:strip_icc():strip_exif()/u/51588/flipicon.jpg?f=community)
Everything is awesome!
Everything is cool when you're part of a team.
Everything is awesome when we're living our dream.
O+
/u/34659/crop65d886fa2535b_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/7759/red_cat.gif?f=community)
Ik snap dat perfect. Jij bent degene die niet snapt dat dit artikel 1 niet overtreedt en dus niet strafbaar is.
Ik zal het nog een keer uitspellen: Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Jij bent de enige in dit topic die niet snapt dat een atheistische en een christelijke kandidaat voor een functie binnen een christelijke werkomgeving waar hij als christen moet functioneren geen gelijke gevallen zijn.
Dus discrimineren op opleiding als dat relevant is voor de functie is iets anders dan discrimineren op religie als dat relevant is voor de functie?Hier ga ik niet op in want dit is appels met peren vergelijken
Vreemde opvattingen hou je er op na dan...DAT IS HET NIET. Punt. Krijg het nou eens in je kop nadat 20 man het gemiddeld 3 keer per persoon hebben gezegd. Lees die Grondwet nou eens die de grondslag is van alle Nederlandse wetgeving. Nederlandse wetgeving mag niet conflicteren met de Grondwet. Ergo die Grondwet die stelt dat je in ongelijke gevallen wel onderscheid mag maken is het enige wat relevant is hier.
Mocht je de wetgeving willen lezen die erop gebaseerd is, dan moet je deze hebben:
Een atheist weigeren op een functie waarvoor hij christelijk moet zijn, heeft niet als doel hem zijn gelijkheid of zijn fundamentele vrijheden af te nemen of aan te tasten. Het heeft enkel als doel een geschiktere kandidaat voor de functie te vinden die aan de doelstellingen kan voldoen waardoor anderen hun fundamentele vrijheden op cultureel terrein kunnen behouden.
Is het wel eens in je opgekomen dat deze verdeling ook wel eens voort zou kunnen komen aan culterele tendensen en raciale aanleg onder verschillende bevolkingsgroepen? Het feit dat negroide mannen van nature een gemiddeld steviger fysique bezitten dan zuid- en zuidwest-Europese mannen is historisch een perfect goede reden waarom er relatief veel zwarte uitsmijters en kleerkasten zijn. Net zoals Arische mannen gemiddeld al snel 20cm langer zijn dan Aziatische, en daardoor eveneens weer meer geschikt bij functies waar een imponerede uitstraling benodigd is.Maar dat doet er niets aan af aan het feit dat het VERBODEN is om dat soort onderscheid te maken. En toch doet het feit dat het verboden is er niets aan af dat het wel degelijk gebeurt... Loop maar een willekeurige Franse hypermarché binnen: zwarte klerenkasten in apenpakjes bij de ingangs- en uitgangspoortjes, blanke grietjes bij de kassa's...
Snap je nou echt niet dat het geen discriminatie is om religieuze, raciale en etnische verschillen te erkennen zonder er onredelijk onderscheid op te maken?
Laatste keer dat ik jou tegenkwam was je volgens alle gangbare normen nog altijd niet 'blank' hoor
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
Maar het is wel een pré! In de adv stond toch ook niet "je maakt geen kans als je geen christen bent." Er stond dat christelijke gedachtengang geprefereerd werd.
.Verder zijn er in dit draadje al tig redenen genoemd waarom het niet alleen om de kwaliteit van lesgeven gaat, maar ook en misschien wel juist om de buitenlesactiviteiten, waarin een dergelijke gelovige achtergrond veel meer een rol kan spelen.
Everything is awesome!
Everything is cool when you're part of a team.
Everything is awesome when we're living our dream.
O+
/u/69007/lama.JPG?f=community)
Omdat de mensen die hun kids naar die christelijke school sturen willen dat hun kids op een christelijke manier onderwezen worden. Over het algemeen zal een christen die zn zondagsschool heeft gevolgd en weet-ik-wat meer weten over het christelijke geloof dan een niet-christen
. Dat zijn net die pluspuntjes die, als er keuze is tussen 2 kandidaten die verder compleet gelijk zijn, de doorslag geven en imho zijn dat valide punten. Mensen hier doen net of als er een perfecte leraar komt die atheist is en een slome slungel die christen is, de slome slungel wordt gekozen omdat ie christelijk is. Dat lijkt mij niet het geval.
