Signalen geven aan medeweggebruikers

[deepbass909]

Tijdens m'n autorit in de vakantie van Frankrijk naar huis heb ik mij ontzettend geërgerd aan mensen die grootlicht voerde. Vooral omdat het midden op de dag was en ik met zo'n 100.000 (waarschijnlijk nog veel meer) andere mensen in een file stond van Eindhoven tot aan Utrecht.

Ik heb in die file minstens 4 auto's gezien die grootlicht aan hadden. Vooral als je in de file voor zo'n auto komt te rijden (of omdat het iemand is die blijkbaar alle teksten achterop wil lezen en je dus blijft volgen) is het zacht gezegt nogal irritant om continu 2 van die schijnwerpers in je spiegels te zien.

Zoals elke weggebruiker heb ik vervolgens getracht de niet zo jonge dame achter het stuur duidelijk te maken dat haar grootlicht aanstond (even knipperen met mistlampen, oogcontact zoeken, toen ze mij passeerde even knipperen met grootlicht, etc), maar het leek wel of ze niet helemaal door had wat andere auto's (en eigenlijk ook haar eigen auto) deed.
Uiteindelijk heb ik het maar opgegeven en ervoor gezorgt dat ik achter haar bleef, ze had er namelijk ook een handje van om een auto voor haar op een nette afstand te blijven volgens alsof ze er met een touwtje aan vast zat. Dat betekende dus continu grootlicht achter je.

Maar hoe zou ik zo iemand attent kunnen maken op het onterecht voeren van grootlicht (of mistlicht, knipper, etc)?

[Stoffel]

Ik flits zelf altijd even met mijn groot licht, meestal snappen ze het dan wel. Als je in de file rijdt zou je ook nog kunnen toeteren of er even naast gaan rijden, maar als iemand de hint niet snapt zou ik eerder gewoon zorgen dat ik er geen last van had door ergens anders te gaan rijden.

[Verwijderd]

Verder kan het ook voorkomen dat door te hoog afgestelde koplampen (kan iedereen tegenwoordig met zo'n handig draaiknopje) en een volle achterbak gewoon licht ook als groot licht gezien kan worden.

[edit]
Heb ik ooit gehad bij terugrijden uit een grote discotheek. Ik voerde ook groot licht (geen hond op de weg immers) toen opeens een dikke Audi A6 voorbij kwam knallen. Deze rijdt 200 meter door, stopt abrupt en draait om. Zet het groot licht op en komt met een rotvaart head on aangereden. Ik zet snel het groot licht uit, hoor hem 50 meter voor me met piepende banden remmen, omdraaien en wegstuiven.

Dat bleek later de mallotige fietsenmaker uit het dorp te zijn, had hem in de discotheek al strak van de pep z'n kaken zien vermalen. Blijkbaar deed dat ook iets met z'n gevoel voor proportie. Malloot.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 05-09-2006 12:53 ]

[sariel]

Als ze achter me rijden, laat ik het meestal merken door de handen voor m'n ogen (voor de spiegel dan) , of, als ik stil sta (stoplicht), door me om te draaien, en hetzelfde te doen. Als ze voor mij rijden, dan knipper ik 3 keer met m'n grootlicht.
Helpt zelfden, maar ja....moet toch iets proberen om de mensen duidelijk te maken dat ze verblinden?

En het erge is.....lang niet altijd hebben ze hun grootlicht aan...maar zijn hun koplampen gewoon zo gigantisch klote afgesteld....

[kraats]

deepbass909 schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:46:
Maar hoe zou ik zo iemand attent kunnen maken op het onterecht voeren van grootlicht (of mistlicht, knipper, etc)?

Matrix-bordje aan je auto knopen? Zijn zelfs gewoon te koop, meen ik. [HK]Kun je ook het flirtgedeelte goed aanpakken[/HK]
Zijn trouwens vaak ook echt verkeerd beladen auto's die in je ogen schijnen. Dan schijnen de koplampen gewoon de lucht in, in plaats van naar beneden

[ Voor 17% gewijzigd door kraats op 05-09-2006 12:55 ]

[hendrikjan]

wel vier van de honderdduizend

[Osiris]

kraats schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:52:
[...]
Matrix-bordje aan je auto knopen? Zijn zelfs gewoon te koop, meen ik.

Verboden

[Stoffel]

kraats schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:52:
[...]
Matrix-bordje aan je auto knopen? Zijn zelfs gewoon te koop, meen ik. [HK]Kun je ook het flirtgedeelte goed aanpakken[/HK]

Yup heel handig, je zet er gewoon "*** STOP POLITIE ***" op en je vraagt of het groot licht misschien uit mag

[kraats]

Osiris schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:54:
Verboden

Jammerrrr... Had ze in NL ook nog nooit gezien.. In TopGear natuurlijk wel, maar daar mochten ze dan geen scheldwoorden inzetten, dus dat is niet interessant

on-topic: Als ze achter je rijden werkt het soms ook wel om even je mistlamp aan te zetten. Dat wijkt tenminste duidelijk af van elke andere verlichting en valt daardoor het snelste op. Helaas zitten er genoeg mensen op de weg die nooit op hun dashboard (grootlicht indicator) en het overige verkeer letten

[deepbass909]

hendrikjan schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:52:
wel vier van de honderdduizend

van de ongeveer 50 auto's die in die file rond mij hebben gereden vind ik 4 toch echt te veel.

Van verkeerd afgestelde koplampen was bij de dame in kwestie trouwens geen sprake. Het was een Mazda 3 en die heeft apparte grootlicht units naast het gewone licht. Deze schenen duidelijk.

Helaas keek de dame ook nog eens strak vooruit, en lukte het niet om ook maar enige contact te maken om duidelijk te maken dat haar grootlicht aanstond.
Claxoneren is voor mij uit den boze op de snelweg. Ik heb misschien wel haar aandacht (betwijfel het overigens), maar zou bij andere mensen een onnodige schrikreactie hebben veroorzaakt.

[Exorcist]

[quote]kraats schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:52:
[...]
Matrix-bordje aan je auto knopen? Zijn zelfs gewoon te koop, meen ik. [HK]Kun je ook het flirtgedeelte goed aanpakken[/HK]

Daar heb ik dus ook aan zitten denken, en dan voornamelijk de tekst "RECHTS HOUDEN" erop, zoals de KLPD ook doet.

Ik reed laatst op de A16 richting Dordrecht, vanuit Rotterdam. Ik netjes rechts, wel met 130 KM/u. Rijdt er op dei 4-baans weg een vrouw op de één na linker rijstrook, zonder overig verkeer behalve ik in de buurt. Ik rij dus gewoon met 130 KM/u op de rechtse strook voorbij.
Komt er een Mercedes KLPD auto, met 160 KM/u mij voorbij, haar rechts inhalende, gaat er voor rijden en toen de magische woorden "RECHTS HOUDEN".

Heerlijk is dat, ik heb zo'n schurfthekel aan linksrijders dat dit mij verblijdde

[Verwijderd]

Ik heb een omhoogkom matrix bord ingebouwd. Kun je leuke grapjes mee uithalen. Zie je dus amper als je hem niet wilt zien, alleen een rand van het interieur.

[Rody]

toen ik mijn eerste auto had, had ik ze ook per ongeluk aanstaan. Wachtend voor de brug stapt die man voor me uit, loopt naar me toe om te zeggen dat m'n grootlicht aanstond

Snel maar uitgedaan. Bekeuringen zijn ook niet laag

De claxon vind ik tot nu toe het beste signaal. vooral als tegenliggers om mijn weghelft rijden en dat maak ik nogal vaak mee in dat gare westland

[ Voor 7% gewijzigd door Rody op 10-09-2006 17:57 ]

[Roenie]

Inderdaad is persoonlijk zeggen het beste. Wanneer de file stil staat kan dat wel.

[argro]

Osiris schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:54:
[...]

Verboden

Waarom zou zo´n bordje verboden zijn? Mag ik ook niet een stuk papier met tekst voor mijn raam houden? Als dat wel mag dan lijkt een stuk electronisch papier mij niet verboden. Dat je niet alles er op zou mogen zetten is een ander verhaal maar zo´n bordje an sich is toch niet verboden?

[Verwijderd]

Het valt onder overbodige verlichting, zoals dat neon licht onder een auto. Wat jij op papier zet en achter je raam plak is helemaal legaal. Daarom zijn de o zo vervelende bumper stickers ook niet verboden.

[Ladon]

Ik heb signalen geven eigenlijk allang opgegeven. Het lijkt er op dat de mensen die bijv. groot licht aanhebben en dit niet doorhebben vaak dezelfde mensen zijn die dingen als lichtsignalen ook niet opmerken. Ik erger me er niet meer aan, heeft me in het verleden al meer dan genoeg ergenis gekost

[Hayfork]

Ik waarschuw altijd met mijn mistlampen voor achteropkomend verkeer en gewoon grootlicht voor vooropkomend verkeer.

Als er een bumperklever achter me zit zet ik altijd 1 of 2 keer mijn alarmlichten aan.
En als dat niet werkt trek ik heeeeeeel langzaam de handrem aan. Rem je wel maar gaan je remlichten niet aan.

[Flotter]

Hayfork schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 00:25:
Ik waarschuw altijd met mijn mistlampen voor achteropkomend verkeer en gewoon grootlicht voor vooropkomend verkeer.

Als er een bumperklever achter me zit zet ik altijd 1 of 2 keer mijn alarmlichten aan.
En als dat niet werkt trek ik heeeeeeel langzaam de handrem aan. Rem je wel maar gaan je remlichten niet aan.

Je kunt ook gewoon op de motor remmen...

[Verwijderd]

Als ik plotseling in een file terechtkom doe ik mn alarmlichten aan (gewoonte uit Duitsland overgenomen).

Verder ben ik niet zo van de signalen. Tegenmoetkomer met grootlicht aan? Doe ik ook mn grootlicht aan. Is de boodschap duidelijk.

Bij bumperklevers doe ik niet veel bijzonders. Blijf rijden zoals ik rijd en als weer rechts zit gaan ze dr maar langs.

[Fire_Bird]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 10:47:
Als ik plotseling in een file terechtkom doe ik mn alarmlichten aan (gewoonte uit Duitsland overgenomen).

Verder ben ik niet zo van de signalen. Tegenmoetkomer met grootlicht aan? Doe ik ook mn grootlicht aan. Is de boodschap duidelijk.

Bij bumperklevers doe ik niet veel bijzonders. Blijf rijden zoals ik rijd en als weer rechts zit gaan ze dr maar langs.

Of gewoon even abrupt op de rem trappen, helpt ook heel erg goed

[RM-rf]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 10:47:
Als ik plotseling in een file terechtkom doe ik mn alarmlichten aan (gewoonte uit Duitsland overgenomen).

Klopt, doe ik ook en ik vind het ook fijn als anderen dat doen, om te waarschuwen dat je moet remmen...
maar wel enkel en alleen doen als er auto's stuilstaan of heel langzaam rijden, de reflex is bij mij dan ook gelijk om zelf ook direkt af te remmen (en nee, ik zou niet denken aan grootlicht als iemand zn alarmlichten aandoet, als iemand er een beetje kort achterzit kan die zich ook doodschrikken en een noodstop maken, dat zijn volgens mij geen grappen ook al is dat bumperkleven zelf evenzeer fout)

Wat betreft signalen voor auto's die je tegemoet rijden, is volgens mij grootlicht eventjes knipperen de beste methode, als ik dat tegenkom minder ik gelijk snelheid (misschien politiecontrole) en controleer mn lichten...

iemand die daar niet op regaeert, tja, die is volgens mij ook niet te redden; dan zou ik het gewoon opgeven en proberen zelf weg te komen van zo'n automobilist en niet gestoord te worden door diens rijstijl (desnoods door zelf wat snelheid te minderen en er gewoon ruim achter te gaan hangen).

Fire_Bird schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 10:56:
[...]

Of gewoon even abrupt op de rem trappen, helpt ook heel erg goed

dat vind ik even fout, mensen die bewust een bumperklever gaan dwarszitten.
Bumperkleven is natuurlijk fout, maar de fout ligt vaak evenzeer bij de 'ophoudende' partij, hoe vaak zie je niet mensen die met net 10 kilometer verschil inhalen en helemaal niet lijken te reageren op een achterop komende veel sneller rijdende auto...

