Afkortingen niet meer in hoofdletters?

[Klaus_1250]

Betekent dit trouwens ook dat GoT vanaf nu Got is?

[Hahn]

Dancing_Animal schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 23:50:
[...]

Waarom uitspreken als aa-tee-ie? Echt raar hoor. Je zegt toch ook niet P-a-n-a-s-o-n-i-c of I-n-t-el?

ATi staat voor Array Technologies Incorporated, zijn Panasonic en Intel afkortingen? Nee, dus dat is een beetje onzinnig argument

[Dancing_Animal]

Dus als iets een afkorting is spreek je de letters los uit, ook al kan het gewoon in 1 keer, zoals ATI. Weer wat geleerd . Dus je hebt geen SOA, maar een S-O-A.

[Hahn]

Hoe spreek jij AMD uit? Als 'ahmt' oid? En uitspraak is iets persoonlijks, als je aahtie wilt zeggen mag dat, wil je ah-tee-ie zeggen, ook goed.

[HyperioN]

Dancing_Animal schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 23:50:
[...]

Waarom uitspreken als aa-tee-ie? Echt raar hoor. Je zegt toch ook niet P-a-n-a-s-o-n-i-c of I-n-t-el?

Omdat het een afkorting is voor Array Technologies Incorporated en Intel en Panasonic zijn namen.. En afkortingen spreken we doorgaans uit in aparte letters (aa uu bee) of wat het betekent (alstublieft).
Maar dat is eigenlijk offtopic.

Edit: damn, moet eerst eens refreshen voordat ik reply de volgende keer..

[ Voor 7% gewijzigd door HyperioN op 15-11-2006 00:02 ]

[CodeCaster]

Wat betreft ATI:

quote: http://www.ati.com/design...ia/atigraphicstandard.pdf

Spelling of ATI in Copy
The ATI name should only be spelled in all UPPERCASE letters.

Maar dat vond men toen ik het opperde in het ATI-nieuwsdiscussietopic al geen goed idee, "omdat met het als ATi gewend was te schrijven".

[Dancing_Animal]

Hahn schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 23:58:
Hoe spreek jij AMD uit? Als 'ahmt' oid? En uitspraak is iets persoonlijks, als je aahtie wilt zeggen mag dat, wil je ah-tee-ie zeggen, ook goed.

Ehhh als eh A-M-D . Ok is persoonlijk blijkt wel en in ieder geval dus niet altijd consequent (A-M-D en SOA).
Om O-T te gaan, ik vind afgekort woorden als RIAA mooier staan dan Riaa.

[Rafe]

serkoon schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 23:28:
Een mooi compromis is natuurlijk kleine kapitalen gebruiken

(http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleinkapitaal)

Klinkt nog niet eens zo slecht nee <span style="font-variant:small-caps;text-transform:lowercase;">OMGWTFBBQ</span> valt reuze mee qua schreeuwerigheid.

@Klaus_1250: scherp

[CodeCaster]

quote: http://nl.wikipedia.org/wiki/Acroniem

Algemeen kan gesteld worden dat een acroniem een woord is waarvan de letters een afkorting vormen. Een acroniem is dus uitspreekbaar, net als een woord. Een ‘normale’ afkorting is dat niet, daarvan worden de letters één voor één uitgesproken.
Sommige acroniemen worden geheel met hoofdletters geschreven (NAVO), andere met kleine letters (havo), en weer andere met beide (Avro).

RIAA mag dus gewoon geschreven worden als Riaa.

En aangezien GoT een acroniem is, mag het prima op die manier geschreven worden. Het is zelfs gebruikelijk lidwoorden met een kleine letter te schrijven in een acroniem, of ze zelfs weg te laten.

[ Voor 30% gewijzigd door CodeCaster op 15-11-2006 00:10 ]

[Wouter Tinus]

OMGWTFBBQ valt reuze mee qua schreeuwerigheid.

Even zien .

[NMe]

Op persoonlijke noot wil ik even zeggen dat ik de keuze om af te wijken van de schrijfwijze die gangbaar is op zo'n beetje elke andere techsite een vage keuze is die misschien uit taalkundig oogpunt netjes is, maar vanuit leesbaarheid en herkenbaarheid binnen de doelgroep niet. Ik vraag me dan ook af of taalpurisme in deze kwestie nou echt zoveel belangrijker is dan herkenbaarheid.

[Osiris]

-NMe- schreef op woensdag 15 november 2006 @ 05:19:
Op persoonlijke noot wil ik even zeggen dat ik de keuze om af te wijken van de schrijfwijze die gangbaar is op zo'n beetje elke andere techsite een vage keuze is die misschien uit taalkundig oogpunt netjes is, maar vanuit leesbaarheid en herkenbaarheid binnen de doelgroep niet. Ik vraag me dan ook af of taalpurisme in deze kwestie nou echt zoveel belangrijker is dan herkenbaarheid.

Je bedoelt dat 't obscuren van afkortingen de leesbaarheid en herkenbaarheid verhoogd? (En dan heb ik 't over de zwaar irritante non-merknaam lowercase afko's die niet 'ingeburgerd' zijn zoals 'laser'...)

[NMe]

Ik weet niet wat jij precies bedoelt, maar ik vind het lowercase schrijven van sommige afkortingen (zoals onder andere SPEC Spec) dus niet netjes omdat het afwijkt van de schrijfwijze zoals die op zo'n beetje elke andere techsite geldt.

[Martin Sturm]

-NMe- schreef op woensdag 15 november 2006 @ 05:19:
Op persoonlijke noot wil ik even zeggen dat ik de keuze om af te wijken van de schrijfwijze die gangbaar is op zo'n beetje elke andere techsite een vage keuze is die misschien uit taalkundig oogpunt netjes is, maar vanuit leesbaarheid en herkenbaarheid binnen de doelgroep niet. Ik vraag me dan ook af of taalpurisme in deze kwestie nou echt zoveel belangrijker is dan herkenbaarheid.

Het is geen taalpurisme, want als we het groene boekje aan zouden houden zou veel meer worden geschreven zoals het altijd al werd geschreven. Het is een poging om vernieuwend te zijn.

[NMe]

Ik vraag me af waarom je dat zou moeten willen, als daarmee de herkenbaarheid van een product (of andere afkorting) in het geding komt. Wat voor voordeel heb je er überhaupt van?

[Rafe]

Is hier verder al wat mee gedaan en eventueel klein kapitaal overwogen? In nieuws: Opnieuw rechtszaak over chipontwerpen AMD bijvoorbeeld wordt 'sse' geschreven en ik vind het er niet duidelijker op worden .

[Cookie]

Rafe schreef op vrijdag 24 november 2006 @ 12:19:
Is hier verder al wat mee gedaan en eventueel klein kapitaal overwogen?

Overwogen wel, en hoewel het een grappig idee is, kan ik enerzijds nog niet overzien hoe dit uitpakt in iedere browser. Zoals Wiki al schrijft, echte kleinkapitalen zijn apart ontworpen letters, en verkleinde kapitalen zijn 'valse kleinkapitalen', die niet altijd goed uitpakken. Kleinkapitalen zie ik hier dan ook als een vleesch-noch-vis-oplossing, die het tot dusver bestaande probleem van wanneer schrijf je iets wel en wanneer niet in onderkast/kapitalen en de consistente richtlijn daarvoor, voor de redactie niet oplost.

In nieuws: Opnieuw rechtszaak over chipontwerpen AMD bijvoorbeeld wordt 'sse' geschreven en ik vind het er niet duidelijker op worden .

Duidelijker misschien niet, maar als je de rest van de tekst wel goed kunt lezen, kun je sse-instructies ook prima lezen lijkt me. Ik zie het dus niet als een probleem, alleen dat het enige gewenning met zich meebrengt.

[CodeCaster]

sse SSE SSE

Small-tag geen optie @ FP?

en de ondersteuning van SSE-instructies maar liefst twaalf patenten

[ Voor 47% gewijzigd door CodeCaster op 24-11-2006 12:52 ]

[Harm]

CodeCaster schreef op vrijdag 24 november 2006 @ 12:51:
sse SSE SSE

Small-tag geen optie @ FP?

[...]

En hoe weten we dan welke afkortingen we wel en welke niet als kleinkapitaal moeten schrijven? Dat blijft namelijk nog immer ambigu.

[Osiris]

Ik heb net, toen GoT ff down was, wat nieuws gelezen op de FP, maar ik heb besloten om de FP voor onbepaalde tijd links te laten liggen.

Ik irriteer me ma-te-loos aan de lowercase afkortingen, serieus. Het hoort niet, het moet niet, het zou nooit moeten gebeuren, maar jullie doen 't wel.

Sorry, maar ik ga géén artikelen lezen waarvan ik elke keer denk: "AARRRRGGHHH"... Misschien overdreven, maar so be it.

Frontpage

My two cents...

[NMe]

Hoewel ik het met je eens ben dat het irritant is, kan ik niets anders zeggen dan dat mensen die op hoge poten vertrekken meestal de daad niet bij het woord voegen. Of in jouw geval: niet meer dan anders. Blijkbaar had je nu, na een halve maand, pas de wijziging in kwestie door, dus zoveel kwam je al niet op de FP.

Overigens had ik eerder vandaag (gisteren eigenlijk ) nog een post geplaats waarin ik mijn vraag herhaalde; we zien in de loop van morgen wel of die post nog gerecoverd wordt. Ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom de FP-crew denkt een taalrevolutie teweeg te gaan brengen, wanneer de rest van de techsites niet met ze meegaat, en gegeven het feit dat taal nog nooit onderhevig geweest is aan een revolutie. Taal evolueert, revoluties zijn er om regeringen ten val te brengen.

[Anoniem: 178962]

Mee eens... Ik vind het ook bizar irritant.

Afkortingen dienen ten alle tijden met hoofdletters geschreven te worden, dit niet doen is ernstig storend.

"Om het een rustiger beeld te geven", je bedoelt dus om alles er hetzelfde uit te laten zien zodat het minder leesbaar wordt? Laten we dan ook gelijk leestekens afschaffen, en koppen, en afbeeldingen.

Weet je wat pas rustig is? Helemaal geen tekst meer op de frontpage.

De t.net frontpage in 2007

(En ik spreek RIAA ook altijd uit als R I A A, en dan dus in het Amerikaans dus ar ie e e. Hoe spreken jullie het dan uit? Riaaaaaaaaaaa? Ria a ?)

Ik vind dit echt een hele rare gang van zaken....

(Overigens kwam ik ook al een hele tijd niet meer op de frontpage, de reden: De bergafwaartse gang sinds al een hele tijd. Majah als het forum het niet doet klik je eens de frontpage door)

En ik vind wat NME zegt eigenlijk best wel schokkend... eigenlijk geef je aan dat mensen toch niet vertrekken. Ik neem aan dat je het anders bedoelt want het komt bizar arrogant over (of het nu waar is of niet)

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 178962 op 25-11-2006 01:53 ]

[Osiris]

-NMe- schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 01:43:
Hoewel ik het met je eens ben dat het irritant is, kan ik niets anders zeggen dan dat mensen die op hoge poten vertrekken meestal de daad niet bij het woord voegen. Of in jouw geval: niet meer dan anders. Blijkbaar had je nu, na een halve maand, pas de wijziging in kwestie door, dus zoveel kwam je al niet op de FP.

