Users die alleen in de HK posten

[Remy]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:07:
/me HK-er meldt *

Ja, ik vertoef veel in de HK, maar ik heb op een gegeven moment de Active Topics gevonden. En zodra ik daar een topic in tegenkom waarvan ik denk: hey, dat weet ik!, dan probeer ik diegene op mijn beste manier te helpen.

Dus nu mag jij mij gaan vertellen wat daar mis mee is

Je hebt blijkbaar teveel lol Osiris, da's nie goed gezien de ergernissen?

Heb ik niks op tegen overigens: integendeel, gebruik de HK alsjeblieft waar hij voor is bedoeld

[Bor]

We Are Borg schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:10:
[...]
Dat is de omgekeerde wereld zeg Omdat er non-tweakers in de HK onzin posten en de tweaker (dus die wel actief is in de tech gebieden die GoT biedt) er zich niet thuis voelt, moet de tweaker maar vragen of de HK access moet worden ingetrokken? Beetje vreemde gedachtegang imo

Je moet toch ook om HK access vragen? Of is die policy al aangepast (ik heb de HK access al een tijd en heb dit niet helemaal gevolgd).

[justmental]

De HK is ter ontspanning en vermaak. Als ik voor mezelf probeer na te gaan welke users ik het vermakelijkst vind zijn dat meestal juist degenen die de HK als kernactiviteit hier op GoT hebben.
Ik zou het dus eigenlijk om willen draaien: dergelijke users moeten eens het respect krijgen wat ze verdienen en dus niet de hele tijd in een kwaad daglicht gezet worden middels topics als deze.

[mOrPhie]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:05:
Misschien een tip: als je je gaat irriteren aan de HK, vraag dan gewoon of men je access in wil trekken. Ik neem aan dat de modjes dat absoluut wel willen doen.

In principe doen we daar niet aan. Je kunt in react een forumfilter toepassen op je index. Wil je de HK dus niet meer zien in de index of active topics, dan kunnen users dat prima zelf.

[Verwijderd]

Ik doel op users die in de Slowchat topics (KNMT, bikkeltopic etc etc) hun hoofd voor 90% laten zien met onzinnige posts als 'mogguh' en dan een smiley erachter.

Aangezien ik de enige vanochtend was die dat deedt in KMT voel ik me ook wel aangesproken

Natuurlijk hou ik ook wel even in m'n achterhoofd dat ik niet teveel moet gaan posten. Ten eerste doe ik het niet om m'n postcount, die is echt totaal nutteloos eigenlijk maar ten tweede ja weet ik dat ik ergens fout zat door iets te posten met dat ik er ben, en dat dat ook nutteloos was.

Ik stoor me ook aan users die zodra ze HK access hebben gelijk de HK volspammen en oude topics kicken, en ook aan overbodig gepost / geposthoer.

[We Are Borg]

Remy schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:10:
[...]
Je hebt blijkbaar teveel lol Osiris, da's nie goed gezien de ergernissen?

Selectief lezen

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:12:
[...]


Je moet toch ook om HK access vragen? Of is die policy al aangepast (ik heb de HK access al een tijd en heb dit niet helemaal gevolgd).

Uiteraard moet je vragen om een extra toevoeging van GoT te krijgen. Maar ik heb het niet over het selectiesysteem. Heb het puur over het wel of niet thuisvoelen in de HK als tweaker zijnde door users die blijkbaar niet dezelfde intresse hebben maar wel de HK domineren (lees: users die alleen de HK van GoT kennen en niks daarbuiten).

Maar goed, deze discussie heb ik al eens gevoerd. Crew zit op andere golflengte: so be it

[Angeloonie]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:07:
/me HK-er meldt *

Ja, ik vertoef veel in de HK, maar ik heb op een gegeven moment de Active Topics gevonden. En zodra ik daar een topic in tegenkom waarvan ik denk: hey, dat weet ik!, dan probeer ik diegene op mijn beste manier te helpen.

Dus nu mag jij mij gaan vertellen wat daar mis mee is

Idem

Ik post veel in de HK, maar als ik in de active topics een interessante topic zie, of een topic waar ik het antwoord op denk te weten reageer ik ook

[Bor]

We Are Borg schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:14:
[...]
Selectief lezen


[...]
Uiteraard moet je vragen om een extra toevoeging van GoT te krijgen. Maar ik heb het niet over het selectiesysteem. Heb het puur over het wel of niet thuisvoelen in de HK als tweaker zijnde door users die blijkbaar niet dezelfde intresse hebben maar wel de HK domineren (lees: users die alleen de HK van GoT kennen en niks daarbuiten).

Daar verwoord je het wel goed imho. Pure hk posters hebben soms geen enkele relatie met de technische / core kant van GoT. Maar als we bij de HK beginnen, waar houden we dan op? Is SG next waarna Werk en inkomen, vervoer etc volgen? Ik vind zelf dat HK een extra moet zijn, iets waar de tweakers ook eens iets minder serieus kunnen posten. Echt puur en alleen in HK posten vind ik zelf ook niet goed omdat je daarmee imho totaal niets bijdraagt aan de community. Maw, in mijn ogen is de HK een extra voor gebruik naast de tech fora en is het niet de bedoeling alleen in de HK te verblijven / posten.

[Remy]

totaal niets bijdraagt aan de community.

Lees even justmental in "Users die alleen in de HK posten" en denk even door: net dat beetje vermaak en ontspanning maakt GoT in het algemeen ook weer leuker naast het hardcore techdeel

[Tukk]

<KNIP>
_{Was niet leuk, klopt.}

Juist de combinatie van tech-ers en lol maken is uniek van het HK,
blijft toch een soort humor/interesse.

[ Voor 89% gewijzigd door Tukk op 15-12-2005 13:32 ]

[haggard]

Welke steen ben jij onder vandaan gekropen?
Tweakers Huiskamer

Error

Er is iets fout gegaan. Probeer het later nog eens, of ga terug.

De gebruiker heeft geen toegang tot dit forum.
(interne identificatie: forum::get_forumdata::forum_not_allowed)

[BoAC]

justmental schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:12:
De HK is ter ontspanning en vermaak. Als ik voor mezelf probeer na te gaan welke users ik het vermakelijkst vind zijn dat meestal juist degenen die de HK als kernactiviteit hier op GoT hebben.
Ik zou het dus eigenlijk om willen draaien: dergelijke users moeten eens het respect krijgen wat ze verdienen en dus niet de hele tijd in een kwaad daglicht gezet worden middels topics als deze.

Een uitbreiding hierop: KNMT zie ik dan weer als uitlaatklep voor de echte 'Posthoeren'

[Angeloonie]

BoAC schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:25:
[...]

Een uitbreiding hierop: KNMT zie ik dan weer als uitlaatklep voor de echte 'Posthoeren'

Hheyhey, niet zo grof, spambiggen! (althans, zo willen de meeste users die personen noemen )


* Angeloonie ontkent alles

[Verwijderd]

Interessant om te zien hoe een topic in LA richting KMT dendert wanneer bepaalde personen binnen komen vallen.

Interessant in de cynische vorm dan.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2005 13:31 ]

[Osiris]

Verwijderd schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:28:
Interessant om te zien hoe een topic in LA richting KMT dendert wanneer bepaalde personen binnen komen vallen.

Mwah, interessant, wellicht. 't Geeft wel aan dat sommige 'HK-ers' de scheiding tussen HK en non-HK niet zo nauw nemen, iets wat IMO een slechte zaak is, daar het 'ons' goede HK-ers in een kwaad daglicht zet..

[Bor]

Remy schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:23:
[...]
Lees even justmental in "Users die alleen in de HK posten" en denk even door: net dat beetje vermaak en ontspanning maakt GoT in het algemeen ook weer leuker naast het hardcore techdeel

Ik had die post al gelezen. Waar ik op doel is dat de HK-only users zich niet buiten de HK laten zien en daarbij dus geen enkele toegevoegde waarde zijn voor de core business van GoT. Dat hk-only users in de hk erg leuk en grappig kunnen zijn staat daar imho los van. Wellicht iets onhandig verwoord eerder. Ik hoop dat mijn punt alsnog overkomt.

Tukk schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:24:
<KNIP>
_{Was niet leuk, klopt.}

Juist de combinatie van tech-ers en lol maken is uniek van het HK,
blijft toch een soort humor/interesse.

In hoeverre kun je nog spreken van tech-ers als deze zich nooit buiten de HK wagen? Veel van de topics in de HK zijn van FoK niveau (no flame intended) waar weinig tot geen tech element inzit.