Everything is awesome!
Everything is cool when you're part of a team.
Everything is awesome when we're living our dream.
O+
Hoe zie je dit dan voor een openbare school?:
[...]
Omdat de mensen die hun kids naar die christelijke school sturen willen dat hun kids op een christelijke manier onderwezen worden. Over het algemeen zal een christen die zn zondagsschool heeft gevolgd en weet-ik-wat meer weten over het christelijke geloof dan een niet-christen
Dat is jouw interpretatie, waar baseer je die op? Ik kan me er namelijk niet in vinden.
[ Voor 3% gewijzigd door Sallin op 29-03-2006 13:45 ]
This too shall pass
Debian | VirtualBox (W7), Flickr
Ik denk dat onderwijzen meer is dan alleen de les geven waar je voor ingeroosterd staat. Ook of zelfs juist de buitenlesactiviteiten spelen hierbij een rol, en dat zei ik ook al in mn vorige post
.Over een openbare school: openbaar is niet hetzelfde als atheistisch he
. Openbaar betekent toegankelijk voor iedereen, en dus geen onderscheid op geloof. Dus kun je ook niet een christelijke leraar afwijzen 
.* feej vraagt zich af of bijv Reyn ook zo was gaan springen als het ging om een moslimschool die in een vacature zegt dat een islamitische grondslag geprefereerd werd.
Everything is awesome!
Everything is cool when you're part of a team.
Everything is awesome when we're living our dream.
O+
Everything is awesome!
Everything is cool when you're part of a team.
Everything is awesome when we're living our dream.
O+
Everything is awesome!
Everything is cool when you're part of a team.
Everything is awesome when we're living our dream.
O+
/u/20544/pelle-jjvv-bg.png?f=community)
Onzin. Ik weet niet hoe jij bijvoorbeeld de activiteiten 'bijbel lezen' en 'bidden' voor je ziet, maar als jij daarbij denkt dat het puur en alleen een stukje voorlezen en iets uit je hoofd opzeggen is, dan zit je helemaal mis.
Het gaat om de levensovertuiging van de leerkracht, en die uit zich in de dingen die hij doet. Het doen van die dingen opzich maakt iemand echter nog geen christen. Je kan elke week naar de kerk gaan, en braaf dagelijks je standaardgebedjes opzeggen, maar dat maakt je nog geen christen.
Het zijn alleen maar uiterlijke kenmerken, en als die niet vanuit je innerlijke overtuiging komen dan zijn ze volstrekt inhoudsloos.
Het beeld dat niet-christenen vaak van christenen hebben, is dat christenen mensen zijn die door maar regelmatig naar de kerk te gaan en niet te vloeken hopen in de hemel te komen. Een soort voor wat hoort wat; als ik nu maar netjes mijn gebeden opzeg en op zondag de tv uit laat, dan mag ik als beloning naar de hemel.
Nou, zo werkt het dus vooral niet
Het gaat om je eigen persoonlijke relatie met God, en het bewustzijn van het verlossingswerk van Jezus. En als die relatie in orde is, dan gaat dat zich uiten in je leven. In je werk, in hoe je met je vrije tijd, je geld, je relatie, je familie en vrienden omgaat.
Een niet-christen die zou doen of hij wel christelijk was, zou direct door de mand vallen. Daar prik je zo doorheen.
Ja. Ik vind mijzelf hypocriet als ik wel pretendeer een bepaalde overtuiging te hebben, maar daar vervolgens onderuit probeer te komen als het me even niet zo goed uitkomt.
Het is iets dat bij mij hoort, en dat het beeld van mij completer maakt. En dus doet het wel terzake.
Is alleen het vermelden dat je christen bent, tegenwoordig al een 'overdreven zendingsdrang'? Het moet niet gekker worden
Dat is inderdaad ontzettend sneu.
Sorry, maar jij kan niet voor mij uitmaken hoe principieel ik ben, en op welk moment ik mijn principes laat gaan.
Wie zegt dat dan???:
Sorry, maar jij kan niet voor mij uitmaken hoe principieel ik ben, en op welk moment ik mijn principes laat gaan.