Ik vind het nu juist gen enkele probleem om bij het inhalen ook goed te kijken op achterop komend verkeer en als iemand sneller rijd en eventjes met de lichten knippert hem netjes eerder door te laten, zelf wat te versnellen zodat hij ook ongehinderd doorkan.
Is zulk vriendelijk gedrag ten opzichtte van andere, snellere weggebruikers nu zo 'vreemd'?

[ Voor 26% gewijzigd door RM-rf op 12-09-2006 11:02 ]

[soepkip]

Ik heb een hekel aan bumperklevers, ik heb er regelmatig een voor me

[Verwijderd]

RM-rf schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 10:58:
[...]

Klopt, doe ik ook en ik vind het ook fijn als anderen dat doen, om te waarschuwen dat je moet remmen...
maar wel enkel en alleen doen als er auto's stuilstaan of heel langzaam rijden, de reflex is bij mij dan ook gelijk om zelf ook direkt af te remmen (en nee, ik zou niet denken aan grootlicht als iemand zn alarmlichten aandoet, als iemand er een beetje kort achterzit kan die zich ook doodschrikken en een noodstop maken, dat zijn volgens mij geen grappen ook al is dat bumperkleven zelf evenzeer fout)

Voor mij ook een vaste gewoonte, zou eigenlijk in de theorie moeten worden opgenomen

Wat betreft signalen voor auto's die je tegemoet rijden, is volgens mij grootlicht eventjes knipperen de beste methode, als ik dat tegenkom minder ik gelijk snelheid (misschien politiecontrole) en controleer mn lichten...

iemand die daar niet op regaeert, tja, die is volgens mij ook niet te redden; dan zou ik het gewoon opgeven en proberen zelf weg te komen van zo'n automobilist en niet gestoord te worden door diens rijstijl (desnoods door zelf wat snelheid te minderen en er gewoon ruim achter te gaan hangen).

Maak het vaak genoeg mee, die zitten gewoon zwaar te suffen, of vinden het rijden eng (lang niet gereden misschien) en rijden daarom heel krampachtig zonder enig contact met de omgeving. Zie ook vaak genoeg mensen die hun knipperlicht aan hebben op de snelweg, kilometers lang. En dan niet in een oude bak zonder licht op het dashboard die het aangeeft, maar gewoon een nieuwe auto, waar je het ziet én hoort als je knipperlicht aanstaat. Even knipperen met grootlicht? Of ze zien het niet, of ze wijzen naar hun voorhoofd...

[...]

dat vind ik even fout, mensen die bewust een bumperklever gaan dwarszitten.
Bumperkleven is natuurlijk fout, maar de fout ligt vaak evenzeer bij de 'ophoudende' partij, hoe vaak zie je niet mensen die met net 10 kilometer verschil inhalen en helemaal niet lijken te reageren op een achterop komende veel sneller rijdende auto...

Ik vind het nu juist gen enkele probleem om bij het inhalen ook goed te kijken op achterop komend verkeer en als iemand sneller rijd en eventjes met de lichten knippert hem netjes eerder door te laten, zelf wat te versnellen zodat hij ook ongehinderd doorkan.
Is zulk vriendelijk gedrag ten opzichtte van andere, snellere weggebruikers nu zo 'vreemd'?

Op je rem trappen met een bumperklever achter je is inderdaad fout en volgens mij zelfs verboden, maar ik vind het gelul dat ik te hard zou moeten gaan rijden (ik ga meestal al iets te hard als ik inhaal) omdat er een frustraat achter me zit die 140, 150 rijdt.
Als ik wil inhalen kijk ik natuurlijk wel, en als er zo iemand vlak achter me op de linker rijstrook zit wacht ik even, maar als ik al bezig ben met inhalen en hij doemt dan opeens op in de binnenspiegel (bv. bij het inhalen van een lange colonne vrachtauto's) kan ie gewoon lekker wachten tot ik weer naar rechts kan. Als 'ie raar gaat zitten doen (vandaag gehad, niet achter me maar vlak voor me) zoals met de auto gaan slingeren alsof 'ie tussen de vangrail en de auto op de linkerrijstrook door wil en dan weer kijkt of 'ie er misschien rechts langs kan ga ik me al helemáál niet uitsloven voor zo'n kerel.

[Luuk]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:41:
[...]


Op je rem trappen met een bumperklever achter je is inderdaad fout en volgens mij zelfs verboden, maar ik vind het gelul dat ik te hard zou moeten gaan rijden (ik ga meestal al iets te hard als ik inhaal) omdat er een frustraat achter me zit die 140, 150 rijdt.
Als ik wil inhalen kijk ik natuurlijk wel, en als er zo iemand vlak achter me op de linker rijstrook zit wacht ik even, maar als ik al bezig ben met inhalen en hij doemt dan opeens op in de binnenspiegel (bv. bij het inhalen van een lange colonne vrachtauto's) kan ie gewoon lekker wachten tot ik weer naar rechts kan. Als 'ie raar gaat zitten doen (vandaag gehad, niet achter me maar vlak voor me) zoals met de auto gaan slingeren alsof 'ie tussen de vangrail en de auto op de linkerrijstrook door wil en dan weer kijkt of 'ie er misschien rechts langs kan ga ik me al helemáál niet uitsloven voor zo'n kerel.

jij bent dus zo'n misselijk schoolmeestertje die precies met de naald op 120 een stel vrachtwagens in gaat halen terwijl er achter jou een trein ontstaat van mensen die 130/140 willen (en dat de hele tijd al gereden hebben waarschijnlijk)

pas je aan en ga dan voor 10 seconden even de zware crimineel uithangen door even iets harder te rijden en de rest niet te hinderen!

als iedereen op een provinciale weg 85 rijdt, ben jij zeker ook zo'n iritant ventje die _precies_ 80 gaat rijden waardoor iedereen je gaat inhalen goed bezig.

* Luuk poept op schoolmeestergedrag in het verkeer.. aanpassen gaat voor regelgeving in veel gevallen imo (binnen bepaalde grenzen)

[Verwijderd]

G-PHREAK schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:12:
*knip*

En bedankt voor de flame, gek. Gelukkig dat ik niet bij jou in de auto hoef te zitten

[Rob]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 18:41:
[...]
Zie ook vaak genoeg mensen die hun knipperlicht aan hebben op de snelweg, kilometers lang. En dan niet in een oude bak zonder licht op het dashboard die het aangeeft, maar gewoon een nieuwe auto, waar je het ziet én hoort als je knipperlicht aanstaat. Even knipperen met grootlicht? Of ze zien het niet, of ze wijzen naar hun voorhoofd...

Wat ik laatste deed bij zo'n richtingaanwijzervergetenuittezettenauto is inhalen, ervoor rijden (normale afstand) en dan kort even de alarmlichten aanzetten. Dit natuurlijk alleen doen als je hier niet automobilisten mee laat schrikken. Heb beide keren een vriendelijk (ja, echt vriendelijk) gebaar gekregen van de desbetreffende automobilist.

[Verwijderd]

soepkip schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 11:07:
Ik heb een hekel aan bumperklevers, ik heb er regelmatig een voor me

Zelf heb ik gewoon het idee dat mensen achter het stuur gewoon nergens meer op letten, ze staren vooruit en verder valt ze gewoon niks op. Even een seintje met je grootlicht valt ze gewoon niet op en reageren dus totaal niet, erg jammer.

[Luuk]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 20:21:
[...]

En bedankt voor de flame, gek. Gelukkig dat ik niet bij jou in de auto hoef te zitten

sommige mensen vragen er gewoon om, gek
als je ruim 40k km/jaar rijdt zijn mensen zoals jij soms knap vervelend.

het spijt me verder dat ik op je tere zieltje ben gaan staan

[Verwijderd]

soepkip schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 11:07:
Ik heb een hekel aan bumperklevers, ik heb er regelmatig een voor me

[Verwijderd]

G-PHREAK schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:12:
[...]


jij bent dus zo'n misselijk schoolmeestertje die precies met de naald op 120 een stel vrachtwagens in gaat halen terwijl er achter jou een trein ontstaat van mensen die 130/140 willen (en dat de hele tijd al gereden hebben waarschijnlijk)

pas je aan en ga dan voor 10 seconden even de zware crimineel uithangen door even iets harder te rijden en de rest niet te hinderen!

als iedereen op een provinciale weg 85 rijdt, ben jij zeker ook zo'n iritant ventje die _precies_ 80 gaat rijden waardoor iedereen je gaat inhalen goed bezig.

/me poept op schoolmeestergedrag in het verkeer.. aanpassen gaat voor regelgeving in veel gevallen imo (binnen bepaalde grenzen)

Precies, en waarom die 120? Ga 130 rijden en je zult nooit geflitst worden. Ik rij 135 op mn teller en heb nog nooit voor snelheid een bon in de bus gehad.

[Ladon]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 20:21:
[...]

En bedankt voor de flame, gek. Gelukkig dat ik niet bij jou in de auto hoef te zitten

Mwa, misschien trekt hij wat voorbarige conclusies, maar ik snap zijn irritatie zeker. Hoe vaak ik niet in de rem moet voor zo'n 'Eigen rechter spelen' figuur is best vaak. Ik heb inderdaad ook meer dan eens bumperklevers voor me!

2 baans 120 snelwegen zijn leuk en aardig, tot er 1 of meer vrachtwagens rijden. Kom ik met 140 aanrijden besluit iemand weer eens voor eigen rechter te spelen en vlak voordat ik de vrachtwagen in wil halen voor me te duidekn met minder dan 120......

[HaaZ]

G-PHREAK schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 21:08:
[...]


sommige mensen vragen er gewoon om, gek
als je ruim 40k km/jaar rijdt ..

.. verlies je blijkbaar het vermogen om je enigszins in te denken in andere automobilisten.

Iedereen moet òf sneller gaan rijden zodat jij je snelheid houden kunt op de linkerbaan, òf afremmen zodat jij er langs kunt voordat degene zelf naar links gaat, zodat jij je snelheid houden kunt op de linkerbaan..

Waarom zou jij niet degene kunnen zijn die de snelheid aanpast, maar moet het degene zijn die 120-125 rijdt?

120-125 rijden is niets mis mee. Ga ik bijvoorbeeld op de limiet rijden dat je bijna, maar net niet helemaal, geflitst kunt worden, zit ik constant op de teller te letten of'k niet te snel rijdt. (mn auto heeft om verschillende redenen soms wat moeite met een constante snelheid)

Wanneer ik 120 rijdt, en lekker ga zitten, kan ik heerlijk relaxed rijden. En zo zijn er veel meer mensen, die helemaal geen behoefte hebben om de maximum toegestane snelheid te overschrijden.
En ja, dat er anderen zijn die zich daar aan ergeren? Moet je 's ochtends als je naar je werk gaat maar 2 minuten eerder vertrekken..

[Positron]

Rob schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 20:38:
[...]


Wat ik laatste deed bij zo'n richtingaanwijzervergetenuittezettenauto is inhalen, ervoor rijden (normale afstand) en dan kort even de alarmlichten aanzetten. Dit natuurlijk alleen doen als je hier niet automobilisten mee laat schrikken. Heb beide keren een vriendelijk (ja, echt vriendelijk) gebaar gekregen van de desbetreffende automobilist.

Heb ik laatst ook op dezelfde manier opgelost inderdaad. Ervoor rijden, alarmlichten kort aan en vervolgens even het knipperlicht dat hij ook onnodig voerde tonen. Eveneens een vriendelijk gebaar.

Zo kan het dus inderdaad ook.

[Verwijderd]

G-PHREAK schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 21:08:
[...]


sommige mensen vragen er gewoon om, gek
als je ruim 40k km/jaar rijdt zijn mensen zoals jij soms knap vervelend.

Haha, grapjas Gelukkig maar dat je geen flauw idee hebt hoe ik rijd. Als je ook maar m'n post had doorgelezen had je al gelezen dat ik al harder dan 120 rijdt als ik inhaal (130 op de teller) dus dat ik niet met de naald op 120 iemand ga inhalen die 110 rijdt. Maar dat deed je niet. Maar dat gaat blijkbaar hard achteruit als je 40k km rijdt.[/quote]

het spijt me verder dat ik op je tere zieltje ben gaan staan

Geeft niet, ik ga wel een keer op m'n rem staan als je achter me zit, staan we weer kiet

Ladon schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 22:18:
[...]