[ Voor 34% gewijzigd door Bor op 15-12-2005 13:34 ]

[Osiris]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:31:
[...]

Ik had die post al gelezen. Waar ik op doel is dat de HK-only users zich niet buiten de HK laten zien en daarbij dus geen enkele toegevoegde waarde zijn voor de core business van GoT. Dat hk-only users in de hk erg leuk en grappig kunnen zijn staat daar imho los van.

Maar wat als de HK maar een saaie, suffe bende was, vol met on-interessante 'nerds' die nooit eens wat grappigs posten? Dan zou de HK dus geen extra-tje meer zijn, maar een nutteloos, saai forumpje.. Dus in dat opzichte zouden HK-only-users wel weer 'ten goede' van de community kunnen zijn, doordat ze mensen vermaken die wél tech posten

[Stiegl]

BoAC schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:25:
[...]

Een uitbreiding hierop: KNMT zie ik dan weer als uitlaatklep voor de echte 'Posthoeren'

WTF is KNMT dan weer?

* Stiegl kijkt of hij ook onder z'n steen vandaan kan kruipen

[Osiris]

"Kleine Nutteloze Mededelingen Topic", al is dat nutteloze er uitgesloopt tegenwoordig

[Bor]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:33:
[...]

Maar wat als de HK maar een saaie, suffe bende was, vol met on-interessante 'nerds' die nooit eens wat grappigs posten? Dan zou de HK dus geen extra-tje meer zijn, maar een nutteloos, saai forumpje.. Dus in dat opzichte zouden HK-only-users wel weer 'ten goede' van de community kunnen zijn, doordat ze mensen vermaken die wél tech posten

Een leuke gedachte maar ik denk dat de praktijk anders ligt. Zo komt het net over alsof mensen die ook (want daar hebben we het over) in tech posten (en daarmee echt bijdragen aan de core van GoT) niet grappig kunnen zijn, net alsof het bijna geen normale mensen zijn.

[Remy]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:31:
[...]


Ik had die post al gelezen. Waar ik op doel is dat de HK-only users zich niet buiten de HK laten zien

HK-meubel Osiris postte al eerder in dit topic. En ook hij komt wel es buiten HK: posts in CME, NSTM, SG, TFV en SA. En zo zijn er zat andere HK-meubels die heus wel in tech posten als ze vinden dat ze wat toe kunnen voegen: zoals ze zelf al zeggen hier (Angeloonie)

en daarbij dus geen enkele toegevoegde waarde zijn voor de core business van GoT. Dat hk-only users in de hk erg leuk en grappig kunnen zijn staat daar imho los van.

Hoezo? HK is een onderdeel van GoT, en dus ook van de GoT-community: dat het geen onderdeel van de core bussiness is dondert niet: er zijn mensen die goud waard zijn in W&L, NSTM, SG of dergelijke subfora. Ook geen corebussiness: maar dergelijke vaste klanten maken die subfora wel de moeite van het lezen en posten waard. Zelfde geldt voor HK

[ Voor 3% gewijzigd door Remy op 15-12-2005 13:40 ]

[Osiris]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:36:
[...]

Een leuke gedachte maar ik denk dat de praktijk anders ligt. Zo komt het net over alsof mensen die ook (want daar hebben we het over) in tech posten (en daarmee echt bijdragen aan de core van GoT) niet grappig kunnen zijn, net alsof het bijna geen normale mensen zijn.

Snap ik, maar mn punt is, wie ben jij om te bepalen of diegene die humor ende vermaek in de HK brengen niet nuttig zijn?

[Bor]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:37:
[...]

Snap ik, maar mn punt is, wie ben jij om te bepalen of diegene die humor ende vermaek in de HK brengen niet nuttig zijn?

Ze zijn absoluut nuttig in de HK maar daarbuiten verliezen ze hun waarde direct als men nooit in tech fora komt / post imho. Natuurlijk is het niet zo zwart wit als ik het neerzet in alle gevallen.

[ Voor 10% gewijzigd door Bor op 15-12-2005 13:42 ]

[RM-rf]

Gunner schreef op donderdag 15 december 2005 @ 10:50:

Het is inderdaad al een oude discussie, maar GoT is IMHO een tech forum en wat mij betreft mag daar best de nadruk op liggen en ik heb in het verleden ook wel eens gezegt dat wat mij betreft de toelatings eisen voor de HK wel mogen opgeschroeft

Dat GoT een tech-forum is staat niet ter discussie ....
Techposts vormen de absolute hoofdmoot en GoT heeft als forum voornamelijk een aantrekkingskracht op mensen met minstens een minimale bagage of interesse hiervoor.
De toegangs-eisen, het minimum aantal posts, het screenen voor de HK en het feit dat die fora niet 'default' getoond waren zorgen daarvoor, daardoor vormen de HK en SG zelf geen 'aanlokkende waarde' buiten de technische vragen.

Maar het is ook een bewuste keuze om op GoT ook een plek te bieden voor 'ontspanning', 'general chat' en gewoon lol-posten, het idee erachter is dat je juist daarmee ook een brede doelgroep ruimte biedt om het naar hun zin te hebben ... het 'wegjagen' van die mensen heeft ook een negatieve invloed op het aantal en het niveau van de techposts.

Als mensen zich werkelijk aan de HK storen, is het geen groot probleem deze uit de weg te lopen, je kunt de HK uit je Active Topics halen, en mensen 'moeten' er geen toegang toe vragen.
Een verdergaand en zwaarder beleid ertoe voeren om mensen 'weg te jagen' leidt tot slechte stemming, ontevreden gebruikers en is veel werk voor moderatoren..

Als de HK niet is wat iemand er misschien zelf van verwacht, kun je gewoon omgaan door er zelf niet te posten en dit een beetje uit de weg te gaan, maar ook kun je dan zelf kiezen je daar gewoon positief te melden en leuke, grappige topics op te starten.
Wat dat betreft stem ik ook in dat er best meer respect mag zijn voor die (soms HK-only gebruikers) die daar wel voor goede sfeer zorgen en leuke topics opzetten of scherpe posts kunnen plaatsen.

[Osiris]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:41:
[...]

Ze zijn absoluut nuttig in de HK maar daarbuiten verliezen ze hun waarde direct als men nooit in tech fora komt / post imho.

Maar de HK is ter vermaek van de tech-posters, dus als ze die vermaeken, dan is er toch geen vuiltje aan de lucht?

[Gunner]

RM-rf schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:42:
het 'wegjagen' van die mensen heeft ook een negatieve invloed op het aantal en het niveau van de techposts.

Pardon me, als sommige users 2 'tech' posts maken in een week, en de overige 100 in de HK, zou je ze dan erg missen als het over het niveau van de tech-posts gaat? (even een willekeurig voorbeeld)

[ Voor 19% gewijzigd door Gunner op 15-12-2005 13:46 ]

[Osiris]

Gunner schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:46:
[...]

Pardon me, als sommige users 2 'tech' posts maken in een week, en de overige 100 in de HK, zou je ze dan erg missen? (even een willekeurig voorbeeld)

Die 2 techposts kúnnen nuttiger zijn dan 20 techposts van iemand anders

edit:

Zo'n meubel ben ik trouwens niet eens, ik zit slechts op een 60%-score

[ Voor 13% gewijzigd door Osiris op 15-12-2005 13:47 ]

[BoAC]

Gunner schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:46:
[...]

Pardon me, als sommige users 2 'tech' posts maken in een week, en de overige 100 in de HK, zou je ze dan erg missen? (even een willekeurig voorbeeld)

Wanneer ze de HK leuk houden: ja

[Verwijderd]

Gunner schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:46:
[...]

Pardon me, als sommige users 2 'tech' posts maken in een week, en de overige 100 in de HK, zou je ze dan erg missen? (even een willekeurig voorbeeld)

Het is geen of of verhaal. In jouw aanname dat HK posts geen nut hebben, techposts wel en aannemend dat resources ongelimiteerd zijn geew ik jou de volgende rekensom:

Of 2 techposts of 0 techposts.

Kiest u maar.

[LuNaTiC]

De HK heeft in de loop der tijd een ietwat onterechte status gekregen, waar sommige mensen zich nog steeds in vastbijten, heb ik het idee. Toentertijd is het inderdaad als extraatje voor het werk gedaan in de techfora, maar dat was echt in een heel andere tijd (waar ook vaak 'harder' gemod werd, en echt nog veel 'dieharder' was).