Ik geef alleen aan dat het heel makkelijk is om bepaalde zaken te stellen als je in een bepaalde positie zit. Als je niet tegen een reactie kan, kun je beter zo'n opmerking niet maken.
It's better to remain silent and be thought a fool, than to speak out and remove all doubt!
Je suggereert het wel:
Wie zegt dat dan???
En ik kan best tegen jouw reactie, ik verduidelijk alleen nog maar even dat als ik zeg bepaalde principes te hebben, ik mezelf daar ook aan houd. Een principe dat je overboord zet als het je niet uitkomt, is geen principe.
Ik suggereer niks. Ik stel gewoon het feit vast dat het makkelijker is aan een principe vast te houden wanneer het je 'voor de wind' gaat. Dat geldt voor een ieder. De 1 zal meer kracht hebben in tegenspoed dan de ander om aan principes vast te houden. Ik beoordeel jou daar niet op en suggereer ook niet dat jij die kracht niet hebt.:
[...]
Je suggereert het wel
En ik kan best tegen jouw reactie, ik verduidelijk alleen nog maar even dat als ik zeg bepaalde principes te hebben, ik mezelf daar ook aan houd. Een principe dat je overboord zet als het je niet uitkomt, is geen principe.
It's better to remain silent and be thought a fool, than to speak out and remove all doubt!
:strip_icc():strip_exif()/u/8430/logo.jpg?f=community){kind=logo}
De term die je waarschijnlijk bedoelt is bijzonder onderwijs.
Wie zegt dat dit niet gebeurt op bijzonder onderwijs?
Maar goed, jij hebt blijkbaar bepaalde ideën over onderwijs, daar is natuurlijk niets mis mee. Nu is het alleen zo dat andere mensen ook bepaalde ideën hebben over onderwijs en daarom in Nederland de vrijheid hebben om een school op te richten. Ik heb er wel moeite mee dat jij anderen die vrijheid wilt ontnemen.
[ Voor 26% gewijzigd door Jazzy op 29-03-2006 14:45 ]
:
[...]
De term die je waarschijnlijk bedoelt is bijzonder onderwijs.
[...]
Wie zegt dat dit niet gebeurt op bijzonder onderwijs?
Maar goed, jij hebt blijkbaar bepaalde ideën over onderwijs, daar is natuurlijk niets mis mee. Nu is het alleen zo dat andere mensen ook bepaalde ideën hebben over onderwijs en daarom in Nederland de vrijheid hebben om een school op te richten. Ik heb er wel moeite mee dat jij anderen die vrijheid wilt ontnemen.
offtopic:
Ik wil hier best in een ander topic op reageren, het lijkt me alleen in dit draadje niet op zijn plaats.
Ik wil hier best in een ander topic op reageren, het lijkt me alleen in dit draadje niet op zijn plaats.
This too shall pass
Debian | VirtualBox (W7), Flickr
Verwijderd
Dan heb jij duidelijk op een andere school gezeten dan ik. Ik heb toch echt wel wat zaken gezien en gehoord van leraren waarvan je op een openbare school al kan denken: hmm, misschien kan dit niet echt door de beugel, en op een christelijke school was de desbetreffende leraar hoogstwaarschijnlijk met een boog het pand uitgetrapt. En ik denk dat een niet-christelijke leerkracht vast en zeker zich kan handhaven op een christelijke school, als hij hiervoor kiest, maar bij een christelijke leerkracht gaat dit zonder twijfel veel natuurlijker, en heeft deze dus duidelijk de voorkeur boven een niet-christelijke leerkracht, bij gelijke kwalificaties / capaciteiten.
Er onderuit komen? Het is een grondrecht om, ter voorkoming van discriminatie, je niet openlijk uit te hoeven laten over je persoonlijke overtuiging in het geval van een sollicitatieprocedure. Waarom wil je het dan per sé wel meedelen?