True Maar ik denk, laat ik eventjes m'n gevoelens uiten Beetje de klassificatie 'mateloos irritant' bespreekbaar maken enzo.

Anoniem: 178962 schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 01:45:
Mee eens... Ik vind het ook bizar irritant.

Afkortingen dienen ten alle tijden met hoofdletters geschreven te worden, dit niet doen is ernstig storend.

"Om het een rustiger beeld te geven", je bedoelt dus om alles er hetzelfde uit te laten zien zodat het minder leesbaar wordt? Laten we dan ook gelijk leestekens afschaffen, en koppen, en afbeeldingen.

Best irritant inderdaad:

quote: http://tweakers.net/nieuw...-iPhones-op-de-markt.html

de iphone is nog altijd met veel geheimzinnigheid omgeven maar uit de orders die diverse taiwanese en japanse bedrijven mochten ontvangen zou blijken dat er in elk geval twee behoorlijk verschillende modellen in de maak zijn apple zou onderdelen voor twaalf miljoen mobieltjes hebben besteld waarvan er voorafgaand aan de release ongeveer 4,2 miljoen stuks zouden worden opgeleverd in totaal zouden er gedurende 2007 negen miljoen relatief eenvoudige gsms met een ingebouwde muziekspeler worden gemaakt terwijl er drie miljoen exemplaren met een geavanceerder ontwerp op stapel staan die 3g-telefoon zou in elk geval een draadloze internetverbinding een volledig toetsenbord en videofunctionaliteit aan boord krijgen

Nee, 't weglaten van dingen die een overduidelijke functie hebben, verhoogt de leesbaarheid niet echt

[ Voor 61% gewijzigd door Osiris op 25-11-2006 01:48 ]

[Anoniem: 119987]

Osiris schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 01:36:

Sorry, maar ik ga géén artikelen lezen waarvan ik elke keer denk: "AARRRRGGHHH"... Misschien overdreven, maar so be it.

Nou best wel ja, maar je bent vrij om te doen wat je wilt. Denk alleen dat internetten in het algemeen al een straf voor je is als je op zulke "details" al over de spreekwoordelijke pis gaat.

Hoedanook, ik ben van mening dat niet ingeburgerde afkortingen inderdaad met hoofdletters moeten worden aangeduid. Echter zie ik dit niet als een halszaak en zullen er weinig lezer zijn die hier over vallen. Het is natuurlijk aan de auteur de keus wanneer een afkorting voldoende is ingeburgerd maar bij twijfel gewoon lief caps doen.

Krijg trouwens een enorm gevoel van mug en olifant enzo..

[Anoniem: 178962]

Tjah, met zo'n houding kunnen ze alles erdoor douwen natuurlijk...

Met dit soort rare sprongen zullen ze snel genoeg merken dat de vaste leden dit niet in dank afnemen.

[D-Three]

Klaus_1250 schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 23:53:
Betekent dit trouwens ook dat GoT vanaf nu Got is?

Yep! Zat ik ook al te denken

En EU op de frontpage schrijf je toch ook niet als Eu?
In de artikels die momenteel op de frontpage staan, staat ook ICT, LPCM, AC3, LUT, CAD, Pocket PC-OS, ... Waar trekken jullie de grens dan? Jullie zeggen net dat MP3 als mp3 gespeld moet worden maar dan moet het ook ac3, cad en Pocket PC-os zijn. Of IM als im?
Tegenwoordig zijn afkortingen schering en inslag en een heleboel van die afkortingen in één tekst geeft inderdaad een nogal schreeuwerige indruk. Maar door sommige afkortingen in hoofdletters te schrijven, wordt een tekst er toch iets gemakkelijker leesbaar door.
Waarom niet gewoon de juiste schrijfwijze nemen? Volgens Van Dale is het wel sms maar ook CPU, URL en EHBO. Er zit een logica achter hoor! Net zoals cd en dvd met kleine letters wel goed is. Al schrijf ikzelf het meestal met grote letters wat eigenlijk niet volledig correct is.

[ Voor 12% gewijzigd door D-Three op 25-11-2006 02:44 ]

[Osiris]

Anoniem: 119987 schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 01:55:
[...]

Nou best wel ja, maar je bent vrij om te doen wat je wilt. Denk alleen dat internetten in het algemeen al een straf voor je is als je op zulke "details" al over de spreekwoordelijke pis gaat.

Irritaties komen voort uit niet waargemaakte verwachtingen. Bij Tweakers.net verwacht ik professionaliteit. "World of Tweaking" is ondertussen al, wat, 6 jaar achter ons? Dan mag je toch wel iets verwachten, nietwaar?

[Anoniem: 119987]

Osiris schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 02:11:
[...]

Irritaties komen voort uit niet waargemaakte verwachtingen. Bij Tweakers.net verwacht ik professionaliteit. "World of Tweaking" is ondertussen al, wat, 6 jaar achter ons? Dan mag je toch wel iets verwachten, nietwaar?

Beetje offtopic maar vooruit, als ik naar de kwaliteit van een (tech) website kijk dan zijn er een aantal criteria die ik belangrijk vind. Zaken als correctheid, schrijfstijl, zinsopbouw en hoeveelheid spelfouten bijvoorbeeld. Nou zeg ik niet dat tweakers op al deze punten goed scoort maar zaken als al dan niet gebruik van hoofdletters bij sommige afkortingen staan een stuk lager op mijn lijstje. Vandaar dat ik de auteurs hiet niet echt kwalijk neem, ik verwacht dan ook geen 100% perfectie. Natuurlijk is deze verwachting bij ieder persoon verschillend net als de irritatiefactor van het hele hoofdletter verhaal, en over persoonlijke dingen valt nou eenmaal vaak niet te twisten

[NMe]

Anoniem: 178962 schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 01:45:
En ik vind wat NME zegt eigenlijk best wel schokkend... eigenlijk geef je aan dat mensen toch niet vertrekken. Ik neem aan dat je het anders bedoelt want het komt bizar arrogant over (of het nu waar is of niet)

Nee, het is domweg een constatering van een feit dat ik al eerder gezien heb, en niet alleen op deze site. Mensen die het hardst moord en brand schreeuwen leggen zich het eerst bij de nieuwe situatie neer. Als site moeten we veel meer oppassen dat we de stille menigte te vriend houden. Ik probeer dus zonder meer niet arrogant over te komen, ik presenteer gewoon iets wat mijn (forum)ervaring mij geleerd heeft. Bovendien had ik, gezien Osiris' reactie, nog gelijk ook.

[Anoniem: 178962]

Inderdaad, ik zeg dan ook: Of het nou waar is of niet (het is volgens mij ook wel waar). Maar het komt alsnog arrogant over

[teh_twisted]

veel woorden zoals al eerder aangegeven als FSB en bv. CEO zijn gewoon prettiger en duidelijker als het gewoon normaal met hoofdletters wordt geschreven. Afgelopen week heb ik bij heel veel artikelen 't gevoel gehad alsof 't was overgetikt door iemand die geen verstand had van waar 't over ging. Zolang er gewoon termen worden gebruikt vind ik persoonlijk dat gewoon hoofdletters moet gebruiken.

Of 't artikel "schreeuwerig" oogt, mja gebeurt wel is, maar je weet wel dat 't een term is ipv miss een hele vreemde tikfout. Merknamen, bedrijven, etc, gewoon schrijven zoals 't bedrijf 't voorschrijft, 't moet wel heel erg worden als ik over een tijdje lees Ibm ipv IBM, net als Ati ipv ATi, het klopt gewoon niet als je het anders schrijft.

Wat eerder werd genoemt over bv. USB als usb te schrijven vind ik ook niet kloppen omdat USB ook gewoon een term is, en zeg nou eerlijk, als je usb leest doe je er net ff een seconde langer over om te weten dat het over USB gaat. Tuurlijk als je een lap tekst hebt waarin je in 4 regels alle technische aspecten achter elkaar neerpleurt ziet het idd beetje schreeuwerig uit, ligt niet aan de afkortingen maar aan de schrijfstijl.

3.6GHz, 2GB DDR2-RAM, 500GB SATA-2, blaat

ja dat leest idd niet prettig, maar ach, je snapt 'em wel

[Spoooky]

Waar het volgens mij om draait is gewoon leesbaarheid. En hoe gangbaar het is om iets met/zonder hoofdletters te schrijven.

Bij voorbeeld inderdaad RIAA... als ik riaa of Riaa lees moet ik toch echt ff hard denken wat er bedoeld wordt. Een klein aantal keren in een tekst boeit mij niet zo... Maar als je zowat iedere zin moet analyseren, wordt het toch echt vervelend! Als zowel de hoofdletter-variant als de niet-hoofdletter-variant gangbaar is... gebruik dan wat leesbaarder is. En een stuk met veel hoofdletters ziet er inderdaad onrustig uit, maar als het onleesbaar is omdat je zo min mogelijk hoofdletters wilt gebruiken, ga je je doel voorbij.

Dus houd het leesbaar en gangbaar.

[Osiris]

-NMe- schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 02:37:
[...]

Bovendien had ik, gezien Osiris' reactie, nog gelijk ook.

offtopic:
Alleen m.b.t. het gedeelte dat ik sowieso nooit op de FP kwam. Ik ben toch écht van plan er ook niet meer te komen, ook al verveel ik me nog zo Dus in dat opzichte ga ik (hoop ik ) wel zo'n kansloze stijfkop zijn die zich ook aan z'n woord houdt.

[ Voor 13% gewijzigd door Osiris op 25-11-2006 11:33 ]

[Anoniem: 178962]

Misschien is het een goed idee om iedere keer als iemand zich stoort aan foutief gebruik van hoofdletters hij dit gaat posten hier in het spel en tikfoutjes topic. Op die manier kan de crew ook een beter beeld krijgen van welke afkortingen echt irritant zijn als ze niet met hoofdletters geschreven worden en welke wel.

Om even een extreem voorbeeldje te geven: via

[Harm]

Als je het wil melden als een afkorting in hoofdletters zou moeten, doe dat dan hier en niet in het spel- en typefoutentopic. Het is namelijk volgens onze regels geen spel- of typefout. Als je die regels veranderd wil zien, moet je in een los topic (zoals deze ) gaan discussiëren.

[Anoniem: 178962]

Maak dan een heel nieuw topic aan voor het melden van dat soort zaken, met een duidelijke topic start. Dan is het voor de mensen die dit topic niet hebben doorgelezen ook duidelijk.