Mwa, misschien trekt hij wat voorbarige conclusies, maar ik snap zijn irritatie zeker. Hoe vaak ik niet in de rem moet voor zo'n 'Eigen rechter spelen' figuur is best vaak. Ik heb inderdaad ook meer dan eens bumperklevers voor me!

2 baans 120 snelwegen zijn leuk en aardig, tot er 1 of meer vrachtwagens rijden. Kom ik met 140 aanrijden besluit iemand weer eens voor eigen rechter te spelen en vlak voordat ik de vrachtwagen in wil halen voor me te duidekn met minder dan 120......

Heel jammer voor je, maar dan rijd jij toch echt 20 kilometer te hard. Ik snap ook niet zo goed wat jullie allemaal bedoelen met 'voor eigen rechter spelen met 120'. Als je 120 rijdt zit je al aan het maximum. En als ik 130 rijdt ga ik echt niet sneller rijden zodat jij door kunt tuffen, jammer dan. Je moet de verkeersstroom niet hinderen, maar als je al de maximumsnelheid rijdt kan daar geen sprake van zijn (in ieder geval niet in het geval van inhalen op de snelweg).

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 21:16:
[...]

Precies, en waarom die 120? Ga 130 rijden en je zult nooit geflitst worden. Ik rij 135 op mn teller en heb nog nooit voor snelheid een bon in de bus gehad.

Nou en? Als ik een zwerver in een achterafsteegje neerschiet met een geluidsgedempt pistool zal ik waarschijnlijk ook nooit gepakt worden. Gelukkig houden de meeste mensen zich gewoon aan de regels.

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2006 23:35 ]

[Roenie]

G-PHREAK schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:12:
jij bent dus zo'n misselijk schoolmeestertje die precies met de naald op 120 een stel vrachtwagens in gaat halen terwijl er achter jou een trein ontstaat van mensen die 130/140 willen (en dat de hele tijd al gereden hebben waarschijnlijk)...

Nu ga je er vanuit dat iemand die 120, 110, of zelfs langzamer rijdt dat doet om schoolmeester te spelen. Het kan natuurlijk ook dat iemand niet sneller om wat voor redenen dan ook. Wat je eigenlijk wilt is dat iemand die langzamer wil rijden dan de maximumsnelheid zich aan moet passen aan degene die sneller wil rijden dan de maximumsnelheid. Ben je dan zelf ook niet een schoolmeester die zijn of haar norm oplegt aan een ander? Sterker nog, je 'vraagt' iemand om de wet te overtreden voor jouw nut.

Voor de volledigheid, ik rij zo'n 35k per jaar en rij meestal 110 km/u. Het kan dus wel

[Crazy D]

G-PHREAK schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 19:12:
* Crazy D poept op schoolmeestergedrag in het verkeer.. aanpassen gaat voor regelgeving in veel gevallen imo (binnen bepaalde grenzen)

Dat ben ik met je eens, maar je kunt van anderen niet verlangen dat zij de wet overtreden omdat jij dat zelf wel wil doen. Ik rij ook graag te hard, maar als ik voor me auto's zie die langzamer gaan gewoon ff gas los, en niet pas op 20 meter afstand maar gewoon een stuk eerder, 9 van de 10 keer hoef ik dan maar 10 km aan snelheid te verliezen, om tegen de tijd dat die 'slakken' hebben ingehaald, ik bij ze in de buurt kom. Rijdt ook een stuk ontspannender ook dan er naartoe blazen, en vervolgens flippen dat ze precies 120 rijden.
Waar ik me wel aan irriteer is als mensen met 100-110 in gaan halen (waar je 120 mag dan he), dan heb ik ook zoiets van, geef ff gas bij, dan kom je nog steeds niet over de max dus een bekeuring krijg je niet, maar ja, ook dan is het simpel even je gas loslaten en er is niks aan de hand..

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 21:16:
Precies, en waarom die 120? Ga 130 rijden en je zult nooit geflitst worden. Ik rij 135 op mn teller en heb nog nooit voor snelheid een bon in de bus gehad.

135 is ongeveer 126 na correctie, dus is het meer een kwestie van mazzel hebben... Ik krijg nl. wel bonnen als ik 135 op de cruise control rij... (of je teller heeft een mega afwijking...).

[RM-rf]

Roenie schreef op woensdag 13 september 2006 @ 11:59:

Wat je eigenlijk wilt is dat iemand die langzamer wil rijden dan de maximumsnelheid zich aan moet passen aan degene die sneller wil rijden dan de maximumsnelheid. Ben je dan zelf ook niet een schoolmeester die zijn of haar norm oplegt aan een ander?

laten we wel zijn, iedereen heeft het recht wat mij betreft 110 of net onder de 120 te rijden...
Echter, zodra je dan zelf verkiest om de meest rechterbaan op te zoeken, betekent dat ook dat je heel goed je achterspiegels moet gebruiken en domweg rekening houden met anderen, die mogelijk een stuk sneller rijden ...

Het gaat er niet om dat er op de weg één rijstijl is waaraan iedere andere autombolist moet houden, maar dat er op de snelweg nu juist heel veel rijstijlen zijn (behalve dan in de file dan is iedereensrijstijl gelijk) en het een kwestie is van rekening houden met elkaar ...

De racende stresskip die met 160 door wil sjeezen, moet dan idd ook maar een keertje wachten als iemand een vrachtwagen met 130-140 inhaalt, en moet dan niet gelijk gaan bumperkleven of opgewonden heen-en-weer over de rijbaan gaan (ik vind het wel normaal als een duidelijk snellere auto een lichtsignaal geeft)...

Maar de persoon voor hem,, die wat trager rijd, moet dan ook iig pogen om niet nodeloos langd e rechterbaan te bezetten en snel weer teruggaan, ook niet denken dat ze die vrachtwagen die net 100 meter verder rijd ook nog wel eventjes in kunnen halen en de mensen achter hem dan maar moeten wachten.

de 'schoolmeesters' zijn er niet op de snelweg (althans, die hebben zich meestal in de struiken langs de weg verstopt ), dus moeten automobilisten wel de verantwoordelijkheid nemen om dat onderling en door rekening met elkaar te houden te regelen.

[Tasma]

Als ik 120 rij, ga ik echt geen km harder rijden omdat er iemand achtermij 140 wil rijden. Het is toch idioot dat je de regels zou moeten breken voor iemand die dit ook doet?

Nou rij ik regelmatig te hard, maar ga ook echt niet bumperen of vloeken op mensen die met 120 inhalen... 100 daarintegen is wel irritant..

(45k/jaar)

mensen die hard willen rijden moeten accepteren dat niet iedereen dat wilt, als je dat niet kan accepteren hoop ik dat je snel stopt met rijden.

[RM-rf]

Tasma schreef op woensdag 13 september 2006 @ 16:42:
Als ik 120 rij, ga ik echt geen km harder rijden omdat er iemand achtermij 140 wil rijden. Het is toch idioot dat je de regels zou moeten breken voor iemand die dit ook doet?

Maar dan lijkt het me heel redelijk dat je dan links blijft hangen en niet rechts gaat rijden, zeker geen wagens die 110 rijden gaat inhalen, als je niet de bereidheid hebt eventueel met 130 in te halen als dat de doorstroming van ander verkeer bevorderd...

Punt is dat je als je verkeersregels heel inflexibel oppikt, je in theorie gelijk hebt als je met 120 tuffend een ander die 110 rijdt in gaat halen...
probleem is echter dat het voor mogelijke andere verkeersdeelnemers heel erg irritant is als jij nodeloos de doorstroming ophoudt en hiermee strem je zelfs het verkeer...

natuurlijk is bumperkleven of irritant gedrag van achterliggers nooit goed te keuren, maar net zoals je van hen kennelijk sociaal gedrag verlangt is het ook zo dat van jou natuurlijk evenzeer je sociaal opstellen tegenover anderen verlangt kan worden en dat betekent dat je rekening moet houden met andere snellere deelnemers en hun doorstroming niet nodeloos moet hinderen.

De motivatie van 'ik ga toch niet 10 kilometer sneller voor een ander rijden' is een beetje zwakke en nogal egocentrische opstelling, als je andere verkeers-deelnemers een plezier kunt doen door wat sneller door te stroemen, waaromd an zo eigenwijs zijn en hen extra te gaan ergeren?

Het is imho een beetje een kenmerkende opstelling van veel automonilisten, zowel de snellere als de langzamere, die allemaal enkel aan zichzelf denken en het domweg verdommen om goed rekening met anderen te houden in het verkeer..
Typisch voor nederland, terwijl dat in het duitse verker gelijk opvalt, dat de automobilisten veel meer op elkaar letten en ook sneller een ander zullen voorlaten of iig rekening houden met elkaar...
Ondanks dat de snelheidsverschillen daar veelal nog hoger zijn, genoeg auto's daar ook met 100, 110 over de autobahn tuffen, maar de ergernis is er minder omdat men veel meer rekening met elkaar poogt te houden.

[Verwijderd]

RM-rf, zit je toevallig in Engeland of Australië momenteel? Ik moest ff twee keer lezen, maar aangezien je constant links en rechts omdraait (voor ons Nederlanders dan) krijg ik een dergelijk vermoeden

Ben het verder met je eens hoor. Als je 110 wilt rijden ga je natuurlijk niet vlak voor iemand die te hard rijdt naar links (of rechts in jouw geval), dat is alleen maar gevaarlijk voor beide weggebruikers. In het geval er maar twee rijstroken zijn haal je in met de maximumsnelheid (of in ieder geval een redelijk verschil in snelheid) en als er meerdere zijn zoek je als je niet de maximumsnelheid wilt rijden gewoon niet de uiterst linkse strook op. Iedereen gelukkig

[Resistor]

Als ik op een redelijk lege weg iemand inhaal die het mistachterlicht aan heeft probeer ik er voor te gaan rijden (mits de ander niet te langzaam gaat, ik probeer zo veel mogelijk 120km/h te rijden) en zelf ook even mijn mistachterlicht aan.
Als ik iemand zie die de richtingaanwijzer lang aanheeft op een rechte weg doe ik het zelfde, snel links-rechts-links-rechts en dan een paar knippers met de richting die de andere weggebruiker onnodig aanheeft.
Als ik een file in rij zet ik mijn knipperlichten aan, zeker als het in een bocht/over een viaduct is, tot ik zie dat mijn achterligger het in de gaten heeft dat ik bijna stil sta, dan gaan ze weer uit.

Wij zijn hier gezegend met een fantastisch snelwegennet, ik kom nauwelijks op de binnenwegen, maar grootlicht seinen doe ik ook wel als een tegenligger grootlicht aan heeft (of geen licht, dan doe ik ook even mijn licht uit als sein)

[Luuk]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 23:27:

[...]

Geeft niet, ik ga wel een keer op m'n rem staan als je achter me zit, staan we weer kiet

[...]

[Verwijderd]

Dat mistachterlicht is zwaar irritant in Nederland. Maar in Belgie bijvoorbeeld kun je regelmatig plotseling een mistbank inrijden, en die zijn fors. 10 meter zicht of nog minder komt daar weleens voor. Heb er regelmatig in moeten rijden. Dan kun je alleen nog maar orienteren op de witte strepen en een rood licht als je die in de verte weer tegemoet komt.

Mistachterlicht is net zo irritant als voor mistlampen. Diegene die ze aan heeft kan van mij een portie grootlicht verwachten. En breedstralers bestaan niet.

[Crazy D]

RM-rf schreef op woensdag 13 september 2006 @ 16:57:
Het is imho een beetje een kenmerkende opstelling van veel automonilisten, zowel de snellere als de langzamere, die allemaal enkel aan zichzelf denken en het domweg verdommen om goed rekening met anderen te houden in het verkeer..

Ja maar het blijft dan toch raar om van anderen te verwachten dat ze de wet overtreden omdat er toevallig een rij auto's achter die persoon aan komt rijden die dat allemaal doen... (en als je op dat moment geflitst wordt en je een bekeuring van 30 euro binnen krijgt omdat je net ff 200 meter lang een stukje te hard reed 'om die auto's achter me niet te hinderen' ben je extra genaaid)..

Je kunt ook stellen dat als iedereen zich aan de snelheid houdt, de doorstroming niet wordt gehindert. En dus is niet degene die zich aan de snelheid houdt het probleem, maar degenen die dat niet doen.
(zegt iemand die vanmorgen met 140 over de a13 is gereden )

[Rob]

Als je inhaalt en je wordt geflitst, dan is de kans dat er 2 auto's op de foto staan en welke reedt dan te hard?

