terabyte schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 09:17:
[...]


??

Ik zie echt packages die van 2.6.16 en 2.6.14 naar 2.6.18 gegaan zijn.
2.6.18 is volgens gnome.org op 14 maart 2007 gereleased, dus het lijkt me vreemd als 2.6.18 al in etch zit en 2.6.20 (release september 2007) in sid.

Ok jij hebt het dus over gnome versies, die zijn idd 2.14, 2.16 en 2.18.
2.6.x echter, dat zijn KERNEL versies, vandaar de verwarring

[terabyte]

Ah ik vond het al zo vreemd, die 6-en in mijn post
* terabyte is overduidelijk geen gnome gebruiker

[ Voor 28% gewijzigd door terabyte op 14-04-2007 09:58 ]

[Jungian]

Die paar Gnome-packages die nu 2.16 en 2.18 zijn zijn triviaal (lees : totaal niet boeiend).
* Jungian vraagt zich af waarom er überhaupt een verschil moet zijn tussen Unstable en Experimental en waarom de laatste nu niet self-contained is.

[Olaf van der Spek]

Jungian schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 13:28:
Die paar Gnome-packages die nu 2.16 en 2.18 zijn zijn triviaal (lees : totaal niet boeiend).
* Jungian vraagt zich af waarom er überhaupt een verschil moet zijn tussen Unstable en Experimental en waarom de laatste nu niet self-contained is.

Experimental is bedoeld voor experimenten.
Dus om dingen te proberen die misschien niet in unstable terecht moeten komen.

[Jungian]

Olaf van der Spek schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 22:02:
Experimental is bedoeld voor experimenten.
Dus om dingen te proberen die misschien niet in unstable terecht moeten komen.

Experimenteren zou ook prima in unstable kunnen gebeuren. Testing is er niet voor niets

Over de huidige stable niets dan lof trouwens (als ik dat nog was vergeten te vermelden).

[ Voor 12% gewijzigd door Jungian op 14-04-2007 23:51 ]

[Verwijderd]

Jungian schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 23:30:
Over de huidige stable niets dan lof trouwens (als ik dat nog was vergeten te vermelden).

Idd, de huidige stable doet zijn naam eer aan.

[Olaf van der Spek]

Jungian schreef op zaterdag 14 april 2007 @ 23:30:
Experimenteren zou ook prima in unstable kunnen gebeuren. Testing is er niet voor niets

Experimental is er ook niet voor niets.
Een alpha of beta versie als MySQL 5.1 wordt bijvoorbeeld naar experimental geupload zonder testing/unstable te vervuilen.

[DDemolition]

Olaf van der Spek schreef op zondag 15 april 2007 @ 12:23:
[...]

Experimental is er ook niet voor niets.
Een alpha of beta versie als MySQL 5.1 wordt bijvoorbeeld naar experimental geupload zonder testing/unstable te vervuilen.

Dat is ook het uitgangspunt van unstable/testing:
Tussen de flauwe linux grappen geloofwaardig over komen. Toch mooi dat ze het zaakje goed beheren.

[Olaf van der Spek]

DDemolition schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:01:
Dat is ook het uitgangspunt van unstable/testing:

Alphas/betas in testing en mogelijk daarna dus in stable? Nee, dat is volgens mij echt niet de bedoeling.

[Jungian]

@Olaf

The “unstable” distribution is where active development of Debian occurs. Generally, this distribution is run by developers and those who like to live on the edge.

The “unstable” distribution is called sid.

Welk deel mis ik hier waaruit blijkt dat er geen alpha/beta-software in unstable zou kunnen zitten ? Of nog anders : waarom zou unstable niet "vervuild mogen worden" ?

Ubuntu heeft het geheel buiten Stable een stuk beter aangepakt imho (en al helemaal qua release cycle).

[ Voor 20% gewijzigd door Jungian op 15-04-2007 21:32 ]

[Olaf van der Spek]

Jungian schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:22:
@Olaf


[...]

Welk deel mis ik hier waaruit blijkt dat er geen alpha/beta-software in unstable zou kunnen zitten ? Of nog anders : waarom zou unstable niet "vervuild mogen worden" ?