Ik wist overigens niet dat de Nederlandse spellingsregels door tweakers.net bepaald werden...

offtopic:
Let toch eens op je woorden, ik weet dat het niet zo bedoelt is maar het komt echt bizar arrogant over en das niet echt prettig

[Klaus_1250]

Is het niet mogelijk om dit gewoon instelbaar te maken? Als je alle afkortingen in een <span> met een bepaalde class zet, kan je via DHTML en CSS (text-transform: capitalize | uppercase | lowercase | none) iedereen laten kiezen hoe ze het willen hebben. Enigste wat je dan aan extra werk hebt is de afkortingen in een <span> zetten (of nog beter, in een abbr / acronym tag, kunnen blinden/slechtzienden waarschijnlijk ook waarderen), via JS een CSS-attribute/value voor de class in stellen en het geheel in je profiel (of een andere plek) instelbaar te maken.

Last, echte eenduidigheid kan ik toch nog niet vinden op Tweakers. VoIP is niet voip, maar IPTV is wel iptv. En in een ander artikel is ICT ict, maar staat er diverse keren een link / titel van een andere website vermeld met ICT als afkorting. Dan gebruik je in 1 artikel zowel ict als ICT als afkortingen

[ Voor 25% gewijzigd door Klaus_1250 op 25-11-2006 17:43 ]

[teh_twisted]

Klaus_1250 schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 17:38:
Is het niet mogelijk om dit gewoon instelbaar te maken? Als je alle afkortingen in een <span> met een bepaalde class zet, kan je via DHTML en CSS (text-transform: capitalize | uppercase | lowercase | none) iedereen laten kiezen hoe ze het willen hebben. Enigste wat je dan aan extra werk hebt is de afkortingen in een <span> zetten (of nog beter, in een abbr / acronym tag, kunnen blinden/slechtzienden waarschijnlijk ook waarderen), via JS een CSS-attribute/value voor de class in stellen en het geheel in je profiel (of een andere plek) instelbaar te maken.

Last, echte eenduidigheid kan ik toch nog niet vinden op Tweakers. VoIP is niet voip, maar IPTV is wel iptv. En in een ander artikel is ICT ict, maar staat er diverse keren een link / titel van een andere website vermeld met ICT als afkorting. Dan gebruik je in 1 artikel zowel ict als ICT als afkortingen

inprincipe zou ik dat nog veel liever zien dat alle afkortingen gewoon acronym's zijn, als je er overheen hovert zie je ook gelijk wat 't is, kan je wel roepen: da's ontzettend veel werk!

onzin, website komt toch al uit een database, dus wordt dmv PHP of ASP (of iets anders, don't care) opgehaalt, dus kan je ook wel een scriptje schrijven die de afkortingen vervangt door 't stukje acronym... kan je altijd afkortingen gebruiken als je 't wilt, maar als je niet weet wat de afkorting inhoud hoef je niet direct te gaan googlen.

[D-Three]

Moet het niet dhtml, css, php en asp zijn?

Zoals ik al eerder zei, kan je afkortingen zoals sms, cd en dvd perfect in kleine letters schrijven. Dat is trouwens ook de schrijfwijze bij Van Dale. Dit zijn afkortingen die tegenwoordig zodaning ingeburgerd zijn in alle lagen van de bevoling dat we ze niet meer zien als afkortingen. Er zijn waarschijnlijk zelfs een pak mensen die niet eens beseffen dat het een afkorting is of waarvan het de afkorting is! Net zoals de afkorting "laser" die hier al eerder werd aangehaald. Je zou die afkortingen bijna kunnen beschouwen als gewone woorden die door iedereen in de gesproken taal gebruikt worden.

Er zijn echter ook specialistische afkortingen waarvan wij wel weten wat het is maar die nog steeds niet door iedereen gebruikt worden. Afkortingen zoals CPU, URL, HTML, ISDN, HTTP die zelfs in de Van Dale staan maar ook door hen in hoofdletters geschreven worden. Een groot deel van die afkortingen zijn voor velen van ons hier dagelijkse kost waardoor wij ze als vanzelfsprekend beschouwen. Maar ik ben zeker dat als ik tegen enkele personen uit mijn onmiddellijke omgeving zou spreken over een CPU of een URL ze vreemd zouden opkijken. Terwijl ze wel al gehoord hebben van een processor en weten wat een link is. Dit zijn afkortingen die nog niet bij iedereen ingeburgerd zijn en dus ook niet veelvuldig gebruikt worden in de gesproken taal. Vooral dit laatste zorgt er voor dat het prettiger leest als afkortingen als URL en CPU in hoofdletters gebruikt worden terwijl we minder problemen hebben met sms of dvd. We beseffen nog steeds dat URL en CPU afkortingen zijn terwijl dit bij sms en dvd al minder het geval is omdat die al diep ingeburgerd zijn.

Afkortingen zoals ASP, CSS, FTP, AAC, CAD zijn zelfs nog veel minder gekend bij het grote publiek waardoor het zelfs nog veel minder logisch is die in kleine letters te schrijven.

[TheZeroorez]

Ik volg al enige tijd deze discussie, en ben het op vrijwel alle punten eens met de mensen die zeggen dat er weer échte afkortingen gebruikt moeten worden. Omdat alle argumenten eigenlijk al genoemd zijn (iig, die ik bedenken kan), heb ik ook weinig toe te voegen, op een "with stupids" na. De oplossing om afkortingen OP DEZE MANIER te gebruiken lijkt me dan ook niet verkeerd.

Ik zag nu alleen wel 'n héél erg toepasselijke Google-ad onderaan deze pagina staan..:


Kunnen jullie dat ook niet aanpassen?

[cryforhelp]

-NMe- schreef op zaterdag 25 november 2006 @ 01:43:
Taal evolueert, revoluties zijn er om regeringen ten val te brengen.

Niet dat ik me er erg aan gestoord heb in de afgelopen tijd, maar ik lees dan ook nog maar 1-2 nieuwsberichten per dag. Maar het "rustiger tekstbeeld" klinkt een beetje als een vnu manager die de inhoud tóch niet bekijkt, maar de site alleen maar layout-technisch bekijkt .

Het is voor zover ik weet gebruikelijk om gebruikelijke afkortingen volgens de gebruikelijke stijl te doen. Dat is een langzaam verlopend proces, cd en dvd hebben de eindfase bereikt, cpu nog niet en hdmi al helemaal niet. Eventueel kunner er zelfs nog puntjes in gegooid worden, maar dat is in de US zo ongebruikelijk dat alle geleende afkortingen dat al bij voorbaat niet hebben.

[Anoniem: 55563]

Wonderbaarlijk dat de redactie weer eens meent af te moeten wijken van de officiële regels. Of afkortingen al dan niet met hoofdletters worden geschreven heeft alles te maken met waar de letters voor staan. Gaat het om een afgekorte eigennaam dan moet deze, net als de beginletters van de eigennaam zelf, gewoon met hoofdletters geschreven worden. Dus AMD net zo goed als RIAA. De manier waarop afkortingen worden uitgesproken mag m.i. geen argument zijn voor of tegen hoofdlettergebruik. Een voorbeeld van een afkorting die als woord uitgesproken kan worden, is RET (Rotterdamse Elektrische Trammaatschappij). Echter iedere Rotterdammer spreekt het uit als er ee tee. Wat ik hiermee wil aangeven is dat de uitspraak nooit absoluut zeker is; of er wel of geen sprake is van een eigennaam is dat wél.

Nederlandse afkortingen horen natuurlijk nog steeds met puntjes, dus imho in correct Nederlands dient als m.i. te worden geschreven. Andere voorbeelden: t.e.a.b., m.b.v., o.a., maar jl. omdat jongstleden één woord is.

Ga a.j.b. geen taalregels uitvinden als ze al bestaan .

[Anoniem: 178962]

Men is tot inkeer gekomen?

nieuws: Brein claimt sluiten 'topsite' internetpiraterij

Overigens is het hier nog niet helemaal in orde met de hoofdletters, maar het rijtje afkortingen is erg goed zo.

Het is OnsNet ipv Onsnet
Zo ook EduTel ipv Edutel
En Stichting BREIN, maar gezien BREIN goed uit te spreken is en dusdanig vaak gebruikt wordt kan Brein er ook mee door.

FTP aan de andere kant vind ik wel kwalijk dat het ftp genoemd wordt, het wordt wel veel gebruikt maar je spreekt het ook duidelijk uit als F-T-P, je kan het eigenlijk niet anders zeggen. IMHO is het dus duidelijker wanneer FTP ook met hoofdletters geschreven wordt (en helemaal niet storend)

Zo ook P2P wat ook in Nederland op de Amerikaanse wijze wordt uitgesproken, wanneer je dit storend vind kun je natuurlijk ook gewoon peer-to-peer schrijven (eventueel ook met stippellijn etc).

Verzin ajb 1 standaard, overleg die hier met de mensen die zich eraan storen en hou je daarbij

Het verkrachten van afkortingen is 1 ding, maar 4 stijlen in 1 artikel is nog veel storender...

[Carpento]

Anoniem: 178962 schreef op dinsdag 28 november 2006 @ 23:53:
Men is tot inkeer gekomen?

nieuws: Brein claimt sluiten 'topsite' internetpiraterij

nieuws: Bom onder thuiskopieoverleg na introductie 'nulheffing'

Hier is die inkeer weer ver te zoeken anders

[Anoniem: 178962]

Inderdaad....

Iemand van de crew een reactie hoe het nu precies zit?

[Cookie]

Anoniem: 178962 schreef op dinsdag 28 november 2006 @ 23:53:
Men is tot inkeer gekomen?

Nee hoor, vergeet dat maar rustig . De auteur in kwestie heeft zich alleen een beetje vergist.

nieuws: Brein claimt sluiten 'topsite' internetpiraterij

Het is OnsNet ipv Onsnet
Zo ook EduTel ipv Edutel
En Stichting BREIN, maar gezien BREIN goed uit te spreken is en dusdanig vaak gebruikt wordt kan Brein er ook mee door.

De 'kamelennotatie', waarbij er twee hoofdletters in een naam gehanteerd worden, behoort nog (steeds) tot ons rijtje schrijfgewoontes. We schrijven dus nog steeds bijvoorbeeld GeForce, MacBook, en in dit geval dus ook OneTel en EduTel. Los van de kamelennotatie houden we onszelf wel het recht voor om acronymen en eigennamen een kopje kleiner te maken wat het aantal kapitalen betreft. Stichting BREIN wordt bij ons dus stichting Brein, UltraSPARC wordt UltraSparc, JEDEC, wordt Jedec en RIAA, wordt Riaa. Zoals je zelf al aangeeft t.a.v. 'stichting Brein' is flexibiliteit t.a.v. het gebruik van hoofdletters geboden, iets wat de redactie zelf, door de dagelijkse praktijk, zelf natuurlijk al langer inzag. Door de Taalunie wordt er bijvoorbeeld gesteld dat de meeste spellingregels niet van toepassing zijn op eigennamen, en een afwijkende schrijfwijze kan worden overgenomen volgens het 'donorprincipe'. Dat donorpincipe wordt deels door de redactie toegepast, zoals bijvoorbeeld bij iPod, MacBook, GeForce, et cetera. Echter, als we gpu-maker nVidia eens als voorbeeld nemen: de een zal zeggen 'eigennamen moeten met hoofdletters , dús Nvidia', een ander zegt 'Nee, die 'n' moet klein, want dat doet nVidia zelf ook, nVidia dus'. Echter, volgens nVidia's grafici schrijf je nVIDIA (zie hun logo), en de pr-mensen noteren het liefst NVIDIA in al hun uitingen, dus wat doen we als redactie zijnde met deze schreeuw om aandacht en met het donorprincipe? Niet domweg toepassen dus. Mogen we als redactie ook nog onze eigen principes er op na houden ? Ja, en dat moeten we ook wel. Wij kiezen er op dit moment voor om 'nVidia' te schrijven midden in een zin. En aan het begin van een zin? 'nVidia' handhaven vanwege de 'herkenbaarheid en consequentheid', Nvidia omdat een zin met een hoofdletter *moet* beginnen, of NVidia zoals sommige redacties doen, als uitkomst van optelsom á la nVidia-plus-hoofdletter-aan-'t-begin-van-een-nieuwe-zin? Zoals je ziet is er niet als vanzelfsprekend één keiharde en eenduidige uitkomst aan te wijzen.