Als iedereen even hard rijdt is het trouwens ook zwaar irritant: stel je moet 1 rijstrook naar links (anders ga je naar Tjibbetjabberveen terwijl je naar Lutjebroek moet), maar daar rijdt iemand die net zo hard rijdt als jij. Voor je rijdt ook iemand net zo hard als jij. Dan kan je dus alleen maar afremmen...

[TRON]

Vandaag had ik een spookrijder, 'k reed langzaam omdat de verkeerssituatie in zoverre aangepast was dus er was verder geen gevaar. Even een klapje op de claxon en een vriendelijke lachje om te laten weten dat diegene dat niet meer moet doen.

[Crazy D]

Rob schreef op donderdag 14 september 2006 @ 11:56:
Als je inhaalt en je wordt geflitst, dan is de kans dat er 2 auto's op de foto staan en welke reedt dan te hard?

Ja uh dat weet ik ook niet Zullen we t uitproberen of zeg je van nah..

Als iedereen even hard rijdt is het trouwens ook zwaar irritant: stel je moet 1 rijstrook naar links (anders ga je naar Tjibbetjabberveen terwijl je naar Lutjebroek moet), maar daar rijdt iemand die net zo hard rijdt als jij. Voor je rijdt ook iemand net zo hard als jij. Dan kan je dus alleen maar afremmen...

Maar als iedereen gewoon netjes z'n afstand houd is dat probleem prima op te lossen.... Iets gas los en je kunt er zo achter invoegen.

[Roenie]

RM-rf schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:44:
[...]laten we wel zijn, iedereen heeft het recht wat mij betreft 110 of net onder de 120 te rijden...
Echter, zodra je dan zelf verkiest om de meest rechterbaan op te zoeken, betekent dat ook dat je heel goed je achterspiegels moet gebruiken en domweg rekening houden met anderen, die mogelijk een stuk sneller rijden ...

Het gaat er niet om dat er op de weg één rijstijl is waaraan iedere andere autombolist moet houden, maar dat er op de snelweg nu juist heel veel rijstijlen zijn (behalve dan in de file dan is iedereensrijstijl gelijk) en het een kwestie is van rekening houden met elkaar ...

De racende stresskip die met 160 door wil sjeezen, moet dan idd ook maar een keertje wachten als iemand een vrachtwagen met 130-140 inhaalt, en moet dan niet gelijk gaan bumperkleven of opgewonden heen-en-weer over de rijbaan gaan (ik vind het wel normaal als een duidelijk snellere auto een lichtsignaal geeft)...

Maar de persoon voor hem,, die wat trager rijd, moet dan ook iig pogen om niet nodeloos langd e rechterbaan te bezetten en snel weer teruggaan, ook niet denken dat ze die vrachtwagen die net 100 meter verder rijd ook nog wel eventjes in kunnen halen en de mensen achter hem dan maar moeten wachten.

de 'schoolmeesters' zijn er niet op de snelweg (althans, die hebben zich meestal in de struiken langs de weg verstopt ), dus moeten automobilisten wel de verantwoordelijkheid nemen om dat onderling en door rekening met elkaar te houden te regelen.

Ik kan natuurlijk het hele verhaal precies omdraaien. Bijvoorbeeld dat zodra je er voor kiest om met een hogere snelheid dan de maximum snelheid te rijden, je goed vooruit moet kijken en gas moet minderen wanneer je een langzamere verkeersdeelnemer in wilt halen. Dit vereist echter wel anticipatievermogen en verkeersinzicht. Overigens kun je lichtsignalen bedoeld om ruimte vrij te maken opvatten als aggressief weggedrag, net als kleven.

Maar goed, ik heb de indruk dat je met je middelende woorden uiteindelijk toch je eigen gedrag wil verdedigen. Bijvoorbeeld dat een stresskip ook maar een keertje moet wachten op iemand die met 130-140 inhaalt. Het lijkt of je me gelijk geeft, maar ondertussen beweer je wel dat iemand maar met 130-140 moet inhalen. Wat vindt je dan van mensen die zich aan de wet houden en 120km/u rijden of langzamer. Mogen die dan niet meer inhalen omdat er een stresskip aan kan komen die 130 al te langzaam vindt?

Al met al blijft inderdaad rekening met elkaar houden, waarbij ik juist de grootste verantwoordelijkheid leg bij de persoon die zich buiten de wet begeeft. Wil je snel rijden omdat je denkt dit te kunnen, dan dien je je ook bewust te zijn van mindere goden op de weg of mensen voor wie het allemaal niet zo snel hoeft. Zolang de snelrijder die verantwoordelijkheid wil nemen is er niets aan de hand.

Rob schreef op donderdag 14 september 2006 @ 11:56:
Als je inhaalt en je wordt geflitst, dan is de kans dat er 2 auto's op de foto staan en welke reedt dan te hard?

Als iedereen even hard rijdt is het trouwens ook zwaar irritant: stel je moet 1 rijstrook naar links (anders ga je naar Tjibbetjabberveen terwijl je naar Lutjebroek moet), maar daar rijdt iemand die net zo hard rijdt als jij. Voor je rijdt ook iemand net zo hard als jij. Dan kan je dus alleen maar afremmen...

Dan is het probleem toch opgelost

[ Voor 8% gewijzigd door Roenie op 14-09-2006 13:29 ]

[EMP]

Ik snap alle frustraties niet.

Mijn cruise-control stel ik (op een 120-weg) in op 125 Km/u, als ik wil inhalen kijk ik even of er genoeg ruimte is, en haal ik in, zelfs al rijd ik 1 Km/u harder dan de persoon die ik inhaal.

Ik zorg daarintegen wel dat ik niemand hinder, als ik iemand zie aankomen die harder rijd dan ik dan schat ik in of ik uit de weg kan zijn voordat hij bij mij is, en ik geef ALTIJD gas om even snel "weg" te komen zodat de auto achter mij niet in de remmen hoeft. Even naar 135 --> langs auto --> gas weer los (en cruise-control pakt 125 weer op), gaat perfect. Als ik echt in de ankers moet (bijv een 80-rijdende caravan) en de opkomende auto maar ietsjes hoeft bij te remmen (en hier RUIM baan voor heeft) dan haal ik wel in.

Het gebeurt ook dat als ik een rij vrachtwagens inhaal en iemand ineens in mijn nek zit, dat ik dan in zo'n iets groter gat dat tussen 2 vrachtwagens valt ga zitten, de auto laat passeren en direct weer invoeg, daar velies ik niets mee.

Ik heb ook een hekel aan bumperklevers... maar ik redeneer altijd dat die mensen wel erg veel haast zullen moeten hebben om ergens te komen, en ik niet, dus ik probeer zo snel mogelijk opzij te gaan om ze te laten passeren.

Mijn redenering is dat iedereen zo mag rijden als hij/zij wilt, maar we er voor moeten zorgen dat niemand "in de ankers" hoeft, als iemand met 150 aan komt rijden, en ik moet even zakken tot 115 zodat die ander er langs kan doe ik dat.

Voorwaarden hiervoor wel zijn dat ik erg veel in Noord-Nederland rijd, en iets rustigere wegen dit weggedrag beter toelaten dan de wat drukkere wegen. Toen ik elke dag ring amsterdam deed in de spits reed ik ook wel anders .

ter info: > 70K Km/jaar

[soepkip]

Crazy D schreef op donderdag 14 september 2006 @ 13:00:
[...]

Ja uh dat weet ik ook niet Zullen we t uitproberen of zeg je van nah..


[...]

Maar als iedereen gewoon netjes z'n afstand houd is dat probleem prima op te lossen.... Iets gas los en je kunt er zo achter invoegen.

En dan hou jij, en degene achter je niet genoeg afstand.... dus jij moet nogmaals afremmen, en degene achter je ook -> enz

[Crazy D]

soepkip schreef op donderdag 14 september 2006 @ 14:03:
En dan hou jij, en degene achter je niet genoeg afstand.... dus jij moet nogmaals afremmen, en degene achter je ook -> enz

Als het dusdanig druk is heb je sowieso al niet zo veel snelheidsverschillen...

[Ladon]

Empie schreef op donderdag 14 september 2006 @ 13:26:
Ik snap alle frustraties niet.

knip

Hulde, bestuurders zoals jij zijn eigenlijk diegene die correct rijden: beetje geven en een beetje nemen. Niet erg vinden om soms wat gas los te laten voordat je in gaat halen en evenmin een prob hebben met wat extra gas geven tbv de doostroming.

Als iedereen nou zo reed, ongeacht de gemiddelde snelheid, dan hadden we dit hele topic niet nodig. Dan zou ik nooit in de ankers hoeven voor iemand die op het laatste moment besluit met 90-100 een vrachtwagen in te halen en heb ik geen audi A6 op mijn trekhaak omdat ik 'maar' met 150 inhaal en niet 2 cm na het inhalen opzij ga.

if only.....

[FabiandJ]

Ladon schreef op dinsdag 12 september 2006 @ 22:18:
[...]
2 baans 120 snelwegen zijn leuk en aardig, tot er 1 of meer vrachtwagens rijden. Kom ik met 140 aanrijden besluit iemand weer eens voor eigen rechter te spelen en vlak voordat ik de vrachtwagen in wil halen voor me te duidekn met minder dan 120......

Gek he zo'n groot snelheids verschil. Ten eerste jij rijd al 20km/u te hard dan is toegestaan. En ten tweede die andere bestuurder zit tussen de vrachtwagens die 80km/u rijden en hij dus ook. Nou 140-80=60 juist dus een snelheids verschil van 60km/u!
En als je zou willen mag je zelfs 60 km/u rijden op de snelweg want zo hard moet je minimaal rijden, heb ik ooit gehoord.

Dus als jij nou eens wat meer richting de 120km/u gaat rijden en nee niet precies, doe ik ook niet. Maar dan is het grote snelheids verschil wat er nu is al flink wat minder.

En ik weet niet of je ooit naar Duitsland bent geweest, maar als jij daar gaat inhalen met die 140km/u van je en er komt iemand aan met 200+ km/u dan heeft die dezelfde reactie als jou. Dus of pas je zelf aan of let er gewoon op dat er iemand voor je kan komen met een wat langzamere snelheid.

Of misschien zat diegene wel vast tussen die trucks aangezien die van een afrit kwam en alleen tussen die trucks kon invoegen, maar niet hun kon inhalen omdat er volk zo als jou met 140km/u langs komt zetten, maar op een gegeven moment spugzat is en hem ervoor gooit.

[Timmert]

Dutch3men schreef op donderdag 14 september 2006 @ 16:35:
[...]
..

Ga nou alsjeblieft niet weer die discussie aan, die is te vaak gevoerd. We moeten gewoon rekening houden met elkaar. De hardrijders met de moraalridders en andersom ook.

[Ladon]

Dutch3men, zie mijn verhaal boven je post. Ik pas mij wel degelijk aan, in het stukje wat jij nu quote heb ik het over mensen die op het laatste moment (als ik bijna naast ze rij) de auto met een lage snelheid voor mij gooien. Als diegene gewoon gaat wanneer ik er ruim achter zit zal je mij nooit horen klagen, ook niet als ik wat af moet remmen.

[Roenie]

Timmert schreef op donderdag 14 september 2006 @ 16:47:
[...]

Ga nou alsjeblieft niet weer die discussie aan, die is te vaak gevoerd. We moeten gewoon rekening houden met elkaar. De hardrijders met de moraalridders en andersom ook.

Herstel, de hardrijders met de 'normaalrijders'. Dat er moraalridders in beide groepen zitten is een ander verhaal

[jep]

Ik vind 't altijd zo leuk dat vrouwen, die je bij een wegversmalling voor wilt laten gaan doodleuk terug zwaaien. Of vrouwtjes met grood licht die doorleuk terug flitsen.

[jep]

Dutch3men schreef op donderdag 14 september 2006 @ 16:35:

Dus als jij nou eens wat meer richting de 120km/u gaat rijden en nee niet precies, doe ik ook niet.

Echt wel.

[FabiandJ]

jep schreef op donderdag 14 september 2006 @ 20:28:
[...]

Echt wel.

Lol, een keertje bewijzen dan dat ik harder dan 120km/u kan .