Ubuntu heeft het geheel buiten Stable een stuk beter aangepakt imho (en al helemaal qua release cycle).

http://www.debian.org/doc/developers-reference/ch-resources

4.6.4.3 Experimental

The experimental distribution is a special distribution. It is not a full distribution in the same sense as `stable' and `unstable' are. Instead, it is meant to be a temporary staging area for highly experimental software where there's a good chance that the software could break your system, or software that's just too unstable even for the unstable distribution (but there is a reason to package it nevertheless). Users who download and install packages from experimental are expected to have been duly warned. In short, all bets are off for the experimental distribution.

These are the sources.list(5) lines for experimental:

deb http://ftp.xy.debian.org/debian/ experimental main
deb-src http://ftp.xy.debian.org/debian/ experimental main

If there is a chance that the software could do grave damage to a system, it is likely to be better to put it into experimental. For instance, an experimental compressed file system should probably go into experimental.

Whenever there is a new upstream version of a package that introduces new features but breaks a lot of old ones, it should either not be uploaded, or be uploaded to experimental. A new, beta, version of some software which uses a completely different configuration can go into experimental, at the maintainer's discretion. If you are working on an incompatible or complex upgrade situation, you can also use experimental as a staging area, so that testers can get early access.

Some experimental software can still go into unstable, with a few warnings in the description, but that isn't recommended because packages from unstable are expected to propagate to testing and thus to stable. You should not be afraid to use experimental since it does not cause any pain to the ftpmasters, the experimental packages are automatically removed once you upload the package in unstable with a higher version number.

New software which isn't likely to damage your system can go directly into unstable.

An alternative to experimental is to use your personal web space on people.debian.org.

When uploading to unstable a package which had bugs fixed in experimental, please consider using the option -v to dpkg-buildpackage to finally get them closed.

[Jungian]

Olaf van der Spek schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:34:
[... Copy-pastage ...]

Afgaande op dat stukje kunnnen ze door blijven gaan met non self-contained trees maken "Super-experimental" "Ultra-experimental" "omfgroflbbq-experimental" etc.

De omschrijving van een Unstable-gebruiker slaat kant nog wal nu "those who like to live on the edge". Hoe kun je in godesnaam "on the edge" bezig zijn als alles al een (paar) maand(en) getest is ? Wie bepaalt er wat wel of niet ingrijpend is (ook kijkend naar de audacious-docklet plugin die zogenaamd voor onstabiliteit zou zorgen en daarom buiten de tree gehouden is) ?

[ Voor 14% gewijzigd door Jungian op 15-04-2007 21:54 ]

[Olaf van der Spek]

Jungian schreef op zondag 15 april 2007 @ 21:51:
De omschrijving van een Unstable-gebruiker slaat kant nog wal nu "those who like to live on the edge". Hoe kun je in godesnaam "on the edge" bezig zijn als alles al een (paar) maand(en) getest is ? Wie

Zelfs in bijvoorbeeld MySQL 5.0.38 (generally available), wat nu in testing zit en net is gereleased, sluipen soms nog grote fouten.
Niet alle nieuwe releases moeten naar experimental natuurlijk, er zijn er nog genoeg die wel direct naar unstable kunnen.

[ Voor 12% gewijzigd door Olaf van der Spek op 15-04-2007 23:17 ]

[Jungian]

Olaf van der Spek schreef op zondag 15 april 2007 @ 23:02:
Zelfs in bijvoorbeeld MySQL 5.0.38 (generally available), wat nu in testing zit en net is gereleased, sluipen soms nog grote fouten.

Ik heb moeite om je punt hieruit te halen Rechtvaardigt dit een extra Experimental-laag ? Dit lijkt meer op slechte QC.

Niet alle nieuwe releases moeten naar experimental natuurlijk, er zijn er nog genoeg die wel direct naar unstable kunnen.

Dat zie ik gebeuren ja. Experimental lijkt meer op een soort vuilnisbak voor (nieuwe) software

Lekker off-topic deze discussie trouwens

[ Voor 21% gewijzigd door Jungian op 15-04-2007 23:27 ]

[Olaf van der Spek]

Jungian schreef op zondag 15 april 2007 @ 23:25:
Ik heb moeite om je punt hieruit te halen Rechtvaardigt dit een extra Experimental-laag ? Dit lijkt meer op slechte QC.