Zoals Remy al terecht opmerkte is HK onderdeel van de GoT community en is de insteek dat men deze zonder al teveel moeite moet kunnen verdienen. Post je lekker mee op GoT, ongeacht waar, kun je toegang krijgen. We zijn nog steeds streng op potentiele sfeerverpesters maar om nou te zeggen dat je echt ineens supermeerwaarde moet hebben... nee... (daar hebben we ook nog A61 voor ).

Ik snap ook niet zo heel goed waarom er alleen maar mensen in de HK zouden mogen kunnen die een waarde zijn ergens. Waarom is dat? Moet het voor je gevoel exclusief blijven? Ik heb dat iig nooit echt begrepen... Het is gewoon een forum waar lol gemaakt kan worden, en als er meer mensen zijn, dan is er meestal ook gewoon meer te doen, voor ieder wat wils

Misschien moet men wel af van het mentale model dat er geen verplichting is om ergens per se te posten. Je komt toch vooral voor je eigen plezier op welke website dan ook. Haal je je plezier uit lurken, dan lurk je. Haal je plezier uit tech posten, dan post je tech. Hou je van discussies over nieuws, post je in NSTM. Zo ook voor de HK. Geforceerd iets doen wat je eigenlijk niet wil of geen zin in hebt levert iig sowieso al niet het gewenste resultaat op. Uit mn eigen constateringen loopt het allemaal best lekker en zie ik alleen maar averechtse acties op als we weer teruggaan naar het oudste model en dat we mensen moeten gaan aanspreken op teveel HK/te weinig tech, laat staan mensen er uitgooien.

Waarom zou je daar terug naar willen?

[mOrPhie]

haggard schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:25:

Even verder kijken dan je neus lang is volgende keer.
[rml]***[ HK] Nieuwe toegangsregeling, lees topic voor details***[/rml]

Gunner schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:46:
[...]

Pardon me, als sommige users 2 'tech' posts maken in een week, en de overige 100 in de HK, zou je ze dan erg missen als het over het niveau van de tech-posts gaat? (even een willekeurig voorbeeld)

Hoe bedoel je dit?

Er zijn zat users die 1 post per week maken in techfora. Dit zijn dan nuttige posts die bijdragen aan het forum. Niemand zal zo'n persoon weg willen hebben. Ze dragen bij aan het forum op een goede manier. Maakt diezelfde persoon echter 1 post per week in de techfora en daarnaast 50 HK-posts, is deze persoon dan ineens verkeerd bezig? Op het techvlak draagt hij nog steeds bij en misschien is het in de HK wel gewoon een goede gebruiker. Daar is niets mis mee. Of begrijp ik je stelling nu verkeerd?

[AngelDust]

Volgens mij is mijn HK-Tech ratio ook niet al te best ... 107% hk ofzo geloof ik tov tech posts

Maar daarnaast lurk ik wel veel in FG, SGD en SG en post daar af en toe ook wel wat

[ Voor 32% gewijzigd door AngelDust op 15-12-2005 13:59 ]

[Gunner]

mOrPhie schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:56:
Hoe bedoel je dit?

Er zijn zat users die 1 post per week maken in techfora. Dit zijn dan nuttige posts die bijdragen aan het forum. Niemand zal zo'n persoon weg willen hebben. Ze dragen bij aan het forum op een goede manier. Maakt diezelfde persoon echter 1 post per week in de techfora en daarnaast 50 HK-posts, is deze persoon dan ineens verkeerd bezig? Op het techvlak draagt hij nog steeds bij en misschien is het in de HK wel gewoon een goede gebruiker. Daar is niets mis mee. Of begrijp ik je stelling nu verkeerd?

Zoals eerder gezegt, GoT is een tech forum. De HK is 'extra'. Als iemand voor 80+% in de HK post, is dat IMHO misbruik van het extraatje. Daar kan ik me wel eens over verbazen (genuanceerd uitgedrukt)

Maar goed, blijkbaar ben ik één van de weinigen, en verschil van mening is prima verder. No hard feelings. Wat mijn stelling betreft, puur persoonlijk zou ik 'dat soort' users niet missen. Maar dat is persoonlijk.

AngelDust schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:58:
Volgens mij is mijn HK-Tech ratio ook niet al te best ... 107% hk ofzo geloof ik tov tech posts

Maar daarnaast lurk ik wel veel in FG, SGD en SG en post daar af en toe ook wel wat

You just proved my point

[ Voor 22% gewijzigd door Gunner op 15-12-2005 14:04 ]

[Osiris]

Wel geinig, ik heb ongeveer 1,03⋅10⁴ non-HK-posts, dat is meer dan de 6,28⋅10³ posts die de TS hier in totaal heeft

Om nog maar eens een getallenvoorbeeldje te geven

[ Voor 9% gewijzigd door Osiris op 15-12-2005 14:06 ]

[Gunner]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 14:05:
Wel geinig, ik heb ongeveer 1,03⋅10⁴ non-HK-posts, dat is meer dan de 6,28⋅10³ die de TS hier in totaal heeft

Om nog maar eens een getallenvoorbeeldje te geven

En nu even voor de niet zo wiskundigen onder ons?

Don't get me started over kwaliteits/kwantiteits aantallen

[ Voor 10% gewijzigd door Gunner op 15-12-2005 14:06 ]

[Superdeboer]

Zoals eerder door LuNa gezegd, is de HK niet meer het extraatje in de zin van enkele jaren geleden. Het is nu een vast onderdeel van de community dat je al krijgt door 'normaal' te posten. Dat is heel anders dan het te beschouwen als speciale beloning voor uitmuntend postgedrag. Misschien dat als je je visie op de HK bijstelt naar deze definitie, dat je dan begrijpt waarom we er in jouw ogen wat mild mee omgaan.

[Gunner]

Superdeboer schreef op donderdag 15 december 2005 @ 14:07:
Zoals eerder door LuNa gezegd, is de HK niet meer het extraatje in de zin van enkele jaren geleden. Het is nu een vast onderdeel van de community dat je al krijgt door 'normaal' te posten. Dat is heel anders dan het te beschouwen als speciale beloning voor uitmuntend postgedrag. Misschien dat als je je visie op de HK bijstelt naar deze definitie, dat je dan begrijpt waarom we er in jouw ogen wat mild mee omgaan.

Ik loop hier al te lang rond, ik vindt het nog steeds een extraatje

[HunterPro]

woei, het wordt weer donker en koud buiten, de eerste sneeuw is weer gevallen, en mensen kruipen voor een gezellig gesprek naar LA. Iemand anders ook een grote mok warme choco?

Anyway, ik vraag me eerlijk af wat het probleem is. Ik durf het zelfs (dont kill me) te vergelijken met wiet roken in Nederland. Ik vinnet prima, zolang mensen zich maar aan de randvoorwaarden houden. Dus niet half stoned een supermarkt leegroven of op andere wijze je omgeving irriteren (of in een flauwe bui SG volspammen), of gaan jatten om je wiet te kunnen betalen (het vroegere 'spammen voor hkxs'). Zolang mensen het contained en netjes houden, vind ik het geen probleem dat er een soort van kliekjesvorming en 'vaste garde' is in de HK. Enige nadeel zou kunnen zijn dat een eventuele newbie in de HK buitengesloten zou kunnen worden net zoals dat in het echte leven ook kan met groepen jongeren waar een jong piepeltje bij komt staan. De groep is echter zo groot dat het onmogelijk is om zó hecht te zijn, en dat probleem zul je dus ook (nagenoeg) niet hebben.

zo, verder met de choco!

[ Voor 4% gewijzigd door HunterPro op 15-12-2005 14:10 ]

[Opi]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:42:
Maar de HK is ter vermaek van de tech-posters, dus als ze die vermaeken, dan is er toch geen vuiltje aan de lucht?

Uit dit topic blijkt dat bepaalde individuen die actief zijn in subfora anders dan de HK (om het woord 'tech-poster' maar even te omzeilen ), zich vanwege de individuen die primair actief zijn in de HK (om het woord 'HK-meubel' te omzeilen ) niet juist vermaken in dit deel van het forum. In hoeverre dit zijn oorsprong vindt in topics als KMT weet ik niet, maar het is een feit dat er individuen zijn die met hun post gedrag een stempel drukken op de sfeer in de HK. Van sommigen vind ik deze stempel geweldig (ik kan bijvoorbeeld een half uur nodig hebben om weer terug te krabbelen op mijn stoel na het lezen van een opmerking van YellowCube), maar van sommigen ook niet. In hoeverre kan worden opgetreden tegen deze laatste groep, zonder dat de mensen die juist meerwaarde bieden aan de sfeer in de HK en daarmee de HK in zijn geheel eronder lijden, weet ik niet. Maar alsjeblieft, ga geen regels verzinnen en probeer het van persoon tot persoon te bekijken.