[Verwijderd]

Mwa, met één van mijn auto's (jullie mogen raden welke) kán ik niet harder dan 95 km/u. Dat geeft op de snelweg wel eens wat hinder en irritaties van mijn medeweggebruikers. Met name bij het opgaan van de snelweg (tja, van 0-95km/u in 30 seconden wordt niemand blij ) hebben mensen de neiging zo gauw het invoegen mogelijk is achter mij vandaan te spurten, voor ik heb ingevoegd me in te halen en vervolgens gaan afremmen waardoor ik weer moet afremmen... dat snap ik nou nooit. Eerst met alle geweld de weg op willen en dan anderen gaan lastig vallen...

Afijn, als ik een vrachtwagen in ga halen (op zich bijzonder, meestal halen die mij in ) dan kost me dat, afhankelijk van de lengte van de vrachtwagen soms wel meerdere minuten. Het verschil in snelheid is dan wat kleiner dan bij een normale personenauto. Ik maak soms mee dat ik dus op de middenbaan rijd en dan toeterende (blijkbaar boze) automobilisten aan me voorbij zie gaan. Op een tweebaans snelweg heb ik al eens meegemaakt dat de vrachtwagen die ik inhaalde gas losliet na een paar minuten om me maar voorbij te kunnen laten gaan en vervolgens seinde dat ik naar rechts kon. Grappig, blijkbaar hebben die mensen toch meer respect voor hun medeweggebruikers dan de gemiddelde autmobilist. Och, je leert een hoop als je ineens een bewust langzamere deelnemer bent aan het verkeer. Ook die hebben recht op inhalen en meedoen. Op het moment dat ik dus in die auto stap heb ik schijt aan wat andere mensen ervan vinden, maar niet aan de verkeersregels.

In mijn andere auto ben ik wel wat sneller hoor...

[marccom]

Gisteren moest ik voor mn werk naar Amsterdam. Reed ik op de A4 (4 banen breed) helemaal rechts. Reed daar 100 dus werd continu ingehaald. Prima, ik rij niet zo vaak te hard. De vraag van mij is alleen waarom dat mensen dat op de meest linkse baan doen terwijl er nog 3 over zijn waar niemand rijdt... Ik snap dat waarschijnlijk niet gezien ik Audi rij en geen Renault met mistlampen voor brandend heb... Het grootste deel van de Renaults die ik vandaag de dag tegenkom rijd met mistlampen, reageert nergens op (grootlicht permanent er op, toeteren of achter mistlicht aan) en rijdt permanent links....

Mgoed ook de gemiddelde Audi/VW bestuurder kan er wat van, hard rijden, bumperkleven enzo...

Vertel het me

[Roenie]

Dit is natuurlijk interessant. Is er een relatie tussen automerkvoorkeur en weggedrag. Zijn de vooroordelen waar?

[Timmert]

Ik denk dat die relatie er weldegelijk is ja

[Paul]

Vooroordelen hebben meestal wel ergens hun oorsprong.

Als jij op de snelweg zit datdie auto die zo kort op je bumper zit een Mercedes is, en even later zit er een Audi, en weer later een BMW, maar een Citroen, Volkswagen (petjesgolfjes uitgezonderd) of ander merk maar amper, dan komen de vooroordelen al snel natuurlijk

[Crazy D]

marccom schreef op woensdag 20 september 2006 @ 08:55:
Het grootste deel van de Renaults die ik vandaag de dag tegenkom rijd met mistlampen, reageert nergens op (grootlicht permanent er op, toeteren of achter mistlicht aan) en rijdt permanent links....

Vroeger waren mistlampen een optie, tegenwoordig het schakelaartje om ze uit of aan te zetten... Alleen knipperlichten zijn nog echt optioneel.

[marccom]

Crazy D schreef op woensdag 20 september 2006 @ 09:38:
[...]

Vroeger waren mistlampen een optie, tegenwoordig het schakelaartje om ze uit of aan te zetten... Alleen knipperlichten zijn nog echt optioneel.

Waarom rijden er dan zoveel mensen met die zooi aan? Omdat het dik/stoer/kijkmijmistlampenvoorhebben is? Elke auto met mistlampen aan krijgt grootlicht van me, die dingen zijn allen zwaar irritant!

Laatst bij de benzinepomp stond er een Ford Mondeo. Uiteraard, mistlampen branden. Ik wijzen naar de voorkant. Bestuurder stopt en doet het raam open. "is er iets"? "ja, je mistlampen branden..." "ow.... ja ik weet het dat mag niet hè"

Mbt knipperlichten. Heb je die nodig dan? Geloof dat richting aangeven vandaag de dag ook optioneel aan het worden is

En de relatie tussen merken zie ik;

Japans/Zweeds; respect voor overige weggebruikers, het hoeft allemaal niet hard te gaan
Frans; modder maar aan, het komt allemaal niet zo krap
Duits; de weg is van mij, ga aan de kant

[ Voor 12% gewijzigd door marccom op 20-09-2006 09:52 ]

[Timmert]

Japans ben ik niet met je eens.. Denk eens aan de CRXjes enzo. En opa in de Accord neemt het ook niet zo nauw hoor.. Dan wil ik het al helemaal niet over Koreanen hebben, daar rijden echt de meest infantiele weggebruikers in. Kia Rio, pa en ma + 3 kids, het kan ze allemaal niks verrotten hoe en waar ze rijden

[marccom]

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 10:19:
Japans ben ik niet met je eens.. Denk eens aan de CRXjes enzo. En opa in de Accord neemt het ook niet zo nauw hoor.. Dan wil ik het al helemaal niet over Koreanen hebben, daar rijden echt de meest infantiele weggebruikers in. Kia Rio, pa en ma + 3 kids, het kan ze allemaal niks verrotten hoe en waar ze rijden

Mwah, Sjonnies vallen buiten elke categorie, rijden ook allerlei merken, het een wat meer dan het andere. Mja Sjonnie heeft over het algemeen wel een donders snelle auto, voorzien van M3 spiegels, een straalkachel pijp inclusief monsterlijk geluid, een stereo installatie waar menig discotheek jaloers van wordt, DVD schermen, dikke bumpers met kippengaas en uiteraard shiftlights. Buiten dit alles allemaal uitgevoerd met trommelremmen Bij ons staan regelmatig dat soort figuren bij de benzinepomp op het industrieterrein. Ze "racen" daar ook. Ze gaan flink áf (en dan niet qua snelheid)...

Een Kia...Tja, wie koopt zoiets, volgens mij moet je een auto dan nog niet eens aanzien voor een vervoermiddel. Degene die er mee rijdt heeft er iig weinig mee. Nu is het best wel hip om een Kia te kopen volgens mij gezien je ze steeds vaker ziet. Over een jaar of 3 wanneer het spul ingeruild moet worden zal het drama wel beginnen

Maar qua Japans spul, ala Suzuki en Mitsubishi, over het algemeen rijdt dat soort spul toch wel netjes?

[Timmert]

Over het algemeen zijn dat grijze sokken die daarin rijden, die rijden wel netjes maar niet zozeer heel sociaal. En in Swiftjes rijden vaak geblondeerde typetje, die snappen het ook niet echt..

[deepbass909]

Grappig hoe dit topic van mede-weggebruikers onder het rijden wijzen op verkeerd voeren van licht veranderd is in aso-gedrag

Maar over mensen die vinden dat jij maar aan de kant moet gaan omdat zij te hard willen rijden. Ik ben daar ook vrij hard in. Als ik 120-130 km/u rij en aan het inhalen ben, en er komt iemand op m'n bumper hangen omdat hij/zij te hard rijdt, dat mag diegene mooi wachten tot ik klaar ben met inhalen en ga ik me niet tussen 2 langzamere auto's wurmen zodat hij/zij erlangs kan. Gaat hij/zij vervolgens met grootlicht zitten seinen, zenuwachtig slingeren en de vingerafdrukken op m'n achterklep inspecteren, dan laat ik weleens m'n snelheid terug zakken tot exact de maximum snelheid. Dat is geen "schoolmeester" spelen, maar irritant weggedrag terug pakken. Opjagen werkt bij mij averechts. Krijg ik rechts een wat groter gat, waar ik in principe in zou kunnen, maar waar iets verder op (zeg 2 zo'n 50 tot 100meter verder) een vrachtwagen rijdt, blijf ik ook links hangen, gewoon om moment te houden en niet onnodig af te hoeven remmen. Maar als zo'n figuur achter mij duidelijk aanstalte maakt om rechts in te halen, dan schuif ik "netjes" met hem mee naar rechts.

Ik heb dit meerdere keren meegemaakt met de bus van m'n ouders, en dan vooral op een drukke snelweg waar ik, al zou ik willen geeneens sneller zou kunnen door verkeer voor me. Ik weet dat sommige mensen die als aso bestempelen, maar rechts inhalen omdat ze vinden harder te moeten rijden dan toegestaan, en niet omdat ik onnodig links rijd, vele malen asocialer. Zoals al een paar keer is gezegt hier, moet iedereen rekening houden met andere weggebruikers, en als je er voor kiest om te hard te rijden, dan heb jij helemaal rekening te houden met andere weggebruikers. Jij kiest er namelijk voor de verkeersregels te overtreden. Of verwacht je dan ook dat auto's voor je door rood gaan rijden, omdat jij ook altijd door rood rijdt? (wat uiteindelijk op precies hetzelfde neer komt).

btw ik gooi de auto nooit zomaar ervoor, en let echt wel op of achterop komend verkeer ruimte heeft rustig vaart te minderen als dat nodig mocht zijn, maar mensen die zo rijden als ik hierboven heb beschreven, blijven vaak 140+ rijden tot het laatste moment en trappen dan met groot licht aan op de rem. Hoe je het ook wilt draaien, maar de auto die achterop komt in zo'n geval heeft verkeerd geanticipeerd en hoort zijn rijgedrag gewoon aan z'n voorganger aan te passen.

[Timmert]

deepbass909 schreef op woensdag 20 september 2006 @ 10:53:
Of verwacht je dan ook dat auto's voor je door rood gaan rijden, omdat jij ook altijd door rood rijdt? (wat uiteindelijk op precies hetzelfde neer komt).

Door rood rijden is levensgevaarlijk, de maximumsnelheid met 20km/u overschrijden voor zover ik weet niet. Beetje kromme vergelijking hoor

[ToolkiT]

Empie schreef op donderdag 14 september 2006 @ 13:26:
Ik snap alle frustraties niet.

Mijn cruise-control stel ik (op een 120-weg) in op 125 Km/u, als ik wil inhalen kijk ik even of er genoeg ruimte is, en haal ik in, zelfs al rijd ik 1 Km/u harder dan de persoon die ik inhaal.

Ik zorg daarintegen wel dat ik niemand hinder, als ik iemand zie aankomen die harder rijd dan ik dan schat ik in of ik uit de weg kan zijn voordat hij bij mij is, en ik geef ALTIJD gas om even snel "weg" te komen zodat de auto achter mij niet in de remmen hoeft. Even naar 135 --> langs auto --> gas weer los (en cruise-control pakt 125 weer op), gaat perfect. Als ik echt in de ankers moet (bijv een 80-rijdende caravan) en de opkomende auto maar ietsjes hoeft bij te remmen (en hier RUIM baan voor heeft) dan haal ik wel in.

Het gebeurt ook dat als ik een rij vrachtwagens inhaal en iemand ineens in mijn nek zit, dat ik dan in zo'n iets groter gat dat tussen 2 vrachtwagens valt ga zitten, de auto laat passeren en direct weer invoeg, daar velies ik niets mee.

Kijk zo hoort het nou, rijders als jou veroorzaken geen probleem. De type's 'je mag maar 120 dus ik rij voor de zekerheid 115 en ga inhalen waneer ik zin heb ongeacht wie ik ophoud, want ze mogen toch niet harder' die zijn irritant.
Vooral het niet op het verkeer letten en niet 1 seconde wachten tot een snellere wagen voorbij is vind ik irritant. Te hard rijden mag niet maar daar heeft in principe niemand last van, maar egoistisch langzaam rijden wel..