5.0 wordt door MySQL zelf als stable gereleased. Debian upload het naar unstable, maar dan nog sluipen er soms grote fouten in en vaker wat kleinere. De hoeveelheid 'QC' die upstream (hier dus MySQL zelf) kan doen is gewoon beperkt en in de integratie sluipen soms ook fouten.

5.1 released MySQL als beta en die wordt in Debian dus geupload naar experimental.

Dat zie ik gebeuren ja. Experimental lijkt meer op een soort vuilnisbak voor (nieuwe) software

Dat is het toch ook gewoon eigenlijk?

[I386DX]

Ik werk al geruime tijd met Ubuntu op zowel mijn desktop als laptop. Op mijn laptop, een pentium 3, draait dat toch niet zo aangenaam. Nu met de komst van de nieuwe Debian, heb ik dit toch eens aan een test onderworpen. Een kale installatie gedaan; en daarna alles geinstalleerd wat nodig is. Resultaat: zeer snel systeempje (al moet ik wel zeggen dat ik nu voor XFCE gekozen heb ipv Gnome, wat er ook wel voor iets zal tussenzitten).

Wat mij wel een beetje verveelt zijn de verouderde versies in de repo's (zeker in vergelijking met Ubuntu). Er wordt wel gesproken van de zogenaamde "Experimental"-repo's, maar ik kan er dus zo geen enkel vinden... Op veel mirrors blijft het beperkt tot main, contrib ed. Iemand die een goede link kent die wel de experimental bevat?

Minder Debian-gerelateerd, maar nu ik toch bezig ben,... In Xfce (thunar) zit geen netwerkbrowser. LinNeighbourhood werkt wel, maar is ook al een verouderd stukje software; Bestaat er niets beters?

[Jungian]

Voeg eens een lijn toe aan je /etc/apt/sources.list en in plaats van oldstable/stable/etch/testing/lenny/sid zet je experimental neer (zonder een regel met sid erbij heb je er niets aan overigens).

[ Voor 19% gewijzigd door Jungian op 17-04-2007 09:29 ]

[Olaf van der Spek]

I386DX schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 08:47:
Resultaat: zeer snel systeempje (al moet ik wel zeggen dat ik nu voor XFCE gekozen heb ipv Gnome, wat er ook wel voor iets zal tussenzitten).

Ja, hallo, zo kun je toch geen vergelijking maken?

Wat mij wel een beetje verveelt zijn de verouderde versies in de repo's (zeker in vergelijking met Ubuntu). Er wordt wel gesproken van de zogenaamde "Experimental"-repo's, maar ik kan er dus zo geen enkel vinden... Op veel mirrors blijft het beperkt tot main, contrib ed. Iemand die een goede link kent die wel de experimental bevat?

In /etc/apt/sources.list kun je etch veranderen in testing, dan apt-get update && apt-get dist-upgrade.

[Verwijderd]

Gisterenavond opeens een lockup van de kernel Ik vanmorgen booten en ja hoor daar kwam de kernel-panic. Ik zo'n beetje alle hardware eruit gedaan. Nog steeds kernel panic, dan maar even checken met een ubuntu-livecd, ook een kernel-panic Ik memtest draaien, errors, errors en nog eens errors, ik dus mijn reepjes apart testen niets aan de hand, ik mijn reepjes weer bij elkaar en alles is weer ok. Wat was het probleem: stof Schrok me de tyfus, 1e kernel panic sinds SuSE 7.3 met een 2.2 kernel

[DDemolition]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 april 2007 @ 12:28:
Gisterenavond opeens een lockup van de kernel Ik vanmorgen booten en ja hoor daar kwam de kernel-panic. Ik zo'n beetje alle hardware eruit gedaan. Nog steeds kernel panic, dan maar even checken met een ubuntu-livecd, ook een kernel-panic Ik memtest draaien, errors, errors en nog eens errors, ik dus mijn reepjes apart testen niets aan de hand, ik mijn reepjes weer bij elkaar en alles is weer ok. Wat was het probleem: stof Schrok me de tyfus, 1e kernel panic sinds SuSE 7.3 met een 2.2 kernel

Heb dit ook ooit gehad.
Lomp veel errors bij het draaien van memtest. Een keer met een kwast er door en het was opgelost.
Dit was op een Windows server, dus daar merk je pas iets als je systeem _helemaal_ plat gaat.