Het is natuurlijk een beetje gechargeerd gezegd, maar wat ik hierboven al zeg: het hoeft niet, om jezelf te beschermen is het zelfs misschien handiger om het niet te doen, maar je wil het toch per sé wel doen; dat klinkt bijna alsof je het zo graag van de daken wil schreeuwen. Snap je de redenering?Is alleen het vermelden dat je christen bent, tegenwoordig al een 'overdreven zendingsdrang'? Het moet niet gekker worden
Omdat hij het als een pré ziet natuurlijk. Doe ik zelf ook en ik zou niet weten waarom ik het achterwege zou laten. Als een werkgever mij niet hoeft omdat ik praktiserend Christen ben dan is dat toch niet het bedrijf waar ik wil werken.
Wat is er mis mee als je van de daken wilt schreeuwen dat je Christen bent? Is dat zo onvoorstelbaar?
Verwijderd
Dat vind ik dus een zeer ongenuanceerd uitgangspunt. Het is moeilijk uit te leggen, maar er is een verschil tussen "een werkgever hoeft mij niet omdat ik praktiserend christen ben", en "ik ben niet uitgenodigd voor een gesprek omdat er op mijn CV staat dat ik christen ben". Het eerste is een principieel uitgangspunt van een werkgever, het tweede is "hmm, ik moet een schifting maken, laten we eerst de loonies er maar eens uit donderen". Gechargeerd natuurlijk weer.:
Omdat hij het als een pré ziet natuurlijk. Doe ik zelf ook en ik zou niet weten waarom ik het achterwege zou laten. Als een werkgever mij niet hoeft omdat ik praktiserend Christen ben dan is dat toch niet het bedrijf waar ik wil werken.
Uhm, ja, dat is voor mij compleet onvoorstelbaar, maar laten we het hier niet over hebben in deze draad.
:strip_exif()/u/4652/ozicon.gif?f=community)
Ik vraag me dat serieus af. Stel je komt bij ons solliciteren en je hebt in je CV staan dat je behoorlijk met geloof bezig bent. Dan word je wellicht niet uitgenodigd op gesprek. Terwijl ik zeker weet dat je het enorm naar je zin kan gaan hebben door de sfeer die er is. Zoals enkele gelovigen die nu ook bij ons hebben. Dat ligt meer aan je eigen mentaliteit, op het moment dat je je gaat storen aan de wat ongelovigen dan zul je je bij ons kapot irriteren aan het wat grove taalgebruik of gevloek. Heb je gewoon je eigen visie daarover, vloek je zelf helemaal nooit en stoor je je ook niet aan de mensen om je heen dan heb je het denk ik echt leuk. En wellicht steek je er nog wat van op:
Als een werkgever mij niet hoeft omdat ik praktiserend Christen ben dan is dat toch niet het bedrijf waar ik wil werken.
Wanneer je geloof ziet als iets persoonlijks (sowieso gezond) en je niet stoort aan anderen die hun eigen manier van leven hebben dan maakt het voor mijn gevoel in de praktijk niet uit waar je werkt en zou je dat dus ook niet op een CV moeten zetten. Wanneer je uitgaat dat een bedrijf haar cultuur gaat aanpassen omdat er iemand werkt die gelovig is dan werkt je geloof als een handicap. Bedrijf waar ik werk is misschien niet geheel standaard maar het is onmogelijk om rekening te houden met bijvoorbeeld een collega die gelovig is. Tuurlijk, leuk dat je er ff aan denkt als iemand in de buurt is en je wat milder uit drukt. Probeer ik ook. Maar zolang ik nog nooit iemand heb gesproken die niet-gelovigen gelijkwaardig ziet als gelovigen en hun leefwijze respecteert zoals het andersom verwacht wordt dan ben ik weinig gemotiveerd me enorm in te gaan houden.
Ik hou graag rekening met mensen, daar niet van, dingen moeten alleen niet te veel van één kant komen. Maar ik geloof niet dat je hard kan maken dat een bedrijf wat je niet kiest omdat je dat in je CV hebt staan dan ook maar geen bedrijf is waar je het naar je zin zou kunnen hebben. Sterker, misschien heb je het wel veel meer naar je zin omdat er misschien wel veel meer gelachen wordt op zo'n bedrijf.
In één zin, ik vind je statement vrij kort door de bocht. Dit was overigens los van de christelijke school waarbij het voor mijn gevoel voor jezelf alleen al handig is als je er wat mee hebt, welk vak je ook geeft.