Wat dat geroep over dat de redactie (slaafs) 'dé spellingsregels moet navolgen' betreft: de diverse instanties, taalpuristen en naslagwerken zijn het zelf niet eens over allerlei spellingswijzes en notaties en die regels zijn ook niet sluitend t.a.v. het gebruik van afkortingen, onderkast, vreemde woorden en technische termen e.d. Het is niet voor niets dat allerlei redacties zelf aanvullende en/of afwijkende richtlijnen opstellen. De Volkskrant heeft al decennia het zogenaamde Stijlboek bijvoorbeeld, en voor zover ik weet is o.a. de Volkskrant en andere media het niet eens met de Taalunie en de recentste spelling. We zouden dus bepaald niet de eerste noch de enigen zijn, die er op detailpunten een eigen beleid op nahouden, een beleid dat zich verder wél op de regels van de Taalunie (het Groene Boekje) baseert.

Een aantal details van onze nieuwe richtlijnen zijn nog niet helemaal vastgesteld, maar dat in het hoofdlettergebruik stevig het mes gezet wordt staat al wel vast, en dat gaat ook niet teruggedraaid worden. Ook niet op basis van dat een aantal bezoekers komt klagen, vanwege de eerste ontwennings- en lichte aanpassingsverschijnselen. Dat laatste valt te verwachten als er een verandering wordt doorgevoerd en verbaast dan ook niet. De spellingsrichtlijn en woordenlijst van de Tweakers.net-redactie zijn echter geen onderwerpen die via een of ander semi-democratisch proces met bijna een miljoen (grotendeels uit bèta's bestaande) lezers totstandkomen. Dat is iets wat de redactie zélf moet doen.

Daarnaast moet je ook bedenken dat we op het internet zitten, dat het taalgebruik onder (jonge) internetters, forumgebruikers, bloggers, chatters en sms'ers soms een 'eigen leven' leidt, en dat we als redactie een traditie hebben om af en toe creatief en eigenzinnig met dingen - waaronder taal- en woordgebruik - om te gaan. daarbij komt dat de diverse naslagwerken nu eenmaal achter de hedendaagse (turbo)taalontwikkelingen aan lopen, ontwikkelingen die onder andere ook op deze website een opgang (kunnen) maken. Wat voor de één een 'vreemd woord' is, is voor de ander al 20 jaar jargon. Je mag er op Tweakers.net vanuitgaan, dat de meeste lezers niet alleen niet meer opkijken van termen als tv, cd, dvd en sms, maar ook niet meer van cpu, gsm, adsl, hd-dvd, lcd, led, sram-module, ict, et cetera. In managementbladen wordt ook niet moeilijk gedaan over termpjes als ict, ceo, en hr-management. Je vraagt je misschien de eerste keer als je een afko in onderkast ziet wat het ook alweer is, maar daarna weet je het. De betekenis of identiteit zelf wordt door HOOFDLETTERS niet duidelijker. Onze collega's van het computertijdschrift PCM en ondernemersblad Management Team blijken dit soort onderkastnotities al langer te hanteren en zijn daarin niet de enigen. Dat op de PCM-website daar niet altijd consequent de hand aan wordt gehouden is een ander verhaal, hun redactievoorschriften zijn echter duidelijk.

FTP aan de andere kant vind ik wel kwalijk dat het ftp genoemd wordt, het wordt wel veel gebruikt maar je spreekt het ook duidelijk uit als F-T-P, je kan het eigenlijk niet anders zeggen. IMHO is het dus duidelijker wanneer FTP ook met hoofdletters geschreven wordt (en helemaal niet storend)

Zo ook P2P wat ook in Nederland op de Amerikaanse wijze wordt uitgesproken, wanneer je dit storend vind kun je natuurlijk ook gewoon peer-to-peer schrijven (eventueel ook met stippellijn etc).

We maken onderscheid tussen namen van personen, bedrijven en organisaties en producten enerzijds, en namen voor puur technische zaken (technologieën, standaarden en formats) anderzijds. Die laatste categorie termen schrijven we zoveel mogelijk in onderkast, met uitzonderingen daarop: we handhaven hoofdletters in afkortingen als 2GHz, 1,5MHz, 65W, 12V, 512MB, e.d. Wat hier vóór spreekt, is dat het zowel voor de redacteurs als lezers een te herkennen opdeling is en tegelijk wordt het hoofdlettergebruik fiks teruggeschroefd. Je bestrijdt een chronische welles/nietes-discussie over welke termen en afkortingen als 'vreemd' of als gekend beschouwd mogen worden. Ook levert het een voorspelbaar spellingsresultaat op voor termen en namen die (nog) niet in een woordenlijst staan. Stel - ik zeg stel - er wordt volgende week een consortium van bedrijven opgericht met als naam 'UD DVD Forum' wat hier staat voor ultra dense digital versatile disc forum, met als doel een volgende standaard op het gebied van dvd's te formuleren en te promoten. Dan weten wij nu al dat we straks bijvoorbeeld het volgende kunnen schrijven: 'Het UD DVD Forum publiceert eind volgende maand een white paper voor de inmiddels vastgelegde ud-dvd-standaard. Naar verwachting zullen medio 2007 de eerste standalone ud-dvd-spelers en ud-dvd-titels op de markt gebracht worden, door respectievelijk Suny en Dusney. Kort daarna zullen ook de eerste ud-dvd-r's en ud-dvd-rw's op de schappen liggen, met een capaciteit van 250GB.'

Wat ftp-servers en p2p betreft, dat is prima leesbaar als je de rest van deze tekst ook kunt lezen, inclusief de komma's, aanhalingstekens, en punten. In het Witte Boekje van de Taalunie staat het - vergelijkbare - b2b, en niet B2B, maar dat slechts ter illustratie. Het is in mijn ogen niet meer dan een beetje wennen.

Dat Amerikanen graag (zo)veel (mogelijk) kapitalen gebruiken, is genoegzaam bekend, meer nog dan de Duitsers, die 'slechts' alle zelfstandige naamwoorden met een hoofdletter eerbiedwaardigen. Amerikanen bouwen ook graag neo-neo-neoclassicistische gebouwen en stikstofoxide uitbrakende vehikels (suv's). Veel tech-site-schrijvers en -bezoekers mogen zich dan misschien graag laten domineren of hersenspoelen door het kapitalenfeest van de de anglo-amerikaans geöriënteerde engineers, technocraten en marketeers, maar daar hoeven wij als redactie dan nog niet aan mee te doen, IMHO .

Om terug te komen op je opmerking dat er 4 'stijlen' zouden zijn, zal ik proberen het samen te vatten. Grofweg gelden de volgende principes (waarop uitzonderingen te maken zijn door en op aangeven van de redactie):

Voor hoofdletters gelden in de basis de normale spellingregels. Hoofdletters aan het begin van een zin, en bij het begin van eigennamen van personen, bedrijven en instellingen en bij productnamen. Het donorprincipe wordt (nog) toegepast op namen, maar met restricties. Kamelennotaties kunnen worden overgenomen zoals in bijvoorbeeld MacBook, UltraSparc, en ook afwijkend geschreven namen als nVidia en iPod. Hoofdletter-'misbruik' in namen doen we niet aan mee, dus geen nVIDIA. Acronymen onder eigennamen, dwz als naamwoorden uit te spreken afkortingen van meer dan drie letters, als Jedec en Riagg ( ) , krijgen alleen een beginhoofdletter. Acronymen voor technische begrippen die een zelfstandig naamwoord zijn, kunnen volledig in onderkast; (de) laser. Technologieën, formats en andere technische zaken als cd, dvd, cd-rw, jpeg, wmv, rdram, gaan in onderkast, ook als daar een eigennaam van een organisatie aan ten grondslag ligt (bijvoorbeeld bij DVD en JPEG). Eenheden blijven normaliter geschreven zoals op Tweakers.net te doen gebruikelijk was.

[Anoniem: 76345]

Wel een aparte discussie dit, aangezien een afkorting (behalve een taalkundige) simpelweg met hoofdletters geschreven dient te worden. Als de rechthebbende van de naam hier zelf een afwijkende spelling van maakt, dan kan je ervoor kiezen om die typografie aan te houden, maar zomaar een variant verzinnen is ten eerste raar omdat je het jezelf nodeloos lastig maakt (een hele regel met uitzonderingen verzinnen terwijl er gewoon simpele regels bestaan en je anders het voorbeeld van de rechthebbende kan nemen), en ten tweede fout.

[RSpliet]

Hahn schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 23:53:
[...]

Intel

Integrated Electronics (bron: wikipedia)

Maar om mijn mening te verkondigen: kleine lettertjes leest onprettig. Als ik Riaa lees denk ik aan de buurvrouw.

[ Voor 24% gewijzigd door RSpliet op 29-11-2006 18:50 . Reden: Blind vinkje ]

[Cookie]

Anoniem: 76345 schreef op woensdag 29 november 2006 @ 18:38:
Wel een aparte discussie dit, aangezien een afkorting (behalve een taalkundige) simpelweg met hoofdletters geschreven dient te worden.

'dient'...? Neen. Gij denkt dat alles op spellingsgebied waterdichtgetimmerd is ende gebeiteld staat in stenen tafelen? In welk museum kunnen we de gevonden scherven daarvan bewonderen?

[D-Three]

Nou ja. Bedankt voor jouw uitleg maar ik vind het toch maar met twee maten en twee gewichten werken hoor.

Die laatste categorie termen schrijven we zoveel mogelijk in onderkast, met uitzonderingen daarop: we handhaven hoofdletters in afkortingen als 2GHz, 1,5MHz, 65W, 12V, 512MB, e.d.