[Verwijderd]

Hmm, was dus geen stof, had het vandaag weer, vandaag kon ik opeens wel het kapotte reepje localiseren. Gelukkig nog garantie

[DDemolition]

Heb deze week een mankement gevonden in het upgraden:
Na het restarten van mpd krijg ik foutmeldingen dat m'n geluidskaart niet herkend wordt:

code:

srv02-dekkers:~# /etc/init.d/mpd restart
Stopping Music Player Daemon: mpd.
Starting Music Player Daemon: ALSA lib confmisc.c:670:(snd_func_card_driver) can           not find card '0'
ALSA lib conf.c:3500:(_snd_config_evaluate) function snd_func_card_driver return           ed error: No such device
ALSA lib confmisc.c:391:(snd_func_concat) error evaluating strings
ALSA lib conf.c:3500:(_snd_config_evaluate) function snd_func_concat returned er           ror: No such device
ALSA lib confmisc.c:1070:(snd_func_refer) error evaluating name
ALSA lib conf.c:3500:(_snd_config_evaluate) function snd_func_refer returned err           or: No such device
ALSA lib conf.c:3968:(snd_config_expand) Evaluate error: No such device
ALSA lib pcm.c:2143:(snd_pcm_open_noupdate) Unknown PCM default
mpd.
srv02-dekkers:~#

M'n muziek draait wel gewoon, dus wat er precies fout zit weet ik ook niet. Heb eerlijk gezegd niet zoveel zin om alle modules in de kernel te laden.

[phusg]

Verwijderd schreef op zondag 08 april 2007 @ 15:39:
Etch is officieel uit

Geweldig! Ik kom hier pas net achter. Gefeliciteerd aan een ieder hier die hieraan heeft bijgedragen!

Iets wat mij verbaasd en ook een beetje pissig maakt als het waar is, is dat de redactie van tweakers.net in hun wijsheid hier geen nieuwsitem over heeft uitgebracht!!! (althans als ik op debian zoek). En dat terwijl ze er wel bij waren om te melden, 'Debian Etch vertraagd door geschil over loon ontwikkelaars'

[phusg]

Jungian schreef op donderdag 08 maart 2007 @ 14:48:
Mijn "beef" met Debian is atm dat Etch Unstable tegenhoudt (terwijl Experimental nog aardig op schema ligt).

Ik zie dit eerder als een voordeel. Als de ontwikkeling van Unstable gewoon doorging tijdens een freeze, dan zou dat ontwikkelkrachten onttrekken aan de release van de nieuwe Stable.

[Grote Smurf]

phusg schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 15:42:
[...]


Geweldig! Ik kom hier pas net achter. Gefeliciteerd aan een ieder hier die hieraan heeft bijgedragen!

Iets wat mij verbaasd en ook een beetje pissig maakt als het waar is, is dat de redactie van tweakers.net in hun wijsheid hier geen nieuwsitem over heeft uitgebracht!!! (althans als ik op debian zoek). En dat terwijl ze er wel bij waren om te melden, 'Debian Etch vertraagd door geschil over loon ontwikkelaars'

Precies, iets wat ik ook niet helemaal begreep. Ubuntu komt wel op de frontpage, maar Debian en Mandriva ho maar. Maarja Ubuntu is so hot right now.

[Verwijderd]

Grote Smurf schreef op dinsdag 01 mei 2007 @ 16:25:
[...]

Precies, iets wat ik ook niet helemaal begreep. Ubuntu komt wel op de frontpage, maar Debian en Mandriva ho maar. Maarja Ubuntu is so hot right now.

Volgens mij zijn de nieuws-berichten hier niet meer zo "objecttief".

[tweak_dude]

Het blijft een selectie van nieuws en is daarmee nooit objectief.
De berichten op Tweakers.net zijn tegenwoordig ook best anders dan vroeger, kijk maar eens naar de eerste 100 nieuwsberichten. Games kregen toen bijvoorbeeld veel meer aandacht.

[Jungian]

Jullie kunnen je toch wel druk maken over andere dingen hoop ik Releases van Slackware worden ook niet breed uitgemeten volgens mij en die distro is er al sinds de oerknal.