:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Je bedoelt dat het menu van de iPod op die van de Vision:M lijkt 
Dan is het menu van de iPod een 1:1 kopie van de Zen Vision:M, want zoals eerder al gemeldt heeft Creative hier het patent op. 
:strip_icc():strip_exif()/u/73784/IT2394_14.jpg?f=community)
Verwijderd
Well done "creative"
Dit is overigens de iPod Photo, de overeenkomsten met de iPod video zijn nog veel groter. Daar is de volgorde in het menu bijna 100% hetzelfde
/u/116727/rock_tux2.png?f=community)
dat klopt, maar op de iPod heb je geen achtergrondjes. Dus het is geen kopie!(niet 100% iniedergeval:
[afbeelding]
Well done "creative"
Dit is overigens de iPod Photo, de overeenkomsten met de iPod video zijn nog veel groter. Daar is de volgorde in het menu bijna 100% hetzelfde
)
Beter goed gejat dan slecht verzonnen:
[afbeelding]
Well done "creative"
Dit is overigens de iPod Photo, de overeenkomsten met de iPod video zijn nog veel groter. Daar is de volgorde in het menu bijna 100% hetzelfde
Verwijderd
Zo, gelukkig kan ik blijmoedig terugkomen op m'n eerste indruk op mijn aanschaf van de Vision M
Dus ik ga mezelf even quoten:
Nog steeds vind ik het jammer dat je niet gewoon mappen kan slepen, want 't probleem wat je krijgt bij Artists: als er iets bij staat van ft. die en die of wat dan ook, dan word daar gelijk een aparte map voor aangemaakt.
Ben bang dat ik maar een keer een hele avond moet besteden aan het ordenen van m'n collectie, en zo langzaam alles naar m'n vision paste, maargoed, geen groot probleem opzich. mijn grootste zorgen zijn weg, de meeste video's doen het tot nu toe wél, maar zijn alleen over te zetten via de meegeleverde software, anders geeft windows een melding dat de speler het bestandtype niet ondersteund.
Ik had het probleem dat ik de software niet kon installeren (en op internet is de software nog niet eens te krijgen!) uiteindelijk heb ik alle drivers en troep handmatig opgezocht op de cd, en nu werkt alles wel.
Filmkwaliteit is echt fantastisch, en hapert geen moment, en als je een goeie snelle Encoder hebt is 't omzetten van de films die 't niet doen ook niet zo'n probleem.
Moet ik alleen nog wachten tot ik de invisible shield kan bestellen want man o man wat krast dat ding snel, tot die tijd maar niet gebruiken ben ik bang anders is 't simpelweg te laat, ik raad anderen aan die een bestelling hebben geplaatst, tot die tijd de sticker te laten zitten die standaard op de speler zit, gelukkig had ik die niet weggegooit, die zit er nu dus weer vrolijk overheen (vol bobbeltjes hehe).
En voor degenen die nog geen bestelling hebben staan, ik houd me nog steeds hoog aanbevolen
Dus ik ga mezelf even quoten:
Playlists bijwerken doormiddel van de Software werk erg prettig gelukkig, alleen jammer dat je geen mappen in de playlists kan zetten.
Nog steeds vind ik het jammer dat je niet gewoon mappen kan slepen, want 't probleem wat je krijgt bij Artists: als er iets bij staat van ft. die en die of wat dan ook, dan word daar gelijk een aparte map voor aangemaakt.
Ben bang dat ik maar een keer een hele avond moet besteden aan het ordenen van m'n collectie, en zo langzaam alles naar m'n vision paste, maargoed, geen groot probleem opzich.
Gelukkig
mijn grootste zorgen zijn weg, de meeste video's doen het tot nu toe wél, maar zijn alleen over te zetten via de meegeleverde software, anders geeft windows een melding dat de speler het bestandtype niet ondersteund.Ik had het probleem dat ik de software niet kon installeren (en op internet is de software nog niet eens te krijgen!) uiteindelijk heb ik alle drivers en troep handmatig opgezocht op de cd, en nu werkt alles wel.
Filmkwaliteit is echt fantastisch, en hapert geen moment, en als je een goeie snelle Encoder hebt is 't omzetten van de films die 't niet doen ook niet zo'n probleem.