[marccom]

deepbass909 schreef op woensdag 20 september 2006 @ 10:53:
Grappig hoe dit topic van mede-weggebruikers onder het rijden wijzen op verkeerd voeren van licht veranderd is in aso-gedrag

Maar over mensen die vinden dat jij maar aan de kant moet gaan omdat zij te hard willen rijden. Ik ben daar ook vrij hard in. Als ik 120-130 km/u rij en aan het inhalen ben, en er komt iemand op m'n bumper hangen omdat hij/zij te hard rijdt, dat mag diegene mooi wachten tot ik klaar ben met inhalen en ga ik me niet tussen 2 langzamere auto's wurmen zodat hij/zij erlangs kan. Gaat hij/zij vervolgens met grootlicht zitten seinen, zenuwachtig slingeren en de vingerafdrukken op m'n achterklep inspecteren, dan laat ik weleens m'n snelheid terug zakken tot exact de maximum snelheid. Dat is geen "schoolmeester" spelen, maar irritant weggedrag terug pakken. Opjagen werkt bij mij averechts. Krijg ik rechts een wat groter gat, waar ik in principe in zou kunnen, maar waar iets verder op (zeg 2 zo'n 50 tot 100meter verder) een vrachtwagen rijdt, blijf ik ook links hangen, gewoon om moment te houden en niet onnodig af te hoeven remmen. Maar als zo'n figuur achter mij duidelijk aanstalte maakt om rechts in te halen, dan schuif ik "netjes" met hem mee naar rechts.

Ik heb dit meerdere keren meegemaakt met de bus van m'n ouders, en dan vooral op een drukke snelweg waar ik, al zou ik willen geeneens sneller zou kunnen door verkeer voor me. Ik weet dat sommige mensen die als aso bestempelen, maar rechts inhalen omdat ze vinden harder te moeten rijden dan toegestaan, en niet omdat ik onnodig links rijd, vele malen asocialer. Zoals al een paar keer is gezegt hier, moet iedereen rekening houden met andere weggebruikers, en als je er voor kiest om te hard te rijden, dan heb jij helemaal rekening te houden met andere weggebruikers. Jij kiest er namelijk voor de verkeersregels te overtreden. Of verwacht je dan ook dat auto's voor je door rood gaan rijden, omdat jij ook altijd door rood rijdt? (wat uiteindelijk op precies hetzelfde neer komt).

btw ik gooi de auto nooit zomaar ervoor, en let echt wel op of achterop komend verkeer ruimte heeft rustig vaart te minderen als dat nodig mocht zijn, maar mensen die zo rijden als ik hierboven heb beschreven, blijven vaak 140+ rijden tot het laatste moment en trappen dan met groot licht aan op de rem. Hoe je het ook wilt draaien, maar de auto die achterop komt in zo'n geval heeft verkeerd geanticipeerd en hoort zijn rijgedrag gewoon aan z'n voorganger aan te passen.

Dankzij dat soort dingen krijg je dus juist mensen die rechts inhalen. Ik ga daarin mee. Als jij onnodig links wil rijden, prima, dan haal ik je toch rechts in? Groot licht gebruiken heeft geen nut meer, mensen kijken toch niet in de spiegels. Als je vervolgens rechts inhaalt zitten ze je aan te kijken of dat je van Mars komt... Als je vervolgens gaat zitten zwaaien naar die mensen (misschien snappen ze de hint) zwaaien ze vrolijk terug, tja, dan niet hoor!

Zag dat er weer borden langs de weg stonden van dat I-love links rijden, boete 70 euro. Beetje jammer dat soort campagnes, het werkt toch niet. Wat mij betreft wordt daar veel vaker op gecontroleerd en bekeurd.

Dat jij van mening bent dat je links moet blijven rijden om niet te hoeven remmen vind ik vrij triest. Je hoort in Nederland zo veel mogelijk rechts te rijden en niet het overige verkeer op te houden (ook al rijden die te hard) ...

Mn broertje is ook gek op bumperkleven. Als ik met hem mee rij vraag ik op welke stand de kachel of wat voor radiozender de auto er voor op heeft staan. Dat werkt erg goed

[Crazy D]

marccom schreef op woensdag 20 september 2006 @ 11:22:Dat jij van mening bent dat je links moet blijven rijden om niet te hoeven remmen vind ik vrij triest. Je hoort in Nederland zo veel mogelijk rechts te rijden en niet het overige verkeer op te houden (ook al rijden die te hard) ...

De wet schrijft niet voor dat je in ieder gat wat er op de rechterbaan is, in duikt. Wel dat je rechts moet houden, maar geen enkele agent zal je bekeuren omdat je een gat van 100 meter rechts laat liggen omdat je meteen die andere wagen die er rijdt gaat inhalen. (en als jet het over hardrijders hebt: ik zie toch maar weinig hardrijders netjes naar rechts gaan, ook niet als het een gat van een paar 100 meter is...).

Wat mij verbaast in dit topic is nog steeds dat mensen die zich gewoon aan de regels houden, regels moeten overtreden van diegenen die harder willen. Geef eens 1 goede reden om tijdelijk 130 of 140 te gaan rijden, zodat je sneller klaar bent met inhalen en sneller terug kunt. Doorstroming? Als de hardrijder ook gewoon 120 rijdt, is de doorstroming ook goed. Nu wil ik ook wel lekker doorrijden, maar ik geef mensen groot gelijk dat zij niet de wet overtreden omdat ik dat zo graag wil.

En het door rood rijden vind ik geen gekke vergelijking, ik ken genoeg stoplichten die er enkel staan om te zorgen dat er niet geraced wordt op die weg. Maar als iemand voor mij toch stopt, zeggen diverse mensen hier dus, dat het beter is voor de doorstroming als die mensen wel doorrijden...

[Timmert]

Crazy D schreef op woensdag 20 september 2006 @ 12:11:
ik zie toch maar weinig hardrijders netjes naar rechts gaan, ook niet als het een gat van een paar 100 meter is...).

Dat komt omdat je met 150+ dat gat zó snel dicht rijdt dat je constant aan het zigzaggen bent. Dat komt het rustige verkeersbeeld ook niet echt ten goede, wel?

Wat mij verbaast in dit topic is nog steeds dat mensen die zich gewoon aan de regels houden, regels moeten overtreden van diegenen die harder willen. Geef eens 1 goede reden om tijdelijk 130 of 140 te gaan rijden, zodat je sneller klaar bent met inhalen en sneller terug kunt. Doorstroming? Als de hardrijder ook gewoon 120 rijdt, is de doorstroming ook goed. Nu wil ik ook wel lekker doorrijden, maar ik geef mensen groot gelijk dat zij niet de wet overtreden omdat ik dat zo graag wil.

Als mensen 120 rijden vind ik dat prima, maar het feit is gewoon dat veel mensen 1. niet eens fatsoenlijk in hun spiegels kijken voordat ze in gaan halen en 2. vaak zelfs gas los laten als ze inhalen. Vraag mij niet waarom, maar ik zie dat zó vaak.. Natuurlijk hoeft diegene geen 140 te gaan rijden, maar hij hoeft me ook niet te hinderen. En al helemaal niet expres. Inhalen met 120 hoeft helemaal niet goed voor de doorstroming te zijn, het kan namelijk goed zijn dat er iemand wordt ingehaald die 110 of 115 rijdt. Haal dan niet in óf geef gas bij. Ik vind dat zulk vreselijk irritant gedrag

En het door rood rijden vind ik geen gekke vergelijking, ik ken genoeg stoplichten die er enkel staan om te zorgen dat er niet geraced wordt op die weg. Maar als iemand voor mij toch stopt, zeggen diverse mensen hier dus, dat het beter is voor de doorstroming als die mensen wel doorrijden...

Stoplichten staan meestal op kruisingen. Als jij rood hebt, heeft de zijstraat groen. Rij jij door rood, dan heb je grote kans dat je een aanrijding krijgt met 1 van de voertuigen die groen had. Soms zelfs met blijvend letsel of dodelijke afloop. Ik vind het geen vergelijk.

[Crazy D]

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 12:24:
Dat komt omdat je met 150+ dat gat zó snel dicht rijdt dat je constant aan het zigzaggen bent. Dat komt het rustige verkeersbeeld ook niet echt ten goede, wel?

Ik vind het verplicht rechts rijden sowieso geen rustig verkeersbeeld opleveren. Het keep your lane principe is minder storend. Maar ik zie ze vaak zat dat ze helemaal niet naar rechts gaan, ook al is er 2km ruimte.

Als mensen 120 rijden vind ik dat prima, maar het feit is gewoon dat veel mensen 1. niet eens fatsoenlijk in hun spiegels kijken voordat ze in gaan halen

Dat is snelheid onafhankelijk en staat hier los van. Mensen moeten inderdaad sowieso eens leren te spiegelen. Ongeacht hoe hard je rijdt. En mensen moeten ook vooruit kijken, en ook dat is onafhankelijk van je snelheid (hoewel het belangrijker wordt naarmate de snelheid hoger ligt).

en 2. vaak zelfs gas los laten als ze inhalen. Vraag mij niet waarom, maar ik zie dat zó vaak..Natuurlijk hoeft diegene geen 140 te gaan rijden, maar hij hoeft me ook niet te hinderen. En al helemaal niet expres. Inhalen met 120 hoeft helemaal niet goed voor de doorstroming te zijn, het kan namelijk goed zijn dat er iemand wordt ingehaald die 110 of 115 rijdt. Haal dan niet in óf geef gas bij. Ik vind dat zulk vreselijk irritant gedrag

Gas loslaten snap ik ook niet, al valt het mij iig niet op dat mensen dat doen.

Maar nu zeg je zelf, haal dan niet in of geef gas. Oftewel, of je moet je maar irriteren aan mensen die nog iets langzamer rijden (je rijdt zelf traag, dus irriteer je daar dan ook maar aan ??) of geef gas bij oftewel ga tijdelijk even te hard rijden zodat je snel opgerot bent zodat wij er snel voorbij kunnen. Op zich heb ik daar geen moeite mee want dan kan ik idd ook lekker doorrijden... maar het is zo egoistisch als de pest. Wij willen harder rijden, dus zij moeten maar harder. En dan blijft dat het dus eigenlijk is: ik overtreedt de wet, dus moeten zij dat ook maar doen. Jij vind het asociaal dat mensen niet even gas bij geven zodat ze niet met maar 2 km verschil inhalen, ik vind het asociaal om dat te eisen van anderen. Jij (wij..) willen te hard rijden, dus wij moeten maar rekening houden met het overige verkeer.

(en nogmaals heb ik het natuurlijk niet over die eikels die op hun rem gaan en naar links duiken als je er net 10 meter achter zit, dat soort shit, maar gewoon normaal gedrag waarbij er op het moment dat zij gaan inhalen, er ruimte zat is).

Stoplichten staan meestal op kruisingen. Als jij rood hebt, heeft de zijstraat groen. Rij jij door rood, dan heb je grote kans dat je een aanrijding krijgt met 1 van de voertuigen die groen had. Soms zelfs met blijvend letsel of dodelijke afloop. Ik vind het geen vergelijk.

Dus omdat de gevolgen erger zijn is het geen vergelijk? Het gaat niet om gevolgen, maar om gedrag. Jij vind dat anderen maar overtredingen moeten maken als het jou uitkomt. Snelweg of stoplicht is om het even.

[Verwijderd]

Wat ik laatst weer meemaakte toen ik van Nijmegen naar Venlo reed... Vierbaansweg daar, dus elke kant op twee rijstroken, maximumsnelheid 120. Reden een hoop vrachtauto's met 80km/h, dus ook regelmatig ging iemand met 100km/h inhalen en af en toe een vrachtauto een andere vrachtauto. Dat mensen dat irritant vinden kan ik goed inkomen, ik baalde ook nogal want ik had gigantisch in de file gezeten dus haast. Als er dan een treintje vrachtauto's met 90km/h wordt ingehaald...

Maargoed, we houden natuurlijk wel afstand als je zoiets voor je hebt. Nou, daar dachten sommige mensen anders over. Die haalden mij (en de 5 auto's achter me die ook alvast naar links waren gegaan) rechts in, om vervolgens in het gat wat ik hield tussen mij en m'n voorganger te duiken, terwijl ik al bijna naast de in te halen vrachtauto zat en echt niet zo'n groot gat hield. Daar kan ik dus echt zo chagrijnig van worden. Wat bezielt mensen om zoiets te doen? Zoiets is namelijk gewoon gevaarlijk en imho ook een stuk irritanter dan inhalen met minder dan de maximumsnelheid wat die auto's voor mij doen. Maar dit gebeurde niet één keer, ik heb dit wel tien keer gehad in dat stuk. Is dit typisch voor het oosten van het land ofzo? Ik kom dit soort gedrag normaal eigenlijk nooit tegen. Daar moet ik wel bijzeggen dat ik meestal op zes- of achtbaanswegen rijd en daar is altijd nog een extra baan om naar op te schuiven.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 20-09-2006 13:20 ]

[ToolkiT]

om die reden heb ik in dat soort situaties ook altijd een kleiner gat dan ik eigenlijk zou willen...