[Bor]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 14:05:
Wel geinig, ik heb ongeveer 1,03⋅10⁴ non-HK-posts, dat is meer dan de 6,28⋅10³ posts die de TS hier in totaal heeft

Om nog maar eens een getallenvoorbeeldje te geven

Dat geeft alleen maar aan dat jij geen HK-only poster bent, verder niets imho.

Gunner schreef op donderdag 15 december 2005 @ 14:09:
[...]


Ik loop hier al te lang rond, ik vindt het nog steeds een extraatje

Same here, maar ik denk dat we ons gewoon moeten aanpassen gezien de "nieuwe" policy tav HK.

[ Voor 31% gewijzigd door Bor op 15-12-2005 14:24 ]

[LuNaTiC]

nou echt 'nieuw' is ie niet, zo is ie impliciet al een hele tijd. En puur letterlijk is het natuurlijk nog steeds een extraatje, aangezien je het niet meteen krijgt bij het registreren, dat je er iets voor moet doen en bepaalde regels bij gelden.

het is alleen niet meer dat 'elitaire sausje' wat er overheen ligt. En dat er geen verplichtingen naast gelden (behalve de normale regels) zoals een tech/hk ratio ofzo waar je aan moet voldoen.

[Gekkenhuis]

moet echt de F5 knop iets vaker gebruiken

[ Voor 86% gewijzigd door Gekkenhuis op 15-12-2005 14:42 ]

[mOrPhie]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 14:05:
Wel geinig, ik heb ongeveer 1,03⋅10⁴ non-HK-posts, dat is meer dan de 6,28⋅10³ posts die de TS hier in totaal heeft

Om nog maar eens een getallenvoorbeeldje te geven

Hoewel je het wat lastig brengt , ben jij een voorbeeld van wat ik bedoelde. Veel HK-posts betekent niet per definitie dat je een slechte user bent. Iemand met 10000 posts, kan altijd nog 2000 posts buiten GC hebben, wat nog steeds een enorm aantal is imho.

[Wokschotel]

LuNaTiC schreef op donderdag 15 december 2005 @ 10:43:
* LuNaTiC wrijft in zn handen

zo'n topic hebben we alweer een tijdje niet gehad

Periodiek reltopic

[Motrax]

Misschien een persoonlijk tintje, maar ik wilde hier toch even reageren. Juist door de HK blijf ik hier komen. Ik ben geen 'echte' tweaker en ben ook nog eens niet technisch aangelegd. Dat ik de HK binnen ben gekomen vind ik nog steeds een wonder

De afgelopen tijd heb ik het drukker gekregen met andere dingen en kom ik juist nog op GoT vanwege de topics die ik volg, die in de HK om precies te zijn.

Naar mijn mening bindt de HK veel mensen aan GoT. Of die mensen dan ook weer hun steentje bijdragen aan GoT is natuurlijk de vraag Voor mij persoonlijk komt dat nog wel weer terug.

[RM-rf]

LuNaTiC schreef op donderdag 15 december 2005 @ 14:35:

het is alleen niet meer dat 'elitaire sausje' wat er overheen ligt. En dat er geen verplichtingen naast gelden (behalve de normale regels) zoals een tech/hk ratio ofzo waar je aan moet voldoen.

Klopt, ik heb ook het idee dat juist de 'eliteraire' gedachte vaak de grootste 'sfeerverpester' kan zijn..
niets zo saai als een forum met een 'verplicht niveau'.

Een goed forum kan enkel gemaakt worden door gebruikers die vrij zijn om er zelf wat van te maken en die daarvoor al een 'eigen' motivatie hebben, gewoon omdat ze het leuk vinden, niet omdat ze anders vrezen hun 'toegang' te verliezen, of omdat ze hopen 'beloond' te worden.

[Bor]

RM-rf schreef op donderdag 15 december 2005 @ 16:37:
[...]


Klopt, ik heb ook het idee dat juist de 'eliteraire' gedachte vaak de grootste 'sfeerverpester' kan zijn..
niets zo saai als een forum met een 'verplicht niveau'.

Hmm, ik vind dat niet helemaal stroken met GoT eigenlijk waar ook een min of meer niveau verwacht word. Neem een forum als PNS, ook hier verwacht men een behoorlijk niveau. Met een minimum niveau is in sommige gevallen ook niets mis imho. Sterker nog, als er echt super veel verschil in niveau is gaan mensen zich sneller irriteren denk ik.

[RM-rf]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 17:50:
[...]


Hmm, ik vind dat niet helemaal stroken met GoT eigenlijk waar ook een min of meer niveau verwacht word. Neem een forum als PNS, ook hier verwacht men een behoorlijk niveau. Met een minimum niveau is in sommige gevallen ook niets mis imho. Sterker nog, als er echt super veel verschil in niveau is gaan mensen zich sneller irriteren denk ik.

Je moet een verschil zien tussen het streven naar een niveau, en er specifiek actie op ondernemen...

Natuurlijk hoopt men vanuit GoT dat gebruikers een zeker niveau hebben, maar als men er niet geheel aan voldoet is er eigenlijk nog lang geen 'man-overboord' ...

Bij een topicstarter die en simpel vraagje stelt, wordt er eigenlijk eerder naar gekeken of iemand dan zelf een minimale moeite doet voor zijn eigen probleem .... het niveau is minder van belang dan hoe iemand zich zelf opstelt, of hij van anderen verlangt dat zij zijn probleem voor hem oplossen (natuurlijk, vaak gaat het samen dat zulke mensen idd weinig zelf weten, omdat zulk een houding niet aanzet naar kennisvergroting, maar qua beleid is het goed te bedenken dat modactie eigenlijk enkel op 'luiheid' en 'slechte houding' plaatsvind, maar net omdat iemand 'dom' zou zijn of 'te makkelijke vragen stelt')

Het lijkt misschien een klein detail-verschil, maar precies op dezelfde manier kun je ook kijken naar gebruikers in de HK:
Daar zullen ook mensen tussen zitten die vrijwel alleen daar posten, maar ook die kunnen wel degelijk gewoon een positief effect op anderen hebben, leuk meedoen ...

iemand anders kan met een veel betere ratio tech-HK, gewoon door luie en negatieve HK-posts, dan makkelijker een negatief effect hebben, en dan moet je daartegen optreden, los ervan of hij een 'HK-meubel' zou zijn

[JHS]

Wat volgens mij in deze discussie gescheiden moet worden is een post-ratio en de sfeer in de HK. Een deel van de mensen hierboven vindt 80% HK-posts of HK-only "misbruik" maken van de HK, en een deel vind dat door HK-only posters de HK minder leuk wordt, volgens mij.

Met betrekking tot het eerste: wat is het probleem? Aangezien niemand, buiten het eventuele 2e punt, last heeft van 80%-HK of HK-only posters, en zelfs veel plezier aan ze kan beleven, is volgens mij het énige bezwaar dat mensen het extra'tje niet zouden verdienen. Nu antwoord de crew dat dat niet meer het huidige doel van de HK is, maar daar kan natuurlijk op zich over gediscussieerd worden .

Stel dat je de HK als extra'tje ziet: dan zie je dus ontspannen posts mogen maken met een gezellige groep mensen als beloning voor het maken van een techpost. Maar dat is in mijn ogen de verkeerde motivatie voor een techpost. Dáárom worden zoveel mogelijk koppelingen tussen techpostshoeveelheid en toegang tot vanalles en nog wat voorkomen. De HK is verborgen zodat er geen mensen worden aangetrokken tot GoT vanwege de HK. Er wordt gescreened en is er geen directe koppeling met de hoeveelheid*, zodat mensen techfora niet gaan onderspammen zodat ze de HK in mogen. Je moet in de techfora posten omdat je daarmee een bijdrage kan leveren aan het kennisniveau van individuele mensen en de Nederlandstalige ICT wereld en een bijdrage kan leveren aan die community. En niet omdat je je dan mag ontspannen in de Huiskamer...

Je moet posten in de HK omdat je dat leuk vindt. De Huiskamer biedt ook een bijdrage aan de voorgenoemde community, dus biedt ook in dat opzicht haar nut. En daarmee kom ik tot het tweede punt. De bewering dat HK-80% of -only posters een negatieve bijdrage leveren aan de HK vindt ik gedurfd. YellowCube die ik weinig buiten de HK zie posten doet me wel vaak lachen, alhoewel ik zelf niet zo heel veel in de HK post.