Ook het jpegprobleem is verholpen, tenminste, ik heb verder geen problemen meer gehad, toch raar dat die ene het niet deed, maar ook dit is prima voor elkaar.
Moet ik alleen nog wachten tot ik de invisible shield kan bestellen want man o man wat krast dat ding snel, tot die tijd maar niet gebruiken ben ik bang anders is 't simpelweg te laat, ik raad anderen aan die een bestelling hebben geplaatst, tot die tijd de sticker te laten zitten die standaard op de speler zit, gelukkig had ik die niet weggegooit, die zit er nu dus weer vrolijk overheen (vol bobbeltjes hehe).
En voor degenen die nog geen bestelling hebben staan, ik houd me nog steeds hoog aanbevolen
[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 05-02-2006 20:35 ]
:strip_exif()/u/134183/Barbabeau-5.gif?f=community)
ben ik hier eigelijk de enigste die zich ongelovelijk ergerd aan steeds terugkeerende posts die weer gaan over iets met iPod kloon, kopie en 
dat weten we nu wel dat sommigen dat vinden...
ik search nu het topic na en vind nog deze mod-break
verder vind ik het nogsteeds een erg mooie speler
en vraag ik me af, krijg je hier de zelfde doppen bij als bij bijv. de Zen Sleek? of andere en zoja geven ze hem dan eindelijk fatsoenlijke oordoppen mee?
dat weten we nu wel dat sommigen dat vinden...
ik search nu het topic na en vind nog deze mod-break
verder vind ik het nogsteeds een erg mooie speler
en vraag ik me af, krijg je hier de zelfde doppen bij als bij bijv. de Zen Sleek? of andere en zoja geven ze hem dan eindelijk fatsoenlijke oordoppen mee?
[ Voor 69% gewijzigd door GoldenSample op 08-02-2006 19:40 ]
Eensch, vergelijkingen met de iPod mogen nu wel ophouden ja.:
ben ik hier eigelijk de enigste die zich ongelovelijk ergerd aan steeds terugkeerende posts die weer gaan over iets met iPod kloon, kopie en
dat weten we nu wel dat sommigen dat vinden...
ik search nu het topic na en vind nog deze mod-break
Imo zijn bijgeleverde oordoppen nooit fatsoenlijk genoeg. Misschien zijn ze bij de ene speler wat beter dan de andere, maar om het geluid echt tot zn recht te laten komen heb je betere doppen nodig.
verder vind ik het nogsteeds een erg mooie speler
en vraag ik me af, krijg je hier de zelfde doppen bij als bij bijv. de Zen Sleek? of andere en zoja geven ze hem dan eindelijk fatsoenlijke oordoppen mee?
Verder weet ik het antwoord op je vraag niet.
:strip_icc():strip_exif()/u/60551/RedIvan.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/32414/Golf.gif?f=community)
Ik heb nog niet het hele topic doorgelezen maar is er/komt er ook een mogelijkheid om de Vision:M
in de auto aan te sluiten.
zoals de Ipod wel heeft, dus een kabeltje tussen je I-pod en je autoradio zodat de i-pod als "CD-Wisselaar" wordt gezien.
Als die mogelijkheid er is ben ik om
in de auto aan te sluiten.
zoals de Ipod wel heeft, dus een kabeltje tussen je I-pod en je autoradio zodat de i-pod als "CD-Wisselaar" wordt gezien.
Als die mogelijkheid er is ben ik om
Ik mag niet klagen......dat mag dan weer niet
Je kunt em natuurlijk altijd via de line in van je autoradio aansluiten.
Als je dat niet hebt dan zul je af moeten wachten, of Creative even mailen
Als je dat niet hebt dan zul je af moeten wachten, of Creative even mailen
is er trouwens al iemand die heeft gekeken of de aansluiting "toevallig" niet exact dezelfde is als die van de ipod? bijvoorbeeld door even een usb-kabel aan te proberen sluiten? zou wel lol zijn als dat zou werken...
[ Voor 4% gewijzigd door hellboy123 op 17-02-2006 14:43 ]
Ik heb gehoord (uit redelijk betrouwbare bron) dat zo'n kabeltje voor je autoradio
incl inbouw rond de 300 Eur kost....