:strip_exif()/u/70830/60x60_r9.gif?f=community)
You almost can’t blame him or the other diet gurus for leaning in on the techno-bullshit market; it’s hard to fill up a 300 page diet book on “eat a bit less and find a type of exercise that doesn’t make you hate life.”
/u/4024/burne.png?f=community)
/u/5360/crop65d3c045ca48f_cropped.png?f=community)
Daar ben ik het niet mee eens:
Het is onzinnig om voor elke sollicitatie je CV aan te passen, dan kun je jezelf beter afvragen of je CV wel in orde is
Wanneer je voor een bepaalde functie soliciteert, is het handig om je cv daar op af te stemmen. Logistieke functie, leg wat meer nadruk op je logistieke ervaring bij omschrijvingen van studie/werkervaring, marketing meer nadruk op marketing, etc . Is imo helemaal niks mis mee om zo af te stemmen. Je kunt namelijk imo niet bij je studieomschrijving alles omschrijven, dus stem je het af op de functie waar je naar soliciiteert. Kortom, zou religie nooit vermelden behalve als het een toegevoegde waarde heeft voor je solitie op dat moment
[ Voor 8% gewijzigd door We Are Borg op 30-03-2006 02:34 ]
Als dat je beeld is van een Christen dan verklaart dat veel van je houding. Ik zou zeggen, kom eens op de koffie.
Daarmee geef je gelijk een aardige demonstratie van wat ik bedoel, zonder het persoonlijk tegen jou te willen richten trouwens. Maar als een werkgever zo'n vooringenomen en onterecht beeld van mij denk te moeten hebben omdat ik aangeef dat ik Christen ben dan is dat niet de houding die ik graag van mijn nieuwe werkgever zou zien. Andersgezegd, voor zo'n persoon wil ik liever niet werken.
Dat is toch mijn goed recht?
[ Voor 44% gewijzigd door Jazzy op 30-03-2006 09:07 ]
Eens, ik doe zelf veel in selectie van personeel en pik de 'standaard brief naar 30 bedrijven' er zo uit. Als je ergens graag wil werken, dan mag dat toch wel uit iets blijken. Door het feit dat je een standaardbrief stuurt, geef je in feite aan dat het je niet zo bar veel uitmaakt waar je werkt. Zegt ook wel iets over bewust kiezen, commitment. Het zou mij een indicatie geven dat er een risico bestaat dat na aanname de persoon weer snel gevlogen is (met de kosten voor het bedrijf voor nieuwe selectie, wellicht opleiding/inwerken). Dat je daar vaak mee weg kan komen zegt alleen wat over de hoge nood aan personeel. Je doet jezelf in feite te kort voor zo'n kleine moeite:
[...]
Daar ben ik het niet mee eens
Kortom, zou religie nooit vermelden behalve als het een toegevoegde waarde heeft voor je solitie op dat moment
It's better to remain silent and be thought a fool, than to speak out and remove all doubt!
Verwijderd
Nou ja, een CV is vrij generiek en kan prima werken voor meerdere sollicitaties. Zoals al eerder in dit topic besproken is de begeleidende brief toch wel het onderscheidende deel van een eerste sollicitatiecontact - daar kan je wat vrije tekst in kwijt, terwijl daar in je CV toch minder ruimte voor is. Als ik solliciteer dan solliciteer ik meestal op 1 type functie, dus mijn CV wijzigt helemaal niet. Zou je in 1 sollicitatie ronde voor meerdere type functies gaan, dan kan je absoluut wat wijzigen in je CV per sollicitatie, maar dat hoeft helemaal niet nodig te zijn.:
Eens, ik doe zelf veel in selectie van personeel en pik de 'standaard brief naar 30 bedrijven' er zo uit. Als je ergens graag wil werken, dan mag dat toch wel uit iets blijken. Door het feit dat je een standaardbrief stuurt, geef je in feite aan dat het je niet zo bar veel uitmaakt waar je werkt. Zegt ook wel iets over bewust kiezen, commitment. Het zou mij een indicatie geven dat er een risico bestaat dat na aanname de persoon weer snel gevlogen is (met de kosten voor het bedrijf voor nieuwe selectie, wellicht opleiding/inwerken). Dat je daar vaak mee weg kan komen zegt alleen wat over de hoge nood aan personeel. Je doet jezelf in feite te kort voor zo'n kleine moeite
Ik ben het net zo min eens met mensen die zeggen dat je hem moet wijzigen als men mensen die zeggen dat het onzin is om hem te wijzigen - it can serve a purpose, maar strikt noodzakelijk is het zeker niet.