Als je het niveau in de HK wil veranderen of omhoogbrengen zo je wil moet je dat doen door anders te modereren, dan weer je vanzelf een bepaalde groep gebruikers. Dat heeft niets te maken met een eventuele post-ratio. Maar of je anders wil modereren betwijfel ik, zie daarvoor de talloze topics over het niveau in de HK, en ook vooral het vergelijk met de vorige HK en hoe daar gemodereerd werd. Kortgezegd: door het streng te modereren wordt het alleen maar erger, iirc...

* De hoeveelheid is er zelfs alleen maar om de screenbaarheid mogelijk te maken.

[Gunner]

Het zou slecht voor het algemene niveau van GoT zijn als de HK-XS wordt gekoppeld aan een (realtime) tech-ratio, daar wil ik dan wel duidelijk in zijn

[ Voor 16% gewijzigd door Gunner op 16-12-2005 08:54 ]

[SmartDoDo]

Bor de Wollef schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:21:
[...]


Daar verwoord je het wel goed imho. Pure hk posters hebben soms geen enkele relatie met de technische / core kant van GoT. Maar als we bij de HK beginnen, waar houden we dan op? Is SG next waarna Werk en inkomen, vervoer etc volgen?

Wat is er mis met een SG-meubel die inhoudelijk goed post? of een typische WI-poster die technisch geen fluit verstand heeft van PC's maar wel lekker in WI post? De vraag is of iemand daar last van heeft, het antwoord is dan nee. Er is dus in feite geen probleem

Als er in navolging van de HK ook SG-meubels of wat ook ontstaan is dat in principe niets mis mee tenzij..... Ik denk dat die tenzij users best opvallen bij de crew. De rest is imho geen enkel probleem, zij benutten de mogelijkheden van het forum zoals deze er zijn. Zolang dat valt binnen de policy en de overige ongeschreven regels op dit forum moet je daar geen probleem van maken.

Wat specifiek HK betreft is er al genoeg over gezegd. HK is geen echt extraatje meer, het is iets waar een user die normaal mee doet toegang tot zou kunnen krijgen. Valt zo'n HK'er negatief op dan wordt er net als in WG/SA of welk ander tech subforum dan ook actie ondernomen.

[Kayshin]

Als ik ook iets in mag brengen:

Ik ben hier naar GoT gekomen toen ik enkele vragen had over het een of het ander. Na een jaar lid geweest te zijn en niets gedaan te hebben, ben ik actief geworden.

Ik vind mezelf ook heel actief hier, alhoewel niemand dit zal merken. Mijn interesse ligt in /13+/14 en buiten dezen zal ik ook niet snel komen, behalve als ik me echt verveel en wat ga browsen of als ik een vraag over iets heb.

Ook al kom ik in de techfora, ik post er vrij weinig. Dit komt ten dele omdat ik vaak niet de benodigde kennis heb, en ook kan dit zijn omdat het antwoord al gegeven is of omdat ik denk dat ik niets bij te brengen heb.

Toen kwam voor mij de HK, een leuke plaats, waar niet al te serieus met de onderwerpen omgegaan wordt. Je kan onzin posten, je kan je "contacten" onderhouden en gewoon lekker plezier hebben.

In de HK ben ik ook een stuk actiever dan in de andere fora, terwijl ik hier ook maar aan het "browsen" ben.

My point being, ik ben zeer actief, op mijn manier, in de techfora, terwijl ik in de HK zeer actief ben naar mening van anderen. Wat is dan het verschil tussen dingen leren van een topic, maar er verder niets aan bijdragen, en posten in dit topic, en er niets aan bijdragen?

Postcount zegt in mijn geval dus ook totaal niets over mijn tech-gebruik op GoT. Ik denk dat je eerder meot kijken naar activiteit qua online zijn in een forum, alhoewel ik dit ook vergezocht vind.

Kom op, de HK is voor onstpanning, een beetje plezier, maar ook hier kunnen de (soms serieuze) discussies hoog oplopen.
Laat de mensen toch hun lolletje, als ze verder aan de rest van GoT niets bijdragen, let them. Ze houden zich aan de regels, en verder mag je ook niet oordelen! over andere mensen.

I rest my case...

[Bor]

Kayshin schreef op zaterdag 17 december 2005 @ 22:09:

Wat is dan het verschil tussen dingen leren van een topic, maar er verder niets aan bijdragen, en posten in dit topic, en er niets aan bijdragen?

Mijn punt is: wat is de bijdrage van iemand aan de community als deze alleen leest maar nooit eens zelf helpt / post?

[Delerium]

Bor de Wollef schreef op zaterdag 17 december 2005 @ 22:38:
[...]
Mijn punt is: wat is de bijdrage van iemand aan de community als deze alleen leest maar nooit eens zelf helpt / post?

Ja, zo kan je alles doodberedeneren. Wat is het nut van gezondsheidszorg als toch iedereen dood gaat?

Dan vind ik zijn punt toch een stuk duidelijker: hij lurkt enorm veel en slaat pas toe als er een echt gat valt blijkbaar. En dat is IMHO dus ook handig van de HK, met typische HK-meubelen. De superlurkers lurken ook in de HK en posten daarzo nooit.... maar het is wel leuk om in de HK te lurken, want er zijn lurkers die dmv moppentopics, fotosoeps (Vormstreber) en absurde anekdotes de boel opvrolijken, waardoor HK-lurken nog leuk is ook.

Zo, hebben de HK-meubels ook eens toegevoegdde waarde.

[Bor]

Ecteinascidin schreef op zaterdag 17 december 2005 @ 22:51:
[...]

Ja, zo kan je alles doodberedeneren. Wat is het nut van gezondsheidszorg als toch iedereen dood gaat?

Dan vind ik zijn punt toch een stuk duidelijker: hij lurkt enorm veel en slaat pas toe als er een echt gat valt blijkbaar. En dat is IMHO dus ook handig van de HK, met typische HK-meubelen. De superlurkers lurken ook in de HK en posten daarzo nooit.... maar het is wel leuk om in de HK te lurken, want er zijn lurkers die dmv moppentopics, fotosoeps (Vormstreber) en absurde anekdotes de boel opvrolijken, waardoor HK-lurken nog leuk is ook.

Zo, hebben de HK-meubels ook eens toegevoegdde waarde.

Het punt is dat ik van overtuigd was dat de HK nog steeds een extra was voor het gebruik naast de tech fora. Vanuit dag oogpunt heeft iemand die alleen in de HK post en buiten de hk alleen lurkt geen toegevoegde waarde. Maar ik begrijp inmiddels dat de HK nu een normaal onderdeel van GoT is als in dat er geen echte requirements meer voor zijn. I stand corrected dus

[Gunner]

Meningen verschillen dus. Bor de Wollef en ondergetekende vinden de HK dus nog steeds een extra, terwijl dit in de praktijk niet zo is.

Prima, maar van mij mag het best naar de situatie van HK v1.0

[JHS]

Gunner schreef op zaterdag 17 december 2005 @ 23:26:
(...) Prima, maar van mij mag het best naar de situatie van HK v1.0

Ik was er niet bij, maar ik meende dat dat uiteindelijk totaal faalde

[Gunner]

Volgens mij faalde het omdat het niveau zo bar en bar laag was

[LuNaTiC]

Gunner schreef op zondag 18 december 2005 @ 11:46:
Volgens mij faalde het omdat het niveau zo bar en bar laag was

En hoe kwam dat? Zou de toelatingsregeling (gebaseerd op de techposts) er iets mee te maken kunnen hebben?

[Gunner]

Ik weet het niet meer precies, dus vergeef me, maar zou het niveau van de techposts in die tijd lager zijn omdat men HK-XS wou, en er gewoon gebaggerd werd in de HK omdat men dacht dat het allemaal maar kon?

[Delerium]

Gunner schreef op zondag 18 december 2005 @ 12:29:
werdt

Een wonder dat je nog HK-XS hebt.....

[Bor]

LuNaTiC schreef op zondag 18 december 2005 @ 11:52:
[...]


En hoe kwam dat? Zou de toelatingsregeling (gebaseerd op de techposts) er iets mee te maken kunnen hebben?

Hmm, ongefundeerde post zonder meer objectieve info imho. Zelf denk ik namelijk van niet. Het niveau in de huidige HK is overigens ook niet altijd even hoog (maar dat geldt voor elk forum natuurlijk).