Maar als er 6 auto's naar links gaan en de rechterbaan leeg is dan doen die 6 ook wat fout... typisch nederlands is dat, men is blijkbaar bang dat je er niet meer tussen gelaten word.
Dit verschijnsel zie ik buiten NL veel minder.. in veel landen is het zelfs zo dat als je je knipperlicht aandoet dat men dan een gaatje voor je maakt om er tussen te komen, in NL gooit doet men het knipperlicht pas aan als men van richting veranderd (en sommige gevallen als men al half op de andere weghelft is).

[lex]

mjah dat vind ik ook altijd irritant idd, heb zo bijna een keer een bora rijdende yup achterin een vrachtwagen geduwd, die dacht ook even ervoor te drukken maar de focus waar ik in reed was behoorlijk snel dus ik heb even het gat dichtgereden (wat uberhaupt al veel te klein was, hij had mij behoorlijk moeten snijden om ernog tussendoor te kunnen) Hij ging vervolgens met blokkerende wielen de vluchtstrook op, voor hetzelfde geld was hij vol achterop die vrachtwagen geknald, mazzel voor hem dit keer.

[Timmert]

Crazy D schreef op woensdag 20 september 2006 @ 13:15:
[...]

Ik vind het verplicht rechts rijden sowieso geen rustig verkeersbeeld opleveren. Het keep your lane principe is minder storend. Maar ik zie ze vaak zat dat ze helemaal niet naar rechts gaan, ook al is er 2km ruimte.


[...]

Keep your lane kan ik Nederland niet, aangezien je niet rechts in mag halen en de snelheidsverschillen te groot zijn.

Dat is snelheid onafhankelijk en staat hier los van. Mensen moeten inderdaad sowieso eens leren te spiegelen. Ongeacht hoe hard je rijdt. En mensen moeten ook vooruit kijken, en ook dat is onafhankelijk van je snelheid (hoewel het belangrijker wordt naarmate de snelheid hoger ligt).

Iemand die met 150 aan komt kakken en niet vooruit kijkt is een enorme grote sukkel, vaak zijn dat de 5-serie rijders, die doen maar wat. Ik rij altijd hard door, maar kijk ook continu goed vooruit. Ik zie precies aankomen wanneer iemand wil gaan inhalen en hou daar rekening mee door mn snelheid aan te passen. Ofwel even gas los te laten, ofwel even een dot gas te geven. Lijkt me niet meer dan logisch. Hiermee wil ik zeggen dat ik niet alleen maar loop te kankeren op langzamere rijders, maar dat snelle jongens net zo goed niet heilig zijn en ook goed op moeten letten.

Gas loslaten snap ik ook niet, al valt het mij iig niet op dat mensen dat doen.

Het valt me echt heel vaak op, mensen vinden het inhalen van een vrachtwagen toch maar eng ofzo..

Maar nu zeg je zelf, haal dan niet in of geef gas. Oftewel, of je moet je maar irriteren aan mensen die nog iets langzamer rijden (je rijdt zelf traag, dus irriteer je daar dan ook maar aan ??) of geef gas bij oftewel ga tijdelijk even te hard rijden zodat je snel opgerot bent zodat wij er snel voorbij kunnen. Op zich heb ik daar geen moeite mee want dan kan ik idd ook lekker doorrijden... maar het is zo egoistisch als de pest. Wij willen harder rijden, dus zij moeten maar harder. En dan blijft dat het dus eigenlijk is: ik overtreedt de wet, dus moeten zij dat ook maar doen. Jij vind het asociaal dat mensen niet even gas bij geven zodat ze niet met maar 2 km verschil inhalen, ik vind het asociaal om dat te eisen van anderen. Jij (wij..) willen te hard rijden, dus wij moeten maar rekening houden met het overige verkeer.

(en nogmaals heb ik het natuurlijk niet over die eikels die op hun rem gaan en naar links duiken als je er net 10 meter achter zit, dat soort shit, maar gewoon normaal gedrag waarbij er op het moment dat zij gaan inhalen, er ruimte zat is).

Als je ervoor kiest om 110 te rijden heb je blijkbaar geen haast, dus dan boeit het ook weinig als je dan 100 moet rijden. Ik probeer te zeggen dat je op moet schieten als je gaat inhalen. Als iemand met strak 120 een auto inhaalt en daarna weer opzij gaat zul je mij niet horen zeuren. Feit is echter dat er zat mensen zijn die met 110 inhalen, daar irriteer ik me aan. Volgens mij staat er zelfs in de wet dat je een inhaalmanouvre zo snel mogelijk moet uitvoeren (uiteraard zonder daarbij de max snelheid te overschrijden) en daarbij niemand mag hinderen. Even de snelheid opvoeren naar 120 is toch niet zo moeilijk? Harder hoeft van mij niet zozeer, maar mag wel uiteraard.

Dus omdat de gevolgen erger zijn is het geen vergelijk? Het gaat niet om gevolgen, maar om gedrag. Jij vind dat anderen maar overtredingen moeten maken als het jou uitkomt. Snelweg of stoplicht is om het even.

Ik vind door rood rijden toch een overtreding van heel andere aard dan even 130 of 140 rijden tijdens een inhaalmanouvre hoor.. Daar blijf ik bij.

Nogmaals, iemand hoeft van mij de maximumsnelheid niet te overschrijden, maar ik verlang wel van iemand dat diegene zo vlot mogelijk inhaalt.

[mentalmadnizz]

Nog irritanter, mensen die geen ruimte laten bij het invoegen. Ik reed op de invoegstrook, en naast me zat een Hyundai Getz met een vrouw erin:

code:

--------------------------------
    leeg
--  --  --  --  --  --  --  --
 [==]   [=]  [==] (<Getz)
--------------------------------- 
__________   [ik]

Die Hyundai-miep keek alleen maar star voor zich uit, en reed precies evenhard als ik. Ervoor langs was geen optie, ik rijd in een 32 jaar oude DAF, en na de 100 wil 'ie nog wel, maar niet echt snel meer. Uiteindelijk hield diegene achter de Getz zn gas los en knipperde met zn lichten ten teken dat ik erlangs kon. als die Getz-miep nu gewoon eens naar rechts had gekeken had ze een baan op kunnen schuiven

[Paul]

Datzelfde kun je ook zeggen van de rest van de auto's natuurlijk

[ Voor 3% gewijzigd door Paul op 20-09-2006 14:47 ]

[Crazy D]

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 13:58:
Keep your lane kan ik Nederland niet, aangezien je niet rechts in mag halen en de snelheidsverschillen te groot zijn.

Nee ok, dan zou je dus ok hier en daar wat regels moeten aanpassen. Maar dan werkt het denk ik nog niet als je iedere 500 meter een afslag hebt.

Ik rij altijd hard door, maar kijk ook continu goed vooruit.

Ja. wij doen dat uiteraard wel, en de rest niet

Nogmaals, iemand hoeft van mij de maximumsnelheid niet te overschrijden, maar ik verlang wel van iemand dat diegene zo vlot mogelijk inhaalt.

Dat komt al wat anders over dan eerder in dit topic... even gas geven tot de max snelheid vind ik niet teveel gevraagt nee.

[Hoyden]

mentalmadnizz schreef op woensdag 20 september 2006 @ 14:28:
Nog irritanter, mensen die geen ruimte laten bij het invoegen. Ik reed op de invoegstrook, en naast me zat een Hyundai Getz met een vrouw erin:

code:

--------------------------------
    leeg
--  --  --  --  --  --  --  --
 [==]   [=]  [==] (<Getz)
--------------------------------- 
__________   [ik]

Die Hyundai-miep keek alleen maar star voor zich uit, en reed precies evenhard als ik. Ervoor langs was geen optie, ik rijd in een 32 jaar oude DAF, en na de 100 wil 'ie nog wel, maar niet echt snel meer. Uiteindelijk hield diegene achter de Getz zn gas los en knipperde met zn lichten ten teken dat ik erlangs kon. als die Getz-miep nu gewoon eens naar rechts had gekeken had ze een baan op kunnen schuiven

Tja, ze moet niks natuurlijk..
Wat ik vaak merk is dat menig chauffeur maar denkt dat ik wel aan de kant ga..

Tis nog altijd een gunst om aan de kant te gaan voor invoegend verkeer, want zij moeten verkeerd op de rijbaan gewoon voor laten.
Soms heb ik ook zoiets van, bekijk het maar, ik blijf lekker op de rechtse baan, en die invoeger moet maar ff remmen, of beter nog, gewoon van te voren kijken of er uberhaupt wel ingevoegd KAN worden..
Dat is vaak het probleem.

[ToolkiT]

SandeR schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:01:
[...]


Tja, ze moet niks natuurlijk..
Wat ik vaak merk is dat menig chauffeur maar denkt dat ik wel aan de kant ga..

Tis nog altijd een gunst om aan de kant te gaan voor invoegend verkeer, want zij moeten verkeerd op de rijbaan gewoon voor laten.
Soms heb ik ook zoiets van, bekijk het maar, ik blijf lekker op de rechtse baan, en die invoeger moet maar ff remmen, of beter nog, gewoon van te voren kijken of er uberhaupt wel ingevoegd KAN worden..
Dat is vaak het probleem.

Als er ruimte is om aan de kant te gaan vind ik dat best aso eigenlijk...

[bartvl]

Zo reed ik een tijdje geleden op de snelweg vlak na den bosch. Mijn vriendin reed in een Fiesta voor me. We reden langs een invoegstrook, ik was al opgeschoven naar links, echter niet heel erg hard nodig. Mijn vriendin (in dat fiesta'tje, een 1.3) reed nog wel rechts. Op de invoegstrook zat een dikke Jaguar XJ (een vrij nieuwe) met dus ongeveer een 4 liter V8 in het vooronder.
Wat denk je, blijft die jag naast de fiesta rijden, geen dotje gas erbij hoor, om op het laatste stukje van de invoegstrook toch maar íets gas te geven en min vriendin af te snijden. Behoooooorlijk asociaal was dat zeg. (nogmaals, die Jag had ontzettend veel ruimte en tijd om even verder te accelereren en om daarna gewoon rustig in te voegen)

ontopic:
Op zo'n moment wil je behoorlijk wat signalen doorgeven aan die weggebruiker hoor! Maar goed, dat heeft toch geen zin. Het werkt het beste om gewoon rustig te blijven.

[Ladon]

SandeR schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:01:
[...]


Tja, ze moet niks natuurlijk..
Wat ik vaak merk is dat menig chauffeur maar denkt dat ik wel aan de kant ga..

Tis nog altijd een gunst om aan de kant te gaan voor invoegend verkeer, want zij moeten verkeerd op de rijbaan gewoon voor laten.
Soms heb ik ook zoiets van, bekijk het maar, ik blijf lekker op de rechtse baan, en die invoeger moet maar ff remmen, of beter nog, gewoon van te voren kijken of er uberhaupt wel ingevoegd KAN worden..
Dat is vaak het probleem.

Wow, gunst? Ik beschouw het als goed fatsoen opzij te gaan als dat kan, zeker in het gegeven voorbeeld. Ik mag dan 1 van die mensen zijn die graag gas geeft, maar ik geef waar mogelijk ruimte, niet wanneer ik er zin in heb of ik vond dat die ander maar beter had moeten anticiperen. Zo laat ik ook rustig een stuk of 4 auto's voor bij een wegversmalling (bij 3 naar 2 rijbanen) omdat een zooi bestuurders bumper aan bumper rijden ipv ruimte laten om te ritsen. Geven en nemen, dat is waar het bij verkeer op drukke wegen zoals hier in Nederland om draait.

[lex]

aan de kant gaan voor auto's die in willen voegen is toch de normaalste zaak van de wereld enige wat welleens lastig is, als er een snelle auto aankomt zodat je niet uit kan wijken, dan willen er nog welleens vervelende situaties ontstaan omdat er weinig ruimte is om in te voegen, maar beetje remmen / gasgeven doet dan ook wonderen. Egocentrische rijgedrag van velen is ook zo hypocriet, want als zijzelf het slachtoffer zijn is het wel ineens asociaal, maar zelf geen centimer ruimte geven of meedenken

[Stoffel]

ToolkiT schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:09:
[...]