Duh! Natuurlijk moet je daar de hoofdletters in handhaven! Dat zijn normen waar je je moet aan houden. Indien je ook maar zou overwegen om die in kleine letters te schrijven, is al helemaal fout

IMHO

Nou ja, ik snap het nog niet volledig of dit nu in hoofdletters of kleine letters moet Ah ja, het zal wel wennen zeker. Al heb ik toch tweemaal onderstaande zin opnieuw moeten lezen:

De belangenorganisaties Stobi, Fiar en Ict~Office hebben het vertrouwen in de Nederlandse Thuiskopieheffing opgezegd.

Ik had niet meteen door dat het ict was

[NMe]

Mooie post, Cookie, maar ik zie nog steeds nergens een reden wáárom de vernieuwing nodig was. Je maakt je punt dat er niet altijd evenveel duidelijkheid is in de bestaande spellingsregels, maar is dat een excuus om er dan maar je eigen regels op na te houden die van elke andere standaard afwijken, om nog maar niet te spreken over de verloren herkenbaarheid die erbij komt kijken?

[Carpento]

Om het met andere woorden en minder uitgebreid te zeggen: ik vind het opmerkelijk dat er zoveel moeite genomen wordt om een dergelijke verandering door te voeren, terwijl de winst in de praktijk niet merkbaar is, in tegendeel.

[Anoniem: 76345]

Cookie schreef op woensdag 29 november 2006 @ 18:48:
'dient'...? Neen. Gij denkt dat alles op spellingsgebied waterdichtgetimmerd is ende gebeiteld staat in stenen tafelen? In welk museum kunnen we de gevonden scherven daarvan bewonderen?

Toch wel:

regel 17.C
Een initiaalwoord of letterwoord schrijven we zonder punten. We nemen de hoofdletters van de afgekorte woorden over. Als een organisatie zelf een schrijfwijze hanteert die afwijkt van deze regel, dan volgen we het donorprincipe* en respecteren we die schrijfwijze.

Bron: Woordenlijst Nederlandse Taal (het vroegere Groene Boekje)

Dit komt uit de leidraad. Misschien niet in steen gebeiteld, maar via Google te vinden en last updated on 19 januari 2006 lijkt me toch nog niet echt museumwaardig. En deze organisatie is toch wel een autoriteit op dit gebied.

Overigens wel een dijenkletser: iemand die echt denkt dat er in Nederland zaken zijn waar geen regels voor bestaan!

[Anoniem: 178962]

@Cookie:

Erg bedankt voor je uitgebreide reactie, het is mij nu helemaal duidelijk wat jullie standpunt is.

Als ik het zo kort mag samenvatten:

Jullie houden je eigen regels erop na, maar hebben deze regels nog niet dusdanig duidelijk intern gecommuniceerd waardoor er op het moment wat fouten gemaakt worden hier en daar.
Ook zijn jullie ondanks verzet vanuit de trouwe lezers niet van plan de regels nog aan te passen.

Als deze conclusie zo klopt dan is dat voor mij genoeg reden om de frontpage vanaf nu links te laten liggen.

Het is niet alleen omdat het gewoon niet lekker leest maar ook omdat bij de crew (of een gedeelte van de crew) het idee heerst dat mensen toch niet weggaan. Bij deze dus 1 persoon die wel weggaat...

[NMe]

Anoniem: 178962 schreef op woensdag 29 november 2006 @ 20:50:
Het is niet alleen omdat het gewoon niet lekker leest maar ook omdat bij de crew (of een gedeelte van de crew) het idee heerst dat mensen toch niet weggaan. Bij deze dus 1 persoon die wel weggaat...

offtopic:
Ho even, ik had het over "in het algemeen", en er zullen best uitzonderingen zijn op de "regel" die ik postte. Daarnaast ben ik het ook nog eens gewoon met jouw standpunt eens, dus ik zie niet hoe dat idee waar je het over hebt relevant is in deze discussie.

[170074]

Wat als jullie zo'n zin willen neerzetten dan:

Ria van het Riagg vindt dat de Riaa riant verdiend.

[Martin Sturm]

Anoniem: 76345 schreef op woensdag 29 november 2006 @ 19:26:
[...]

Toch wel:


[...]


Bron: Woordenlijst Nederlandse Taal (het vroegere Groene Boekje)

Dit komt uit de leidraad. Misschien niet in steen gebeiteld, maar via Google te vinden en last updated on 19 januari 2006 lijkt me toch nog niet echt museumwaardig. En deze organisatie is toch wel een autoriteit op dit gebied.

Overigens wel een dijenkletser: iemand die echt denkt dat er in Nederland zaken zijn waar geen regels voor bestaan!

Als je even verder leest op de door jezelf aangehaalde pagina, zie je ook dat pc met kleine letters moet. Hetzelfde geldt voor led, lcd, cd en dvd (zoek maar op die woorden in de woordenlijst, je zult zien dat die met kleine letters worden geschreven). Ook staat er in de richtlijn (die je dus zelf net aanhaalt) dat

Als het donorprincipe niet speelt, dan hangt het gebruik van hoofdletters bij letterwoorden die een eigennaam* aanduiden af van de lengte.

Deze stelling wordt verder gespecificeerd met de volgende opmerkingen:
- een letterwoord van drie letters of minder wordt volledig met hoofdletters geschreven
Dus: AMD, ATI en VIA
- een letterwoord van vier letters wordt volledig met hoofdletters geschreven als het gaat om een (openbare) instelling, een vereniging, een politieke partij.
Volgens deze regel zou het dus wel RIAA moeten zijn, maar geen Brein (is namelijk > 4 letters)
- in alle andere gevallen gebruiken we alleen een hoofdletter aan het begin van het letterwoord
Volgens die regel is het dus Brein, Jedec, ..

Kortom: de opmerking dat volgens het Groene Boekje alle afkortingen met hoofdletters moet worden geschreven is zeker onjuist.


Het enige waar we duidelijk van afwijken met het nieuwe afkortingenbeleid is deze regel:

(1) Een initiaalwoord of letterwoord dat we ontlenen aan een andere taal, behoudt zijn spelling zolang we het als vreemdtalig aanvoelen.

We hebben er voor gekozen om de toevoeging 'zolang we het als vreemdtalig aanvoelen' zeer ruim geïnterpreteerd en er voor gekozen om computertermen standaard als niet-vreemtalig te behandelen, en dus ram, dram, hd-dvd, en png te schrijven. Over bepaalde afkortingen zijn nog discussies gaande, maar voor een hoop afkortingen is het al wel duidelijk dat ze gewoon met kleine letters moeten.

[NMe]

Sorry voor de schop, maar als jullie "operating system" gaan afkorten als "os" dan wordt de verwarring IMO toch echt te groot. Uiteraard tenzij Microsoft zijn koeien genetisch manipuleert of iets dergelijks.
nieuws: Microsoft licht EU-wijzigingen Vista toe

[CodeCaster]

-NMe- schreef op woensdag 31 januari 2007 @ 16:53:
Sorry voor de schop, maar als jullie "operating system" gaan afkorten als "os" dan wordt de verwarring IMO toch echt te groot. Uiteraard tenzij Microsoft zijn koeien genetisch manipuleert of iets dergelijks.
nieuws: Microsoft licht EU-wijzigingen Vista toe

Nou ja, het icoon voor longhorn was natuurlijk wel een stier...

[Cyphax]

Ik wil hier nogeens de aandacht op vestigen.

nieuws: PHP-producent Zend zoekt naar goed bedrijfsmodel

Hier worden niet minder dan 3 manieren gebruikt om PHP te schrijven. In de titel en de URL staat PHP, in het artikel php en in de title van het 2e plaatje met het boek staat Php (al kan ik me voorstellen dat dat automatisch gebeurt door de software van de FP).

[Yoeri]

Laat ik vooropstellen dat dit niet noodzakelijk mijn persoonlijke voorkeur is, maar dat deze post louter bedoeld is om uit te leggen waarom dat zo is:

• PHP: de naam van de organisatie (PHP Group) of de naam van het aan te schaffen / downloaden product (PHP 5.2.0)
• php: verwijzing naar de programmeertaal, code of bestanden, vergelijkbaar met andere technologieën (wifi, ...)
• Php: zie 'php', maar aan het begin van een zin

[ Voor 33% gewijzigd door Yoeri op 02-02-2007 11:17 ]

[Cyphax]

Yoeri schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 11:17:
Laat ik vooropstellen dat dit niet noodzakelijk mijn persoonlijke voorkeur is, maar dat deze post louter bedoeld is om uit te leggen waarom dat zo is:

• PHP: de naam van de organisatie (PHP Group) of de naam van het aan te schaffen / downloaden product (PHP 5.2.0)
• php: verwijzing naar de programmeertaal, code of bestanden, vergelijkbaar met andere technologieën (wifi, ...)
• Php: zie 'php', maar aan het begin van een zin

Nou wordt ie wel heel ingewikkeld
Ik zie de logica erachter niet (waarom het product wel "PHP" maar de programmeertaal niet?) maar de consistentie wel.
Blijf ik het wel verwarrend vinden, dat was minder toen alles in hoofdletters was.
[edit]
Waarschijnlijk willen jullie niet de door de makers gegeven naam "PHP" overrulen met "php", maar vind je dat dat niet geldt voor de taal "php"?

[ Voor 8% gewijzigd door Cyphax op 02-02-2007 11:22 ]

[NMe]

Het product "PHP" ís de programmeertaal "PHP". Het ontgaat me dan ook waarom jullie twee verschillende schrijfwijzen eraan overhouden. Als je dan al kleine letters wil gebruiken, ben dan wel consistent, want dit ziet er gewoon erg ongelukkig uit.

[Cyphax]

-NMe- schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 12:12:
Het product "PHP" ís de programmeertaal "PHP". Het ontgaat me dan ook waarom jullie twee verschillende schrijfwijzen eraan overhouden. Als je dan al kleine letters wil gebruiken, ben dan wel consistent, want dit ziet er gewoon erg ongelukkig uit.

Misschien bedoelen ze een beetje het principe van de taal en een framework, zoals bij .NET en C#. C# als taal en .NET als framework. Php als taal en PHP als framework?
Maar liever gewoon in hoofdletters.

[P_de_B]

Op dit moment is zoals Yoeri zegt de bedoeling het met kleine letters te schrijven als het over de technologie, de programmeertaal, de code of de bestanden gaat. Net zoals we jpeg en niet JPEG schrijven. Aan het begin van een zin wordt het dan Php.

Als we het over de naam van de organisatie hebben,de PHP Group, of over de naam van het product hebt, de aan te schaffen en te installeren software/toolssuite zoals PHP 5.2.0, dan volgen we het donorprincipe en schrijven we het in hoofdletters.

Dat ik het in dit nieuwsbericht in de titel met hoofdletters had gedaan was een foutje die ik over het hoofd had gezien

[NMe]

Het wordt er inderdaad allemaal veel logischer op...