Wat ik zelf irritant vind aan de HK is dat je er regelmatig posts tegenkomt met maar 1 of 2 woorden als reactie op bv een grappig filmpje oid. "Vet!" als fout voorbeeld bv. Natuurlijk hoeft niet elke post helemaal correct, uitgebreid, goed onderbouwd te worden etc maar af en toe een rijtje een tot twee woordige posts zijn ook vrij irritant / oninteressant.

[LuNaTiC]

Bor de Wollef schreef op zondag 18 december 2005 @ 14:22:
[...]


Hmm, ongefundeerde post zonder meer objectieve info imho. Zelf denk ik namelijk van niet. Het niveau in de huidige HK is overigens ook niet altijd even hoog (maar dat geldt voor elk forum natuurlijk).

duh, het was dan ook meer om een reactie te ontlokken. En wat heeft 'niveau' nou te maken met de HK? HK1 ging namelijk helemaal niet dicht vanwege laag niveau. Je moet ook niet zemelen over niveau in de HK. Ik hecht veel meer waarde aan sfeer, waar je plezier kan hebben, waar je gewoon dingen kunt posten zonder dat je topic verpest wordt. En dat is nog weleens waar het aan schortte in HK-1.

Wat ik zelf irritant vind aan de HK is dat je er regelmatig posts tegenkomt met maar 1 of 2 woorden als reactie op bv een grappig filmpje oid. "Vet!" als fout voorbeeld bv. Natuurlijk hoeft niet elke post helemaal correct, uitgebreid, goed onderbouwd te worden etc maar af en toe een rijtje een tot twee woordige posts zijn ook vrij irritant / oninteressant.

Dan denk dat je een heel verkeerde kijk hebt op zoiets als de HK, en dan zal het waarschijnlijk ook nooit je ding zijn. Dat soort reacties vind ik namelijk helemaal niet erg, en doe ik zelf ook weleens. Als ik een reactie op een leuk filmpje met ' ' kan samenvatten, dan doe ik dat. Het is gewoon iets leuks wat men wil delen, en daar reageert ieder op zn eigen manier op.

Zodra je 'niveau' gaat eisen, dan wordt het alleen maar dwangmatig en dat kan IMO nooit iets zijn wat je wil.

[Gunner]

Ecteinascidin schreef op zondag 18 december 2005 @ 13:36:
[...]

Een wonder dat je nog HK-XS hebt.....

hou eens op man! als je iedereen er uit zou halen die een lullig spel foutje maakt dan blijven er weinig over.... ik vind dit echt heel zielig van je!

[Verwijderd]

^^

vind het ook best zielig als je zo de discussie moet gaan winnen...

[LuNaTiC]

Je moet die post niet te letterlijk nemen, het was juist een 'satirische' noot tussendoor, mbt het 'niveau' & HK (correct me if I'm wrong). Niettemin wel fout te interpreteren en misschien niet echt handig, dus in het vervolg maar niet meer doen

[Delerium]

No prob.

[ Voor 96% gewijzigd door Delerium op 18-12-2005 19:19 ]

[LuNaTiC]

zullen we de spelfouten-discussie achterwege laten?

Beetje zonde van de discussie die we hadden...

[Gunner]

Ecteinascidin schreef op zondag 18 december 2005 @ 18:29:
Lullie spelfoutje... daar zal je mij niet over horen... maar werd met 'dt' schrijven...... daar mag je best op aangesproken worden, hoewel offtopic.
En ja, dan vind je het wederom zielig van mij... en dat doe je ook al met dt .....

spijt me hoor. D en T-tjes is nu eenmaal niet mijn sterkste kant. Zeker niet als ik even snel een post maak.

Ik zou het op prijs stellen als je je bericht even aan zou passen. Dan kunnen we daarna weer on-topic gaan

[ Voor 13% gewijzigd door Gunner op 18-12-2005 18:59 ]

[Bor]

LuNaTiC schreef op zondag 18 december 2005 @ 15:04:
[...]

Dan denk dat je een heel verkeerde kijk hebt op zoiets als de HK, en dan zal het waarschijnlijk ook nooit je ding zijn.

Misschien is dat het punt wel: ik moet misschien wat meer in de HK kijken en posten om de sfeer echt te proeven. Tot nu toe zijn het bij mij altijd korte blikken geweest waardoor ik niet echt een sfeer heb kunnen proeven.

[LuNaTiC]

Mja, kun je er dan wel een goed oordeel over geven vraag ik me af? (om maar even je eigen verwijt aan te halen mbt ongefundeerde posts)

[Bor]

LuNaTiC schreef op zondag 18 december 2005 @ 19:28:
Mja, kun je er dan wel een goed oordeel over geven vraag ik me af? (om maar even je eigen verwijt aan te halen mbt ongefundeerde posts)

De posts die ik tot nu toe maakte zijn inderdaad gebaseerd op maar een klein beetje "HK" ervaring maar ook uit het oogpunt dat ik de HK als extra zie / zag voor naast de tech fora.

[Epsilon]

Ik wil ook even inspringen in de discussie als "tech-poster".

Ik kan me het geval van gunner goed voorstellen, alleen denk ik dat het aan iets ligt wat niet concreet genoemt is: Postcount

Op een forum werkt het nou eenmaal zo, dat je meer "aanzien" krijgt als je meer posts hebt. Dat kun je ontkennen omdat lang niet alle posts even nuttig zijn en dus maakt het niet uit etc. Punt blijft dat daarnaar gekeken wordt.

De HK zou dan ook echt als extra-tje moeten gelden en niet aan je post count toegevoegd moeten worden. Zo kun je in ieder geval alle ON-nuttige posts uit de postcount halen. Dit zou overigens ook voor A61 en eventueel het abbonnee forum moeten gelden (geen ervaring met de laatst genoemde).
Desnoods de HK posts separaat weergeven, ook alleen te zien voor mensen met acces.

[Osiris]

Dat was vroeger zo Epsilon, maar tegenwoordig dus niet meer. In dit draadje staat volgens mij wel waarom

JvS schreef op donderdag 15 december 2005 @ 11:03:
[...]

Nee dat stimuleert om "techposts" te gaan scoren, iets wat in godsnaam afgeschaft is.

Daar dus, vrij bovenin dit draadje

Als je de HK-posts niet mee laat tellen, dan gaan mensen onzin posten *buiten* de HK, iets wat uiteraard niet gewenst is.

[ Voor 64% gewijzigd door Osiris op 18-12-2005 21:45 ]

[Remy]

Zo kun je in ieder geval alle ON-nuttige posts uit de postcount halen.

Geloof het of niet, maar in HK gebeuren ook nuttige posts, echt waar. En het is niet zomaar te beoordelen of een HK-post nuttig is of niet: dus dat separaat weergeven kan je vergeten: da's zinloos

[Verwijderd]

Gunner, zou je mij aan kunnen geven op welke manier de HK jouw nutmaximalisatie schaadt? Dit onder de volgende aannames (corrigeer me als ik het fout heb):

-De resources van GoT zijn (schier) oneindig, dit in zoverre dat een post in de HK niet ten koste gaat van een techpost op basis van de faciliteiten (diskspace / machinetijd / modforce).
-Het aanpakken van notoire HK posters zal niet leiden tot een toename van het aantal techposts. IMO zullen deze mensen gewoon "verdwijnen", waarmee je de techposts die ze maakten tijdens hun meubelschap ook weggooit. Een negatief effect op de techposts dus.
-Wanneer je de HK uitschakelt in de AT en het subforum nooit opent zul je nagenoeg nooit in aanraking komen met de HK, waardoor de irritatiefactor afwezig is.
-Er gebeurt in de HK niets dat wettelijk / volgens de goede zeden niet door de beugel kan. De community an sich (de "goede naam") loopt door de HK geen schade op.

Ik heb namelijk de indruk dat je er zelf helemaal geen last van kan hebben en dat je je die overlast alleen denkt te hebben, of beter nog, dat je die overlast zelf opzoekt. Op die manier schaar je je in de categorie "zeurende buurman achter de geraniums" die vindt dat dat wat anderen doen allemaal niet kan maar er zelf eigenlijk nooit echt last van heeft.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 18-12-2005 22:46 ]

[rapture]

Epsilon schreef op zondag 18 december 2005 @ 21:33:
Ik kan me het geval van gunner goed voorstellen, alleen denk ik dat het aan iets ligt wat niet concreet genoemt is: Postcount

Op een forum werkt het nou eenmaal zo, dat je meer "aanzien" krijgt als je meer posts hebt. Dat kun je ontkennen omdat lang niet alle posts even nuttig zijn en dus maakt het niet uit etc. Punt blijft dat daarnaar gekeken wordt.