( was wel in een Audi A4 met ingebouwde radio )
Zal voor een VW Golf wel niet veel anders zijn, komt een RCD300 Radio in...
dus wil graag iets Ipod-erigs in mijn nieuwe auto maar de Vision:Spreekt me meer aan
DivX ondersteuning e.d.
incl inbouw rond de 300 Eur kost....
( was wel in een Audi A4 met ingebouwde radio )
Zal voor een VW Golf wel niet veel anders zijn, komt een RCD300 Radio in...
dus wil graag iets Ipod-erigs in mijn nieuwe auto maar de Vision:Spreekt me meer aan
DivX ondersteuning e.d.
Ik mag niet klagen......dat mag dan weer niet
Ik zou het internet even goed afstruinen. Wij hebben heel lang gezocht in onze Mondeo naar een line-in kabel. Achterop de radio was het geen doen om dat te vinden en aan te sluiten. Stuiten we op het internet opeens op een of ander Ford-forum. Staat daar dat bij onze versie (2005) er in het dashboardkastje gewoon een 3,5 jackplug aansluiting zit voor de line-in. Hele probleem in een keer opgelost.:
Ik heb gehoord (uit redelijk betrouwbare bron) dat zo'n kabeltje voor je autoradio
incl inbouw rond de 300 Eur kost....
( was wel in een Audi A4 met ingebouwde radio )
Zal voor een VW Golf wel niet veel anders zijn, komt een RCD300 Radio in...
dus wil graag iets Ipod-erigs in mijn nieuwe auto maar de Vision:Spreekt me meer aan
DivX ondersteuning e.d.
Een mp3-speler op je auto aan te sluiten hoeft echt geen 300 euro te kosten. Ze zetten je gewoon af bij die garages. Als je zelf een beetje creatief bent en wat consessies wil doen dan kan het al voor 10 euro. Het enige wat wel echt een benodigde is, is een radio met line-in. Als je dat niet hebt kan je het vergeten, of een nieuwe radio kopen.
Edit:
Alleen bij het invullen van het radio type op Google:
www.langzeittest.de/vw-touran/faq/anlagen/connects2.pdf
Iemand die hetzelfde in zijn Touran gedaan heeft.
Dat is snel 300 euro besparen
[ Voor 9% gewijzigd door Nebuch op 17-02-2006 18:22 ]
Ziet er goed uit maar helaas het is een Lease auto die ga ik niet zelf open schroeven.:
[...]
Edit:
Alleen bij het invullen van het radio type op Google:
www.langzeittest.de/vw-touran/faq/anlagen/connects2.pdf
Iemand die hetzelfde in zijn Touran gedaan heeft.
Dat is snel 300 euro besparen
de touran man had alleen het geluid op de line in
ik bedoel een kabeltje die de Vsion:m oplaad en de menu gegevens op de display van de Radio laat zien, (tenminste dat doet de I-pod variant wel)
Hoe lang duurde het voordat er voor de I-Pod een heel scala aan accesoires kwam. dat was waarschijnlijk ook niet in de eerste week
laat ik nog maar wat afwachten..
Ik mag niet klagen......dat mag dan weer niet
Je moet niet zoveel accesoires voor de Vision:M verwachten als voor de iPod...:
[...]
Ziet er goed uit maar helaas het is een Lease auto die ga ik niet zelf open schroeven.
de touran man had alleen het geluid op de line in
ik bedoel een kabeltje die de Vsion:m oplaad en de menu gegevens op de display van de Radio laat zien, (tenminste dat doet de I-pod variant wel)
Hoe lang duurde het voordat er voor de I-Pod een heel scala aan accesoires kwam. dat was waarschijnlijk ook niet in de eerste week
laat ik nog maar wat afwachten..
Idd, hij is nog niet te dik, maar met een 60GB versie zou hij dat best wel eens kunnen worden. Verder heb ik ook niet echt 60GB nodig, de 30GB versie bevalt prima
.
Euh ja, dat staat er toch? 
Overigens heb je in de EU sowieso recht op 2 jaar garantie, maar dat is vaak erg lastig te claimen.
Overigens heb je in de EU sowieso recht op 2 jaar garantie, maar dat is vaak erg lastig te claimen.