[D-Three]

Ah jullie doen maar. Ik begrijp het best wel dat het wat overzichtelijker en minder schreeuwerig wordt. En met zoiets als "xps-documentformaat" heb ik niet echt problemen. Maar een zin als "De tweede wijziging op beveiligingsgebied betreft Patchguard, het systeem dat wijzigingen in de kernel van het os moet voorkomen." vraagt inderdaad om problemen. Als jullie echt zo nodig regeltjes willen toepassen dan is het eigenlijk niet OS of os maar bs. (niet de afkorting van bullshit maar van besturingssysteem). Of schrijf gewoon besturingssysteem volluit want eigenlijk heeft dat geen afkorting. Een os is een gecastreerde stier en geen nederlandstalige afkorting.
Jullie schrijven trouwens nog steeds ATi. Controleer maar alle recente berichten op de FP (excuseer, fp is het zeker?). Terwijl als jullie de regels consequent zouden toepassen het eigenlijk ATI zou moeten zijn. Officieel is het ook ATI.

Trouwens:
http://vrttaal.net/taalda...ijven/tips/st-10101.shtml

[Erkens]

Waarom (in datzelfde artikel) staat er wel "Mac OS X", moet dat ook niet "Mac os x" zijn?

[Jan Laros]

Erkens schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:05:
Waarom (in datzelfde artikel) staat er wel "Mac OS X", moet dat ook niet "Mac os x" zijn?

Nee, want het is de naam van het product .

[Erkens]

Jan Laros schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:15:
[...]


Nee, want het is de naam van het product .

PHP niet dan?

[TheZeroorez]

Jan Laros schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:15:
[...]


Nee, want het is de naam van het product .

Jullie gaven organisaties toch ook andere namen? Waarom producten dan niet

[Jan Laros]

Erkens schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:16:
[...]

PHP niet dan?

In genoemd geval volgens mij niet, want Zend maakt producten rond de táál php. Ik moet eerlijk toegeven dat ik ook af en toe de regels erbij moet pakken (en ze ook af en toe verkeerd interpreteer ).

[Jan Laros]

TheZeroorez schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:24:
[...]

Jullie gaven organisaties toch ook andere namen? Waarom producten dan niet

Als mij firma "JanZIJNONTiegeLIJKGANZ GEILE COMpany" heet, hoe zouden zichzelf respecterende nieuwssites er dan naar refereren, denk je? Een beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad .

[JvS]

JGC

Ik heb het al eerder verkondigd, maar ik vind het nog steeds geen toegevoegde waarde. Het schiet zijn doel voorbij. Het maakt de tekst er naar mijn mening niet beter leesbaar op, wat het doel zou moeten zijn (toch?).

Nu ben je meer principieel regels aan het toepassen, ingewikkelder schrijven (denk ik) en lastiger lezen.

[TheZeroorez]

Jan Laros schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:42:
[...]


Als mij firma "JanZIJNONTiegeLIJKGANZ GEILE COMpany" heet, hoe zouden zichzelf respecterende nieuwssites er dan naar refereren, denk je? Een beetje inlevingsvermogen kan geen kwaad .

Maar zo heet de firma niet. Ik had het over dingen als riaa enzo

[Erkens]

Jan Laros schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:40:
In genoemd geval volgens mij niet, want Zend maakt producten rond de táál php. Ik moet eerlijk toegeven dat ik ook af en toe de regels erbij moet pakken (en ze ook af en toe verkeerd interpreteer ).

De taal PHP _is_ het product, ik snap niet waarom dit perse met kleine letters moet. Je geeft het zelf al aan, jullie maken het te moeilijk.

[Martin Sturm]

TheZeroorez schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 15:24:
[...]

Jullie gaven organisaties toch ook andere namen? Waarom producten dan niet

Welke organisaties? Alleen nVidia en ATi worden niet helemaal geschreven zoals de producenten dat nu zelf doen in hun persberichten, maar wel op de manier zoals het in de logo's voorkomt.
Wat betreft PHP is het zoals Yoeri zegt, alleen moet de titel dus PHP-producent zijn, omdat je het hier hebt over de concrete engine die php aandrijft, en niet over de programmeertaal.

[TheZeroorez]

Voorbeeldje: nieuws: Riaa haalt gram bij dochter na verloren zaak

[the_stickie]

Wat een discussie om een stel hoofdletters

Het is toch zo dat de leesbaarheid primeert boven alles? Laat de schrijver van een artikel nu maar zelf beslissen binnen de grenzen van de Nederlandse taal hoe hij iets schrijft. Herkenbaarheid gaat daarbij boven functie. Een os is een domme afkorting, en OS begrijpt iedereen (hier): einde discussie daar toch?
En wat betreft merk-en productnamen lijkt het me niet eens zo slecht je wat betreft kapitalen te baseren op logo's oid (D^ELL oid mag ons bespaard blijven ) of op de bron, of op de schrijfwijze die de firma zelf gebruikt: zij weten het toch het best

Maar laat ons niet de vrijheid van de schrijver ontnemen: straks worden die jongens begraven onder Van Dale's, groene boekjes, taalcursussen en technische handleidingen waaronder "Hoe schrijft men een tekst voor T.net" en "Inleiding op de spelling van de internationale merken bij T.net".
Doe ze het niet aan
Het is goed dat erover nagedacht wordt, maar regelneverij is nooit goed imho.

[RoelJewel]

Mooi om te zien hoe de arrogantie ineens het taalgebruik van een website gaat bepalen. 'Vernieuwend' wordt 't genoemd. Tuuuurlijk. Heeft T.net de illusie dat zij zorgt voor een aanpassing van het woordenboek of geldende spellingregels? Ga ik dadelijk op de frontpage ook een 'vernieuwende' vorm van spelling zien zoals 'zij hebben berekent' of 'hij heefd'? Dat is 'taal' die bij '(jonge) internetters, forumgebruikers, bloggers, chatters en sms'ers' (helaas) steeds vaker voorkomt. Als dat in artikelen van Tweakers.net gebruikt zou worden, zouden die mensen ook niet raar opkijken ...

Uit Cookie in "Afkortingen niet meer in hoofdletters?" :

Stichting BREIN wordt bij ons dus stichting Brein, UltraSPARC wordt UltraSparc, JEDEC, wordt Jedec en RIAA, wordt Riaa.

'... bij ons ...' ..... *kriebelkriebel*

De spellingsrichtlijn en woordenlijst van de Tweakers.net-redactie zijn echter geen onderwerpen die via een of ander semi-democratisch proces met bijna een miljoen (grotendeels uit bèta's bestaande) lezers totstandkomen. Dat is iets wat de redactie zélf moet doen.

Daarvoor hebben we in Nederland andere organen. Een redactie verzorgt de inhoud van (nieuws)berichten en niet de spelling ervan. Schaf voor de redactieleden de Schrijfwijzer van J. Renkema aan en laat hen de hoofdstukken over het gebruik van onder andere afkortingen eens goed doorlezen. Afkortingen of eigennamen (zoals RIAA) ga je niet veranderen 'omdat je dat zelf beter vindt staan'. Het is erg arrogant om te denken dat je de merk- of bedrijfsnaam beter meent te spellen dan het bedrijf zelf. En het gebruik van termen als 'sms' of 'html' worden daar ook uitgelegd. De uitleg is meer dan voldoende om daarop ook met de spelling van moderne begrippen en afkortingen aan te sluiten.

Richt je op de inhoud en niet op dit soort onzinnige acties. Het voegt mijns inziens net zo weinig toe als het vet drukken van de eerste zin van een artikel. Als een artikel goed geschreven is, is de opbouw zodanig dat de eerste alinea voldoende informatie geeft om de rest van het artikel te begrijpen. Daar heb je echt geen vet gedrukte tekst voor nodig.

[ Voor 4% gewijzigd door RoelJewel op 02-02-2007 20:12 ]

[Klaus_1250]

Ik denk dat het komt omdat de huidige reactie zich nu meer richt op het grote publiek en dus ook de jongere internet-gebruiker. "Vernieuwend" is een mooi woord, maar in feite komt het erop neer dat de website aangepast word aan een bepaalde doelgroep en dat is niet de doelgroep die Tweakers al sinds jaar en dag bezoekt. Zelf vind ik het wel jammer omdat Tweakers minder tweakers is als voorheen.

[Wouter Tinus]

RoelJewel schreef op Friday 02 February 2007 @ 20:10:

'... bij ons ...' ..... *kriebelkriebel*


[...]


Daarvoor hebben we in Nederland andere organen. Een redactie verzorgt de inhoud van (nieuws)berichten en niet de spelling ervan. Schaf voor de redactieleden de Schrijfwijzer van J. Renkema aan en laat hen de hoofdstukken over het gebruik van onder andere afkortingen eens goed doorlezen. Afkortingen of eigennamen (zoals RIAA) ga je niet veranderen 'omdat je dat zelf beter vindt staan'. Het is erg arrogant om te denken dat je de merk- of bedrijfsnaam beter meent te spellen dan het bedrijf zelf. En het gebruik van termen als 'sms' of 'html' worden daar ook uitgelegd. De uitleg is meer dan voldoende om daarop ook met de spelling van moderne begrippen en afkortingen aan te sluiten.

Nu ben ik het persoonlijk ook op lang niet alle punten eens met het nieuwe beleid, maar dit gaat toch wel erg ver. Als wij voor onze eigen site een stijl definieren is dat 'arrogant', maar J. Renkema met zijn boekje mag wel heel Nederland dicteren?

[ Voor 13% gewijzigd door Wouter Tinus op 02-02-2007 23:38 ]

[silverstorm]

Ik kan mij de verwarring bij sommige dingen wel voorstellen, vooral dingen als os<>OS kunnen soms lastig zijn. Maar ik snap het doel niet achter de verandering. Misschien lijkt het mooier, maar velen zijn gewend om het "overdadig" gebruik van hoofdletters te herkennen. Ik snap persoonlijk niet waarom tweakers nu een voorlopersrol moet hebben hierin. Verder helpt het ook niet dat geen enkele site dit initiatief (volgens mij) oppakt. Als nu ook andere sites de schrijfwijze aanpasten, dan zou je er misschien aan wennen.

[RoelJewel]

Wouter Tinus schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 23:31:
[...]

Nu ben ik het persoonlijk ook op lang niet alle punten eens met het nieuwe beleid, maar dit gaat toch wel erg ver. Als wij voor onze eigen site een stijl definieren is dat 'arrogant', maar J. Renkema met zijn boekje mag wel heel Nederland dicteren?

Ik citeer een aantal uitspraken op de achterkant van de de editie uit 2002 (de editie die ik heb) waaruit blijkt dat het 'met zijn boekje' nog wel meevalt:

'De schrijfwijzer van Jan Renkema is al meer dan twintig jaar het neest gebruikte adviesboek over de Nederlandse taal'

'Het meest geraadpleegde taalorakel van Nederland'

'Het meest gezaghebbende taaladviesboek'

'Het meest succesvolle handboek voor taalgebruik'


Het is nogal een verschil of adviezen worden gegeven in een boek als dit of taalgebruik die door een van de Nederlandse ict-websites. Mijns inziens heeft het eerstgenoemde dan toch 'iets' meer gezag dan die website. De manier waarop in de Schrijfwijzer bekende en minder bekende taalproblemen worden uiteengezet, is duidelijk en consistent. Bovendien wordt deze manier door velen in Nederland gevolgd. Wie is Tweakers.net dan om ineens een eigen spellingwijze te gaan verzinnen? Anders doen om het anders doen in de hoop dat anderen uiteindelijk wel zullen volgen? Dat is pas arrogant. Waarom niet vasthouden aan de bestaande regels en gangbaar taalgebruik? Leg eens uit welke woorden, afkortingen of zinsconstructies niet met de toelichting in bijvoorbeeld de Schrijfwijzer kunnen worden uitgelegd of gespeld ...