in hoofdlijnen wel en het verschilt ook wel naar functie, daar heb je gelijk in. Ik zit zelf in een tak van sport waarbij branchekennis erg belangrijk is en ik nam dat als uitgangspunt. Dus op dat punt was ik te kort door de bocht
. Door je CV te richten op de functie is de match beter te maken. Een CV zegt immers veel, maar zeker niet alles en je moet er toch (deels) op selecteren.bijvoorbeeld bij een functie waarbij je leiding moet gaan geven over x-mensen is het handig om op je CV aan te geven dat je toendertijd bij bedrijf Z aan y-mensen leiding hebt gegeven. Als je projectleider bent geweest kan het soms handig zijn om een budget-indicatie te geven om de zwaarte van de functie aan te geven. Maar het wordt nu wel erg off-topic.
[ Voor 13% gewijzigd door Il Ljama op 30-03-2006 11:35 ]
It's better to remain silent and be thought a fool, than to speak out and remove all doubt!
Ik geloof niet dat dat zozeer mijn beeld is, maar volgens mij ben je gelovig of aanhanger van een geloof wanneer je denkt dat wat het geloof voor schrijft goed is, danwel de manier van leven. Dus common sense zegt me dat de rest dan minder is. Naja, niet alleen common sense maar goed in mijn 32 jaar alweer veel geprekken gehad met mensen van allerlei geloven (omdat ik dat leuk vind) en de bottomline is dat ze denken dat hun manier van leven dé manier van leven is.. dus vandaar die conclusie. Is niet gebasseerd op één verhaaltje oid. Maakt ook niet uit, maar dat is de conclusie die ik na veel gesprekken voor mezelf getrokken heb. Wil niet zeggen dat ik er geen koffie mee kan drinken:
Als dat je beeld is van een Christen dan verklaart dat veel van je houding. Ik zou zeggen, kom eens op de koffie.
Ik bedoelde meer dat door het al op een CV te zetten je wellicht wat meer bezig bent dan iemand die 'alleen' bij de kerk ingeschreven staat. Een werkgever kijkt naar mensen die passen in een teamDaarmee geef je gelijk een aardige demonstratie van wat ik bedoel, zonder het persoonlijk tegen jou te willen richten trouwens. Maar als een werkgever zo'n vooringenomen en onterecht beeld van mij denk te moeten hebben omdat ik aangeef dat ik Christen ben dan is dat niet de houding die ik graag van mijn nieuwe werkgever zou zien. Andersgezegd, voor zo'n persoon wil ik liever niet werken. Dat is toch mijn goed recht?
en dat heeft niet zozeer iets te maken met vooringenomen of onterecht volgens mij.. maar meer met het feit dat ie niet meer gezeur wil dan er al is
Over bijvoorbeeld opmerkingen onderling tussen collega's, gevloek op de werkvloer etc. Ik denk dat het meer meedenken is zo van 'dat wil je dan echt niet' dan dat het vooroordelen zijn die niet terecht zijn. Maar door het in je CV te vermelden terwijl het gewoon niet relevant is in een CV krijg je dat soort dingen wel een beetje imo. Ik kan ook in mijn CV zetten dat ik een enorme hekel heb aan pakken... maar daar schiet ik ook niets mee op. Dan kan ik er beter voor kiezen dat weg te laten, of gewoon te gaan solliciteren bij een bedrijf waar ze sowieso een hekel hebben aan pakken. Dat is een beetje mijn punt.
Waar het me om gaat is dat jouw beeld zo sterk gekleurd is dat je verwacht dat ik zal 'zeuren' over collega's die vloeken. Dat is simpelweg onterecht en niet waar. Nogmaals, als iemand zo met zijn oordeel klaar staat dan wil ik daar niet voor werken.
:strip_icc():strip_exif()/u/37911/zlao.jpg?f=community)
/u/22970/crop68c27236b3339_cropped.png?f=community)