Een hype creeëren door een speler niet te leveren? Lijkt me financieel gezien niet al te handig. Hij is inderdaad slecht verkrijgbaar, misschien omdat hij populairder is dan men had gedacht, en dat er dus simpelweg te weinig zijn. Het zal wel weer opgelost worden
Lijkt me financieel gezien niet al te handig. Hij is inderdaad slecht verkrijgbaar, misschien omdat hij populairder is dan men had gedacht, en dat er dus simpelweg te weinig zijn. Het zal wel weer opgelost worden
Hmm ja je ziet het bij consoles wel is gebeuren dus vandaar, ik vind het alleen een beetje opmerkelijk dat een speler die in bijna alle reviews opgehemeld wordt zo slecht leverbaar is.
Eigenlijk kan ik gewoon niet wachten tot ik er één kan kopen
Eigenlijk kan ik gewoon niet wachten tot ik er één kan kopen
Ik kom net van de Mediamarkt (Zoetermeer), en daar mogen ze het niet eens meer over deze speler hebben. Hij is volgens hun erg goed (uhuh, dat wisten we al) maar ze zeggen dat hij waarschijnlijk door de Mediamarkt pas weer in juli/augustus te leveren is... 
WTF dat is wel erg laat... of gaat creative de scratch problemen aanpakken? naja dat zou ik zelfs dit lange wachten niet waard vinden...:
Ik kom net van de Mediamarkt (Zoetermeer), en daar mogen ze het niet eens meer over deze speler hebben. Hij is volgens hun erg goed (uhuh, dat wisten we al) maar ze zeggen dat hij waarschijnlijk door de Mediamarkt pas weer in juli/augustus te leveren is...
Ik had toen de laatste bij informatique.
En dat was 21-01-2006.
Dus ja. Ik hoop voor jullie dat hij snel komt.
En dat was 21-01-2006.
Dus ja. Ik hoop voor jullie dat hij snel komt.
Laten we hopen dat er nu aangepaste firmwares komen
[ Voor 53% gewijzigd door _AuToMaTiC_ op 22-02-2006 20:26 ]
Bij de MM in Utrecht zei de verkoper dat hij €329 was, wat een mooie prijs is.
Hij moet er in ieder geval voor eind maart zijn aangezien ik in april 2 weken op vakantie ga.
Anders wordt het toch een ander spelertje, zodra hij leverbaar is, is er misschien alweer een betere speler
Als het juli/augustus is zoal hierboven gezegd wordt dan hebben ze bijvoorbaat al hun eigen product gekilled. Way to go creative
Hij moet er in ieder geval voor eind maart zijn aangezien ik in april 2 weken op vakantie ga.
Anders wordt het toch een ander spelertje, zodra hij leverbaar is, is er misschien alweer een betere speler
Als het juli/augustus is zoal hierboven gezegd wordt dan hebben ze bijvoorbaat al hun eigen product gekilled. Way to go creative
[ Voor 20% gewijzigd door HIDMAN-X op 22-02-2006 22:48 ]
329euro is wel erg weinig voor de MM, hebben ze m soms verward met de iPod:
Bij de MM in Utrecht zei de verkoper dat hij €329 was, wat een mooie prijs is.
Hij moet er in ieder geval voor eind maart zijn aangezien ik in april 2 weken op vakantie ga.
Anders wordt het toch een ander spelertje, zodra hij leverbaar is, is er misschien alweer een betere speler
Als het juli/augustus is zoal hierboven gezegd wordt dan hebben ze bijvoorbaat al hun eigen product gekilled. Way to go creative
[ Voor 7% gewijzigd door hellboy123 op 22-02-2006 22:55 ]
Nog even terugkomend op de AV kabel.. De AV kabel van de Cowon iAudio A2 werkt ook op de Zen Vision:M. Die van Cowon is een stuk goedkoper, dus misschien is het handiger om die te kopen
Je kon toch ook gewoon een normale 2 euro kabel kopen, en die er niet helemaal indoen (stukje karton of rubber ertussen) en dan werkt hij ook..:
Nog even terugkomend op de AV kabel.. De AV kabel van de Cowon iAudio A2 werkt ook op de Zen Vision:M. Die van Cowon is een stuk goedkoper, dus misschien is het handiger om die te kopen
heb trouwens een reactie van Informatique:
Klopt, maar ik heb liever een kabel die er gewoon op een normale manier in kan, in plaats van gepriegel met er een beetje uit beetje in enzo
Maargoed, dat moet iedereen ook voor zichzelf weten
Maargoed, dat moet iedereen ook voor zichzelf weten
Ckrs, dat is helemaal waar:
Klopt, maar ik heb liever een kabel die er gewoon op een normale manier in kan, in plaats van gepriegel met er een beetje uit beetje in enzo
Maargoed, dat moet iedereen ook voor zichzelf weten
waar en voor welke prijs is die andere kabel te leveren?