Onderscheiden doe je met inhoud en layout, niet de manier waarop je spelt.

[Cookie]

RoelJewel schreef op vrijdag 02 februari 2007 @ 20:10:
[...]
Daarvoor hebben we in Nederland andere organen. Een redactie verzorgt de inhoud van (nieuws)berichten en niet de spelling ervan. Schaf voor de redactieleden de Schrijfwijzer van J. Renkema aan en laat hen de hoofdstukken over het gebruik van onder andere afkortingen eens goed doorlezen. Afkortingen of eigennamen (zoals RIAA) ga je niet veranderen 'omdat je dat zelf beter vindt staan'. Het is erg arrogant om te denken dat je de merk- of bedrijfsnaam beter meent te spellen dan het bedrijf zelf.

We veranderen ook niets aan de bedrijfsnaam, maar we behouden ons wel het recht voor om niet in álle gevallen de Caps Lock-geilheid van marketingguru's slaafs te volgen (nVIDIA of NVIDA weet het beter?). Veel redacties hebben hun eigen voorschriften en afspraken over schrijfwijzes en dergelijke. Dat jij dat arrogantie en betweterij noemt, is verder prima. Ieder z'n (vrijheid van) mening(suiting). Om met Jan Renkema te spreken: 'Geef de spelling wat speling'. Het Witte Boekje is juist het bewijs dat de door jou genoemde 'andere organen' blijkbaar niet zaligmakend zijn - in dit geval de Taalunie. Je vind J. Renkema of de Volkskrant cs. níet arrogant terwijl ze een eigen draai aan de officiële spelling geven? Ik zou niet weten waarom we ons aan jouw visie t.a.v. redactiebeleid zouden moeten conformeren.

[Animal_X]

Maasluip schreef op dinsdag 14 november 2006 @ 20:48:
Misschien is de uitleg die de taalunie geeft wel interessant.

o.a.:

[...]

Dus RIAA zou ik niet als Riaa schrijven.

Het voordeel van afkortingen in hoofdletters te schrijven is dat je ziet dat het een afkorting is. Als er ceo staat, dan zou ik al gauw denken "wat is een ceo", terwijl CEO duidelijk een afkorting is.

Dat is inderdaad de belangrijkste reden dat ik voor het gebruik van hoofdletters in dergelijke afkortingen ben... En bovendien het feit dat ik het erg onprofessioneel vind staan om ze niet te gebruiken (in tegenstelling tot de rest van de Nederland). Het strooit dus alleen maar verwarring.

Goed punt dat het inderdaad minder schreeuwerig overkomt, maar dat weegt niet op tegen de voordelen van het gebruiken van hoofdletters.

[Maasluip]

Animal_X schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 01:56:
[...]

Goed punt dat het inderdaad minder schreeuwerig overkomt, maar dat weegt niet op tegen de voordelen van het gebruiken van hoofdletters.

Dat eerste vind ik ook een punt van aandacht, maar woorden die klein geschreven staan zijn voor mij woorden en geen afkortingen.
Als er dus os staat, dan lees ik daar dat beest wat naast de ezel stond. Als er riaa staat dan vraag ik mezelf af welk nieuw Nederlands woord ik nu weer niet ken.

Afkortingen horen in hoofdletters geschreven te worden. Als je ze klein schrijft om te proberen niet te schreeuwend te zijn dan streef je je doel voorbij en wordt je tekst minder leesbaar.

[NMe]

Cookie schreef op zaterdag 03 februari 2007 @ 01:41:
[...]
We veranderen ook niets aan de bedrijfsnaam, maar we behouden ons wel het recht voor om niet in álle gevallen de Caps Lock-geilheid van marketingguru's slaafs te volgen (nVIDIA of NVIDA weet het beter?). Veel redacties hebben hun eigen voorschriften en afspraken over schrijfwijzes en dergelijke. Dat jij dat arrogantie en betweterij noemt, is verder prima. Ieder z'n (vrijheid van) mening(suiting). Om met Jan Renkema te spreken: 'Geef de spelling wat speling'. Het Witte Boekje is juist het bewijs dat de door jou genoemde 'andere organen' blijkbaar niet zaligmakend zijn - in dit geval de Taalunie. Je vind J. Renkema of de Volkskrant cs. níet arrogant terwijl ze een eigen draai aan de officiële spelling geven? Ik zou niet weten waarom we ons aan jouw visie t.a.v. redactiebeleid zouden moeten conformeren.

Ik begrijp dat je de schreeuwerigheid van die marketingguru's tot een halt wil roepen, maar denk je nou echt niet dat je een beetje doordraaft wanneer "operating system" tot "os" wordt afgekort, wat een gangbaar Nederlands woord is? Kun je echt met droge ogen beweren dat dergelijke creativiteit op spellingsgebied de zaak leesbaarder maakt? Want ik mag toch aannemen dat juist dát de hele aanleiding van dit nieuwe beleid is?

[Cyphax]

Toch, als ik zo op de fp FP () kijk, dan ziet het er vreemd uit.
12:57 Nieuwe MS Office-plugin leest en schrijft ODF-documenten
11:18 Onderzoek: 'blu-ray verkoopt beter dan hd-dvd'
Onder elkaar (zaterdag), hd-dvd, ODF-documenten... nu staat er weer een nieuwsbericht over de DMCA, ipv dmca. Maar jullie willen wel weer Riaa schrijven.

Er kunnen dan wel regels achter zitten die jullie zelf bedacht hebben maar dat neemt niet weg dat het nu simpelweg inconsistent overkomt.
Of heb ik iets gemist?

[Cookie]

Cyphax schreef op maandag 05 februari 2007 @ 09:12:
Toch, als ik zo op de fp FP () kijk, dan ziet het er vreemd uit.
12:57 Nieuwe MS Office-plugin leest en schrijft ODF-documenten
11:18 Onderzoek: 'blu-ray verkoopt beter dan hd-dvd'
Onder elkaar (zaterdag), hd-dvd, ODF-documenten... nu staat er weer een nieuwsbericht over de DMCA, ipv dmca. Maar jullie willen wel weer Riaa schrijven.

Er kunnen dan wel regels achter zitten die jullie zelf bedacht hebben maar dat neemt niet weg dat het nu simpelweg inconsistent overkomt.
Of heb ik iets gemist?

Inconsistent 'overkomen' kunnen we weinig mee, zeker als je headlines van verschillende nieuwsberichten gaat vergelijken. Wat er in het Groene Boekje staat is ook niet glashelder noch waterdicht en levert ook geen 'consistent overkomend' resultaat op. Het is wel zaak dat nieuwsschrijvers onze richtlijnen goed toepassen, en daarnaast proberen slim om te gaan met bepaalde situaties binnen een posting. Hoe minder je bepaalde afkortingen en namen (door elkaar) gebruikt, des te minder 'ogenschijnlijke inconsistentie' produceer je. Het artikel over odf-plugins had best met minder 'ODF' af gekund bijvoorbeeld.

Kort gezegd zijn de richtlijnen globaal als volgt:

• Eigennamen van personen, bedrijven/organisaties en producten (harde en softe waren, componenten en programma's) krijgen een beginhoofdletter, of worden volgens het donorprincipe overgenomen (ATi) - zie termenlijst [alleen voor redactie]. Als het te gortig wordt (NVIDIA, UltraSPARC) dan grijpen we in (nVidia, UltraSparc).
• Namen die een acroniem zijn, langer dan drie letters, en zich als een woord laten uitspreken krijgen alleen een beginhoofdletter (RIAA - klinkt als ria - wordt Riaa, DMCA klinkt als dee-èm-cee-aa of die-em-cie-ee - blijft DMCA). Acroniemnnamen van meer dan vier letters idem dito.
• Namen van technologieën en technieken, formats en standaarden gaan in onderkast, ook als ze nieuw zijn (cd, dvd, hd-dvd, bluray, dimm, ddr2, hypertransport, hyperthreading, et cetera)

[Cookie]

-NMe- schreef op maandag 05 februari 2007 @ 03:27:
[...]

Ik begrijp dat je de schreeuwerigheid van die marketingguru's tot een halt wil roepen, maar denk je nou echt niet dat je een beetje doordraaft wanneer "operating system" tot "os" wordt afgekort, wat een gangbaar Nederlands woord is? Kun je echt met droge ogen beweren dat dergelijke creativiteit op spellingsgebied de zaak leesbaarder maakt? Want ik mag toch aannemen dat juist dát de hele aanleiding van dit nieuwe beleid is?

Over os/OS werd al gesproken binnen de redactie, de termenlijst die we opstellen is nog niet 100% rond en er kunnen nog uitzonderingen gemaakt worden als blijkt dat het toepassen van de richtlijnen hier of daar tot ongewenste effecten leidt. Ik heb in de redactie al gezegd dat 'OS' wat mij betreft geen breekpunt is. Los van wat we gaan doen met het afkorten van 'operating system', het verschil tussen 'het os' en 'de os' zou op zich toch duidelijk zou moeten zijn, zeker binnen de context van een bericht op Tweakers.net. We hebben het heel af en toe wel eens over koetjes , maar nooit over osjes . Of wil jij met droge ogen beweren dat je echt denkt dat we het over het genezen van een zieke gecastreerde stier hebben als je bij ons iets leest als 'Gates wil kinderziektes uit nieuwste os halen' ? Maar goed, daarnaast raad ik de editors aan vaker voluit (besturingssysteem) te schrijven en om in te grijpen als er minder gelukkige zinnen geconstrueerd worden.

[Cyphax]

Cookie schreef op maandag 05 februari 2007 @ 15:37:
Inconsistent 'overkomen' kunnen we weinig mee, zeker als je headlines van verschillende nieuwsberichten gaat vergelijken.

Dus als ik twee headlines vergelijk en het lijkt gewoon voor 99% van de bezoekers inconsistent (en aangezien mensen niet worden geboren met jullie eigen regels in het achterhoofd), dan kun je daar weinig mee?

Je maakt het opzettelijk echt nodeloos ingewikkeld, helemaal als je af gaat wijken van het groene boekje.

Weet je wat het is met afkortingen? Als je ze allemaal in hoofdletters schrijft leest het niet lekker omdat het schreeuwerig overkomt, en als je ze allemaal in kleine letters schrijft ook niet omdat ze weer niet zo makkelijk te onderscheiden zijn als zijnde afkortingen/acroniemen. Ohja en als je sommige in hoofdletters schrijft en andere niet, dan komt het een beetje vreemd over. Het zijn gewoon ondingen (can't live with them, can't live without them net vrouwen dus ).