Als er ruimte is om aan de kant te gaan vind ik dat best aso eigenlijk...

Nogal ja, dat is echt typisch storend gedrag, als jij zonder moeite aan de kant kan gaan dan doe je dat toch... Wat zou je ervan vinden als mensen dat bij jou deden?

[bartvl]

Kanttekening bij dit hele vrij offtopic verhaal is wel dat rijinstructeurs er echt op hameren dat je gewoon op je strook blijft rijden en dat het enkel het probleem is van degene die wil invoegen.
En waarom? Geen idee.

[ToolkiT]

deepbass909 schreef op dinsdag 05 september 2006 @ 12:46:
Ik heb in die file minstens 4 auto's gezien die grootlicht aan hadden. Vooral als je in de file voor zo'n auto komt te rijden (of omdat het iemand is die blijkbaar alle teksten achterop wil lezen en je dus blijft volgen) is het zacht gezegt nogal irritant om continu 2 van die schijnwerpers in je spiegels te zien.

Zoals elke weggebruiker heb ik vervolgens getracht de niet zo jonge dame achter het stuur duidelijk te maken dat haar grootlicht aanstond (even knipperen met mistlampen, oogcontact zoeken, toen ze mij passeerde even knipperen met grootlicht, etc), maar het leek wel of ze niet helemaal door had wat andere auto's (en eigenlijk ook haar eigen auto) deed.
Uiteindelijk heb ik het maar opgegeven en ervoor gezorgt dat ik achter haar bleef, ze had er namelijk ook een handje van om een auto voor haar op een nette afstand te blijven volgens alsof ze er met een touwtje aan vast zat. Dat betekende dus continu grootlicht achter je.

Maar hoe zou ik zo iemand attent kunnen maken op het onterecht voeren van grootlicht (of mistlicht, knipper, etc)?

terug on topic:

Als het in de file gebeurt kan je ff stoppen, uitstappen en naar de dame lopen en het haar vertellen.. doorrijden doe je toch niet dus tijdverlies heb je amper..

[ToolkiT]

bartvl schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:36:
Kanttekening bij dit hele vrij offtopic verhaal is wel dat rijinstructeurs er echt op hameren dat je gewoon op je strook blijft rijden en dat het enkel het probleem is van degene die wil invoegen.
En waarom? Geen idee.

Als dat zo is vind ik dat een slechte zaak. ja je hebt voorrang op degene die invoegt dus je hoeft geen kunstgrepen uit te gaan halen, maar als je veilig aan de kant kan, dan is het een kleine moeite groot gebaar..

[Paul]

Er zijn ook politieagenten die dat liever zien, onder andere Baksteen van het Motor-Forum. Dit omdat er door mensen die plaats maakten voor invoegers schijnbaar nogal eens ongelukken veroorzaakt worden, waarvan sommigen dodelijk.

Waarom ze dan niet hameren op voorrang verlenen en kijken, r.a.w., KIJKEN, kijken, nog een keer kijken en dan pas gaan, als het kan maar gewoon botweg zeggen dat je op je eigen baan moet blijven snap ik dan weer niet, voor hetzelfde geld was het geen van rijstrook verwisselen om ruimte te maken maar om in te halen, en dat mag dan weer wel van diezelfde agent
Argument van de rijinstructeur kan ook zijn dat je zoveel mogelijk rechts moet houden? Toen ik mijn rbw haalde, 7 jaar terug, zag de instructeur graag dat ik beleefd was voor de invoegers, maar schijnbaar is dat nu anders

[Timmert]

ToolkiT schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:45:
[...]

Als dat zo is vind ik dat een slechte zaak. ja je hebt voorrang op degene die invoegt dus je hoeft geen kunstgrepen uit te gaan halen, maar als je veilig aan de kant kan, dan is het een kleine moeite groot gebaar..

Dat is echt zo. Het wordt je op een examen ook zwaar aangerekend als je wel plaats maakt voor een invoeger? Waarom? Geen idee.. Misschien omdat een beginnende automobilist nog niet voldoende skills heeft om dat allemaal goed in te schatten?

[Martijn02]

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:50:
[...]

Dat is echt zo. Het wordt je op een examen ook zwaar aangerekend als je wel plaats maakt voor een invoeger? Waarom? Geen idee.. Misschien omdat een beginnende automobilist nog niet voldoende skills heeft om dat allemaal goed in te schatten?

Als die persoon die skills niet heeft dan had hij/zij zijn/haar rijbewijs niet moeten krijgen.

Qua signalen, mensen met mistlicht achter haal ik nog wel eens in... en ervoor even mijn mistlicht knipperen, vaak krijg je dan een sijntje terug zo van "ik heb het begrepen, thanks!" Vaak ook niet, nouja dan heb ik het in ieder geval geprobeerd.

Op de motor wijs ik vaak mensen op een stuk achter/remlicht door er bij het stoplicht ff naast te stoppen, en indien nodig even (zachtjes) op het raampje te tikken. Tijdje terug had ik er een die zat in zo'n bestelbusje zonder remlichten, dus ik klopte even aan. Zat die kerel net uitgebreid zijn vriendin te zoenen en kreeg zowat een hardverzakking, haha, oeps, dat was ook niet de bedoeling.

Ik vind het zelf ook prettig als mensen me er op wijzen als iets het niet doet. Vooral achter- en remlichten gaan nog wel eens stuk en zijn erg lastig te controleren in je eentje.

Op de motor heb ik vaker de neiging om mensen op dingen te wijzen dan in de auto. Mischien omdat ik me op de motor ook iets bewuster ben van mijn kwetsbaarheid. Je hebt 4cm kreukelzone (helm) en daar moet je het zo'n beetje mee doen, dus bumberachterbandklevers krijgen vaak wel even een boze blik, sowieso vergroot ik de afstand tot mijn voorligger, kan ik zijn stopafstand ook een beetje incalculeren. soms geef ik daarna weer even gas zodat ik weer in het midden rijd. Als ie dan weer dicht achter me komt rijden herhaal ik dat nog een keertje. Alsie het dan nog niet snapt dan kijk ik ff om en krijgt hij een gebaartje (nee geen vinger) een "houd-eens-afstand-gebaar" (vlakke hand, in zijn richting bewegen)

[Crazy D]

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:50:
Dat is echt zo. Het wordt je op een examen ook zwaar aangerekend als je wel plaats maakt voor een invoeger? Waarom? Geen idee.. Misschien omdat een beginnende automobilist nog niet voldoende skills heeft om dat allemaal goed in te schatten?

Omdat je op dat moment onnodig links rijdt, want de invoeger is bezig met een speciale handeling dus die moet het zelf maar oplossen.

Overigens vind ik het van de situatie afhangen. Ik ga niet moeilijk lopen doen om ruimte te maken (maar even remmen of iets gas bijgeven vind ik niet zo'n probleem), ik verwacht ook niet dat anderen direct ruimte maken als ik er aan kom. En heb in de praktijk ook weinig problemen met invoegen of invoegers. Wel soms op rustige momenten. Heb je voor je en achter je gigantische ruimte (paar 100 meter lege weg), komen ze de invoegstrook op, blijven naast je rijden, en verwachten blijkbaar dat je dan nog op zij gaat ook voor ze. Dat soort situaties ga ik echt niet op zij, als er ruimte zat is zoek je het zelf maar uit (en als dat je niet lukt hoor je dat rijbewijs niet hebben). Als de rechterbaan lekker vol is wordt het natuurlijk een ander verhaal, maar in principe vind ik wel dat het het probleem van de invoeger is en niet van mij. Dat ik ruimte maak is dan een vorm van sociaal gedrag of zo, maar niet 'omdat het zo hoort'. Want 'zoals het hoort' is dat je als invoeger uit je doppen kijkt en anticipeerd.

[Roenie]

ToolkiT schreef op woensdag 20 september 2006 @ 11:20:...Vooral het niet op het verkeer letten en niet 1 seconde wachten tot een snellere wagen voorbij is vind ik irritant. Te hard rijden mag niet maar daar heeft in principe niemand last van, maar egoistisch langzaam rijden wel..

Je gaat er van uit dat mensen geen last hebben van hardrijders? Dit gaat op wanneer de hardrijder tijdig zijn gas los laat om de weggebruikers die in halen niet op te jagen. Let maar eens op hoe snel mensen dan voor je aan de kant gaan. Helaas remmen veel hardrijders op het laatste moment en zitten vlak op je bumper. Vooral het niet op het verkeer letten en niet 1 seconde wachten tot een langzamere auto ingehaald heeft vind ik irritant.

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 12:24:Dat komt omdat je met 150+ dat gat zó snel dicht rijdt dat je constant aan het zigzaggen bent. Dat komt het rustige verkeersbeeld ook niet echt ten goede, wel?

Met snel optrekken naar 150+ en dan weer remmen naar 120 omdat er iemand voor je rijdt geeft anders ook een onrustig verkeersbeeld, niet Probeer een wat rustiger te rijden en ervaar de rust vor je hart.

ToolkiT schreef op woensdag 20 september 2006 @ 13:43:
om die reden heb ik in dat soort situaties ook altijd een kleiner gat dan ik eigenlijk zou willen...

Maar als er 6 auto's naar links gaan en de rechterbaan leeg is dan doen die 6 ook wat fout... typisch nederlands is dat, men is blijkbaar bang dat je er niet meer tussen gelaten word...

Hoe zou dat komen? Zelf heb je ook altijd een kleiner gat dan je zou willen omdat er anders mensen induiken. Kennelijk is de angst van mensen dus terecht? Het wordt een vicieuze cirkel.

Zolang we met zijn allen egoistisch blijven, alleen naar de fouten van de ander kijken en ons eigen gedrag goedpraten blijven de files, ruzies, machtsvertoon en onbegrip bestaan in de mate waarin het nu voorkomt.

[Timmert]

Roenie schreef op woensdag 20 september 2006 @ 21:03:
Met snel optrekken naar 150+ en dan weer remmen naar 120 omdat er iemand voor je rijdt geeft anders ook een onrustig verkeersbeeld, niet Probeer een wat rustiger te rijden en ervaar de rust vor je hart.

Dat is alleen voor mezelf onrustig, anderen zullen daar weinig van merken. Ik ga niet constant vol in de ankers ofzo Ik rij ook heus wel eens rustig, maar ik vind het persoonlijk complete waanzin om 120 te gaan rijden op een rustige snelweg, of nog erger, 100

[4x2]

Timmert schreef op woensdag 20 september 2006 @ 12:24:
[...]

Dat komt omdat je met 150+ dat gat zó snel dicht rijdt dat je constant aan het zigzaggen bent. Dat komt het rustige verkeersbeeld ook niet echt ten goede, wel?

Maar het valt wel op, vooral als je je lampen aan hebt staan.
Dat is de reden dat ik het doe, ook met 120km/u (en omdat ik niet graag links rijd).
Is overigens iets wat je bij motorrijlessen geleerd wordt (jezelf zichtbaar maken).

ToolkiT schreef op woensdag 20 september 2006 @ 16:45:
[...]

Als dat zo is vind ik dat een slechte zaak. ja je hebt voorrang op degene die invoegt dus je hoeft geen kunstgrepen uit te gaan halen, maar als je veilig aan de kant kan, dan is het een kleine moeite groot gebaar..

Ik doe het ook zelden, behalve bij vrachtwagens en dergelijk sloom spul en als ik zelf met 150+ aan kom zetten (in dat geval uit lijfsbehoud).
Om de doodsimpele reden dat veel mensen de moeite niet nemen om gas te geven voor het invoegen en zich met 60-80 op de snelweg proberen te duwen.
Ik heb zelf zelden last met invoegen, kwestie van van tevoren kijken en zorgen dat je op de invoegstrook zo hard mogelijk gaat (doe het zowel met mn motor (=100pk geval) als met een panda (=sloom) en met beiden heb ik eigenlijk nooit moeite).
Kijk, als het idioot druk is wil ik best even aan de kant gaan omdat ik je dan toch in zou moeten halen en ik wil ook best even mn snelheid wat aanpassen om ruimte te maken.
Maar als het rustig is ga ik gewoon niet aan de kant, dan leer maar rijden

[ Voor 18% gewijzigd door 4x2 op 20-09-2006 22:16 ]