Op GoT gaat niet iedereen ff checken hoe hoog je postcount staat, op de gemiddelde forum wel. Zeker als je sterren/strepen krijgt naarmate je postcount stijgt.

[Outerspace]

Ik kan je ook vertellen dat ik hier eerder ook raar tegen aankeek. Ik heb dus een halfjaar geleden een topic in HK zelf geopend kijken hoe mensen naar dit 'probleem' aankeken: Komen sommige HK'ers wel de Huiskamer uit?

Conclusie: als je er problemen mee hebt, gewoon negeren

[BasieP]

Osiris schreef op donderdag 15 december 2005 @ 13:46:

edit:

Zo'n meubel ben ik trouwens niet eens, ik zit slechts op een 60%-score

offtopic:
hoe kom je aan die cijfers?

[Gunner]

Verwijderd schreef op zondag 18 december 2005 @ 22:44:
Gunner, zou je mij aan kunnen geven op welke manier de HK jouw nutmaximalisatie schaadt? Dit onder de volgende aannames (corrigeer me als ik het fout heb):

-De resources van GoT zijn (schier) oneindig, dit in zoverre dat een post in de HK niet ten koste gaat van een techpost op basis van de faciliteiten (diskspace / machinetijd / modforce).
-Het aanpakken van notoire HK posters zal niet leiden tot een toename van het aantal techposts. IMO zullen deze mensen gewoon "verdwijnen", waarmee je de techposts die ze maakten tijdens hun meubelschap ook weggooit. Een negatief effect op de techposts dus.
-Wanneer je de HK uitschakelt in de AT en het subforum nooit opent zul je nagenoeg nooit in aanraking komen met de HK, waardoor de irritatiefactor afwezig is.
-Er gebeurt in de HK niets dat wettelijk / volgens de goede zeden niet door de beugel kan. De community an sich (de "goede naam") loopt door de HK geen schade op.

Ik heb namelijk de indruk dat je er zelf helemaal geen last van kan hebben en dat je je die overlast alleen denkt te hebben, of beter nog, dat je die overlast zelf opzoekt. Op die manier schaar je je in de categorie "zeurende buurman achter de geraniums" die vindt dat dat wat anderen doen allemaal niet kan maar er zelf eigenlijk nooit echt last van heeft.

Zoals ik ook al eerder heb gezegd, ik heb geen problemen met de HK an-sich. Ook is het niet de bedoeling dat ik de HK uit mijn AT haal, soms is het best prima toeven in de HK, het enige wat me de laatste tijd opvalt, is dat ik in de KNMT topics (en ook vele anderen) vaak dezelfde meerdere malen zie posten, en juist weinig buiten de HK

[Bor]

rapture schreef op zondag 18 december 2005 @ 22:49:
[...]

Op GoT gaat niet iedereen ff checken hoe hoog je postcount staat, op de gemiddelde forum wel. Zeker als je sterren/strepen krijgt naarmate je postcount stijgt.

Mijn ervaring is dat dat op GoT ook gewoon gebeurt hoor. Het niet meetellen van HK posts vind ik nog niet eens zo'n slecht idee eigenlijk.

[pasta]

Bor de Wollef schreef op maandag 19 december 2005 @ 17:52:
[...]


Mijn ervaring is dat dat op GoT ook gewoon gebeurt hoor. Het niet meetellen van HK posts vind ik nog niet eens zo'n slecht idee eigenlijk.

Mwah, dat ervaar ik niet zo zeer hoor. Ik als mod let er alleen op als ik HK-screening doe, en dat is dan ook wel meer om te oordelen of we überhaupt iets hebben om te oordelen.

De enige andere situatie waar ik het me in zou kunnen denken dat het 'nuttig' is, zijn de mijlpalen topics. Wellicht dat je dan je eigen postcount zult bijhouden, zodat je weet wanneer je daar zou posten. Ik ben allang blij dat de postcount niet meteen zichtbaar is. Het gaat hier namelijk nog altijd om de kwaliteit van de posts, en niet de kwantiteit.

[endless]

Ik ben nog niet zolang lid van tweakers/gathering zoals anderen hier en heb ook pasgeleden pas mijn HK-XS aangevraagd en gekregen.
Ben er een paar keer geweest, en heb er (volgens mij, ga het voor deze reactie niet speciaal nakijken.) niet gepost. Ik kom al jaren op tweakers.net en heb hier al erg veel geleerd en dan is een (sub)-fora als de HK soms wel grappig/leuk/etc. maar het heeft ook zijn storende elementen die ik gewoon negeer.

Ik geniet dus zeker wel van de HK en vermijdt de nutteloze topics met (bijv.) one-liners.

En scores van het aantal tech-post interesseren me eigenlijk weinig, dus of ze nou de HK score ergens bijtellen, of dat ze hem helemaal weglaten. Kan me niet voorstellen dat veel mensen zich daar druk om maken..

[D-Three]

Ik was even door LA aan het bladeren en kwam dit topic tegen Nu wil ik ook even mijn bescheiden mening kwit GoT en T.net zijn uitermate succesvol en ik vrees dat dat succes wat fataal aan het worden is. Ik lees steeds meer reacties van tech posters die hier minder en minder komen. De users die alleen in de HK posten horen hier eigelijk niet. Nofi maar GoT is (of moet ik zeggen was??) bedoeld als technisch forum. Sinds er een "slot" op de HK is gezet, heb ik al enkele malen overwogen om toegang te vragen. Maar om eerlijk te zijn heb ik het nog nooit gemist. Ik heb niks tegen de users die enkel maar in de HK posten maar daar zijn andere "gespecialiseerde" fora voor. Enkele jaren terug werden sommigen dan ook naar ergens anders verwezen. Nu zie ik regelmatig over gans GoT topics voorbij komen waarvan ik denk dat die "vroeger" enkel maar gedoogd zouden zijn in de HK.
GoT is de naam Gathering of Tweakers niet meer waardig. Volgens mij moeten er toch dringend eens drastische maatregelen genomen worden. Maar wie ben ik? En het zal er toch nooit van komen. Mij bekruipt steeds meer hetzelfde gevoel waar dominic last van heeft: Dag allemaal en bedankt voor een fijne tijd En misschien niet zo drastisch maar er zullen toch langzaam maar zeker nog andere goede users volgen. Users die misschien niet opvallen door iets spectaculairs maar interessante users die hun steentje bijdragen en hun kennis delen in technische posts.

[ Voor 17% gewijzigd door D-Three op 20-12-2005 00:24 ]

[Osiris]

Laagvliegerke schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 00:20:
GoT is de naam Gathering of Tweakers niet meer waardig. Volgens mij moeten er toch dringend eens drastische maatregelen genomen worden. Maar wie ben ik? En het zal er toch nooit van komen. Mij bekruipt steeds meer hetzelfde gevoel waar dominic last van heeft: Dag allemaal en bedankt voor een fijne tijd En met hem zullen er nog andere volgen. Misschien niet echt drastisch maar toch langzaam maar zeker.

offtopic:
Start een fatsoenlijk discussie-topic in LA en er zal heus wel serieus op geantwoord worden. Echter, de hele het-niveau-van-GoT-is-zo-laag-discussie komt redelijk vaak voor, dus verwacht ook antwoorden als "Is het weer zo laat", maar die moet je dan maar gewoon negeren, eventueel topic report aanvragen ofzo
Maar alsnog: start een fatsoenlijk LA-topic en ga niet overal lopen janken aub, dit ergert mij persoonlijk meer dan sommige HK-'only'-posters

[D-Three]

Sorry dat ik jou erger hoor. Maar ik ga overal lopen janken? Moet ik dit persoonlijk opnemen en kan je mij dan even aanduiden waar dat "overal" is??

[ Voor 68% gewijzigd door D-Three op 20-12-2005 00:37 ]

[defiant]

GoT is in principe een open community, en ook al heeft de HK toegangsregels, de meerderheid regeert. En dat feit zal ook weer een aantal mensen afschrikken. Ik dacht ook toen ik HK-XS aanvroeg dat het juist daar wel ergens over zou gaan, maar dat viel tegen
In principe zou je in de huidige situatie gewoon zelfs iedereen kunnen toelaten, en alleen bannen als ze zich misdragen.