[Cookie]

Cyphax schreef op maandag 05 februari 2007 @ 16:16:
[...]

Dus als ik twee headlines vergelijk en het lijkt gewoon voor 99% van de bezoekers inconsistent (en aangezien mensen niet worden geboren met jullie eigen regels in het achterhoofd), dan kun je daar weinig mee?

Je maakt het opzettelijk echt nodeloos ingewikkeld, helemaal als je af gaat wijken van het groene boekje.

Inderdaad, daar kan je weinig mee, en jij kunt alleen voor jezelf spreken. De headlines hebben onderling niets met elkaar te maken, dus is dit ook niet erg relevant. Zolang de richtlijnen maar goed worden toegepast. Het GB biedt voor ons geen hierin uitkomst, omdat het niet voor alle situaties een kant-en-klare, noch een gewenste oplossing biedt, een oplossing die het aantal caps drastisch terugschroeft (jouw en mijn opmerkingen zijn al veel eerder in dit topic over tafel gegaan, we vervallen in herhalingen). Als dat wel zo zou zijn, zou het makkelijk zijn.

We zijn ook niet de enige redactie ter wereld die met dit soort kwesties stoeit hoor, maar we zijn ook een redactie die onder de bezoekers een groepje dusdanig 'betrokken' lezers heeft, dat er onder hen altijd wel mensen bij zitten die denken dat ze nóg beter weten dan wij wat wij wel of niet moeten doen en ons graag willen 'helpen' bij onze onkunde of wansmaak . Dit thema is zoals je zelf al zegt lastig, en is intern ook niet in een dag bedacht en opgelost. Maar voor alle duidelijkheid, ik was niet van plan dit proces en de discussie erover nog eens met de bezoekers over te gaan doen. Dat laatste neemt niet weg dat bezoekers hun mening kunnen ventileren en vrijblijvend suggesties kunnen doen, maar ik voel me niet onmiddelijk verplicht om daar meer mee te doen dan het een en ander kort uit te leggen of toe te lichten, nadat iets redactioneel beleid is geworden.

[Cyphax]

Cookie schreef op maandag 05 februari 2007 @ 17:58:
Inderdaad, daar kan je weinig mee, en jij kunt alleen voor jezelf spreken.

Nouja, het topic heeft intussen meer dan 120 reacties, 't is niet helemaal alsof ik puur en alleen voor mezelf spreek.
Daar komt bij dat ik verwacht dat die 99% van de bevolking niet bekend is met regels die je zelf hebt opgesteld (als ze wel gewoon ergens algemeen bekend staan, zoals (maar niet in dit geval) het Groene Boekje, dan slaat die 99% sowieso nergens op). Derhalve ziet het er gewoon in eerste instantie vreemd uit, tot je jullie uitleg leest.

We zijn ook niet de enige redactie ter wereld die met dit soort kwesties stoeit hoor, maar we zijn ook een redactie die onder de bezoekers een groepje dusdanig 'betrokken' lezers heeft, dat er onder hen altijd wel mensen bij zitten die denken dat ze nóg beter weten dan wij wat wij wel of niet moeten doen en ons graag willen 'helpen' bij onze onkunde of wansmaak .

Ik zie die smilie wel maar laat ik eens benadrukken dat ik dit echt niet heel erg vind ofzo hoor, en het ontneemt me verder ook niet echt leesplezier (hoewel ik toch stiekem soms pas bij de 2e keer zie dat een afkorting een afkorting is). Dus van onkunde danwel wansmaak spreek ik verder niet.

Dat laatste neemt niet weg dat bezoekers hun mening kunnen ventileren en vrijblijvend suggesties kunnen doen

Nou, fijn. Daar maak ik dankbaar gebruik van dan.

maar ik voel me niet onmiddelijk verplicht om daar meer mee te doen dan het een en ander kort uit te leggen of toe te lichten, nadat iets redactioneel beleid is geworden.

Ach in mijn ogen ben je mij zelfs al geen uitleg verplicht hoor.

Aan de andere kant zou ik niet te snel suggesties of klachten naast me neerleggen. Als het erop aankomt schrijf je een artikel voor de lezers, niet voor jezelf.

[ Voor 9% gewijzigd door Cyphax op 05-02-2007 18:23 ]

[Anoniem: 175233]

Cookie schreef op maandag 05 februari 2007 @ 15:40:
[...]
Of wil jij met droge ogen beweren dat je echt denkt dat we het over het genezen van een zieke gecastreerde stier hebben als je bij ons iets leest als 'Gates wil kinderziektes uit nieuwste os halen' ?

Nou, ik lees dat dus inderdaad niet als operating systeem. Natuurlijk, ik denk niet dat Gates plotseling dierenarts is geworden. Na enkele seconden denk je, "Oh nee, de tweakers redactie moest weer zo nodig vernieuwend zijn; ze bedoelen eigenlijk OS." en dan lees je verder...

Maar dan ben je dus wel mooi je doel voorbij geschoten. Je hebt juist de leesbaarheid verslechterd i.p.v. verbeterd.

Dit is gewoon een schoolvoorbeeld van een situatie waar je absoluut de afkorting in hoofdletters moet laten staan. Afkortingen als dvd en cd, kun je niet op een andere manier lezen. Dus daarbij kun je je permiteren het klein te schrijven. Met OS kun je dat absoluut niet.

[ Voor 0% gewijzigd door Anoniem: 175233 op 05-02-2007 21:09 . Reden: typo ]

[Room42]

Met AHBdV. Sommige afkortingen zijn er echt een stuk minder leesbaar op geworden. AHBdV geeft daarbij perfecte voorbeelden. Het wordt er voor dyslectici als ik zo niet makkelijker op, maar juist moeilijker.

[Cookie]

Room42 schreef op maandag 05 februari 2007 @ 21:16:
Met AHBdV. Sommige afkortingen zijn er echt een stuk minder leesbaar op geworden. AHBdV geeft daarbij perfecte voorbeelden. Het wordt er voor dyslectici als ik zo niet makkelijker op, maar juist moeilijker.

En daarom staat dit verhaal ook open voor enkele aanpassingen, zoals je hebt kunnen lezen. Os/OS stond ook niet als 'het os' in de voorlopige termenlijst zoals die is voorgesteld, en is een typisch voorbeeld van iets dat voortvloeit uit het domweg toepassen van de uitgangspunten, maar waarop bij wijze van uitzondering een correctie gewenst kan zijn.

[Rafe]

Cookie schreef op maandag 05 februari 2007 @ 15:37:
Kort gezegd zijn de richtlijnen globaal als volgt:

• Eigennamen van personen, bedrijven/organisaties en producten (harde en softe waren, componenten en programma's) krijgen een beginhoofdletter, of worden volgens het donorprincipe overgenomen (ATi) - zie termenlijst [alleen voor redactie]. Als het te gortig wordt (NVIDIA, UltraSPARC) dan grijpen we in (nVidia, UltraSparc).
• Namen die een acroniem zijn, langer dan drie letters, en zich als een woord laten uitspreken krijgen alleen een beginhoofdletter (RIAA - klinkt als ria - wordt Riaa, DMCA klinkt als dee-èm-cee-aa of die-em-cie-ee - blijft DMCA). Acroniemnnamen van meer dan vier letters idem dito.

Ik vind alleen de uitzondering voor de videokaartfabrikanten raar. ATI gebruikt alleen 'ATi' in hun logo (iets wat bij de volgende restyling na de overname van AMD zo kan verdwijnen), en is verder een acroniem voor Array Technologies Incorporated. NVIDIA aanpassen kan ik inkomen, maar zonder uitzondering zou dat gewoon Nvidia ipv nVidia zijn. Afhankelijk waar je naar kijkt, de corporate badge of bijv. de nForce 680i badge (klik), zie je ook dat de kleine n niet altijd wordt gehanteerd.

[NMe]

Cookie schreef op maandag 05 februari 2007 @ 15:40:
Of wil jij met droge ogen beweren dat je echt denkt dat we het over het genezen van een zieke gecastreerde stier hebben als je bij ons iets leest als 'Gates wil kinderziektes uit nieuwste os halen' ?

Hoewel dat wel een grappige zin zou zijn, zou ik in zo'n geval natuurlijk inderdaad niet denken dat het om een rundachtige met een aandoening gaat. Wat ik wél beweer is dat ik dat in de eerste instantie lees, net zoals je woorden als bommelding verkeerd kunt lezen. Je wéét dan wel dat het om een melding van een geplaatste bom gaat, maar toch léés ik dan in de eerste instantie iets over de vulstop van een vat (volgens de Van Dale ).

Afkortingen zijn, zoals Cyphax al zegt, van zichzelf al vervelend genoeg. Als dan ook nog eens iedere site/uitgever/hobbyist zijn eigen spelling erop na houdt gaat het natuurlijk nooit goedkomen met die duidelijkheid.

[Cookie]

-NMe- schreef op dinsdag 06 februari 2007 @ 00:45:
[...]

Hoewel dat wel een grappige zin zou zijn, zou ik in zo'n geval natuurlijk inderdaad niet denken dat het om een rundachtige met een aandoening gaat. Wat ik wél beweer is dat ik dat in de eerste instantie lees, net zoals je woorden als bommelding verkeerd kunt lezen. Je wéét dan wel dat het om een melding van een geplaatste bom gaat, maar toch léés ik dan in de eerste instantie iets over de vulstop van een vat (volgens de Van Dale ).

Tsja, en bommelding komt nu juist voort uit hetzelfde taalkundige vaatje als waaruit wij volgens sommigen enkel en alleen, zonder aanpassingen, behoren te tappen. Ik herhaal overigens nog maar eens dat ict-bladen zoals bijvoorbeeld PCM en Management Team ons al lang zijn voorgegaan in het stelselmatig terugschroeven van hoofdletters in afkortingen, en ze zijn bepaald niet de enige (ook buiten VNU trouwens - die connectie staat hier los van). Dat is op zich geen reden geweest dit vervolgens ook te willen, de behoefte stamt al van jaren geleden, maar wel een bevestiging dat we in dit opzicht geen weird science bedrijven en ook dat we hierin niet alleen staan.

Afkortingen zijn, zoals Cyphax al zegt, van zichzelf al vervelend genoeg. Als dan ook nog eens iedere site/uitgever/hobbyist zijn eigen spelling erop na houdt gaat het natuurlijk nooit goedkomen met die duidelijkheid.

Juist het feit dat afkortingen vervelend zijn en een tech-nieuwssite als de onze ernaar neigt ze vaak te gebruiken, versterkt de behoefte de dominantie van hoofdletters die afkortingen en Anglosaksisch woordgebruik met zich meebrengen serieus terug te dringen. Dat lukt niet als we ons conservatief en inflexibel opstellen. Naast het verder doortrekken van het gebruik van onderkast, zoals dat o.a. voor tv, cd, lcd, led en dvd al officieel bekrachtigd is, is het ook zaak ze gewoon te vermijden waar dat kán.