Moet je wel ergens een goede kabel kunnen kopen. Ik heb geen moeite om een euro of 10 a 20 te betalen, en dan een goede kabel te hebben. Maar als die nergens te koop zijn.... dan wordt het toch klooien met een eigen kabel:
Mwa, ik koop dan liever voor wat meer geld een kabel die gewoon werkt in plaats van dat ik zelf moet gaan knutselen.
Leuke video is dit trouwenszeker leuk voor degenen die em niet hebben en overwegen om hem te kopen.
:strip_exif()/u/83551/hobb_jump.gif?f=community)
Jongens ik snap het niet hoor, werkt zo'n kabel niet gewoon, kost maar een paar euro:
En dan gewoon de volgorde van de plugjes wijzigen? (Cowon en iPod kabel zijn namelijk precies hetzelfde)
En dan gewoon de volgorde van de plugjes wijzigen? (Cowon en iPod kabel zijn namelijk precies hetzelfde)
"If you get up in the morning and think the future is going to be better, it is a bright day. Otherwise, it's not."
Op de site van Creative staat wel dit:
Ik heb nog niet het hele topic doorgelezen maar is er/komt er ook een mogelijkheid om de Vision:M
in de auto aan te sluiten.
zoals de Ipod wel heeft, dus een kabeltje tussen je I-pod en je autoradio zodat de i-pod als "CD-Wisselaar" wordt gezien.
Als die mogelijkheid er is ben ik om
en laat dat in Nederland nou net verboden zijn
al denk ik niet dat de politie het ooit door krijgt, want deze dingen gebruiken echt de randjes van het frequentiebereik, waar verder niemand zit.
En daar komt nog eens bij dat de Vision:M niet als wisselaar wordt gezien
Ik had deze zelf ook al gevonden... De site van de maker is toch de eerste site waar je op kijkt om zoiets te vinden
maar goed op deze site staat wat ik wil (alleen is deze voor de Ipod)
http://www.dension.com/icelink.htm
Ik mag niet klagen......dat mag dan weer niet
Is de achterkant van de Vision:M ook erg krasgevoelig?
Ik zag namelijk op die site van de invisible shield ook een voor de voor en achterkant.. (dus voor de hele speler ). ik vroeg me af of dat egt nodig is..
Ik zag namelijk op die site van de invisible shield ook een voor de voor en achterkant.. (dus voor de hele speler
). ik vroeg me af of dat egt nodig is..
Omdat je de contactjes verplaatst als je em er een of twee mm uithaalt. Het is met woorden vrij vervelend uit te leggen. Maar de jackplug heeft 4 contacten. Door em er 1 a 2 mm uit te halen maakt de diepste contact van de ingang en het verste contact van de plug geen contact meer. de middelste 3 doen dit nog wel. Maar daarvan is 1 ground, 1 video en 1 links of rechts geluid. De volgorde is dan toevallig goed. En als je em er helemaal indoet niet. Dan komt je contact van video op geluid of zit de ground op de verkeerde plek. En dan werkt het niet.
Mmh eigenlijk zou ik dit verhaal van iemand anders ook niet snappen als die het op deze manier zou uitleggen
Maarja. Dit las ik op een andere site. Hierdoor is het dus zoiezo nodig een aantal contacten intern om te wisselen.
Je hebt het goed uitgelegd hoor, ik snap hem in ieder geval. Nu dus maar uitkijken of ze die kabel van Creative, of van de Cowon iAudio A2, ergens kunnen leveren...:
[...]
Omdat je de contactjes verplaatst als je em er een of twee mm uithaalt. Het is met woorden vrij vervelend uit te leggen. Maar de jackplug heeft 4 contacten. Door em er 1 a 2 mm uit te halen maakt de diepste contact van de ingang en het verste contact van de plug geen contact meer. de middelste 3 doen dit nog wel. Maar daarvan is 1 ground, 1 video en 1 links of rechts geluid. De volgorde is dan toevallig goed. En als je em er helemaal indoet niet. Dan komt je contact van video op geluid of zit de ground op de verkeerde plek. En dan werkt het niet.