@laagvliergerke:
Zoals je aan de reacties van diverse mods/admins in dit topic (maar ook andere topics) kan lezen is het feit gewoon dat de zaken zo blijven zoals het is. Maar ik geef je wel gelijk, hoe groter een forum wordt, des te moeilijker het wordt een bepaald niveau aan te houden, maar je hebt altijd nog de individuele keuze om er aan mee te doen of niet.

offtopic:
@osiris
Als zulke reacties zo lam zijn, waarom reageer je dan (in eerste instatie met een one-liner), en maak je zelf geen topic report?

[Osiris]

offtopic:
Dit topic ging over of HK-meubels wel of niet nuttig waren op GoT. Dit is géén discussie over het niveau op GoT in het algemeen. Dus ja, in dit geval vond ik je post een jank-post, aangezien je offtopic in deze discussie gaat vanwege dat ene topic van dominic.
Misschien fijn om de rest weer ontopic te laten gaan, HK-meubels dus

[D-Three]

Volgens mij is het ene onlosmakelijk met het andere verbonden. De HK is een onderdeel van GoT.
Misschien is zeggen dat het niveau van GoT laag is te veralgemenend. Er zijn inderdaad erg veel leuke en interessante zaken te vinden. Veel zaken die helemaal niks met tweaken te maken hebben en die ik toch lees. Het tweaken ben ik toch al ontgroeid. Of ik probeer het te ontgroeien
Velen bezondigen zich in een tech post wel eens aan een grappige onliner en dat moet ook wel kunnen zolang het binnen de perken blijft. In het echte leven hang ik ook graag de grapjas uit. Wie niet? Altijd serieus zijn is ook maar saai. Daarom ook dat de HK er is. Maar die is er als extra zoals er al zovele malen gezegd is in dit topic. En indien dat als user jouw hoofdmoot wordt dan zit het fout. Zoals ik al zei in mijn vorig post zijn daar andere "gespecialiseerde" fora voor, daar dient GoT niet voor. Dat wil niet zeggen dat ik de HK weg wil. Indien je als "tech poster" wat wil lullen over iets onzinnigs. Ga je gang. Al dacht ik dat er vroeger ook nog zinnige topics in de HK stonden
Al begrijp ik maar al te goed dat er totaal geen grens te trekken is. Indien je een user verplicht een bepaald percentage tech posts te hebben, haal je het niveau naar beneden. Dat is in het verleden al bewezen. En hier ook al aangehaald. Dus ik zou totaal niet weten hoe het aangepakt moet worden

[ Voor 5% gewijzigd door D-Three op 20-12-2005 01:04 ]

[defiant]

Ik denk dat er 2 begrippen van belang zijn, kwaliteit en community gevoel. Het probleem is dat community gevoel steeds moeilijker wordt als het forum groter wordt. Persoonlijk kan ik zeggen dat ik in de periode waarin ik hier post nou niet een gevoel heb ik dat ik tot deze community behoor, dat maakt de HK ook wat lastiger, het wordt meer een algemeen verzamel forum, leuke plaatjes verhaaltjes etc maar geen diepgang of community gevoel. Het "iets wat je elkaar bind" is er niet zo.

Maar community gevoel is in principe ook niet nodig, zolang het niveau hoog is, maar juist dat is voor de HK weer lastig omdat de GoT crew al meerdere malen aangegeven heeft dat ze niet actief in de HK zullen ingrijpen.

Dus blijft de HK zoals het is, tot tevredenheid van de huidige actieve posters, wat objectief gezien vanuit 't oogpunt van tweakers mischien geen slecht ding is, want 't levert bezoekers op.

Maargoed, GoT voldoet opzich in mijn huidige behoefte (voornamelijk het IT forum), zolang dat zo blijft zal ik GoT wel blijven bezoeken.

[ Voor 3% gewijzigd door defiant op 20-12-2005 01:31 ]

[JHS]

Laagvliegerke schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 01:03:
Daarom ook dat de HK er is. Maar die is er als extra zoals er al zovele malen gezegd is in dit topic.

LuNaTiC in "Users die alleen in de HK posten" , Superdeboer in "Users die alleen in de HK posten" , LuNaTiC in "Users die alleen in de HK posten" , JHS in "Users die alleen in de HK posten" , SmartDoDo in "Users die alleen in de HK posten" en vooral ook curry684 in "HK toegang, waarom zo moeilijk?" . Er is ook al zovele malen aangegeven waarom een hoop mensen het geen extra meer vinden...

[addictive]

nou, ik postte eerst ook altijd in de HK (sinds mijn perm-ban in de HK mkan dat dus niet meer ), maar wat ik me afvraag... waarom vind de TS het zo erg dat anderen veel nutteloze posts in de HK maken.

Als je je er aan ergert lees je ze toch niet
Klinkt alsof 'ie bang is dat andere mensen meer posts krijgen dmv onzin posts ipv tech posts, en dat hij het aantal posts dus als graadmeter van expertise/kennis ziet op GoT.

Just mijn mening

[Gunner]

addictive schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 08:43:
nou, ik postte eerst ook altijd in de HK (sinds mijn perm-ban in de HK mkan dat dus niet meer ), maar wat ik me afvraag... waarom vind de TS het zo erg dat anderen veel nutteloze posts in de HK maken.

Als je je er aan ergert lees je ze toch niet
Klinkt alsof 'ie bang is dat andere mensen meer posts krijgen dmv onzin posts ipv tech posts, en dat hij het aantal posts dus als graadmeter van expertise/kennis ziet op GoT.

Just mijn mening

Hoe vaak moet ik het nog zeggen? Het ergert me niet! Het valt me alleen op dat ik vaak dezelfde users zie en die ik niet of nauwelijks buiten de HK zie. En dat is nagal een nuance verschil IMHO

[JHS]

Gunner schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 08:44:
[...] Hoe vaak moet ik het nog zeggen? Het ergert me niet! Het valt me alleen op dat ik vaak dezelfde users zie en die ik niet of nauwelijks buiten de HK zie. En dat is nagal een nuance verschil IMHO

Maar je vindt het niet iets positiefs, anders had je er geen topic over geopend...

[Gunner]

Ik vindt het inderdaad niet positief, maar ik erger me er niet aan (er zijn wel ergere dingen )

Ik wil slechts peilen of ik de enige ben die het opvalt. Niets meer, niets minder

[ Voor 31% gewijzigd door Gunner op 20-12-2005 09:24 ]

[Superdeboer]

En met die vaststelling kunnen we dit topic rustig naar de kelder laten zakken, net als de tientalle illustere voorgangers over hetzelfde onderwerp.

[Kayshin]

Ik vraag me eigenlijk nog iets af: Vind je het ook erg als er users zijn die alleen in een bepaald tech-gedeelte van het forum komen? Voor de community is dit namelijkk ook niet goed. Het netwerken gedeelte en het harde waren gedeelte kom ik nooit, en posten al helemaal niet. Zou dit niet zo'n zelfde discussie oproepen?

(Ik besef me heel goed dat de HK iets heel anders is dan andere fora, maar toch...)

[Gunner]

Nee. Tech = tech.

Zelf kom ik ook nooit in NOS en dat soort die-hard gedeeltes

[Verwijderd]

Kayshin schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 09:49:
Ik vraag me eigenlijk nog iets af: Vind je het ook erg als er users zijn die alleen in een bepaald tech-gedeelte van het forum komen? Voor de community is dit namelijkk ook niet goed. Het netwerken gedeelte en het harde waren gedeelte kom ik nooit, en posten al helemaal niet. Zou dit niet zo'n zelfde discussie oproepen?

(Ik besef me heel goed dat de HK iets heel anders is dan andere fora, maar toch...)

iedereen heeft zijn eigen dingen ik post veel over netwerken omdat ik dar zelf actief in ben, ik zal nooit wat over programmeren posten omdat ik daar niets over weet.

maar om nou alleen in de hk te posten omdat je helemaal niks weet is natuurlijk geen excuus. HEt maakt dus neit uit als iemand ergens alleen maar post als het maar nuttig blijft, ik denk dat niemand er mee zit als er iemand 10000 tech posts per dag post, als het maar nuttige content heeft.

[moto-moi]

Superdeboer schreef op dinsdag 20 december 2005 @ 09:25:
En met die vaststelling kunnen we dit topic rustig naar de kelder laten zakken, net als de tientalle illustere voorgangers over hetzelfde onderwerp.

* moto-moi wijst naar de Komar z'n opmerking..

Let's just agree to disagree