Mmh eigenlijk zou ik dit verhaal van iemand anders ook niet snappen als die het op deze manier zou uitleggen
Maarja. Dit las ik op een andere site. Hierdoor is het dus zoiezo nodig een aantal contacten intern om te wisselen.
De officiele kabel is te leveren via de creative webshop, voor een prijs van €17,99 + verzendkosten.
[ Voor 9% gewijzigd door TheTMC op 28-02-2006 10:58 ]
Ik heb dus ook sinds een paar weken de creative zen vision:m alleen ik vroeg me af of er niet andere programma's zijn om met het apperaat te syncen en de video's dan gelijkertijd te sorteren in mappen, want nu moet ik hem syncen met wmp 10 (en dat werkt niet egt super snel, vooral niet als je maar 1 nummer wil toevoegen) en ik moet de video's los toevoegen met creative media explorer.
En dat vind ik dus allemaal niet zo geweldig werken .
Ik heb al op google gezocht maar kon niks vinden, hebben jullie misschien een paar ideeën?
En dat vind ik dus allemaal niet zo geweldig werken
.Ik heb al op google gezocht maar kon niks vinden, hebben jullie misschien een paar ideeën?
:strip_icc():strip_exif()/u/117906/audioslave_small2.jpg?f=community)
Ik heb een Zen Micro en gebruik MediaMonkey om te syncroniseren. Het werkt perfect. Ik weet alleen niet of hij ook werkt met de Vision en of hij ook video's kan syncen. Je zou even in het Zen Micro topic moeten kijken.:
Ik heb dus ook sinds een paar weken de creative zen vision:m alleen ik vroeg me af of er niet andere programma's zijn om met het apperaat te syncen en de video's dan gelijkertijd te sorteren in mappen, want nu moet ik hem syncen met wmp 10 (en dat werkt niet egt super snel, vooral niet als je maar 1 nummer wil toevoegen) en ik moet de video's los toevoegen met creative media explorer.
En dat vind ik dus allemaal niet zo geweldig werken
Ik heb al op google gezocht maar kon niks vinden, hebben jullie misschien een paar ideeën?
Je hebt ook betaalde software speciaal voor Creative mp3-spelers: http://www.redchairsoftware.com/notmad/featjb.php . Schijnt goed te werken maar nog nooit geprobeerd.
"Wie is deesen figuur, hier ten topic aangheduidt als 'hij', wiens mededelinghe soo eenen consternatie weet te ontluycken :? " -- dion_b
Klinkt erg goed en nuttig. Zal em even aan de TS toevoegen.
Al iemand ervaringen met deze firmware? Loopt het goed? Is de kwaliteit van WMV video echt verbeterd? Misschien leuk om even een testje te doen. Eerst een WMV file bekijken met de oudere firmware, daarna upgraden en het filmpje weer kijken voor het verschil
Al iemand ervaringen met deze firmware? Loopt het goed? Is de kwaliteit van WMV video echt verbeterd? Misschien leuk om even een testje te doen. Eerst een WMV file bekijken met de oudere firmware, daarna upgraden en het filmpje weer kijken voor het verschil
Zit er bij de speler zelf niet standaard software van creative, die je kan gebruiken voor het versturen van video en audio?:
Ik heb dus ook sinds een paar weken de creative zen vision:m alleen ik vroeg me af of er niet andere programma's zijn om met het apperaat te syncen en de video's dan gelijkertijd te sorteren in mappen, want nu moet ik hem syncen met wmp 10 (en dat werkt niet egt super snel, vooral niet als je maar 1 nummer wil toevoegen) en ik moet de video's los toevoegen met creative media explorer.
En dat vind ik dus allemaal niet zo geweldig werken
Ik heb al op google gezocht maar kon niks vinden, hebben jullie misschien een paar ideeën?
:strip_exif()/u/31708/joker2.gif?f=community)
Eh, het is hier niet de bedoeling om een AC of een IE te starten hoor. Maak gewoon even een AC op inkoopacties.net
Dit topic is gesloten.